**Мне представляется что ты попросту перепутал жёлтую прессу с научными работами **
а ты сам смог бы спутать желтую прессу с научной монографией? едва ли
тем более. что ты высказываешь свое сеймоментное мнение, а я довольно долго этим вопросом интересовался. да и сейчас интересуюсь. к сожалению, всех книг, которые я читал по теме, и даже тех, что стоят у меня в шкафах, названий я не помню. тем более статей о тех или иных открытиях в этой области
поэтому и посоветовал посмотреть ссылки - если тебя действительно интересуют монографии по этой теме.
если тебе это не надо - как я и предполагал, вопрос закрыт. так тоже бывает довольно часто
**почему любовь "духовное"? а страх - духовное?"""
А почему "плотское"? Бог - есть любовь, а начало мудрости - страх Божий. Думаешь мудрость это тоже механизм психики? **
ну, потому что любовь это обычная эмоция, каких много. почему, когда речь о любви, сразу "духовное"... про мудрость лучше в другой раз - нам бы с этим разобраться
**Ты похоже тоже, ежели утверждаешь что основа любви материальные, телесные психологические механизмы и химические реакции. К сожалению это всё лишь говорит что ты либо путаешься в понятиях, что я с самого начала говорили, либо не знаешь что такое любовь. Когда Спаситель говорил "имейте любовь между собою", он говорил о химических процессах? **
на самом деле тут кое что не совсем так
любовь у всего живого, это реакция на удовольствие.
казалось бы можно получить удовольствие от пищи - и забыть. то же - в семье и браке
любовь это отношение к источнику удовольствия: к мороженному, любимой телепередаче или любимой супруге.
так что химические реакции не основа любви, строго говоря. химия - источник удовольствия.
если удовольствия нет, то и нет любви
**Когда Спаситель говорил "имейте любовь между собою", он говорил о химических процессах? Или психологических механизмах?**
в писании любви отведено очень важное место, поэтому везде, где можно упоминается любовь.
Даже и Сам Бог именуется любовью. и многие понимают это буквально
+++ Новиков уверенно стоит на позиции что "бытие определяет сознание". ===
Обратите внимание, что в диамате под "бытием" понимали "бытие материи", а не "бытие всего сущего". Что не только не зачеркивает верность этого утверждения, а ставит его в ряд верных. Так если взять понятия "личностный рост" и "мировоззрение", то для поголовного числа людей это становится верно. Их культурная среда (общения) определяет их "карты", бишь сознание. И только для немногих, что находятся на уровне "метакарт" это не верно. Потому что они строят свою карту мира. Они создают ее, они создают себя и свою жизнь. О таких на Западе говорят "selfmade".
Хм, так ведь не я же о научных работах в области любви говорил. Ты об этом говорил. Мне представляется что ты попросту перепутал жёлтую прессу с научными работами. Как и любовь путаешь с пристрастием. Всё таки, всё больше склоняюсь к мысли, что ты не знаешь что такое любовь. Это - не порок, в принципе. Так часто бывает
"""а почему любовь "духовное"? а страх - духовное?"""
А почему "плотское"? Бог - есть любовь, а начало мудрости - страх Божий. Думаешь мудрость это тоже механизм психики? Ну, что я могу тут сказать! Новиков уверенно стоит на позиции что "бытие определяет сознание". Ты похоже тоже, ежели утверждаешь что основа любви материальные, телесные психологические механизмы и химические реакции. К сожалению это всё лишь говорит что ты либо путаешься в понятиях, что я с самого начала говорили, либо не знаешь что такое любовь. Когда Спаситель говорил "имейте любовь между собою", он говорил о химических процессах? Или психологических механизмах? Андрей, чесслово, ощущение что с Новиковым разговариваю
+++ да это познавательно и поучительно узнать какие нюансы существуют в греческой семье и браке ===
Вы были не внимательны! Начало смотрим: " В греческой философии различали следующие основные виды любви...". Это описание греческих философов, а что там в семьях древнегреческих происходило... Много больше. Но и меньше. В каждой по разному.
+++ я тут больше писал о любви, как физиологическом или биохимическом явлении... такие тонкие переживания, это пока что перебор, пока не решено всё до последней запятой с самим этим явлением - любовью ===
1. Какой перебор? При чем тут перебор? Нет никакой "последней запятой". И явления нет. Ни понять до конца, ни поиметь (заарканить, чтоб у меня была) не получится. Познать можно - если дано. Самому, естественно. Пережить. Как дар. Или вымолить. Также проявления у других можно видеть. С описаниями от других можно разбираться... О тонких переживаниях.
2. На счет физиологических и биохимических... А тут нужно ВСЕГДА помнить. Это химия (от некоего существа организована) или это мы себе придумали (нам опять кто-то нашептал), что это химия. Чуть позже разберемся и с этим...
+++ любовь(приятие) перечислена среди базовых человеческих эмоций ===
У меня галюники. Я объяснил же уже. Мало ли какие глупенькие людишки как там чего называют. Вы понимаете разницу "любовь" и "проявление любви". Вы (или кто-то другой) имеете дело с проявлениями. Андрей, не тупите! Перечитайте мое предыдущее сообщение - там ясно сказано...
+++ всё можно прочесть в трудах по психологии эмоций. ===
Вы читали? А знаете, что означает слово "психология"? Что знания, добытые ею, ограничены и УСРЕДНЕНЫ до повторяемости. И инструменты ее ограничены. А любовь - "между". Проявилась, побыла (покрасовалась) и ушла. Читайте от древнегреческих философов. Так что ВСЕ прочесть Вам не удастся. Даже на пару с господином Новиковым. Это на ушко мне не лично нашептала дважды доктор наук Татьяна Черниговская. Данных уже так много продуцируется, что времени нет охватить. По интересующему вопросу. При ограниченности их. Так что слушайте меня!. 😊🙄😉
+++ а вот связать эти базовые эмоции с химическими механизмами, таких попыток сделано значительно меньше, хоть сами эти механизмы изучены очень подробно. можно сказать что это классика сегодня. ===
Бредовый подход! Почему? Есть такое направление - изучение ритмов мозга в связи с состояниями психики. И практическая задача - вызвать состояние с помощью внешних ритмов. Так вот уже некоторые поняли, что однозначного соответствия между ритмами физиологии и состоянием психики НЕТ!!! Думаю, что и между химией и эмоциями тоже связи однозначной установить не удастся. Я понимаю почему, но Вам не скажу! 😁🤪🤫🤫🤫 А то еще разнесете потом... А мне 1000 000 муравьев в печень будут каждую неделю или месяц некоторые злостные субъекты пускать... Как Прометею орел клевал одно место...
+++ любовь, это сложная эмоция, а не удовольствие и не радость. ===
А Михаил Омелин Вам может возразить, что любовь меж отцом и сыном может проявится тогда, когда старший по возпосту, скрепя сердце, вколачивает любовь ремнем в попу младшему. И тот тоже испытывает сложные чувства. Но ПРОЯВЛЕНИЕМ любви отца к сыну будут указанные действия, а не эмоции.
Прошу прощения, но у Вас наивняк, примерно как у юного созданья женского пола, которая ждет Большой и Чистой. С Принцем, естественно. Нет, Вы ничего не ждете, но наивняк и упорное сопротивление кой-чему налицо. Прошу прощения, за такое сравнение, но такое подозрение есть.
Может хоть это Вас убедит...
**А любовь ЕСТЬ. **
+++ да, согласен ===
В какой раз вспоминаю господина Шандрика добрым словом... Он изречение мне подарил: "Все проявляется посредством того, чем оно не является". Т.е. любовь есть, но вот отождествлять ее с ее проявлениями будет несколько неразумно.
**именно любовь указана нам Христом как единственный путь к обожению. Потому что Бог есть любовь, в конце концов! **
обожение...ещё говорят стяжание Святого Духа. Дары святого Духа мы получаем за исполнение заповедей, за дела богоугодные. у св. Серафима Саровского эти угодные Богу дела подробно перечислены... одно из важнейших - молитва.... также помощь ближнему, посещение церкви и пр.... а вот про любовь я что то не припоминаю... надо прочесть ещё раз.
Конечно. если есть любовь к ближнему это хорошо, но святые говорят, что эта любовь - тоже дар Божий
есть разумеется мнение, что потустороннее существование нематериально, а есть мнение, что оно тонкоматериально.
а про чисто духовное нам говорить сложно - слишком это высоко для нашего понимания.
**о любви вне тела при этом не говорить было бы странно. Потому что именно любовь указана нам Христом как единственный путь к обожению. Потому что Бог есть любовь, в конце концов!
**
в том смысле, в котором мы обсуждаем, человеческих эмоций быть не может, потому что нет мозга с его химией, ты сам же писал.
а что там есть...я не знаю. надо поискать... вернее я искал, и даже здесь открывал тему раз или два
**как ты определяешь, что принципиально важно, что не очень? Во-вторых, тебе могут оказаться неизвестны очень многие источники, как раз важные.**
то, что мне было доступно лучше сказать.
принципиально важно то, что отвечает на интересующие вопросы, а не просто поток словес.
ну а понял или нет, здесь много места для предположений - всегда кажется, что кто то чего то не понял - ему бы нашу голову, вот тогда
понятно, что мы знаем мало, многое предполагаем и не понимаем. но уж труд по биохимии при желании может понять каждый, тем более, если есть какой то опыт. тем более, что есть масса популярных публикаций... думать что все кто этим вопросом занимался, ничего не поняли можно конечно, но тогда и обсуждать будет нечего
если бы все читали, мы бы видели больше понимания хотя бы самых несложных вещей
**Нет других биохимических механизмов. Так дело в том, что они и не требуются...**
можно предположить. однако, возникают некоторые вопросы. любовь, это она из самых обычных эмоций человека... никаких проблем с объяснением механизмов любви не наблюдается. также как и остальных эмоций человека.
мне кажется, что делаются попытки - довольно успешные - подменить естествознание эпосом... когда то это была плоская земля, твердый небосвод и другие подобные истории.
каждый решает для себя сам - что для него важнее.
пока есть белые пятна, можно считать как кому ближе... едва ли удастся скоро найти ответы на все вопросы, которые мы ищем
Дофамин участвует в «системе поощрения» организма: вырабатывается, когда организм делает что-то для себя полезное, например занимается соитием (важно для продолжения рода) или ест сладкую пищу (получит много энергии), и закрепляет в сознании действие как приятное. А от этого появляются эмоции. Когда организму становится приятно, он делает так, что и душе становится приятно. Взаимосвязь.
***я тут больше писал о любви, как физиологическом или биохимическом явлении... такие тонкие переживания, это пока что перебор, пока не решено всё до последней запятой с самим этим явлением - любовью.***
Какое поведение можно видеть, наблюдая за человеком внешне, после действия на него словом, лекарственными препаратами, пищей? Можно "отправить" пока любовь для наблюдения со стороны, она не обидится это нечто похожее на апофатический метод. :О)
Слово врач, в действительности происходит от слова врать. В обязанности его входит не только лечение больного, как словом так и препаратами, и всякими диетами, но и профилактика для здорового человека. Он должен "заговорить" больного, отвлечь его от воспалённого воображения о своём состоянии.
Академик В. М. Бехтерев подчеркивал, что если больному после разговора с врачом не становится легче, это не врач. Врач призван психотерапевтическими методами – словом ободрения, утешения, успокоения, чутким отношением – тактично и умело мобилизовать физические и душевные силы больного на борьбу с его болезнью.
Начинает он лечение больного словом, и нужно добавить не монотонно, а с интонацией, для того чтобы вызвать здоровые эмоции, плюс правильные прикосновения к больным участкам. В принципе лечение на этом может и закончится. Подняв здоровое настроение и поняв, что боли возникли от самовнушения и страха, назначает самонаблюдение, делать физические упражнения или почитать полезные книжки. До применения препаратов не дошло.
