Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Молитвы / Как учат на Святой Горе Афон, основа молитвы в том, чтобы сердцу стало больно. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как учат на Святой Горе Афон, основа молитвы в том, чтобы сердцу стало больно.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #105189    19.06.22 21:05    Просмотров: 351 [8]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Как учат на Святой Горе Афон, основа молитвы в том, чтобы сердцу стало больно. Если сердцу не больно, то можно часами тянуть четки, но молитва не будет иметь никакого результата.

Если человеку больно за то, о чем он молится, то он и одним лишь воздыханием совершает сердечную молитву. Многие, когда люди просят их молитв, не располагают временем и молятся о нуждах этих людей одним лишь воздыханием.

Я не говорю, что не нужно молиться, но если случилось так, что времени нет, то болезненное воздыхание о чужой боли есть сердечная молитва. То есть по своей силе оно равно целым часам молитвы.

К примеру, ты читаешь письмо, видишь нужду, воздыхаешь и потом молишься. О, да это великое дело! Ты еще не взял трубку, еще не набрал номер, а Бог уже слышит тебя! А насколько хорошо понимает это тот, о ком совершается такая молитва! Посмотрите, как бесноватые, где бы они ни находились, понимают, когда я молюсь за них, и кричат!

Настоящая молитва - это не удовольствие, не духовный комфорт, а она начинается с БОЛИ. Что это за боль? Человек страдает сердцем, даже мучается в хорошем смысле этого слова. Ему больно, он стонет, страдает, о чем бы он ни молился.

Думаете, я условно сказал "страдать"? Нет это все настоящее, он страдает потому, что соучаствует в общей человеческой боли или же в боли какого-то конкретного человека. За это соучастие, за эту боль Бог воздает ему радостью в сердце, а просящим - дает просимое.

- прп.Паисий Святогорец

https://vk.com/ayiooros

Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959744
19.06.22 22:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такие ощущения, когда становятся целью, легко самоинициируются. Это всё дела душевные. Поэтому я избегаю возбуждать их. А когда они всё же возникают, не придаю им серьёзного значения. Мы просим за других потому, что обязаны так делать, признавая единство всех в Боге. А чувства - это всё-таки наружное. В них легко обмануться.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105189
Сообщение: #3959746
19.06.22 22:18
Ответ на #3959744 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святому виднее

Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959748
19.06.22 22:25
Ответ на #3959746 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это же то, о чём русские святые всегда спорили с греческими.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105189
Сообщение: #3959750
19.06.22 22:30
Ответ на #3959748 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что то новенькое...

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105189
Сообщение: #3959760
20.06.22 09:32
Ответ на #3959744 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто текст молитвы произносишь? Или если молишься за кого то, просто его имя, без соучастия и сострадания?

Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959765
20.06.22 11:08
Ответ на #3959760 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без участия не возникнет мысли за кого-то просить. Просто не раскачиваю это чувство специально. Тем более, до физиологических ощущений. И возникающие чувства не считаю показателем чего-то значимого.

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959803
20.06.22 15:50
Ответ на #3959765 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""ощущения, когда становятся целью, легко самоинициируются. Это всё дела душевные.Поэтому я избегаю возбуждать их.А когда они всё же возникают, не придаю им серьёзного значения...не раскачиваю...Тем более, до физиологических ощущений.И возникающие чувства не считаю показателем чего-то значимого.""
Более чем просто правильно...


"" А чувства - это всё-таки наружное. В них легко обмануться.""
Тем не менее...Несмотря на то,что в чувствах легко обмануться (а в чем нельзя?),сами они есть "слово"(которое сила), чем "ум" выражает себя в нашем "духе" - в жизни и ее делах.

Потому и обращают отцы наше внимание на необходимость искреннего чувства,как действенного средства воплощения небесных истин в земных добродетелях.Предупреждая при этом,что чувство, само по себе,не будучи обращенным к Богу,а когда обращено,но не занимая положенного ему места "слова" ,тут же становится самоценностью и самоцелью,и начинает являть для нас соблазн.
Впрочем,тоже относится и к своемудрию, и ко всякой самодостаточной человеческой добродетели.Вне Бога,т.е. вне приближения к нашим, в подобие Ему, чистоте и целостности (где одно служит другому,а в целом Богу) - всё тщета и обман, стремящиеся к смерти.




Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959804
20.06.22 16:01
Ответ на #3959803 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, дело в целеполагании. Когда целью, пусть локальной, становится переживание каких-то чувств, возникает большая опасность самообольщения. Безопасней не ставить переживаемые чувства ни во что. Вреда не будет, хотя бы эти чувства и были искренними.

