Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Что случится, если ученые подтвердят существование Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случится, если ученые подтвердят существование Бога?
Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3966028
08.12.22 19:30
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проясню про молекулярные бусы полинуклеотиды и полипептиды, на примере полинуклеотидов. Полинуклеотид это цепочка нуклеотидов. Макромолекула нуклеотида состоит из трех частей остатка фосфорной кислоты, которая у всех нуклеотидов одинакова, её еще называют фосфатом этот элемент ниточки бус, Пентозы или сахара, который 5-м углеродом крепится к фосфату, и Азотным основанием который крепится к 1-му атому углерода пентозы, их 4 вида, поэтому и 4 вида нуклеотидов. Полинуклеотид РНК имеет крайней нуклеотид в ципи, куда прикрепляется новый нуклеотид фосфатом своим гидроксилом Р-ОН к гидроксильной группе НО-С 3-му углероду Пентозы нуклеотида в полинуклеотидной цепи, при абиогенезе нет ферментов, поэтому реакция соединения бус нуклеотидов дегидратация. Реакция медленная, потому как нет фермента автомата точно автоматически ставящая друг против в друга активированный нуклеотид нуклеозидтрифосфат и нуклеотиду на 3-конце полинуклеотида, и механизма отщепления дифосфата, что даёт большую энергию для реакции, когда гидроксил пентозы переходит к атому фосфора Р-ОН оторвавшейся от присоединяемого к полинуклеотидной цепи активированного нуклеотида НТФ, ФФ - дифосфат отплывает в раствор, а НТФ превращается в обычный нуклеотид нуклеозидмонофосфат или просто нуклеотид, фосфат которого потеряв гидроксильную группу своим фосфором присоединяется к кислороду присоединенному к 3-му углероду пентозы последнего нуклеотида полинуклеотидной цепи, по сути произошел обмен Кислородом и Водородом, гидроксил ОН присоединился к фосфору дифосфата, а фосфор присоединяемого нуклеотида к кислороду пентозы на 3-м углероде сидящим. Это реакция требует наличие ферментов и невозможна при абиогенезе в таком виде, она очень скоростная. При абиогенезе нет ферментов, они только собираются медленно, и постоянно разрушаются гидролизом. Медленная реакция нанизывания молекулярных бусинок нуклеотидов в цепочку бус полинуклеотидов это реакция дегидратации и работает она с неактивированными нуклеотидами НМФ это нуклеотид с 1 фосфатом монофосфатом аббревиатура НМФ. Фермент это роботизированный молекулярный автомат, а в абиогенезе нет ферментов, а есть грязная лужа раствор, в котором под действием тепловой энергии потоки молекул воды медленно движется как чернила в воде хаотично, также хаотично уравнение движения описывается ротором или кручением, а чтобы реакция дегидратации произошла хаотичные потоки молекул воды должны развернуть нуклеотид случайным удачным образом так чтобы электронные облака гидроксила фосфата Р-ОН пересеклись с гидроксилом пентозы последнего нуклеотида полипептида РНК, который весит на 3-м углероде Пентозы С-ОН + НО-Р = С-О-Р + НОН где СО-Р сложноэфирная связь соединяющая нуклеотиды в бусы, где С - третий углерод пентозы одного нуклеотида, а -Р это фосфор часть фосфорного остатка присоединенного нуклеотида О-Р это фосфодиэфирная связь является той самой ниточкой соединяющий нуклеотиды в бусы РНК и ДНК. Молекула воды НОН или Н2О она уходит в раствор. Гидролиз обратный процесс, когда молекула воды из водного раствора при разрыве фосфодиэфирной связи СО-Р +НОН = С-ОН +НО-Р где С-ОН это 3 углерод пентозы одного нуклеотида полинуклеотидной цепи, а НО-Р закрытое гидроксилом фосфата другого нуклеотида. так гидролиз разрывает фосфодиэфирной связи или ниточки на которые нанизаны бусинки. Вы видите что процесс сборки полинуклеотидов РНК происходит по одному нуклеотиду с одного 3- конца путем случайного присоединения фосфата весящего на 5-м атоме углерода углеродного кольца пентозы реакцией дегидратации. Здесь нет целесообразности и целенаправленности, а только случайное присоединение ближайшего нуклеотида, в растворе растворено всего 4 вида, поэтому вероятность 1/4, а так как все события независимые, то есть при выборки из раствора каждого вида нуклеотидов плотность распределения вероятностей не меняется вероятность всегда сохраняется в среднем 1/4, все нуклеотиды равномерно распределены в растворе в одинаковых пропорций, только в этом случае вероятность максимально высокая, любое нарушения равных пропорций уменьшает вероятность возникновение жизни. Если вам нужно собрать бусы только одного цвета из 1000 бусинок, то вероятность такой сборки равна 1000 раз перемножить 1/4 или 4^-1000 или в 4 в минус 1000 степени более привычно 10^-600

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3966042
09.12.22 08:45
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возникновение жизни в процессе абиогенеза не может быть длительным накопительным событием. Накопительным значит что информация длительное время должна сохранятся. Но окружающая агрессивная среда довольно быстро разрушает полинуклеотидные и полипептидные последовательности, не давая им возможности обрести целенаправленные каталитические свойства молекулярных механизмом. Процесс абиогенеза должен быть целенаправленным и согласованным, а это возможно только при разумном подходе к процессу. Все молекулы движутся хаотично или в русле потоков молекул воды, поэтому такой процесс не может быть целенаправленным и согласованным если нет внешней сверхъестественной разумной силы совершающей целенаправленную работу по перемещению молекул. В природе таких сил нет, а если природу понимать как замкнутую термодинамическую систему, то в ней должен выполнятся закон сохранения потока плотности вероятностей, то есть жизнь в такой вселенной практически невозможна. Но в нашей вселенной жизнь существует, а это означает что в далёком прошлом в абиогенезе работали не только природные силы, а сверхъестественные разумные. Для возникновения клетки как самовоспроизводящегося автомата с программным обеспечением должно быть отведено ограниченное местом и временем условие абиогенеза, поэтому все траектории макромолекул должны быть точно определены замыслом проекта, целесообразностью требуемым задачам и точным определениям целенаправленности. Нет времени ни на одну ошибку, потомушто тут как в математике всего лишь одна ошибка в выкладки делает все решение неправильным. Все независимые процессы сборки молекулярных механизмов и машин должны быть чрезвычайной высокой точностью согласованы функционально. А как уже было сказано вероятность возникновения случайным образом одного их тысяч молекулярных механизмом настолько мала, что в нашей вселенной нет такого числа частиц событий чтобы сделать вероятность возникновения одного фермента возможным. А нужно собрать быстро, при том что в процессе абиогенеза все процессы сборки молекулярных машин и механизмов медленные, а сами сборки чрезвычайно нестабильные. Время на сборку клетки меньше суток, а скорость сборки без ферментов очень низкая 0,5 молекул в час. Вы представьте, что в пространстве липидного пузыря размером с клетку одновременно должны протекать тысячи и тысячи процессов безошибочной сборки молекулярных машин без ошибочно по незримому проекту, в котором все функциональные каталитические свойства всех молекулярных машин и механизмов согласованы общей целью функционирования жизни. Идут десятки или сотни независимых процессов сборки молекулярных механизмов в пространстве клетки и в короткое время, в течении которого гидролиз и мутации не успевают нарушить функциональную согласованность, в клетки за это время должны возникнуть функционал защиты клетки от нарушения согласованность функций, и все это должно произойти не за миллиарды лет, а за считанные часы. За это же время все функционально согласованные молекулярные машины и механизмы должны быть закодированы в ДНК, а для этого нужно создать все условия для работы генетического кода со всеми необходимыми молекулярными механизмами. Создать генетический алфавит, генетический словарь из триплетов кодонов играющих роль генетического слова кодирующего аминокислоту или знак препинания в генетическом предложении, в роли генетического предложения выступает Ген кодирующий белок, Старт-кадони ставится всегда вначале генетического предложения, а стоп кодон это три триплета не кодирующие аминокислоту выполняют роль точки в генетическом предложении Гена. Всего в генетическом словаре 61 генетическое слово с 20 смыслами аминокислотами, несколько кодонов кодируют одну и ту же аминокислоту. Это стало возможным из-за согласованного процесса сборки 61 тРНК с и 20 ферментов Аминоацил-тРНК-синтетаза. 61 тРНК каждая имеет типичную длину от 73 до 93 нуклеотидов имеет уникальное антикодонное плечо, и 20 особенностей формы третичной структуры, то есть пространственная объемная структура у некоторых тРНК совпадает, а отличается только антикодоном. Аминоацил-тРНК-синтетаза фермент состоит из аминокислот закрученных в объемную пространственную структуры уникальным образом, уникальность зависит то точного места точно заданной аминокислоты в первичной структуре последовательности аминокислот полипептида, любая замена или удаление аминокислоты меняет или разрушает согласованность каталитических функций белка. Первичная структура белка это ниточка из аминокислот каждая стоит строго в заданном месте последовательности, сначала сворачивается в спираль или складки, где спиральные участки гидрофобные, а складки гидрофильные, в этих условиях при понижении температуры ниже 43 градусов вторичная структура автоматически согласно принципу наименьшего действия начинает образовывать объёмную ритмичную структуру, где гидрофильные части движутся в направления молекул воды, а гидрофобные вытесняют воду слипаются образуя каталитические зоны ао форме пространственного объема точно совпадающие с пространственной формой толи или иной необходимой макромалекулой. Так вот 20 видов аминоацил-тРНК-синтетаза имеют три правильно расположенных пространственных зон в одну садится точно как пазл тРНК, в другую зону только одна из 20 аминокислот, а третью зону молекула АТФ. Видите согласованность, 20 аминокислот каждая имеет индивидуальную по форме пространственную структуру, которая точно как пазл входит только в одну из аминоацил-тРНК-синтетаза, 61 тРНК имеет 20 особенностей форм третичных структур и каждая особенная третичная структура тРНК точно по форме пазла совпадает только с одной из 20 аминоацил-тРНК-синтетаз. Ферменты аминоацил-тРНК-синтетаза таким образом вылавливают строго определенные аминокислоты из раствора по форме пазла, по тому же принципу вылавливают из раствора по форме пазла строго определенную тРНК, у некоторых тРНК форма совпадает, поэтому 61 тРНК может переносить только 20 аминокислот. Определенная аминокислота и определенная тРНК садятся в сови пазлы в аминоацил-тРНК-синтетазе, а в третью зону по форме пазла совпадающая с молекулой молекулярной батарейкой АТФ. Все три зоны в ферменте так пространственно согласовано с ориентированы в пространстве что вставшие в каталитические зоны все три молекулы принудительно начинают взаимодействовать, сначала молекула АТФ пристегивает к себе удачно рядом сидящую аминокислоту, потом отщепляет дифосфат, при этом выделяется много энергии, поворачивает молекулу аминокислота+АМФ и перецепляет от себя на молекулу аденина на конце рядом сидящей соответствующей тРНК, так каждому строго заданному антикодону тРНК вешается строго определения аминокислота. При абиогенезе таких ферментов аминоацил-тРНК-синтетаз как минимум нужно 20 и тысячи их копий, тоже касается и тРНК как минимум 61 с 20 отличными по форме третичными структурами совпавшими с зонами посадки тРНК в аминоацил-тРНК-синтетаз и их нужно собирать одновременно тысячи копий. Вот почему сборка полинуклеотидных цепей РНК и полипептидных цепей аминокислот белков это высокоточная сборка не терпящая никакой ошибки, каждая аминокислота и нуклеотид должен находится точно на заданном месте последовательности.

