Есть много древних и новоявленных учений о самосовершенствовании, в которых много крупиц истины, но нет Бога.
Почему? По той простой причине, что основатели этих учений не узрели, не дошли до Бога. Бог чрезвычайно труднонаходим, практически (но не абсолютно) непознаваем человекам. Иисус вообще утверждает, что никто не знает Отца кроме Сына и тех, кому Сын захочет раскрыть. Хотя, с другой стороны говорит, что чистые сердцем узрят Бога.
В этом смысле библейское Откровение в своих двух частях - иудаизме Моисея и пророков и, особенно, учении Христа - единственно доведенная до конца - до постижения истинного Творца и Вседержателя религия.
Остальные неложные учения остановились на пол пути и болтают о Космосе, космических силах, итд. Они суть недоучения.
Наличие понятия "Космос или Вселенная" (якобы управляющий людьми) в каком-то учении для меня вернейший признак, что имею дело с лже- или недоучением.
Конечно, речь в теме о Боге истинном. Наличие объекта культа в верованиях не свидетельствует о его завершенности в вышеупомянутом смысле, потому что за бога принимается всякая ерунда или, иногда, на какое то имя (скажем, Аллах) проецируются человеческие представления о божестве, которые никакого отношения к Богу истинному не имеют. Это, по сути, идолы, но только ментальные, существующие только в сознании людей.
Как говорится, имеющий уши да услышит.
Только на очень поверхностный взгляд учения брахманов и буддистов можно назвать "учениями о самосовершенствовании". Без помощи своих учителей и помощи свыше их практики не обходятся.
"Зачем же Бога представлять, если Он Тот Кто есть? Его не нужно представлять вовсе. А вот те, которые Его не знают, они как раз и представляют его по своему разумению."
В православном богословии считается, что Бог абсолютно непознаваем для творений (ангелов, людей) по Своей Божественной сущности, и не может быть познан во всей полноте. Но отчасти Бог познаваем в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения. Человеку Он открывается в доступной человеческому представлению форме. Выходит, без человеческого представления и разумения не обойтись.
"Ну, понятно. Своего карманного бога имеют"
Бог в представлении древних религиозных традиций далеко не "карманный". Не всегда Творец, не всегда личный человекоподобный Бог.
"Простите, как такое возможно? Либо множество богов, либо Бог один и тот же"
Вернее сказать: в популярных традициях разных народов божества разные (будь то один Бог или множество богов), в сокровенных - одни и те же представления о божественном.
"А если один и тот же, то Он что, лжец что ли? Одним одно, другим другое о Себе сообщать"
Даже среди людей считается мудрым сообщать исходя из способностей слушателя. Какой смысл сообщать неготовому то, что он не способен понять и принять?
"Откровение от самого Бога зафиксировано пока лишь иудеям."
Каждый из древних (и не очень) народов записывал свои откровения. Евреи не уникальны, они одни из многих.
"Я спрашивал Вас об соответствии библейских понятий и буддистских. Вы не разъяснили. Зачем же опять утверждаете то, что не собираетесь обосновывать?"
Это некорректный вопрос. Нужно сравнивать не "библейские понятия" (т.е. понятия христиан, которые буквально понимают тексты библейских книг) с буддистскими, а понятия иудеев, которые не ограничены таким прочтением библейских текстов и посвящены в их сокровенное значение. Как и буддисты.
"Да, одни осуетились в умствованиях, другие приняли"
А Вы беретесь судить, где одно, а где - другое.
"Причём тут иудеи, когда написано было итальянцам?"
Что было написано итальянцам?
"Другие цивилизации не оставили внятного свидетельства. Потому как не имели Откровения"
У других цивилизаций есть свидетельства собственных Откровений.
"Причём тут снова иудеи, которые сами Христа не приняли, отвергли? Речь о постиудейском времени. Библейский текст вовсе не был популярен. Даже после Александрийского его перевода"
Отвергли не все. Ученики Иисуса были иудеи, как и Он сам. Иисус большинству иудеев не был известен. Остальные не считали Иисуса обещанным Мессией. Популярность текста ни о чем не говорит. В древности грамотных людей было мало.
"итальянцам, проживающим в римской империи"
Итальянцы появились значительно позже Римской империи.
"Где гомосеки были в почёте и на каждом углу были идолы разнообразные"
Не в большем почете, чем в вашей стране.
"То, что иудеи отступали от Бога, ничего удивительного нет. Они за то получили сполна"
В те времена верующих было побольше, чем среди вас сейчас.
"Именно потому они и приходили к нему, а не ездили в Дели"
А зачем ездить далеко? Подобные обычаи были у всех народов по месту жительства.
"""С точки зрения тех, кто так себе Бога представляет, воображает, что Богу представления людей о Нем Самом важны и таких людей ждут какие-то негативные последствия за неправильные представления."""
Зачем же Бога представлять, если Он Тот Кто есть? Его не нужно представлять вовсе. А вот те, которые Его не знают, они как раз и представляют его по своему разумению. Да, это так
""""Приходят к другим представлениям о Боге и мире, принимая местную религиозную традицию или в результате собственного мистического опыта.""""
Ну, понятно. Своего карманного бога имеют
"""Древним иудеям Бог явил одно, индусам или буддистам (например) что-то другое. Возможно такое?"""
Простите, как такое возможно? Либо множество богов, либо Бог один и тот же. А если один и тот же, то Он что, лжец что ли? Одним одно, другим другое о Себе сообщать. Увы, но Откровение от самого Бога зафиксировано пока лишь иудеям. Я спрашивал Вас об соответствии библейских понятий и буддистских. Вы не разъяснили. Зачем же опять утверждаете то, что не собираетесь обосновывать?
""""Люди к разным выводам пришли в результате "рассматривания"."""
Да, одни осуетились в умствованиях, другие приняли
""""Это опыт древних иудеев. У других цивилизаций очевидно опыт был другим"""
Причём тут иудеи, когда написано было итальянцам? Другие цивилизации не оставили внятного свидетельства. Потому как не имели Откровения
""И не пришли к выводам библейского текста (в его буквальном понимании). На самом деле у иудеев все было не так однозначно. Существовало мистическое учение Каббалы, где представления о Боге отличались от (популярного) библейского текста."""
Причём тут снова иудеи, которые сами Христа не приняли, отвергли? Речь о постиудейском времени. Библейский текст вовсе не был популярен. Даже после Александрийского его перевода
""""У иудеев такое тоже было, Скинию Завета окружали изваяния херувимов, был Медный Змий, терафимы. У христиан есть иконы и храмовая роспись. Иудеи Ветхого Денми в образе старца не рисовали.""""
Ещё раз, написано было итальянцам, проживающим в римской империи. Где гомосеки были в почёте и на каждом углу были идолы разнообразные. То, что иудеи отступали от Бога, ничего удивительного нет. Они за то получили сполна
""""Тогда людям не стоило приходить к Иоанну Крестителю и погружаться в Иордан."""
Именно потому они и приходили к нему, а не ездили в Дели
"Это действительно, большая проблема этого большинства населения"
С точки зрения тех, кто так себе Бога представляет, воображает, что Богу представления людей о Нем Самом важны и таких людей ждут какие-то негативные последствия за неправильные представления.
"Возможность есть, а они ею не пользуются, отвергают, извращают."
Необязательно не пользуются, отвергают, или извращают. Приходят к другим представлениям о Боге и мире, принимая местную религиозную традицию или в результате собственного мистического опыта.
"19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им".
Древним иудеям Бог явил одно, индусам или буддистам (например) что-то другое. Возможно такое?
"через рассматривание творений видимы"
Люди к разным выводам пришли в результате "рассматривания".
"21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце"
Это опыт древних иудеев. У других цивилизаций очевидно опыт был другим. Они не встречали Бога Израиля и не познали его. И не пришли к выводам библейского текста (в его буквальном понимании). На самом деле у иудеев все было не так однозначно. Существовало мистическое учение Каббалы, где представления о Боге отличались от (популярного) библейского текста.
"23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся"
У иудеев такое тоже было, Скинию Завета окружали изваяния херувимов, был Медный Змий, терафимы. У христиан есть иконы и храмовая роспись. Иудеи Ветхого Денми в образе старца не рисовали.
"Однако, самого очищения нет"
Тогда людям не стоило приходить к Иоанну Крестителю и погружаться в Иордан.
"""Далеко не все люди убеждены в существовании Бога. Или Бога-Творца. В последнего не верит большинство человечества."""
Это действительно, большая проблема этого большинства населения. Возможность есть, а они ею не пользуются, отвергают, извращают. Об этом уже давно было написано
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:18-24)
"""Очищение от греха" было во многих религиях до Христа и существует в нехристианских религиях. Без самостоятельных усилий никто не обходится.""
Ну да. Так называемое "очищение" было и есть. Однако, самого очищения нет. Ибо оно лишь во Христе. Усилия самостоятельные нужны, но направление их - указано самим Богом. А ежели не все Его знают, то и занимаются тем, что кожу свою до крови дерут, "очищаясь"
"К этому способен каждый. Бог так обустроил мир что доступно это каждому"
Далеко не все люди убеждены в существовании Бога. Или Бога-Творца. В последнего не верит большинство человечества.