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959811
20.06.22 18:14
Ответ на #3959804 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Безопасней не ставить переживаемые чувства ни во что. Вреда не будет, хотя бы эти чувства и были искренними.**

Вреда не будет...если,конечно, случайно не перегнуть палку))...Тогда спрос окажется уже не за совершенный грех,а за зарытые "таланты".

Потому,если,всё-таки, серединный путь:
- то да,следует не ценить чувства и ставить их ни во что,если они воспринимаются исключительно сами по себе или,что то-же,находятся в привязке к миру и его вещам,воспринимаемых как нечто самодостаточное...В этом случае правильно будет такое же отношение и ко всему творению - как к миру во грехе.
- но ,при этом,одновременно,можно (нужно) и ценить чувственное начало , когда оно находится на своем законном месте,то есть используются для выражение не нас самих (для нас же самих),а как средство выражения Божьего для Бога.
Тот же взгляд будет верен и в отношении сотворенного мира,когда за образами видимого и окружающими нас обстоятельствами приближаемся к созерцанию радости вечной жизни единого в Троице Бога,раскрывающейся нам в Его силе и осуществляющемся промысле...отчего и ищем через любовь к Нему благодарного участия в Этом...

Здесь противопоставление двух сторон нашей в Боге жизни мнимое. Это отчасти есть тоже,что и у Силуана Афонского: "держи ум свой во аде и не отчаивайся"...Знание относительного зла и наше отстранение от него,через видение абсолютного добра и стремление к Нему - в этом нет противоречий...а есть духовная борьба.



Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959813
20.06.22 18:49
Ответ на #3959811 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот в чём дело. Когда чувства расценивают, как критерий действенности молитвы, то они и становятся одной из целей, ценной "сама по себе". Сопереживание, сочувствие - есть "таланты". А рефлексировать их совсем ни к чему. Отрефлексированные они "талантами" быть перестают. Даже и особенно, если они при этом усиливаются.

Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959818
20.06.22 20:38
Ответ на #3959813 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Когда чувства расценивают, как критерий действенности молитвы, то они и становятся одной из целей""

Кто же из православных их так расценивает?
При правильном подходе они так и остаются лишь средством молитвы (взаимосвязанным с другими такими же вспомогательными "целями")...

Если речь об искусственно вызванном чувстве и его степени - то этого вообще не должно быть.Выдавливать из нечто,"раскачивать",и подобное,как ведь и было вами уже сказано,- это действительно не нужно...
Но вот хотя бы намерение искренности в молитве должно быть,а вместе с ним и ожидание всякого подаяния свыше,включая сами чувства.

Потому не сам вид и сила чувства являются критерием действенности настоящей молитвы,а степень умаления себя в Боге,откуда уже и все чувства,которые тогда не от нас ,а от Него,и всё остальное.Именно об этом критерии молитвы,в соответствующем контексте его поучений, и говорится у Паисия Святогорца.

Средства же спасения превращаются в свою противоположность,то есть становятся самоцелью, лишь тогда,когда ими начинают услаждаться,когда Бога,как истинную цель,благо и радость,начинают подменять собой: своими чувствами к Нему,своим умственным знанием о Нем,своими телесными подвигами "для Него"...
Отчего,например, и отрицается нами католическая аскетика,что там наличествует именно такая вот очевидная прелесть...



Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959821
20.06.22 21:30
Ответ на #3959818 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю кто. Сказано безотносительно персоналий, что "как учат на Святой Горе Афон, основа молитвы в том, чтобы сердцу стало больно". Понятно, что соответствующими оговорками и предостережениями всё можно поставить на свои места. Поэтому считаю необходимым снабдить тему оговорками. А так-то понятно, что служить Богу нужно всем своим составом - и духом, и чувствами, и разумом, и даже телом. Нужно только держать их каждого на своём месте.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105189
Сообщение: #3959822
20.06.22 21:32
Ответ на #3959821 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Не знаю кто. Сказано безотносительно персоналий

прп.Паисий Святогорец


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105189
Сообщение: #3959826
20.06.22 21:51
Ответ на #3959822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да. Преподобный Паисий Святогорец сказал безотносительно персоналий, что так учат на святой горе Афон. Не назвал так учащих.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105189
Сообщение: #3959829
20.06.22 22:12
Ответ на #3959826 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По смирению так сказал, хотя был сам сострадателем из первых. Такой оборот речи принят у монахов на афоне, чтобы не якать

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Семья 134

Видеть недостатки других, значит, приобретать их...

