Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Что случится, если ученые подтвердят существование Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случится, если ученые подтвердят существование Бога?
Смольников Олег Игоревич

оглашенный

Тема: #105031
Сообщение: #3959418
15.06.22 09:42
Ответ на #3959411 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А вдруг в гуманоида верите?*
Я верю в Бога, Которого не возможно поймать, ограничить, описать ну и т.п. Например моё "я", оно где? Есть оно или нет его? Так вот моё "я" - это образ Божий. Оно так же неуловимо и необъяснимо.


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3959440
15.06.22 11:55
Ответ на #3959398 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом же суть библейской эсхатологии. Первый раз Бог воплотился в образе раба, лишь по временам и очень ограничено показывающем Свою действительную силу. Второй раз Он придёт в Собственном Своём виде и с полной силой и славой. Чтобы судить, карать и награждать кого положено. И чтобы окончательно свергнуть сатану, незаконно узурпировавшего Его власть. Ожидание вторичного прихода Мессии в образе раба так же несостоятельно, как было несостоятельным ждать Его первого пришествия в образе земного властителя.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3959444
15.06.22 12:30
Ответ на #3959440 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ожидание вторичного прихода Мессии в образе раба так же несостоятельно,**

Почему сразу раба? В образе обычного человека, без религиозных заморочек. Придёт в ночи жених и не все его встретят.

**Второй раз Он придёт в Собственном Своём виде и с полной силой и славой. Чтобы судить, карать и награждать кого положено.**

Вы вопросы мои читаете? Кто преследовал святых с ежедневной жертвой в миру?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3959446
15.06.22 12:54
Ответ на #3959418 | Смольников Олег Игоревич оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Например моё "я", оно где? Есть оно или нет его? Так вот моё "я" - это образ Божий. Оно так же неуловимо и необъяснимо.**

Ваше "я" это сознание, оно эгоистично, особенно рациональный уровень сознания, с которым ходим в магазин и считаем сдачи", от него и все проблемы каждого и всех вместе. Я такой же. Эгоизм проявился сразу, как только змий появился на арене. Спасибо змию. Хорошо то, что хорошо мне. Девиз эгоиста, или определение эгоизма.
Плод приятен для глаз, пригоден для пищи, познаю добро и зло, стану как бог. Это всё хорошо мне. На другой чаше весов запрет от Бога. Перевесила первая чаша. Съел все же плод. Такое вот чмо было сотворено по подобию. И все у него виноваты-и змий, и баба его, и даже Бог, который подсунул ему помощницу, о которой не просил. Один он пушистый и ни в чём не виновен:) Никакой личной ответственности за свои поступки, просто не способен на это....
Ну и выводы. Чтобы вернуться в рай, а он уже будет другим, (бог сотрясёт с начало небо, потом землёй займется) надо избавиться от эгоизма, как источника всех проблем.


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3959447
15.06.22 13:00
Ответ на #3959444 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что такая терминология. Т.н. "обычный человек" - в любом случае раб. Раб Божий или раб греха. На самом деле, в любом случае раб греха, который, может быть, захочет стать свободным. И тогда захочет стать рабом Божьим, чтобы Тот в эсхатологической перспективе дал ему свободу. Вопрос опять задан без понимания библейского контекста. Поэтому не имеет ответа. То есть, ответить-то на него можно, но любой ответ будет интерпретирован заведомо неверно. До Боговоплощения было одно. По Боговоплощении стало другое. При втором пришествии Бога станет третье. После второго пришествия будет вообще иначе. Нельзя бывшее в одном состоянии прямо переносить на другое. И потом вопрошать, как же так.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3959448
15.06.22 13:15
Ответ на #3959447 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.н. "обычный человек" - в любом случае раб. Раб Божий или раб греха.**

Это ветхий человек из Ветхого Завета.
А Ваш Бог Иисус по отношению к себе сказал: "уже не называю вас рабами, а называю друзьями"....

*И тогда захочет стать рабом Божьим, чтобы Тот в эсхатологической перспективе дал ему свободу. *

Читайте выше.

*Вопрос опять задан без понимания библейского контекста.*

По моему это Вы отвечаете, без знания текста НЗ. Упустили, бывает.

*Нельзя бывшее в одном состоянии прямо переносить на другое. И потом вопрошать, как же так.*

Поэтому и преследования, как у Даниила в 12гл, так и в Откровении в 13главе.

Кто преследовал святых?


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3959450
15.06.22 14:20
Ответ на #3959448 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я отвечаю человеку, незнакомому с духом Писания и истолковывающему его букву чуждым духом. Такому нет смысла приводить выдержки из текстов. Они в любом случае будут поняты как попало. Человек из ветхого становится новым не волшебным же образом и не одномоментно. Одномоментно он может только принять решение о вступлении на этот путь. И тогда уже его могут называть новым, имея ввиду его эсхатологическую перспективу, а не текущее состояние. Точно так же с именованием святыми. Которые при жизни сами всячески отрекались от такого именования. В сущности, "новый человек" и "святой человек" - одно и то же. Только именование святого закрепляет его жизненный пример в качестве образца для прочих. Поэтому. "Кто преследовал святых?" - весь мир преследовал святых. Бывало, сами впоследствии поименованные святыми преследовали других впоследствии поименованных святыми. Всё ветхое, что есть в человеке, преследует то новое, что есть в человеке. Бывает, что это происходит в одном и том же человеке. В Писании же нам показаны архетипы - реальные люди и события, в которых ярко проявились основные тенденции. Но множество нюансов при этом не могло быть учтено.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3959455
15.06.22 15:52
Ответ на #3959450 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Кто преследовал святых?" - весь мир преследовал святых. Бывало, сами впоследствии поименованные святыми преследовали других впоследствии поименованных святыми.*

Стоп, стоп. Не надо валить в одну кучу все события с преследованием за две тысячи лет. Мы говорили о преследование святых в Откровении. Откровение написано для последнего времени, последнего дня, поколения. Оно происходит в Вавилоне, который совсем не весь мир. Вавилон это локальное место, а не весь мир. Это место где правит Зверь, получивший власть от сатаны, красного дракона.

Определитесь с начало с местом, которое называется в Откровении Вавилоном!!

И если будете отвечать, то хоть приводите строки из Откровения, на них и стройте свои выкладки. А просто из головы не пойми о чём, ссылаясь на Дух Писания, это не со мной.


Смольников Олег Игоревич

оглашенный

Тема: #105031
Сообщение: #3959456
15.06.22 17:08
Ответ на #3959446 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ваше "я" это сознание, оно эгоистично, особенно рациональный уровень сознания, с которым ходим в магазин и считаем сдачи", от него и все проблемы каждого и всех вместе.*
Не соглашусь. Мой эгоизм не есть "я", но есть то, что есть у моего "я". Сознание это тоже только свойство моего "я", но не есть само "я". А история грехопадения это миф, объясняющий хоть как-то существование зла. Без него тоже никак не обойтись.
Мне кажется, что проблема в свободе и нашей неспособности брать ответственность за свои поступки. В истории грехопадения наши прародители выдумали себе несвободу, как безответственность за свои поступки, будто бы поступили так вынуждено из-за внешних причин.


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3959465
15.06.22 19:05
Ответ на #3959455 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Откровение Иоанна Богослова" - это последнее, что нужно читать в Библии. Там говорится только о том, о чём сказано в Евангелии. Но говорится сжато, на языке символов. Которые символы нельзя понимать как заблагорассудится. И, тем более, нельзя понимать буквально. Дух Писания - это термин, используемый для обозначения необходимости системного и цельного знания Писаний и сопутствующих дисциплин, позволяющего трактовать отдельные его части непротиворечиво. Святых преследуют всегда одни и те же. Будь то описано в Откровении, будь то в Евангелии или будь то в церковной истории. События по сути всегда одни и те же. Или это всё одна и та же фабула, разворачивающаяся по-разному на разных уровнях восприятия. В Откровении она выведена практически в чистом виде. Но её восприятию из Откровения необходимо должно предшествовать восприятие её из более развёрнутых источников.

Смольников Олег Игоревич

оглашенный

Тема: #105031
Сообщение: #3959468
15.06.22 19:36
Ответ на #3959450 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Человек из ветхого становится новым*
Что тут подразумевается?


Блинов Алексей

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3959471
15.06.22 20:19
Ответ на #3959468 | Смольников Олег Игоревич оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеку Ветхого завета не была открыта сокровенная суть Писаний. Он знал Писания и исполнял их как Закон. Ну, примерно, как дурная хозяйка, которая сама готовить не умеет, а всё делает, сверяясь с рецептом. Новому человеку стали понятны явления, описываемые Законом. Этим пониманием (то есть, Благодатью) он стал руководствоваться. И, соответственно, перестал нуждаться в руководствовании Законом. Примерно как высококлассный кулинар, творящий авторские блюда, не прибегая к готовым инструкциям.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3959495
16.06.22 02:10
Ответ на #3959471 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давиду тоже не была открыта сокровенная суть Писаний?

Смольников Олег Игоревич

оглашенный

Тема: #105031
Сообщение: #3959502
16.06.22 08:17
Ответ на #3959471 | Блинов Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Новому человеку стали понятны явления, описываемые Законом. Этим пониманием (то есть, Благодатью) он стал руководствоваться. И, соответственно, перестал нуждаться в руководствовании Законом. Примерно как высококлассный кулинар, творящий авторские блюда, не прибегая к готовым инструкциям.*
Да, и Типикон тому прямое свидетельство. Туда же можно отнести уставы монастырей, правила Вселенских соборов и т.п. )


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3959508
16.06.22 09:56
Ответ на #3959356 | Смольников Олег Игоревич оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Олег!

(( ... А как они определят, что это именно Бог, а не гуманоид какой-нибудь?

Для верующих Бог все может, так что и открыться он может так, как хочет... Иисус тому пример.


Страницы: 1 | ... | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | ... | 75 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3376

30 ноября. Святителя Григория чудотворца, епископа Неокесарийского. Преподобного Никона, игумена Радонежского. Мучеников Ацискла и Виктории Кордувийских.

29 ноября 2022 в 16:36Андрей Бузик
17 ноября по старому стилю / 30 ноября по новому стилю среда Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Григория чудотворца, еп. ... читать далее »

Предание 337

Святитель Григорий Чудотворец. К Татиану краткое слово о душе.

29 ноября 2022 в 05:37Андрей Бузик
Святитель Григорий Чудотворец, Неокесарийский ,епископ К Татиану краткое слово о душе. Ты просил меня, достопочтенный Татиан, прислать тебе разсуждение о душе с убедительными доказательствами по ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Альпинизм

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале. Экспедицию из 14 участников Краснодарской краевой спортивной общественной организации  Федерация Альпинизма  возглавил ... читать далее »

Велоспорт

Результаты Всероссийских соревнований по велокроссу

В минувшие выходные в поселке Архипо-Осиповка, Краснодарского края состоялись Всероссийские соревнования по велокроссу. Среди женщин победительницей стала Анна Миролюбова (Удмуртская Республика), на ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Скалолазание

Чхэ Со-хен   первая скалолазка из Азии с 9a+

Скалолазка из Южной Кореи Чхэ Со-хен прошла маршрут "La Rambla" категории 9a+ в испанском регионе Сиурана став первой скалолазкой из Азии, одолевшей такую сложность. Первую, оригинальную линию  La ... читать далее »

Скалолазание

На Конференции ФСР подвели итоги юбилейного года

В Москве в здании Олимпийского комитета России прошла Конференция ФСР. В ней приняли участие члены руководящих органов федерации, руководители комиссий, почетные члены, 38 делегатов региональных ... читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Стихи 1298

Что ни скажи...

28 ноября 2022 в 11:10Владимир Лучит
Что ни скажи, никто из нас ещё доселе не постиг (и в том, конечно же, не виновата школа) всей глубины даже малейшего стиха ниспосланного людям Божьего Глагола. читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Сноуборд

Чемпионы мира София Надыршина, Андрей Соболев и Дмитрий Логинов не смогли победить первом этапе Кубка России в Абзаково

На горнолыжном курорте "Абзаково" (Башкортостан) прошёл первый этап Кубка России по сноуборду. Спортсмены соревновались в  поворотных  дисциплинах. Интересно, что София Надыршина, Андрей Соболев и ... читать далее »

Скайранинг

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР.

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР. Дмитрий Митяев   победитель на дистанции 100 км (4972 D+) с результатом 10:45:35. Последние 40 километров и до самого финиша он шёл бок о ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!