Что происходит при этом во внутреннем мире больного при разговоре с врачом и после? Какое удовольствие и здоровые эмоции возникают можно понять по мимике, радости и даже плача, естественно возникшего от радости. То есть, когда организм реагирует на некоторый раздражитель, запускаются реакции, которые в конечном счете приводят к проявлению эмоций. И они благотворно действуют и на врача, и на окружающих.
Слово врача по сути раздражитель и он запускает правильные физиологические процессы в нервной, эндокринной, дыхательной и других системах организма. Практически то же самое может происходить от действия препаратов и здоровой пищи. Когда слово не действует, то есть больной запустил нарушение работы систем организма самолечением, тогда на помощь слову приходят другие средства.
Конечно, «не знаешь», хотя ответ, как я показал ранее, предельно ясен и прост. Но он неумолимо и однозначно показывает полную несовместимость двух верований: в бессмертную душу и в то, что любовь якобы сводится к действию эндорфинов.
рассуждать о любви тонкоматериальных сущностей
Прежде всего, чтобы рассуждать о любви в пакибытии, необходимо избрать адекватный предмету языковой инструментарий. А не пользоваться оккультными жаргонизмами вроде «тонкоматериальных сущностей». Потому что при помощи ложного языка нельзя правильно даже описать предмет, не то что осмыслить его.
говорить о плотской страсти вне тела, конечно не имеет смысла. там нет ни страдания ни удовольствий.
Во-от! Это мне представляется отправным пунктом, от которого нам с тобой можно оттолкнуться, чтобы к чему-то прийти... А о любви вне тела при этом не говорить было бы странно. Потому что именно любовь указана нам Христом как единственный путь к обожению. Потому что Бог есть любовь, в конце концов!
разумеется, я читал, всё что было принципиально важного по этому вопросу.
Утверждать так - очень серьёзная ошибка, из которой могут проистекать и все остальные. Во-первых, как ты определяешь, что принципиально важно, что не очень? Во-вторых, тебе могут оказаться неизвестны очень многие источники, как раз важные. В-третьих, прочесть можно много что, важно не прочитанное, а понятое. В-четвёртых, это не аргумент, потому что все мы что-то читали.
что имеет отношение к любви, если других механизмом у человека нет?
Нет других биохимических механизмов. Так дело в том, что они и не требуются...
сначала о греках и их личной жизни... да это познавательно и поучительно узнать какие нюансы существуют в греческой семье и браке
я тут больше писал о любви, как физиологическом или биохимическом явлении... такие тонкие переживания, это пока что перебор, пока не решено всё до последней запятой с самим этим явлением - любовью.
любовь(приятие) перечислена среди базовых человеческих эмоций... здесь нет никаких особых сложностей - всё можно прочесть в трудах по психологии эмоций.
а вот связать эти базовые эмоции с химическими механизмами, таких попыток сделано значительно меньше, хоть сами эти механизмы изучены очень подробно. можно сказать что это классика сегодня.
**Любовь не удовольствие и не радость, и не удовлетворение наших потребностей, не дела (действия), без которых мертва наша вера. Она даже не процесс осуществление Основной заповеди. Но что же это? Это опознавательные признаки и результаты. Проявления ее.
**
любовь, это сложная эмоция, а не удовольствие и не радость.
как например страх-ужас. он есть, но он не удовлетворение чего либо, это врожденная реакция организма. так и любовь.
**о Божьей я уже сказал. Надо и о человеческой сказать... Так нет ее!!! Есть частные проявления Божьей любви. В разных языках есть разные понятия. И нет однозначного перевода между ними. Что уже нам указывает, что есть только ОПИСАНИЕ проявлений, которые называем "любовью". **
мы таки можем описать проявления любви, каждый представляет себе эти проявления, так как каждый любовь испытывал несчетно количество раз
ещё о личной жизни греков. такое количество вариантов связано с тем, что любовь это сложная эмоция, поэтому в соединении ее с другими эмоциями или чувствами, получается такие вот вроде бы различные проявления любви