"И ради этого Бог пришёл в этот мир в лице Иисуса Христа, что бы предоставить человеку возможность очиститься от греха. А самостоятельно.... чисти себя чисти, кожу лишь можно содрать"
"Очищение от греха" было во многих религиях до Христа и существует в нехристианских религиях. Без самостоятельных усилий никто не обходится.
К этому способен каждый. Бог так обустроил мир что доступно это каждому. Но одно дело знать о Боге, а другое дело знать Бога
"""Для того, чтобы познать, несовершенный человек должен сначала очистить свой ум и приобрести способность познавать. """
Не. Это говорят те, кто стоят у вершины всяких "пирамид", и которые предоставляют некие пути для познания. Всякого рода эзотерики, оккультисты. Не стоит обращать на них внимание
"""Страдания (русское слово неточно, клеша - омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности) этому препятствуют."""
Да. И ради этого Бог пришёл в этот мир в лице Иисуса Христа, что бы предоставить человеку возможность очиститься от греха. А самостоятельно.... чисти себя чисти, кожу лишь можно содрать
Может познать, может не познать. Может познать, существует Творец, или нет. Для того, чтобы познать, несовершенный человек должен сначала очистить свой ум и приобрести способность познавать. Страдания (русское слово неточно, клеша - омрачение сознания, его загрязнение, аффект. Этим понятием обозначают эмоциональную окрашенность восприятия мира эгоцентрированным сознанием, мешающую ощущать мир таким, какой он есть в действительности) этому препятствуют.
"""Когда человек освободится от страданий, очистит свой ум и приобретет истинное ведение, он узнает возвышенные тайны Мироздания."""
При этом может Бога и не познать, а лишь Его творение. Тогда и об истинном вЕдении нечего говорить. Что, собственно, в состоянии совершить любой язычник
С одной стороны, верно. Будда не утверждал, что "Бога нет", или "Бог есть". Он считал, что это не существенно для освобождения от страданий. Человек ранен в битве и не хочет, чтобы из раны вытащили стрелу. Сначала он узнает имя лучника, к какой касте он принадлежит, из какого материала сделана стрела, где стоял лучник, какова длина стрелы. Пока эти вопросы обсуждаются, он умирает. "Я же, – говорит Будда, - учу вытаскивать стрелу". Когда человек освободится от страданий, очистит свой ум и приобретет истинное ведение, он узнает возвышенные тайны Мироздания.
Вот насчет "видимого присутствия Бога только в иконах или сердцах верных христиан" есть сомнения. Зрение и сердца всех людей устроены примерно одинаково. Кто может судить, действует ли Бог в чужих сердцах, пусть и инославных или вовсе неверующих? Чужая душа потемки, о человеке мы можем судить только по его словам и делам.
Многие ли "верные христиане" удостаиваются видений "видимого образа" в иконах или "в сердцах"? Подозреваю, что по Вашей логике подавляющее большинство христиан придется причислить к неверным.
Надо быть осторожней с утверждением,что где-то нет Бога, так как Бог вездесущ. Надо оговариваться, в каком смысле Его где-либо нет.
Однажды между прп. Феодором Студитом и иконоборцем состоялся любопытный диалог. Иконоборец утверждал,что Бог в иконах не присутствует. На что прп.Феодор ему отвечал: "Бог присутствует везде, кроме твоего сердца, еретик".
Бог присутствует во всем творении Своими логосами, но видимым образом Он присутствует только в иконах и в сердцах верных христиан, причем не как-нибудь образно, а на самом деле созерцается ими и в них действует. А в сердцах инославных и нерадивых христиан, вроде меня, Он не присутствует и видимым образом не действует, хотя и присутствует Своими логосами.
Согласен. Разговор у Вас был не со мною. Чего мне сувать в него свой нос? Просто интересно стало. Но самому разбираться не вижу смысла. Решил со специалистом посоветоваться. Но видимо вопрос не столь актуальный. Оставлю тогда все буддийские определения на их совести. Зачем мне в их монастырь ходить. Но с автором темы я согласен
? Мне нужно просто поверить Вам на слово? Может быть Вы просто переведёте тот набор слов, непонятный мне, на библейские термины и понятия, доступные мне? Впрочем, если это невозможно в принципе, я не буду настаивать.
"Соответствуют ли все эти понятия библейским понятиям?"
Скажу проще: соответствуют. В духовной традиции евреев можно обнаружить соответствия понятиям индийской традиции в ее брахманической и буддийской формах, но книгами Ветхого Завета иудейская традиция не исчерпывается.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »