О результатах молитвы старец Паисий рассказывал следующий случай: «Когда я жил в монастыре Стомион в Конице, каждую субботу к вечерней службе в монастырь приходил один полевой сторож из соседней деревни, у которого было много детей, и просил меня разрешить ему зажечь в храме лампады. Я разрешал ему, несмотря на то что он разливал масло. Когда он уходил из монастыря, то, отойдя недалеко, делал выстрел из ружья. Это приводило меня в недоумение, и однажды я тайком пошел вслед за ним. Зажегши лампады, он смазывал дуло своего ружья маслом от лампады Божией Матери и, преклонив колена, просил у Нее немного мяса для своих детей. Когда он выходил из монастыря, его ждала, приклонив голову, дикая коза. Он делал один выстрел, убивал ее, и таким образом находилось мясо для его детей. Так Божия Матерь, слушая его простую молитву, давала ему самое вкусное мясо для его многодетной семьи».
- преподобный Паисий Святогорец
я вообще то отвечал на эти слова, относительно "поповских сказок"
"""""Если один-два раза, то это любопытный казус, возможно, основанный на реальности.
Если "в каждую субботу по козе", то это вредная поповская байка, отвращающая людей от веры за вот такие глупые сказки."""
А о том, что было сказано после этого, я вообще то и не говорил ничего
Угу, исказил, конечно, я...
Эх товарисч, товарисч...
Если бы Вы поняли смысл первого поста, адресованного Вам, то не продолжили бы переливать с пустого в порожнее. Вот суть:
//Творец создал мир намного сложнее, чем "просил - получил" НЕСОВЕРШЕННЫМИ людьми. А то мир бы впал в хаотическое состояние. //
//Почему бы этот "некий мирянин, многодетный" лишь об оптимизме просил?//
Когда начинают искажать позицию собеседника, сразу пропадает желание продолжить разговор...
Товарисч, читайте Новый завет - верой всё дается, но если Отца просит сын, который послушен Отцу и исполянет Его Слово. А когда он начинает и понимать что и как делает Отец ("раб не знает, что делает хозяин дома, но сын знает"), то доступ и вовсе расширяется.
Тут ключевым является - осыновел ли человек и исполняет ли волю Отца, выраженную через Христа, или нет?
Область психологии! Но ходили то они в храм, а не в психдиспансер? Такое вот, восприятие, что надобно у Бога просить помощь себе, дабы не поймали. Тут вовсе не оптимизм. Вы, как я вижу, не видите ничего общего между описанным мною и Вашим же изложением того что тут "поповские сказки". Почему бы этот "некий мирянин, многодетный" лишь об оптимизме просил? В моём случае не о "двух субботах" речь была с наркоманами, а пару лет, как в среде той общался. А они всё шли и шли ставить свечки. Проблема то не в том что соблазнительно рассказывать о том, какие чудеса Бог совершает даже по молитвам обычных мирян, а в том что люди извращают очевидное, истину заменяют ложью.
//Однако, тенденция "просить у Бога себе хорошего", имелась уже и тогда.//
Эта тенденция всегда была, но Библия вовсе не об этом.
А в описанном Вами случае речь о получении оптимистического настроя. С оптимизмом любое дело лучше получается (хотя бы потому, что верят, что получится и стараются), чем без веры в успех. Но это из области психологии, а не религии.
Ну, из данного текста, что в топике, это не следует. Можно допустить, что так некоторые и воспримут. Но это уже их проблема. Объективности ради, могу рассказать как в своё время, много лет назад приходилось обращаться в среде наркоманов. Таки они вполне себе чистосердечно перед поездкой за маком ходили в храм и ставили свечки за успешную поездку. И бахвалились мне что таки с Божьей помощью "всё было хорошо". Не знаю уж, чем всё заканчивалось в итоге, но многих из них уже давно нет в живых. Однако, тенденция "просить у Бога себе хорошего", имелась уже и тогда. Когда и попов то собственно ещё не было слышно. Не в свидетельствах о молитве дело,а в головах тех, кто извращает и Писание и Учение и вообще услышанное
Нет, отвращал.
Потому что человек услышит это, сам попробует, ничего не получит и отвратиться.
И ему уже не объяснишь, что это не только не Новый Завет, а даже не Ветхий с объяснениями пророка Исайи чьим мольбам внемлет Господь и его мышца открывается, а чьим у Господа уши наглухо закрыты.
А молитва, конечно, многое может, если Бог ему Отец и, главное, он Ему сын
Да, но таки мясо для детей находилось. Живые связи с Богом могут быть и у простых верующих. Конечно, есть разница между пророком, и неким мирянином. Но тут, я думаю всё же тот кто рассказывал эту историю делал акцент на том, что многое может молитва. И таки не отвращал от отношений с Богом, а наоборот, привлекал. Хотя, всего контекста беседы не имеется
Отнюдь не сравнимые случаи. Там присутствовал Божий избранник Илья пророк, полностью посвятивший себя Богу и получивший доступ к Божьему могуществу. А тут некий мирянин, многодетный сторож, полностью в миру.
Весь вопрос в том, кто просящий.
В Ветхом Завете есть интересный эпизод: когда Иерусалим был окружен ассирийскими войсками во главе их грозного царя, царь Иудеи Ахаз обращается к пророку Исайе: "Проси ТВОЕГО Бога спасти нас". (Как будто у Исайи другой Бог, отличный от ихнего).
В действительности, Ахаз понимает, что отношения между пророком и Богом совсем другие, чем у простых верующих и Господь откликается просьбам тех, кто в живой связи с Ним.
А как относится к просьбам грешних - читайте в первой главе книги того же пророка Исайи, когда образно говорит "Закрываю уши, чтоб не слышать вас". И добавляет:"Очиститесь и Я открою уши"
Ну, тут же контекст о молитве вообще, свидетельство того, как Господь действует. Лишь как пример, а не правило. Так можно поповской байкой назвать и случай с сарептской вдовой, когда они кормились "несколько времени"
