Давно хотел открыть эту тему... Но что-то не давало...
Вот, допустим, мы (люди) живем в Матрице. Мы можем узнать о том, что мы живем в ней? Ой, простите! Тема как бы "мелковата" для христианина.
Тогда так ставим вопрос. Мы живем в созданном мире. Можем ли мы доказать что это именно так? Ну или хоть что-то сказать можем об этом рационально обоснованного? Там Юрий Новиков недавно открывал тему, где ставил вопрос о возможном характере "пены", 😊😉 которая подымется при предъявлении учеными доказательства существования Бога. У нас вопрос более разумный. Мы будем искать подтверждение созданности мира. Что это значит?
Вот муравей или мышка (аналог земного ученого) сидит в картонной коробке? Что они могут сказать о ней? Она вечная или нет? Она конечная или нет? Обратите внимание, что эти вопросы имеют общую часть. Это вопрос об ограниченности бытия этого объекта в пространстве и времени.
Теперь следующая мысль. Вот есть реальный самолет и его настольная модель. Чем они отличаются? Модель не отображает ВСЕХ деталей реального объекта. Т.е. созданный объект может быть ограничен не только в пространстве и времени, - я сразу выдам готовую мысль, пропустив некий этап - но он может быть ограничен в конфигурационном пространстве возможностей. (Ищим сами - кто не понял.) Он проще реальности, в которой он создается... Что понятно, надеюсь. И у него больше "краев".
Вот это мы и дожны будем искать. Впрочем вам это делать не обязательно. Все уже вкрадено... - ой! - конечно, же найдено до нас... 😁😊🤔 Просто спросим у физиков. И это уже сделано. Больше того, философ Бостром еще 2003 году во всеуслышанье поставил вопрос о симуляции физического мира. Т.е. о его компьютерном моделировании. А чем это отличается от нашего вопроса? Да ничем. В том смысле, что искать будем все те же "края". Ну и следует сказать, что различие будет в "компьютере", где моделируется мир и какими существами это делается: высокоразвитой цивилизацией, некими богами или же Творцом. Но вопрос "края" всегда остается. Не верите? Посмотрите фильм с Джиммом Кэрри "Шоу Трумана" (1998). 🤭🤔🙄 Но внимательно смотрите только...
Вопрос мой! А вот материал, на котором он был поставлен предлагаю смотреть самим. Вот здесь: https://youtu.be/SnQkTfSpfOU
Тут перечислен ряд "краевых" эффектов, которые могут указывать на созданность мира. А сначала предлагается ознакомиться с совсем-совсем сумаседшей интерпретацией квантовой механики. Т.е. все непонятки и парадоксы квантового мира такие странные и нелогичные потому, что наш мир созданный и у него есть "края". Как только мы это понимаем, то они обретают простое и ясное осмысление.
Там упоминается видеоматериал дебатов, где учеными обсасывалась идея симуляции. Смотрите здесь: https://youtu.be/_NhxKHBmDuQ
== Но могут быть и другие "фантазии": Вы реально существуете? Или Вы "фантазия" некоего божка? Вы - робот? Чем СЕБЕ докажете реальность своего существования? ==
Насчёт "фантазии" божка, громко сказано. Ибо божок не в силах придумать ничего нового, кроме того, что он видел в наблюдаемом им мире. "Метафорой мышления является мир, который оно познаёт"... если не брать во внимание интуицию духа от Бога. Этот факт тоже в пользу объективного мира.
== Вы - робот ==
В каком-то смысле человек - робот, которому дано больше свободы, больше эвристических программ и возможность обновления их и новой информации у Программиста - Бога Творца.
== Вы же, как христианин, не можете мыслить себя ТОЛЬКО плотью. ==
А вот в этом вопросе Юрий был прав, когда упразднил проблему через обращение к надёжному источнику - ко Христу. Христос явил превосходящий божественный свет, дела и святость. Неужели это не вызывает доверия? И кому ещё тогда можно довериться? Себе?
Да если бы себе, и то был бы какой-то результат. А в основном учения человеческие. От того и истину трудно определить, ибо выбираем то. что льстит уху.
== Мы живем в созданном мире. Можем ли мы доказать что это именно так? ==
Исторически мы наблюдаем развитие человеческой цивилизации, в том числе, переход от детоводителя Закона к благодати Святого Духа и духовному росту во Христе. О животных уже можно не спорить, есть ли там развитие в смене видов или нет.
