(( Эта профанация научных экспериментов и здравого смысла уже обличена на форуме.
Нежелание знать истинные причины того, что происходит, эти причины не устраняет ...
(( ... благородные чувства любви от чувства удовольствия.
Могу только повторить, что все, что любой делает, чувствует, говорит или думает представитель вида человек разумный, имеет материальную природу и ВСЕ то, что называют частвсами, можно определить инструментально и измерить. Кстати, я тут уже давно предлагал определять истинность наличия веры и ее количество... Сейчас это уже можно сделать без того, что об этом написано в Библии.
(( .... удовольствие и удовлетворение уже будет разный нейрогуморальный процесс,..
Тут нужно уточнять причины удовольствия и то, что удовлетворяется... Но в ЦНС это сведется к одному процессу.
((... у животных любовь - это альтруизм на уровне инстинкта...
Инстинкта размножения в одном случае, пищевого инстинкта в другом, педагогического в третьем и тд. и тп. ...
((.. Доказывать наличие божественного духа в человеке через науку, как и Бога, нет необходимости,...
Ну да - верующим это и не нужно - им нужно просто верить. А вот не верующим нужно доказывать и наличие того, что называют духом (и наличие души), и наличие Бога, чего пока никто не доказал.
(( ... как Вы определяете истинные причины от предположений, гипотез или просто фантазий? По каким признакам?
Даже в Библии (те. для верующих!) написано, что истинными пророчествами являются те, которые исполняются, а материалисты и без теории знают, что истинными причинами того, что происходит, являются мысли, проекты и дела, которые и осуществляются и приводят к соответствующему результату.
(( .... удовольствие и удовлетворение уже будет разный нейрогуморальный процесс,..
== Тут нужно уточнять причины удовольствия и то, что удовлетворяется... Но в ЦНС это сведется к одному процессу. ==
В том то и дело, что причины не всегда мотивируются удовольствием. Здесь классический пример приводил Михаил Омелин - о причине крестных страданий Христа. И то - что "удовлетворяется", вы сами соглашаетесь, не сводится к самому удовлетворению.
Даже обычная шутка и желание похохмить не сводится к одному психоэмоциональному удовольствию и его нейрогуморальному процессу. Здесь, и игра, и ирония, и остро'та блеснуть интеллектом, и просто творческая мысль, и высмеивание, и совершенствование... Даже инстинкт размножения предполагает отбор на лучшие родовые качества...
((... у животных любовь - это альтруизм на уровне инстинкта...
== Инстинкта размножения в одном случае, пищевого инстинкта в другом, педагогического в третьем и тд. и тп. ===
Написано о любви, которая у животных суть альтруизм, а вы снова об удовольствии. Да вы, или полностью забыли о любви, которую заменили "удовольствием" от всех инстинктов, или категорически не хотите слышать о любви. Но факт остаётся фактом - вы просто хотите верить, чтобы любовь приравнивалась к удовольствию, вопреки очевидному.
((.. Доказывать наличие божественного духа в человеке через науку, как и Бога, нет необходимости,...
== Ну да - верующим это и не нужно - им нужно просто верить. А вот не верующим нужно доказывать и наличие того, что называют духом (и наличие души), и наличие Бога, чего пока никто не доказал. ==
Я вам привёл пример рассуждения восьмилетнего ребёнка, где уже было разумное основание. Не говоря о вселенской мудрости и свидетельствах. Я когда-то по предубеждению тоже думал, что в науке свет, а в религии тьма. Пока не узрел истинную святость. Отдать жизнь за другого человека тоже свято, но святые Божии показывают нечто более глубокое...
Я не об этом Вас спрашиваю, Юрий. Не о пророчествах. Я об истинности тех или иных утверждений. Ваших, например. Вот, как мне определить истинно или ложно Ваше утверждение, скажем, о той же любви, или о тех же мыслях. Вы говорите "материалисты и без теории знают о причинах происходящего". А как убедиться в истинности данного утверждения? Поверить Вам на слово?
«ведь то, что называют любовью, это физиологический нейрогуморальный процесс, который может вызывать что угодно»
Зачем так умничать, все гораздо проще. Нагородите всяких концепций и теорий, из книжек узнаёте о жизни и мире, а себе внутрь заглянуть забываете.
Учись уже рассматривать явления самостоятельно, без книжек. Книжки отдай студентам и молодым людям, которые ещё не накопили собственную мудрость и познание жизни.
Более того, теорий - ложных, а потому никчемных и бесполезных. Теория должна адекватно объяснять какой-то, пусть маленький, аспект бытия, иначе в ней нет никакого толку. А то, о чём говорит Юрий, ничего не объясняет от слова совсем. Не только любви Христовой, куда уж там, а даже просто любви супружеской. Вот научный факт: те самые «физиологические нейрогуморальные процессы» действуют в человеке три года. А дальше - всё, сходят на нет! Тогда как есть супружеские пары, которые проживают долгую жизнь в любви и согласии не то что по пятьдесят лет, а по семьдесят и более. И хоть научная (математическая) формула 50 > 3 доступна для понимания даже первоклассника, горе-теоретики её почему-то не вмещают :-)))
((... Даже инстинкт размножения предполагает отбор на лучшие родовые качества..
Кем предполагает и есть ли вообще в данном случае какое-то предположение у всех двуполых? А вот то, что в НОРМЕ реализация этого инстинкта приводит к состоянию, которое называют удовлетвлрением - это точно. Как и то, что многие процесс осуществляют не ради воспроизводства, а только ради нейрогуморального удовлетворения, те. ради спортивного интереса.
(( ... Написано о любви, которая у животных суть альтруизм.
То, что называют альтруизмом, так же приводит к удовлетворению, как и утоление голода или алкоголь... Кстати, прием пищи тоже приводит к повышению уровня алкоголя... Те. во всех случаях чистый материализм.
((... вы просто хотите верить, чтобы любовь приравнивалась к удовольствию, вопреки очевидному.
Это не от меня зависит и тут все наоборот - некоторые хотят верить в то, что любовь - это что-то такое особенное... А на самом деле это элементарные физиологические процессы, которые можно определить и измерить.
((... Пока не узрел истинную святость...
А можете объяснить, что это такое и привести примеры?
(( ... святые Божии показывают нечто более глубокое..
(( ...как убедиться в истинности данного утверждения?
Практика - критерий истинности ... об этом даже в Библии написано. Я же просто констатирую факты. И не только о вредности спорта, но и мифов о других явлениях вроде любви, которые человекам втюхивают всякие хитрецы вроде того змея, который Еву обольстил...Он, скорее всего, физиологию хорошо знал.
Так и я об этом! Зачем сочинять что-то о любви или о спорте, если достаточно просто посмотреть на то, что в спорте происходит на самом деле... Неужели не видно, что в нем всех с малолетства приучают любить агрессивность, неравенство, насилие, обман? А про любовь к деньгам вы тоже не знаете? А о том, как приучают любить вино?
Так что с любовью все просто. В тч. и с любовью мужчины к женщине и наоборот ... элементарная физиология.
Михаил, вы же в системе образования работаете и не хуже меня знаете, что способности усвоения (понимания) того, что объясняют, зависят не только от того, кто объясняет, но и от того, кому объясняют ... и как.
((... горе-теоретики её почему-то не вмещают
Теоретики, особенно религиозные, этого могут и не вмещать, а грамотные специалисты и просто нравственно, умственно и физически нормальные представители вида человек разумный это понимают. Но 50% брачующихся расходятся, тк. то, что им говорят о любви, принимают просто на веру, а это чувство, как и та вера, о которой Иисус говорил, без дел мертва. Ну нет соответствующего физиологического процесса удовлетворения, нет и любви...