2 октября 2022 в 17:53Андрей Рыбак
Видеть недостатки других, значит, приобретать их... Видеть недостатки других, значит, приобретать их... Продолжаем путешествие по афоризмам Симеона Афонского и красивым горам, где живут отшельники. читать далее »

Календарь 3318

3 октября. Великомученика Евстафия Плакиды и иже с ним. Мучеников и исповедников Михаила, кн. Черниговского, и боярина его Феодора, чудотворцев. Собор святых Брянской митрополии.

2 октября 2022 в 16:04Андрей Бузик
20 сентября по старому стилю / 3 октября по новому стилю понедельник Седмица 17-я по Пятидесятнице (ев. чтения 18-й седмицы)*. Глас 7. Поста нет. Вмч. Евстафия Плакиды, жены его Феопистии и чад их ... читать далее »

Литература 398

Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении

30 сентября 2022 в 21:24Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Вышла новая книга: ... читать далее »

Патерик 288

Призывай непрестанно Бога. По творениям преподобного Исаака Сирина.

30 сентября 2022 в 17:20Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Данная работа представляет собой сборник изречений преподобного Исаака Сирина о молитве, взятых из его подвижнических слов. В своих творениях святой ... читать далее »

Жития 350

Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии.

29 сентября 2022 в 16:13Андрей Бузик
Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. В царствование императора Адриана жила в Риме вдова, родом итальянка, по имени София, что в переводе значит премудрость. Она была ... читать далее »

Духовное 1030

Сокровищница духовной мудрости: Седмица 16-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов

26 сентября 2022 в 16:19Андрей Бузик
Спасение есть только во Хртсте Седмица 16-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 27. (6,54–7,8) О СПАСЕНИИ ВО ХРИСТЕ … И елицы аще прикасахуся Ему, спасахуся (Мк.6,56). Главное в спасительном ... читать далее »

Путешествия 311

С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге!

21 сентября 2022 в 14:22Андрей Рыбак
Тайга С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! Часть 4, начало. В котором я прилетаю к дяде Толе на АН-2 ( кукурузник ), дядя Толя распаковывает "копье на ... читать далее »

Предание 327

Посещение “испытующего сердца и утробы”

18 сентября 2022 в 23:31С. Александра
cтарец Посещение “испытующего сердца и утробы” Рассказывает протопресвитер Стефанос Анагностопулос. В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного ... читать далее »

Туризм 154

Фильм "Междуреченск. Город тайги"

10 сентября 2022 в 15:57Андрей Рыбак
Междуреченск. Город тайги Фильм "Междуреченск. Город тайги" читать далее »

Скайранинг

Дмитрий Митяев второй в одной из престижнейших трейловых гонок Испании

Дмитрий Митяев второй в одной из престижнейших трейловых гонок Испании   Salomon Ultra Pirineu 2022 в испанских Пиренеях! 100-километровое испытание с набором высоты +6600 м он преодолел за 10 часов ... читать далее »

Прочее

Атлетки РФ заняли три первых места на чемпионате по пожарного-спасательному спорту

Представительницы сборной России по пожарно-спасательному спорту заняли три первых места в первый день чемпионата мира, проходящего в Узбекистане. Об этом ТАСС сообщили в воскресенье в пресс-службе ... читать далее »

Лица 471

Жизнь отшельника. Афон. Премьера фильма!

2 октября 2022 в 16:51Андрей Бузик
Жизнь отшельника. Афон. Новый фильм монаха Салафиила (Филипьева) - «Афон. Год вечности», 2022 год Документальная съемка, охватывающая целый календарный год, приоткрывающая завесу над духовной жизнью и ... читать далее »

Высказывания 590

Что видит и чувствует чистое сердце?

2 октября 2022 в 08:24Андрей Рыбак
Что видит и чувствует чистое сердце? Что видит и чувствует чистое сердце? Странные поучения Симеона Афонского для думающих людей - открывают дверь к освобождению от рабства, а для мертвых - искушают ... читать далее »

Афон 219

Семь сотен ступенеий; в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский

30 сентября 2022 в 21:21Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Семь сотен ступеней в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский Богословская необычность этой уникальной книги ускользает от жителей нашего ... читать далее »

Любовь 124

Главная Миссия Спасителя

30 сентября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Главная Миссия Спасителя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Святые 373

Как врагов советской власти – расстрелять.

27 сентября 2022 в 16:46Андрей Бузик
Поздней ночью 28 сентября 1921 года группа чекистов во главе с членом коллегии Кубано-Черноморской ЧК вывела во двор пятерых священников. Вскоре раздались выстрелы, и осужденные «враги строительства ... читать далее »

Проповедь 106

О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением

24 сентября 2022 в 07:52Андрей Бузик
Суббота пред Воздвижением О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением Мф.10:37–11, 1 1Кор.2:6–9 Сегодня – суббота, а завтра – воскресенье пред Воздвижением, а после будут тоже особые суббота и ... читать далее »

Будущее 400

Что дадут референдумы на освобожденных территориях Украины

20 сентября 2022 в 23:48Игорь Афонин
Первое, и пожалуй самое важное - референдумы навсегда избавят русский народ на этих территориях от геноцида. Того самого геноцида русскоязычного населения, к которому относятся и коренные украинцы ... читать далее »

Детям 588

Колыбельная Умки. Юлия Щербакова

18 сентября 2022 в 01:08Андрей Рыбак
Умка. Колыбельная Умки. Юлия Щербакова читать далее »

Память 355

Святой благоверный Великий князь Александр Невский как новый Константин

11 сентября 2022 в 15:33Андрей Бузик
Великий князь Александр Невский В ушедшем году исполнилось 800 лет со дня рождения святого благоверного Великого князя Александра Невского. Священнослужители, общественные деятели, ученые воздают ... читать далее »

Наука 247

Как сознание творит материю

7 сентября 2022 в 23:20Андрей Рыбак
Что такое сознание? Вопрос у камня следовика. Как сознание творит материю читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат России в олимпийских классах, первенство России и Открытый Кубок Содружества. Итоги регаты

25-30 сентября в Сочи на базе ФГБУ "Юг Спорт" проходила одна из важнейших регат сезона-2022. 30 сентября, заключительный день соревнований, был хорош: если в предыдущие дни погода максимально ... читать далее »

Каякинг

Открылось первенство Москвы до 24 лет

В первые выходные октября на базе гребного слалома "Сходня" проходят Закрытие сезона 2022 года и первенство Москвы до 24 лет. Традиционно закрытие сезона и столичное первенство проходят в начале ... читать далее »

Молитва 366

Преподобный Иоанн Лествичник. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом

2 октября 2022 в 16:29Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник Слово 28. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом 1. Молитва, по качеству своему, есть пребывание и соединение человека ... читать далее »

Стихи 1268

Средь собственных...

1 октября 2022 в 10:11Владимир Лучит
*** Средь собственных нет недостатков тех, с которыми борьба, хотя б упорная, на жизненной дороге тебя была бы не способна всё же привести к победе в окончательном итоге. *** Тот, кто заветных тайн ... читать далее »

История 526

Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий

30 сентября 2022 в 19:25Андрей Рыбак
Владимир Владимирович Путин Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий Президент России Владимир Путин произносит речь после церемонии подписания договоров о вступлении в ... читать далее »

Катастрофы 291

«Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири.

29 сентября 2022 в 18:05Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь «Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири. Фильм Вячеслава Кречетова" читать далее »

Поиск Святой Руси 347

Насколько Бог участвует в нашей жизни

27 сентября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Исихаст должен восходить превыше чувств к чистому безмолвию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Песни 89

Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев

23 сентября 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Юрий Гуляев Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев читать далее »

Народный промысел 87

Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи

20 сентября 2022 в 22:09Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи Сегодня мы прибыли в поселок - Усть-Анзас. Это отдаленное село находится в Таштагольском районе. Население ... читать далее »

Воины 367

15 сентября Пресс-конференция "Русская осень. Победа будет за нами"

13 сентября 2022 в 13:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! 15 сентября 2022 года, в Москве, пройдёт большая пресс-конференция "РУССКАЯ ОСЕНЬ!" - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!", организованная Боевым Братством и ... читать далее »

Музыка 198

«Полюшко-поле» - Юлия Щербакова

10 сентября 2022 в 20:41Андрей Рыбак
Юлия Щербакова «Полюшко-поле» - Юлия Щербакова Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой ... читать далее »

Интересно 525

Путешествие к началу времен

4 сентября 2022 в 10:24Андрей Рыбак
Земля и солнце Путешествие к началу времен читать далее »

Скалолазание

Самый возрастной   на маршрут 7c в 72 года

Британский скалолаз Роб Мэтисон в 72 года смог преодолеть тредовую трассу "Tombola" категории категории E7 6c (7c), расположенную в каменоломне Нессклифф в Англии. Возраст Роба делает это достижение ... читать далее »

Автомотоспорт

Почему "КАМАЗ-мастер" не едет на "Дакар" и что ждёт команду? Отвечает Чагин

Команда "КАМАЗ-мастер" официально объявила, что не выйдет на старт ралли-марафона "Дакар" и таким образом впервые за много лет не станет победителем грузового зачёта. Главная проблема   пресловутый ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!