Не созданный мир имел бы статический характер. И даже, не меняющийся, а не то, чтобы развивающийся. Если без Бога - без признаков созидания и разумности, если с Богом - то полон разумности и совершенен. Тот мир, который наблюдаем, сейчас в процессе совершенствования к божественному минимуму.
И это же указывает на объективное существование мира, ибо какой смысл создавать такую модель для виртуального мира субъективного восприятия.
Кстати, Анатолий, многим философам далеко до Шерлок Холмса, которого вы не дооцениваете.
== Больше того, философ Бостром еще 2003 году во всеуслышанье поставил вопрос о симуляции физического мира. Т.е. о его компьютерном моделировании... ...Ну и следует сказать, что различие будет в "компьютере", где моделируется мир и какими существами это делается: высокоразвитой цивилизацией, некими богами или же Творцом. ==
Относительно абсолютной божественной реальности, этот мир - глиняное изделие в руках горшечника, которое можно обратить снова в глину, а глину в небытие. Частью прав философ.
П.С. Не зря же, Бог именуется Сущий. Сущий только Он.
Анатолий, кто-то из людей сказал: если в школе перестать изучать физику и химию, то мир будет наполнен чудесами и волшебством. Следовательно, можно будет уйти в средневековье и далее, в развитии. Об отмене изучения анатомии и физиологии и уничтожении зеркал, я промолчу. :о)
+++ Сотворен из ничего в Уме Творца и Создан Словом и Духом Святым, как вещественное воплощении ===
Вообще говоря, не "вещественное", а "материальное". Иначе известная часть физического мира останется вне оговариемого. Но это так, к слову...
А если по теме... Ну и что?!! Как и у Юрия, риторика такова, что Вы поймали Бога "за бороду" (мы знаем о создании мира Богом!!!) и боимся ее отпустить. Потому как это будет значить, что мы потеряем "в связи" с Ним... Но не мы держимся за Бога, а Бог Вседержитель поддерживает нас. А тема о другом... Совсем о другом. Ее вопрос к богословию или эсхатологическим вопросам не имеет отношение.
Еще раз. От Христа начиная, христиане пользуются такой аналогией. Вот стоит дом. Его кто-то построил из людей. Причинно его появление лежит в неком ЖИВОМ существе. Отсюда - по аналогии - мы должны допустить мысль, что мир тоже создан неким жывым существом...
Но может быть другая логика. И аналогия. Вот мы нашли нечто. И мы спрашиваем себя. Причинно его появлению предшествовало живое существо или же оно - результат случайных процессов, а не некоего волевого акта. И мы смотрим на это нечто и из его свойств пытаемся найти то, что свидетельствует о том, что оно создано ЖЫВЫМ существом. По аналогии с метафизикой назовем этот подход "интерфизический". Или же говорим о подходе по смысловому названного "интерфизика". 😊🙄🤔
Я иду в столовую и этот ВЕСЬ поход ввергает меня в прелесть. Я захожу в столовку и там отовсюду на меня прелестю смотрит прелесть и хочет меня повергнуть в еще большую прелесть. Но я не обращаю на это внимание и заказываю три корочки хлеба и чай без сахара. Но это же тоже меня окутывает прелестю. Дальнейшейший процесс поглощения этой скромного обеда наполняет меня еще большим количеством прелести....
Алексей, Вы вот так не вылазите из прелести этой Вашей. И вот еще чего. Вот это утверждение
+++ ... кто считает себя не в прелести, тот пуще всех в прелести. ===
верно. Остальная часть текста - бред сумасшедшего. Я дико извиняюсь, но таково мое впечатление.
Не пишите, пожалуйста, в моей теме о прелесте и о Матрице. Тема не о том.
Все, все в прелести. А если кто считает себя не в прелести, тот пуще всех в прелести.
Поэтому находящиеся в матрице могут понять, что они находятся в матрице, только если матрица им это предоставит. Понять противоположное они могут тоже только в этом случае. Что, в общем-то, обесценивает любое понимание этого. Ценным может быть только такое понимание, которое привнесено кем-то извне матрицы. Это точно не физики. И не философы. Физики и философы, да, в общем-то, и любые прочие могут понять только внутреннюю противоречивость матрицы, её саморазрушительную предопределённость. И, соответственно, не удовлетвориться ей. Тогда могут ожидать какого-то внешнего понимания. И тогда непременно его получают.
Вы не поняли мой посыл. Это не мой вопрос на счет Вашего существования, а Ваш. Может Вы к нему не пришли... Судя по этому ответу, по агрессивным закидонам А.П. на счет "колеса", по многопрениям, по тому как Вы ушли с форума, а потом пришли, по другим признакам можно сказать, что Вы не достаточно точны с "координатами" себя и других. Вот почему и был вопрос к Вам. Это для меня не проблема, в принципе... Но это не по теме, Юрий!
И вот это
+++ И совет - переключайтесь на другие источники информации ===
Спасибо за намек! Вы доверяете источникам информации, которые говорят Вам что Вы существуете? 😊🙃🤪
Если по теме нечего сказать, то не мешайте...
+++++++=========
Допустим, что Вы кой-чего пытались сказать...
+++ Но человек - существо упрямое. Поэтому придумывает всякое, дабы Бога не видеть ===
Смотрите про физиков-христиан в сообщению Алексею.
+++ Хорошо, а создателей матрицы - кто создал? ===
Вы были не внимательны. Вот читайте топик:
$$$ Тогда так ставим вопрос. Мы живем в созданном мире. Можем ли мы доказать что это именно так? Ну или хоть что-то сказать можем об этом рационально обоснованного? %%%
Такого вопроса не ставится как у Вас.
+++ Да и вопрос сам в теме - неграмотный как минимум. "Чем отличается мир созданный от созданной реальности". Что за вопрос? ===
Где он в теме? Обратите на Ваше "грамотный" и мое "рационально обоснованное". Ваше, извините, попахивает рабоче-крестьнской пропогандой 20-ых годов прошлого века.
+++ Если есть симуляция, то есть и реальность. ===
Верно!!! В точку.
+++ Правильнее было бы задать вопрос, как реальность отличить от виртуальности. ===
А вот тут уже проблемы. Вы вообще или по поводу физического мира говорите? Кто (Вы или вообще существо) субъект, для которого есть эта виртуальность? И еще. Мы говорим о симуляции изнутри или извне? Вы говорите о симуляции, употребив слово "виртуальность".
Т.е. я хочу сказаиь, что Вы себя сразу записали в реально существующее существо и смотрите на наш физический мир извне? Вы ОПЫТНО такое познали? Например, внетелесный опыт у Вас был? При выходе в астрал или в состоянии клинической смерти...
С само-координированием у Вас плоховато. Я б сказал, что психологически Вы ушли от ответа. 😊🤔 В 2014 году уже уход был, но другого плана...
+++ Что бы научиться понимать где истина где ложь. ===
Я бы ГРАМОТНО написал, что "истина познается", а "ложь от истины учатся отличать". ОПЫТНО, например.
Извините, но слабоватые у Вас подходы. Напомню, что этот вопрос, надо понимать, давненько возник среди философов и обсуждаля кулуарно, а в 2003 году только предоставлен вниманию широкой публики... Как раз и я в то время был поставлен перед некоторыми. В связи с квантовой механикой. Я свою троечку по квантАм начал исправлять на четыре.
+++ Мы и живём в матрице. В Православии она названа прелестью. ===
Если говорить о фильме, то еще можно что-то такое сквзвть. Но не в моей постановке вопроса. Если взяли себе чего-то в голову и делаем, веря, что делаем правильно, а на самом деле ерунда и это видно многим или некоторым, то это вот прелесть. Или нам галюники наяву приходят, а мы верим в их реальность, то это тоже прелесть...
Наверно можно сказать, что (почти) все человечество в прелесте. Но когда некоторый фермер занимается земледелием, то он в ЭТОМ деле не в прелести.
Поскольку вопрос по (от) физики, то обратимся к ним. Среди них есть и христиане. И они могут быть постивлены перед этим вопросом. И должны будут его решать. Ну если такова их воля...
""""Но могут быть и другие "фантазии": Вы реально существуете? Или Вы "фантазия" некоего божка? Вы - робот? Чем СЕБЕ докажете реальность своего существования? Самому себе. Вопрос не про тело. Вы же, как христианин, не можете мыслить себя ТОЛЬКО плотью. Вы себе доказали, что после смерти от Вас чего-то останется?""""
Антатолий, ничего лишнего, но... Если я не существую, с кем я общаюсь? С таким же несуществующим? Или только Вы существуете? Если не существуете, откуда Вы это знаете, что не существуете? Уж не помню кто сказал, ещё до изобретения компутеров и всяких псевдонаучных терминов "мыслю, значит существую"... Вы мыслите, Анатолий? Если да, то почему лишаете этой возможности других? И совет - переключайтесь на другие источники информации