Страницы: 1 | ... | 72 | 73 | 74 | 75 | 76

Помогите пожалуйста!

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Святые 405

Чудесная помощь Святителя Луки Крымского в наши дни

18 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Истории из редакционной почты портала Православие.Ru 18 марта Церковь празднует обретение мощей великого святого и чудотворца нашего времени святителя Луки (Войно-Ясенецкого), архиепископа ... читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Фристайл

В Кубке мира остались неразыгранными только два Хрустальных глобуса   в  нью-скульных  дисциплинах у женщин и в слоуп-стайле у мужчин

На минувшей неделе в Кубке мира по фристайлу состоялись три этапа. В них, как и весь сезон, не принимали участие россияне, отстранённые по политическим причинам, в связи с событиями на Украине. За ... читать далее »

Фристайл

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл"

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" Женский общий зачет сезона Кубка России выиграла Лана Прусакова, набравшая 240 баллов. Второй стала Снежана Прайс с суммой в ... читать далее »

Календарь 3488

22 марта. Сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Мученика Урпасиана Никомедийского. Святого Кесария, брата свт. Григория Богослова

21 марта 2023 в 16:21Андрей Бузик
9 марта по старому стилю / 22 марта по новому стилю среда Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). 40 мучеников, в ... читать далее »

Народное творчество 56

Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае?

21 марта 2023 в 07:13Андрей Бузик
Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае? По рассказам старожилов, в 1863 году семья старообрядца Калистрата Железнова с пятью сыновьями переселилась в Уймонскую долину, Алтай. В семье были ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Стихи 1342

Что в книге, что в устах вещающих...

19 марта 2023 в 06:42Владимир Лучит
*** Что в книге, что в устах вещающих, словам известные присущи описательность и пресность; к тому ж чем больше их, обычно тем лишь ощутимее ещё становится их легковесность. *** Время от времени ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Каякинг

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен"

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен". В понедельник, 20 марта, на реке Варзоб, которая берет начала с Гиссарского хребта в Таджикистане, состоялись первые старты   это ... читать далее »

Фридайвинг

Итоги WHITE CHALLENGE 2023

С успехом завершились первые в мире соревнования по подлёдному фридайвингу, которые проходили по правилам Федерации фридайвинга на Полярном круге в ледяной воде Белого моря   WHITE CHALLENGE 2023. С ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Высказывания 616

Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах.

21 марта 2023 в 06:47Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах Знай, чадо, что есть восемь помыслов, которыми производится все худое: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, безвременная печаль, уныние, тщеславие, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

Триатлон

Как прошел финал Кубка России по зимнему триатлону на Алтае.

Горнолыжный комплекс "Berloga" гостеприимно принял более 40 спортсменов из 7 регионов России. Профессионалы соревновались в дисциплине зимнего триатлона, спортсмены-любители   в гонке Altai3race ... читать далее »

Скалолазание

Антунович и Степанов   победители ВЮС в скорости!

В Перми 19 марта следом за медалями в трудности самые юные участники Всероссийских юношеских соревнований распределили награды в скорости. У юношей 10-13 лет на старт вышел 71 человек. Лучшим в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru