Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Что случится, если ученые подтвердят существование Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случится, если ученые подтвердят существование Бога?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #105031    06.02.22 13:14    Просмотров: 26409 [34]

Сообщений: 1118    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую всех участников форума!

Насколько я знаю, христианство основано на вере в Бога и верующим, в отличие от не верующих и сомневающихся, никаких подтверждений существования Бога не требуется.

Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955663
06.02.22 15:02
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, согласно Библии, то, о чём вы пишете, случится обязательно, и без всяких если. Когда Христос придёт во второй раз, он придёт именно как Бог, а не в человеческом естестве. И тогда, конечно, уже не будет никакой почвы для неверия в Него. Тогда вера в существование Бога, понятное дело, и не понадобится, это будет вполне рациональное знание. И ответ получат не учёные, а вообще все люди.

Что касается учёных, то их мнения всегда будет недостаточно, и всегда будут такие люди, которые им не верят. Такие есть и сейчас. Поэтому слово учёных, располагай они хоть тысячами фактов, неопровержимо доказывающих бытие Божье, мало в чём может убедить общественность.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955665
06.02.22 15:44
Ответ на #3955663 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

(( ... согласно Библии, то, о чём вы пишете, случится обязательно,.... это будет вполне рациональное знание.

Благодарю за интересную информацию, но это ПОКА и только для верующих. А вот у не верующих и сомневающихся нет того, что есть у тех, которые верят на самом деле.

Кстати, вроде, в Библии (?) написано и о том, что и вера у людей тоже от Бога, и каждому ее он дает в своей мере. Но кому-то вообще не дает. Или просто она у них в какой-то другой форме проявляется? Или такие для того и существуют, чтобы называющих себя верующими проверять?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955666
06.02.22 16:29
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видевший Меня видел Отца. Что нам ваши ученые, мы Истину слушаем.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955667
06.02.22 18:05
Ответ на #3955665 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но это ПОКА и только для верующих

Правильно! Так вы ведь и спросили: что будет, если... Вот я вам и ответил.

А вот у не верующих и сомневающихся нет того, что есть у тех, которые верят на самом деле.

И это тоже так. Потому что каждый человек делает свой выбор.

Кстати, вроде, в Библии (?) написано и о том, что и вера у людей тоже от Бога, и каждому ее он дает в своей мере.

Вот здесь бы надо точно найти цитату. Не припомню такого в Библии. Зато точно знаю, что есть призыв верить в Бога, и говорится о ценности и важности веры, а также о том, что с верой человек обретает.

Но кому-то вообще не дает.

Это вряд ли. Возможность обратиться к Богу есть у каждого человека без исключения. Даже разбойник, всю жизнь творивший мерзости, обратился на пороге смерти, и Бог его простил.

Или просто она у них в какой-то другой форме проявляется?

Да, наверное, так и есть. Ведь по сути вера есть не что иное, как разновидность интуиции, возможность чувствовать сердцем истину там, где разум не может найти верное решение. В той или иной мере это дано каждому человеку.

Или такие для того и существуют, чтобы называющих себя верующими проверять?

По своему произволу - вряд ли. Кто поставил одного человека проверять то, что делается в сердце у другого? Бог зачем-то охраняет наше «личное пространство», оставляя какую-то часть нашей души закрытой даже от нас самих, не то что от окружающих. Попытка туда забраться делается только в особых случаях, и, если по правде и по закону, то только с согласия самого человека.

С другой стороны, вера каждого человека постоянно проверяется, это не секрет. Только доступ к результатам проверки имеет Сам Бог, и те, кому Он открывает, ангелы, например.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955668
06.02.22 18:20
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не случится, Истина останется Истиной, знают о Ней ученые, или нет. Мир придаёт слишком много авторитета науке, поэтому и ждёт от неё ответов, а наука в лучшем случае только слегка отодвигает границы неведения, а в худшем искажает видение Истины. Наука интересна тем, кому нравится играть в бесконечный пинг понг с этим миром, и у кого больше амбиций, чем у других, они делают серьезные лица и играют в этот пинг понг, организовывая всевозможные «исследования» и всевозможную же болтовню и раздачу премий за эти исследования. Это просто очередной трюк сатаны отвлекающий внимание от Главного. Кого то достаточно отвлечь маленькой игрушкой, а у кого амбиций побольше, их игрушкой посерьёзнее, за которую они получают славу почёт и восхищение от этого мира.

Главное же: перестать увлекаться тем, что предлагает сатана, каким бы оно не выглядело заманчивым и направить внимание на Бога, каким бы это не казалось безнадёжным и непонятным.
Это не делается сразу, отвлечения ещё будут, но хотя бы постоянно помнить главную Цель.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955670
06.02.22 19:06
Ответ на #3955666 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

(( ...Что нам ваши ученые, мы Истину слушаем.

Кроме вас и других верующих в мире этом живут миллионы других людей, которым просто верить мало. Неужели вам безразлично то, как они живут?

Да и истинно, как написано в Библии, только то, что исполняется, те. реализуется и есть на самом деле, а не то, что говорят и слушают. А что касается ученых, так плодами их трудов как раз и является информация о том, что есть, а не то, в существование чего просто верят.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955671
06.02.22 19:19
Ответ на #3955667 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... здесь бы надо точно найти цитату. Не припомню такого в Библии.

Это говорил Патриарх в одной из своих передач... А что касается написанного в Библии, то, скорее всего, что-то аналогичное там должно быть. Ведь Иисус говорил, что "никто не приходит ко Мне, если Отец, пославший Меня, не привлечет его" (Ин. 6:44) Почему так не может быть и в вере?

Благодарю за очень интересный комментарий! Даже не ожидааааал!

"Попытка туда забраться делается только в особых случаях, и, если по правде и по закону, то только с согласия самого человека." - ээээто интересно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955672
06.02.22 19:19
Ответ на #3955668 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир придаёт слишком много авторитета науке

Всё с точностью до наоборот. Если случилась бы ситуация, о которой пишет Юрий, то ничего не изменилось бы не потому, что авторитета у науки якобы слишком много, а потому, что его - слишком мало. Наука сегодня в общественном сознании подвергается гонениям - хуле и клевете - не меньше, пожалуй, чем христианство. На науку кто только не нападает, какой только грязью её не поливают те, кто на самом деле не забывает пользоваться её плодами. Вот твой пост, кстати - пример такого гонения. Тем не менее, этот пост ты написала на компьютере и отправила на всеобщее обозрение через Интернет, а это что, не достижения науки? Не говоря уже о том, что ты, конечно пользуешься электричеством, да и отапливаешь своё жилище вряд ли дровами, одеваешься не в домотканую одежду и так далее...

Так вот, в Интернете таких людей, поносящих науку на чём свет стоит, и при этом использующих её достижения - пруд пруди. И, найди учёные и вправду неопровержимые доказательства бытия Божия, эти люди просто не стали бы их слушать и закидали тухлыми яйцами.

Учёные - тоже люди, такие же, как и все остальные. Кто-то грешит вовсю, кто-то стремится жить как праведник. Кому-то Бог и не даёт прозреть, а кому-то - открывает великие тайны. Про «сатанизм» науки расскажи святителю Луке Войно-Ясенецкому, доктору медицинских наук. Или академику Алексею Фёдоровичу Лосеву, чьи труды переведены, наверное, на все основные языки мира - он же монах Андроник, и был монахом на протяжении почти 60 лет, до самой смерти, а прожил он 95 лет. И, между прочим, за своё открытое исповедание православной веры терпел гонения от коммунистов всю жизнь. И таких примеров десятки. Это им ты свой «сатанизм» приписала в том числе. А по какому праву?...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955673
06.02.22 19:30
Ответ на #3955671 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что касается написанного в Библии, то, скорее всего, что-то аналогичное там должно быть.

Нет, это не ответ. Вообще-то здесь, на православном форуме, Библию надо или цитировать точно, или не ссылаться на неё вообще. Потому что перевирание, искажение Писания - святотатство.

Это говорил Патриарх в одной из своих передач...

Ага, то есть тоже доказательств нет.

Ведь Иисус говорил, что "никто не приходит ко Мне, если Отец, пославший Меня, не привлечет его" (Ин. 6:44) Почему так не может быть и в вере?

Потому что сказано немного о другом. Привлекает-то Бог всех, да не все хотят идти, вот о чём речь. Это ясно из контекста, вот он:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Иоанна, 6:44-45)

Обратите внимание на разницу между научен и научившийся. Житейский пример: в школе все научены примерно одному и тому же, но из одного класса кто-то на второй год остаётся, а кто-то всемирные предметные олимпиады выигрывает.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955674
06.02.22 19:35
Ответ на #3955668 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Вера!

(( ... искажает видение Истины.

У религий в этом плане есть свой опыт...

(( .. Кого то достаточно отвлечь маленькой игрушкой, а у кого амбиций побольше, их игрушкой посерьёзнее, за которую они получают славу почёт и восхищение от этого мира.

Я это уже давно говорю о спорте, но даже христиане со мной не соглашаются и не просто не хотят признавать истинность того, что в нем происходит, а сами участвуют в его распространении. Причем, даже в самых диких его вариантах. Но и ученые, конечно же, к его развитию свои мозги и руки прилагают.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955675
06.02.22 19:46
Ответ на #3955673 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... то есть тоже доказательств нет.

ВСЕ его передачи есть в сети и то, что он говорил, каждый может услышать сам... Да и не я один это слышал - это было в его передаче СЛОВО ПАСТЫРЯ. так что это и доказывать не надо...

(( ... не все хотят идти, вот о чём речь

Потому и не хотят, что не дано им... или пока это желание не проявилось.

((...У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоанна, 6:44-45)

Ну вот - значит, пока не все Богом научены... или не в равной мере, вот кто-то уже и впереди, а кто-то ждет часа своего научения. Которое, кстати, вполне может случиться и в результате осознанного или не осознанного открытия ученых. А почему бы и нет? Ведь, по той же вере ВСЕ в мире этом от Бога и без него ничего не происходит.

((... Обратите внимание на разницу между научен и научившийся

Та вот вы же и привели о том, что: и будут все научены Богом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955676
06.02.22 20:00
Ответ на #3955670 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько тебе не говори, ты же запрограммирован иудо-папистами. Они все истину где-то на задворках Вселенной пытаются отыскать, а нам не надо.
Мы Ее познали. Точка.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955677
06.02.22 20:02
Ответ на #3955668 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, однако =)

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955679
06.02.22 21:53
Ответ на #3955676 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Сколько тебе не говори,

Андрей, просто так, как христиане, я словам не верю, а обо всем сужу по плодам, в тч. и по плодам дел, которые творят те, кому были даны написанные в Библии законы и пророки, которые и реализуются. В тч. и теми, которые даже не ведают, что творят.

Не зря же сказано, что "плодам их узнаете их"?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955680
06.02.22 22:15
Ответ на #3955672 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам же процитировал мое сообщение, где сказано слишком много авторитета науке и сам же ушёл в крайность, что я против науки.
Если человек использует науку, или что то другое во славу Божию, то почему бы нет. Не служить науке вместо Бога: вот о чем моя мысль.

Человечество обойтись без науки не сможет, сломается, но отдельные люди могут.

В начале советских лет люди отвергли Бога и стали служить науке, так и заявляли: служим науке. Все что сказала наука считалось авторитетным и неоспоримым. Если ты говоришь: что их авторитет пошатнулся, или ослаб, то Слава Богу!



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955681
06.02.22 22:35
Ответ на #3955674 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Я это уже давно говорю о спорте, но даже христиане со мной не соглашаются»

Не важно чем занят человек, если он занят этим во Славу Божию, а не славы от человеков. И почему именно спорт, есть более худшие изобретения, которые ввергают человека в тотальное рабство.
Спорт хотя бы развивает в человеке умение концентрироваться в отличии от развлечений и развивает в человеке выносливость и целеустремленность, все эти качества здорово могут пригодиться, если человек вдруг решит аскетически и целенаправленно работать на Бога.

Спорт из всех изобретений этого мира может оказаться пожалуй наиболее подходящим средством, если человек изберёт духовный путь. Ведь именно спорт может развить качество внимательности, особенно важное в молитвенном деле! И которое Иисус больше всего учил, советуя бодрствовать, чтобы не упустить, как вор проникает.

Как говорит Андрей: в карате нельзя отвлекаться))) А уж тем более на восхождении.

А особенно те, кто занимаются восхождениями на горы, они потом эти же принципы могут применить при восхождении в Горнее. Не зря же Царствие Небесное иногда называют Горним миром)))





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955682
06.02.22 22:40
Ответ на #3955680 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам же процитировал мое сообщение, где сказано слишком много авторитета науке и сам же ушёл в крайность, что я против науки.

Если не так тебя понял, прошу простить. Однако ты дала к этому основания. Разве не ты сказала:

Наука интересна тем, кому нравится играть в бесконечный пинг понг с этим миром, и у кого больше амбиций

Вот это и вызвало мою реакцию. Те подвижники, кого я привёл в пример, ну никак под эту характеристику не подпадают.

А что в науке, как и в любом социальном институте, встречаются и карьеристы, и бездари, и мздоимцы, и просто мошенники, с этим никто не спорит. Так они и в Церкви встречаются, что уж там говорить о других структурах. Любое полезное дело - испытание человека перед Богом, и оно несёт в себе искушения. Одни выдерживают, другие нет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955683
06.02.22 22:55
Ответ на #3955680 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем наука отшельникам исихастам. Незачем. Они запросто живут свято и без нее, и даже во сто крат лучше. Если нет лишнего искушения, то и Слава Богу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955684
06.02.22 22:57
Ответ на #3955679 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну смотри на плоды мученников. Кстати ноне на дворе День памяти новомученников и исповедников российских. Их умучили иудо-атеисты между прочим, садукеи и есть атеисты по сути слегка перекрашенные.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955685
06.02.22 23:01
Ответ на #3955681 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как говорил отец Андрей с кем мы ходили в горы с детьми, что он в горах плохих людей не видел.

Священномученик Василий Росляков убитый на Пасху в Оптиной пустыни, был членом сбороной России по плаванию. Выбрал монастырь в расцвете сил, и Бог удостоил его мученической кончины. Вот тебе и спортсмен.

Все верно говоришь Вера. Не слушай тех кто мутит православие.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955686
06.02.22 23:37
Ответ на #3955681 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... если он занят этим во Славу Божию,

А разве можно во славу Бога насиловать и обманывать других и получать за это материальную награды от организаторов спортивных шоу?

(( ... есть более худшие изобретения,...

Это вряд ли, тк. ни одно другое вредное для физического и духовного здоровья занятие не распространяют под видом занятия именно для здоровья.

((... именно спорт может развить..

Наверно, вы, как и большинство других людей, просто не знаете, что в спорте происходит на самом деле и путаете спорт с физкультурой и ЛФК.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955687
06.02.22 23:43
Ответ на #3955684 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... смотри на плоды мученников.

Я вижу на плоды тех, кто миллионы других людей мучает... но вряд ли они на самом деле атеисты. Судя по плодам, они реализуют тот договор, который их предки заключили. И меня удивляет, почему христиане до сих пор этого не понимают.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955688
06.02.22 23:48
Ответ на #3955687 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы понимаем что вы атеисты саддукеи. Так что спросите у себя зачем людей мучаите?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955689
07.02.22 02:19
Ответ на #3955667 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ каждый человек делает свой выбор. ===

и

+++ Возможность обратиться к Богу есть у каждого человека без исключения. ===

Не верно с квантором "каждый"в этих ситуациях.Тут уместен другой квантор: "некоторые, но не все". Для полноты и истинности утверждения (описания). Например, умершие младенцы до 2 лет, а то и позже не попадают в Ваши "каждый". Потом недалеко и южнее Индии есть небольшой островок. Так вот туземцы этого острова не пускают к себе других людей. И эти люди и им подобные тоже не попадают в "каждый". Это я привел парочку"легких" примеров. Потому что они обусловлены внешними причинами. Но есть ведь внутренние причины...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955690
07.02.22 02:28
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью.===

Я читал о подобных экспериментах с обратной связью, но по общению с Землей. Положительные результаты там были получены.

Но ведь вопрос то в том, а была ли проведена верификация канала общения? Т.е. а с Землей ли они общались? А не с неким игривым духом... Так и тут... У меня есть тема "Вивисекция молитвы". Там описан эксперимент по доказательству действия молитвы. Результат отрицательный...


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955693
07.02.22 04:36
Ответ на #3955683 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно. Исихасты без науки познали суть мироздания тварного и Горнего. Но атеисты не поймут даже о чем речь.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #105031
Сообщение: #3955695
07.02.22 08:26
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Насколько я знаю, христианство основано на вере в Бога и верующим, в отличие от не верующих и сомневающихся, никаких подтверждений существования Бога не требуется.///

Есть еще такое понятие, как личный опыт Богопознания и Богообщения. Он дается благодатью Духа Святого, реально и ощутимо действуя в духовном сердце человека. Тогда человек уже не просто верует в Бога, а точно знает что Бог есть реальное Существо.

А что касается доказательств существования Бога, то они сплошь и рядом. Само существование жизни на нашей планете - это уже чудо. Рождение ребенка - это чудо. Времена года - это чудо. Если наша планета немного замедлит или ускорит скорость вращения вокруг своей оси или вокруг солнца, то жизнь исчезнет с ее лица. Разве это не чудо, поддерживать жизнь на такой хрупкой планете? В мире огромное количество чудес, к которым человек так привык, что уже не замечает их.


///Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью..///

Верующих ученных в мире не мало. Для общения с Богом не нужно изобретать никаких приборов, ибо у человека есть такой внутренний орган, как духовное сердце. Если он очищен от всякой грязи (пороков, грехов и страстей), то в нем как в храме поселяется Бог. В молитвах человек сходит умом в сердце, к престолу Божьему и не только получает ответы на все свои молитвы, но может даже реально созерцать Бога. Но это уже зависит от его духовного уровня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955696
07.02.22 08:59
Ответ на #3955691 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, никакой «описки» у меня не было. И, цитируя собеседника, будьте любезны делать это корректно.

Но дело не в этом. Главное, полегче на поворотах о христианском учении, о содержании нашей веры.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955697
07.02.22 09:30
Ответ на #3955689 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Возможность обратиться к Богу есть у каждого человека без исключения.

А. Т.: Не верно с квантором "каждый"в этих ситуациях.
[...]
Например, умершие младенцы до 2 лет

Нет, с квантором всё в порядке. Можно сказать каждого сознательного, но принципиально в данном разговоре это не изменит ничего.

Тут уместен другой квантор: "некоторые, но не все".

С точки зрения христианства - нет. Неуместен. А уместен именно тот, который я использовал.

Так вот туземцы этого острова не пускают к себе других людей.

Это уже их выбор. Не в направлении Бога, конечно, а в противоположном.

Положительные результаты там были получены.

Это уже из области не науки, а некоей неоязыческой догматики. Разумеется, «получены» они были какими-нибудь псевдоакадемиками и профессорами кислых щей... Анатолий, содержание языческих верований оставим за кадром.

Там описан эксперимент по доказательству действия молитвы.

Такие «эксперименты» заведомо бессмысленны и лженаучны уже на стадии постановки проблемы.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955700
07.02.22 10:37
Ответ на #3955693 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будут по земле ползать, искать причины своего падения

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955703
07.02.22 10:52
Ответ на #3955697 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Так вот туземцы этого острова не пускают к себе других людей. ===

+++ Это уже их выбор. Не в направлении Бога, конечно, а в противоположном. ===

К Богу нет дороги в ОПРЕДЕЛЕННОМ напрвлении! В неком одном единственном. Именно поэтому Любовь вне всяких определений. У Вас нет монополии на истину. Ну что Вы знаете то, что угодно Богу, а что нет. Фарисействуете, Михаил!

$$$ Положительные результаты там были получены. %%%

+++ Это уже из области не науки, а некоей неоязыческой догматики. ===

А Вам то откуда знать? Ну откуда? Вы помните опыты Павлова? Там же до того, как были получены результаты о выработке условных рефлексов, то была получена подборка опр. результатов. Так и в тех эксперементах... Вы же в силу излишней критичности это не можете понять. На счет научности. Эксперименты проводились 30 лет и, как я понимаю, то за это время там удалось "потусоваться" на руководяжих должностях не одному доктору наук. Например, ушли на пенсию..А уж доктору наук о чистоте эксперимента рассказывать не нужно. Но я вернусь опять к Павлову. И чтоб любому школьнику было понятно, а не только кандидату наук. Отличие от экспериментов известного академика было только в том, что собаку можно было всю обозреть, а в нашем случае нет. Но с контролируемостью условий проведения и повторяемостью, думаю, все было нормально.

+++ Такие «эксперименты» заведомо бессмысленны и лженаучны уже на стадии постановки проблемы ===

А можно поделиться подробностями на уровне старшекласника? Как я с Павловым и его собачками... Чтоб атеисту Юрию было понятно с 100 % гарантией. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Простые примеры и аналогии - в студию!


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955710
07.02.22 12:34
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов.
Случится что все покаются и начнут жить как полагается, включив в свою жизнь Бога. Будут приглашать уже не нищего на трапезу, а Его к себе в гости, нищих не станет, все будут жить в достатке. Но для этого лучше собраться всем атеистам мира в одном месте Земли. :о)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955713
07.02.22 15:50
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юра, давно уже не на вере, а на фактах. вера, это когда верят в фантастические достижения России. а здесь столько фактического материала... точно больше, чем заложено в теорию относительности или теорию элементарных частиц

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955714
07.02.22 15:57
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

читаю каждый день заголовок, и каждый раз не могу понять "что будет, если ученые"?
да ничего не будет - потому что неверующие н верят не из-за недостатка доказательств, а просто верят, что Бога нет. тогда они будут верить, что ученые что то напутали
это одно. в второе, что это за "ученые" такие и кого может интересовать их скромное мнение?
если мы с вами выскажемся о бозонах Хигса, думаете, хоть один ученый это заметит?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955716
07.02.22 16:17
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то, вопрос нужно задать атеистам. Что они будут делать если выяснится что Бог таки есть? Так что, вопрос не по адресу. Верующие и без доказательств знают что Бог есть. Для них - ничего не изменится. Изменится что то для тех, кто вдруг убедится что Бог действительно есть. И тогда придётся начать читать Библию внимательно, а не выискивать там лишь удобные фразы. Придётся осознавать свои действия, мысли, желания. Вот будет интересно, что тогда будет делать Новиков Юрий!

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955717
07.02.22 16:38
Ответ на #3955695 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Георгий!

(( ... Само существование жизни на нашей планете - это уже чудо.

Ну, это, скорее всего, для тех, которые и в Бога не верят, тк. для верующих в этом ничего чудесного нет и они знают, что Бог все может.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955718
07.02.22 16:46
Ответ на #3955710 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Олег!

(( ... начнут жить как полагается,...

Так даже во времена Библейские Павел говорил, что "дело закона написано в сердцах их: о том же свидетельствуют их совесть и мысли,.." , те. такие, которые жили как полагается всегда были и без закона. Впрочем, написано ли там о том, что они не знали Бога...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955719
07.02.22 16:50
Ответ на #3955713 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

((... здесь столько фактического материала.

Может, что-то и есть фактического, но относят это как к фактам, подтверждающим существование Бога только потому, что не знают о других причинах. Например, о том, что в мире этом происходит в постбиблейские времена.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955721
07.02.22 16:58
Ответ на #3955714 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... да ничего не будет - потому что неверующие не верят не из-за недостатка доказательств, а просто верят, что Бога нет. тогда они будут верить, что ученые что то напутали

Ну, это вряд ли - если подтвердят, то все узнают и для сомнений причин уже не будет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955722
07.02.22 17:06
Ответ на #3955716 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

(( ... Вот будет интересно, что тогда будет делать Новиков Юрий!

Как что? ... если все будет как я написал, то буду выражать свое соболезнование тем, которые лишаться того, ради чего жили, те. веры... Ведь огромные массы людей без нее вряд ли смогут жить и станут искать замену. Впрочем, у многих она уже и сейчас есть... более того, они умудряются совмещать ее с верой в бога. И это при том, что Бог есть любовь. Я о том, что спортом увлекаются даже такие, как Папа Римский.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955723
07.02.22 17:13
Ответ на #3955718 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так даже во времена Библейские Павел говорил, что "дело закона написано в сердцах их: о том же свидетельствуют их совесть и мысли,.. Впрочем, написано ли там о том, что они не знали Бога..."
Написано в сердцах это ни что иное, как передаваемый опыт из поколения в поколение - Предание. Обряд обрезание до сих пор соблюдается, а это значит, что пишется этот "закон" в сердце у младенца уже на 7-ой день после рождения. Даже если он повзрослев станет атеистом или переметнётся к язычникам, у него в сердце этот закон останется написанным и не сотрётся.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955724
07.02.22 18:22
Ответ на #3955723 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Написано в сердцах это ни что иное, как передаваемый опыт из поколения в поколение”

Может Павел говорит о законе, написаном Богом в наших сердцах и когда мы нарушаем его, совесть нам подсказывает это? Другое дело, что мы постепенно научаемся игнорировать свою совесть, ибо плод который хотим, приятен для глаз и вожделен.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #105031
Сообщение: #3955725
07.02.22 18:36
Ответ на #3955717 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ну, это, скорее всего, для тех, которые и в Бога не верят, тк. для верующих в этом ничего чудесного нет и они знают, что Бог все может.///

Здравствуйте, Юрий!

Ну, во-первых, скажу, что Всемогущество Божье никак не отменяет Божественных (сверхъестественных) явлений.

А во-вторых, по-моему, все наоборот. Это для атеистов нет ничего чудесного, ибо они, хотя и безуспешно, но все же пытаются объяснить любое чудо надуманными, якобы "рациональными" причинами.

На остальные и основные мои пояснения вы не отреагировали. Значит ли это, что вы с остальным согласны.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955727
07.02.22 18:51
Ответ на #3955722 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Как что? ... если все будет как я написал, то буду выражать свое соболезнование тем, которые лишаться того, ради чего жили, те. веры..."""

??? Я помню, именовались Вы одно время, Юрий, как "православный верующий", интересно, какая же вера у Вас была, если Вы до сих пор не знаете что это такое? Чего же мы лишимся? Повторюсь, верующие и без доказательств знают что Бог есть и мало того, знают Его лично, молятся Ему. Если учёные что то там докажут, это будет всего лишь ещё одним косвенным свидетельством бытия Божьего. Как, к примеру, учёные до сих пор не знают как первый человек научился разговаривать, не имея перед собой носителя языка... Ну, да ладно, пусть разбираются. Когда таки им докажут что Бог есть, они наверняка изменят целый ряд дисциплин в науке

""""Ведь огромные массы людей без нее вряд ли смогут жить и станут искать замену."""

Извините, Юрий, но Вы глупость сморозили. Вы же живёте? И ничего не ищите? Вера, не цель, а лишь способ познания Бога. Средство, каким мы узнаём Бога. Неверующие, увы, лишены этой возможности. Хотя, совесть им часто подсказывает верные решения. Но и тогда они суетятся в умствованиях.

"""""Впрочем, у многих она уже и сейчас есть... более того, они умудряются совмещать ее с верой в бога. """"

Таки я тоже, Юрий удивляюсь вере атеистов! Вот, верят что Бога нет, и ничего ты им не докажешь! Подождём когда учёные докажут, интересно, что они тогда запоют

""""Я о том, что спортом увлекаются даже такие, как Папа Римский."""

По поводу спорта, Юрий, я безоговорно согласен с Вами!

PS Кстати, Юрий, давний вопрос интересует. Вы так и не можете разобраться, кто или что перед Вами, когда смотритесь в зеркало? Помнится Вы говорили что не существует эталонов, по которым можно было бы распознать человека, от иного какого существа. Таки, Вы человека перед собой видите, или иное какое существо? Если человека, как определяете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955728
07.02.22 18:57
Ответ на #3955718 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это сказано об язычниках. Ну, таких как Вы, к примеру. Вы ведь тоже, поступаете в своей жизни согласно велению совести? Но не осмеливаетесь даже самому себе признаться что совесть и есть этот неписанный Закон. Старик Кант, в своё время наличие этого единого нравственного закона среди людей - считал одним из доказательств существования Единого Законодателя. Ну, то Кант, остальным - простительно. Так, впрочем и далее в той цитате написано, фрагмент которой Вы привели. Что несмотря даже на это якобы присутствие Закона Божьего в совести и мыслях человека суд предстоит лишь через Иисуса Христа. Докажут это учёные или не докажут, Бог говорит что это будет именно так. Через апостола Павла, в данном случае

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955729
07.02.22 20:04
Ответ на #3955703 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Т.: Так вот туземцы этого острова не пускают к себе других людей.

М. О.: Это уже их выбор. Не в направлении Бога, конечно, а в противоположном.

А. Т.: К Богу нет дороги в ОПРЕДЕЛЕННОМ напрвлении!

Не знаю и знать не хочу, о каком боге вы говорите. О каком именно языческом боге, их навыдумывали сотнями тысяч. Но уж точно не о Боге, о Котором повествует Писание. Вот к Богу дорога лежит как раз в определённом направлении. А если вы идёте в другом - например, лжёте и осуждаете - то это и есть противоположное направление... Помимо всего прочего, этот ваш антихристианский принцип, который вы только что предъявили (см. цитату), в контексте разговора является надругательством над логикой. Вы привели туземцев в качестве примера именно закрытости от Бога (посредством закрытости от любого внешнего влияния, даже потенциального). Я же всего лишь согласился с вами, и только констатировал, что этот путь отказа от Бога - их собственный выбор. А теперь вы попытались переобуться в прыжке, с ходу поменять мнение на противоположное. Переобувание, понятное дело, поучилось не намеренное, а просто у вас вот так вот обстоит с логикой, «схоласт» вы наш :-)))))

У Вас нет монополии на истину. Ну что Вы знаете то, что угодно Богу, а что нет.

У меня лично - нет, я на это и не претендовал, вам приснилось. А у Писания есть, что угодно Богу, может прочитать именно там. Простым и понятным языком изложено, что угодно Богу, а что нет, какое направление к Богу ведёт, а какое - наоборот. Собственно, ничего интерпретировать и не надо, для начала нужно прочитать и усвоить.

М. О.: Это уже из области не науки, а некоей неоязыческой догматики.

А. Т.: А Вам то откуда знать? Ну откуда?

Очень просто: здесь только ваши слова, тогда как вы, Анатолий, десятки раз обнаруживали чудовищное невежество в вопросах, о которых берётесь судить безапелляционно. И совершенное неумение отличать достоверные источники информации от заборов. Ещё - из лженаучности самого посыла, постановки проблемы. то есть, как и было сказано, бред начинается уже на этом уровне.

не одному доктору наук

Доктора наук никакого тут не было и в помине. А была - голословная чушь, прочитанная на каком-то заборе.

Но с контролируемостью условий проведения и повторяемостью, думаю, все было нормально.

Ну, это ваше мнение. Оно некомпетентно и ни на чём не основано: фактов - ноль, а как у вас обстоит с логикой, мы здесь только что наблюдали.

А можно поделиться подробностями на уровне старшекласника?

С какой вдруг радости? Вы не вправе требовать для себя такую фору.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955730
07.02.22 22:51
Ответ на #3955723 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Написано в сердцах это ни что иное, как передаваемый опыт из поколения в поколение - Предание. ===

Не верно.

+++ Обряд обрезание до сих пор соблюдается, а это значит, что пишется этот "закон" в сердце у младенца уже на 7-ой день после рождения. =÷÷

Типа того, что когда делается обрезание, то в человеке прописывается - причем в некоторых, - что убийство - это плохо. Когда и где в человеке пишется "Что такое хорошо и что такое плохо?"? Вот как проявляется у нас Закон. Он же проявляется и среди животных тем, что они себе подобных не убивают. Да й вообще не убиват по чем зря. Убийство в природе как правило случайны между своими. При выяснении отношений за территорию или за самку. Между хищниками разных видов может дело дойти до убийства и тут один превращается в пищу. Но я зашел несколько далековато.

Апостол Павел говорит о Законе, который регулирует отношения и образ жизни язычников. Ведь есть там у неких туземцев табу. Откуда они? Но это внешние запреты, но есть ведь у каждого такого туземца и совесть и прнимание от ума на счет "хорошо/плохо". Вот о каких "записях" идет речь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955731
07.02.22 23:52
Ответ на #3955725 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Это для атеистов нет ничего чудесного, ибо они, хотя и безуспешно, но все же пытаются объяснить любое чудо надуманными, якобы "рациональными" причинами

Может и так, но не для всех, тк атеисты, как и верующие, тоже разные...

(( ...Значит ли это, что вы с остальным согласны

Не, просто всего сразу не охватить...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955732
08.02.22 00:06
Ответ на #3955727 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... именовались Вы одно время, Юрий, как "православный верующий"

То-то и оно, что именовался... но не знал о том, что это предполагает не просто быть русским, а, скорее, наоборот.

((... если Вы до сих пор не знаете что это такое?

Четкого и однозначного определения веры нет, а практически и тем более ...

(( ... Вера, не цель, а лишь способ познания Бога.

Ну вот и пример - вера не познание. В лучшем случае это то, что подтверждается в науке, но не у верующих.

(( ... или иное какое существо?

Опять 25... как можно ответить на этот вопрос, если нет эталона ни для идентификации человека, ни какого-то другого существа...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955733
08.02.22 00:20
Ответ на #3955728 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Старик Кант...

Почитайте Дарвина - он четко и ясно объясняет то, что называют нравственностью и ее происхождение. Так что нравы у разных людей и народов могут быть разными. И будут меняться в зависимости от того, какие из них будут обеспечивать выживание в мире этом.

Кстати, я не хочу еще раз нарываться на предупреждения, поэтому скажу только о том, что многие из того, что втюхивают людям под видом законов, в тч. записанных в их сердцах, направлено на то, чтобы ослаблять и устранять потенциальных конкурентов в борьбе за существование в мире этом.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955734
08.02.22 00:41
Ответ на #3955733 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“многие из того, что втюхивают людям под видом законов, в тч. записанных в их сердцах, направлено на то, чтобы ослаблять и устранять потенциальных конкурентов в борьбе за существование в мире этом.”

Кто может записать закон в моем сердце, кроме Бога?

И каким образом закон, записанный в моем сердце может ослабить или устранить конкурента в борьбе за существование? Разве не наоборот: нарушение этого закона поможет устранить конкурента, если у него красть и обманывать его?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955735
08.02.22 00:47
Ответ на #3955729 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Не знаю и знать не хочу, о каком боге вы говорите. ===

Я под словом "Бог" (с прописной буквы) всегда понимаю одно и тоже - Творца всего сущего. Точка. И не нужно меня перевирать!

+++ Вот к Богу дорога лежит как раз в определённом направлении. ===

Тогда определитесь с системой отсчета в конфигурационном пространстве возможных человеческих проявлений и возможностей и "нарисуйте" мне это направление. Для примера. Есть же десять заповедей . Там можна найти 4 предписания и 7 запретов. Каждое предписание определяет направление движение по Пути. А есть еще движения, которые не приближают и не удаляют нас от Бога. Вот, в частности, есть или не есть опр. вид пищи. Но можно в этой связи вспомнить и заповеди блаженства...

Ну если Вы имеете в виду некий "компас", что указывает всегда на Бога,о котором я недавно говорил, то это метафора. И в понятие "направление" она не разрешается..Ведь Вы говорите о нашем жизненном пути. Вот тут от человека к человеку и нет определенного направления. А если Вы говорите о неком "компасе", то тут разговора нет. Момент тонкий, но нужно понимать и различать.

+++ Я же всего лишь согласился с вами, и только констатировал, что этот путь отказа от Бога - их собственный выбор.===

Какой нафиг выбор? Ну какой? Вот Вам дали некую еду с ядом. И Вы об этом не знаете? У Вас разве есть выбор? У туземцев тех есть выбор только тот, что я только что оговорил Олегу в контексте комментария слов апостола Павла.

+++ А у Писания есть, что угодно Богу, может прочитать именно там ===

Михаил, нашли ВП? А я читал у "Слове пастыря" от нынешнего Патриарха всея Руси, что в Писании есть человеческий уровень и от Бога. Но ведь есть слова

+++У меня лично - нет ===

И это значит, что Вы признаете эти два уровня. Как и апостол Павел в своих высказываниях.

+++ Простым и понятным языком изложено, что угодно Богу, а что нет, какое направление к Богу ведёт, а какое - наоборот. Собственно, ничего интерпретировать и не надо, для начала нужно прочитать и усвоить.===

Да, ладно! Простым? Понятным? Нет, я не буду поминать тему о не-артефактах Библии или о переводах ее. Я просто дам цитату (Рим. 11:36): "Ибо все из Него, Им и к Нему". Найдите мне тогда что-то, что неугодно Богу. Не может же Бог Сам Себе противоречить? А видеть и сказать это может тот, кто побывал или пребывает с Богом. В единении таком, что ему даровано от Бога и до чего своим умом не дойти... Когда же мы не с Богом и нам не дано было общение с Ним, то мы читаем это место и не понимаем... Ну как же так может быть? Ясности нет и быть не может. До того, как она нам даруется. Т.е. ясность НЕ В ЯЗЫКЕ. А в видении и понимании слов или других способов передачи.

А Вы мне начинаете заливать...

+++ Анатолий, десятки раз обнаруживали чудовищное невежество в вопросах, о которых берётесь судить безапелляционно. ===

Что, прямо так и безапеляционно? А я себя же называл "честным схоластом"? Помните? А не просто схоластом. Так вот "честность" здесь предполагает осознание того, что самоуверенность и безапеляционность случались. Готов признать. В себе... Наедине с собой. Даже в некоторых случаях на форуме. Почему в некоторых? Так если я выйду с такими признаниями, то не отходя от кассы может последовать "За моє жито мене же і бито". С украинского "За мою рожь меня же прямо в рож...". Совсем недавно в другой теме Вы проденстрировали. Да и раньше раз или два случалось...

Очень хороший разговор. А главное с индуктивной чернушной схемой тут у Вас все в порядке. Даже если говорить исключительно обо мне. Михаил, а Вам никто не говорил, что ходики с маятником, которые остановились, - нет человека, чтоб гирьку подтянуть, - два раза в сутки показывают ПРЕДЕЛьНО точное время? Точнее атомных!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чиствя психологическая защита только что была! С этим примером. От Вашего не убываемого часто убиваемого [все на "о"]. Потому что смеяться нельзя, а ведь на этот ход прижимистости как-то надо ответить. Не упав на попу морально. А остального то тут ничего и нет, чтоб можно оговорить... Но без ответа это оставлять нельзя.

Михаил, а что мне мешает выйти из Вашей этой индуктивной схемы? А Вам что мешает ни при каких обстоятельствах этой конкретной индукции не следовать? Может сердце подключим? Оно по схемам вааще не ходит и лазит...

+++ И совершенное неумение отличать достоверные источники информации от заборов. ===

Привести я источники не могу. А поговорить, просто порассуждать с Вами не получится. У Вас - как-то уже все на "О".

+++ как у вас обстоит с логикой, мы здесь только что наблюдали. ===

Как работает Ваша индукция тоже. Чисто сразу подставляете вторую щеку. Не так?

Михаил, а кругом форума витают виртуальные надписи: "Тут заседает человек, с которым лучше не связываться". Я не раз на них натыкался. То как Вы говорите мне себя вести, чтобы не вляпаться в неприятность? Вдруг Вы - именно тот человек. Я не в претензии к Богу. Тем более, что тут я на форуме есть, а тут меня нету... Но ведь многое на это "не связывайся" указывает. Я могу быть простым как две копейки... И прямым. Я же с православным разговариваю? Который общается с Богом. Или где? И которому должна быть известно что значит "Милости хочу, а не жертвы". (Ос. 6:6, Мт. 12:7)

+++ Вы не вправе требовать для себя такую фору.===

Требовать? Фору? Вообще-то это было пожелание. Но Вы все за всех и вся решили... Ну почти, а потом на меня ярлык и такой нацепили... Еще одна галочка на счет "не связываться". И ни милости, ни жертвы оказать Вы не можете...

Простите. Ведь явно Вы в состоянии обозленности на меня. Или чего-то нехорошего думаете. Потребовать другого я не могу. Но у меня ВСЕ с Вами от непонимания. 100%!!! Если хотите, то от невежества, которое не порок. Я же в этом себе могу признаться...

Кстати, кстати... Если дочитать 9 главу от Иоанна, то там сказано о том, что есть некий вид невежества, которое не порок, а благо. Когда обретаешь его, то не заморачиваешься невежеством других. Не оскорбляешься заявлениями от таких людей, если они даже чего-то говорят о тебе. Так Юрий говорит, что, мол, упал в его глазах я. Так это же несо мной произошло... Это с ним. Нет ни малейшего повода оскорбиться от его заявления. Более того... Ты понимаешь, что и у него нету такого повода, хотя он его и находит... Ну нет повода к самооскорблению и у Вас. Ни малейшего. Когда теряешь "знание" фарисея...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955736
08.02.22 01:15
Ответ на #3955733 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ многие из того, что втюхивают людям под видом законов, в тч. записанных в их сердцах, направлено на то, чтобы ослаблять и устранять потенциальных конкурентов в борьбе за существование в мире этом.===

Прошу прощения, но я уже говорил Олегу о законе, записанном в сердцах. Посему может я чего-то не понимаю. Вы не путаете "записанное в сердцах" с "записанным в уме"? Предполагаю, что все сказанное Вами относится ко второму, а первое Вам не ведомо. Поправьте меня. Вдруг че...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955737
08.02.22 01:30
Ответ на #3955695 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Есть еще такое понятие, как личный опыт Богопознания и Богообщения. Он дается благодатью Духа Святого, реально и ощутимо действуя в духовном сердце человека. ===

Не могу не отметить в этой связи вот чего... Образно. "Блажен тот лев, которого съел человек и лев стал человеком. Горе тому человеку, которого съел лев и лев стал человеком". Для вас не будет препятствием слово "съел". Ведь Вы знакомы текстом, где говорится о Тайной вечере. Тут же говорится, что мы можем вляпаться в нашем внутреннем общении. Нет, я не требую критериев. Просто замечание.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955738
08.02.22 01:31
Ответ на #3955736 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Предполагаю, что все сказанное Вами относится ко второму, а первое Вам не ведомо.

Я говорю и о том, что относится в нравственности как генетически предопределенной НОРМЕ поведения (Дарвин об этом говорил) и о социальных нравственных законах, которые могут противоречить друг другу и естественно, и умышленно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955739
08.02.22 01:38
Ответ на #3955734 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((.. Кто может записать закон в моем сердце, кроме Бога?

Вера, почитайте Дарвина... специфические для каждого вида нормы поведения предопределены генетически.

((... каким образом закон, записанный в моем сердце может ослабить или устранить конкурента в борьбе за существование?

Конкурентом может быть и кто-то другой, и каждый по отношению к другому, поэтому приучаю других к тому же спорту известные хитрецы таким образом ослабляют, отвлекают или совсем устраняют из борьбы за существование в мире этом самых здоровых конкурентов. Но есть и другие способы.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955740
08.02.22 02:49
Ответ на #3955730 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Типа того, что когда делается обрезание, то в человеке прописывается - причем в некоторых, - что убийство - это плохо. Когда и где в человеке пишется "Что такое хорошо и что такое плохо?"? Вот как проявляется у нас Закон. Он же проявляется и среди животных тем, что они себе подобных не убивают.
Анатолий, обрезание это начало "закона", который налагает отпечаток в сердце младенца, он будет помнить об этом на уровне подсознания, чувственно. Плохо убийство человека, а убийство животного (приносить его в жертву) на охоте, для пропитания, вроде и не убийство. Небольшое отступление. Если животные могли в раю разговаривать с человеком (я о змее), то как первый человек Авель мог свободно приносить их в жертву Богу, без их согласия? Или они уже тогда были рабы и их никто не спрашивал? Или же животные сами шли на забой ради человека?

Что такое хорошо или что такое плохо пишется далее в сердце по мере взросления теоретически и практически. Ведь ещё наверно никому не удавалось исследовать сперматозоид (на предмет совершенства) перед тем, как он соединиться с яйцеклеткой. Всё пишется в процессе жизни (откладывается в памяти).

Среди животных тоже опытным путём, ягнёнок видит отношение к нему матери и так же относится потом к своим ягнятам.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955741
08.02.22 03:08
Ответ на #3955724 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может Павел говорит о законе, написаном Богом в наших сердцах и когда мы нарушаем его, совесть нам подсказывает это?
На примере Каина, чтобы его никто не убил, мы знаем, что Бог "написал на нём" знамение практически, и теоретически утвердил про отмщение всемеро. Кто слышал об этом, тот был под законом, а кто не слышал, тот видел написанное знамение, но мог и не знать об отмщении. И это знание ( о Каине) передавалось из уст в уста пока его не убили.

Если Бог написал закон в сердце, то только у Адама. А Адам уже начал писать этот закон в своих детях. "Написал на сердце" это всё же метафорически сказано, поэтически. Бог вложил в сердце Адама обучая его теории и практике, всяким наукам, в том числе зоологии, иначе откуда ему знать о существе каждой твари, чтобы дать им имена. Можно конечно схитрить перед первоклашкой и сказать ему, что он знает как зовут всех животных, потому что Богом ему вложено в сердце это знание, но лучше не нужно.
Может Павел говорит о законе, написаном Богом в наших сердцах и когда мы нарушаем его, совесть нам подсказывает это?
вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа (2 Кор. 3:3)

Вот что имеет ввиду Апостол. У вас написалось в сердце, образно говоря, через служение Апостола, а у Апостола написалось Самим Христом, но Павел не делает различия, он говорит, опять образно, что через него Христос пишет у них в сердце письмо. Вкратце выразил мысль не долго думая. Так что в вашем сердце пишет закон Христос, но через священника или кого-то ещё из братьев христиан или сестёр, спустя 2000 лет. И пока его (закон) не напишут в сердце человека учителя, человек не будет знать о законе.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955742
08.02.22 06:09
Ответ на #3955739 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вера, почитайте Дарвина... специфические для каждого вида нормы поведения предопределены генетически.»

Богом, мил человек, Богом. Без Дарвина это было давно известно.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955744
08.02.22 07:28
Ответ на #3955741 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто отдал себя в руки Бога, ему не нужны человеческие знания, он может быть совсем необразованным человеком, но он действует правильно и как того требует ситуация, в самом лучшем виде. Он не заморачивается, как правильно поступить, когда возникает ситуация, ему дано, как поступить именно в тот момент. Он говорит и действует безошибочно, потому что он действует не по своей воле, а по воле Отца Небесного.

Вот, это знание идёт напрямую от Бога. Если мы очистим наше сердце, то обнаружим там это знание.






Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955746
08.02.22 08:07
Ответ на #3955738 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Я говорю и о том, что относится в нравственности как генетически предопределенной НОРМЕ поведения (Дарвин об этом говорил) ===

Не верно понимаемо. И Дарвином тоже.

Нравственность существует и "пишется" на другом уровне. Как аналогия. Есть программное обеспечение и есть "железо". Так вот программы не могут существовать (работать) без "железа", но они никак не определяются этим "железом". Они пишутся человеком. Точно так и с нашей нравственность. Просто мы прослеживаем что вот были родители, а них были тоже свои родители, и передается по роду. Но на самом деле передается по другому. Механизм несколько сложнее. И не обязательно от родителей. Или через родителей.

Вот недавно смотрел видео. Там рассказывалось про девочку-маугли, которую алкоголики выгнали из дома и она жила с собакой некоторое время. То она переняла собачьи повадки. Потом ее социальные службы забрали, отдали в специнтернат. Она социализировалась, научилась тому-другому... Но в некоторых стрессовых ситуациях уже во взрослой жизни (20 лет, к примеру) в ней включается "собака": она может зарычать, укусить. Чисто собачьи поведенческие реакции. И она ПРОСТО не может в себе это контролировать. Это сидит в ней, это "прописано" где-то. То при чем тут генетика?

И при всем при том, что я уже об этом рассказывал...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955747
08.02.22 08:26
Ответ на #3955734 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Кто может записать закон в моем сердце, кроме Бога?===

Вера, а кто пишет в Вашей памяти? То, что Вы воспринимаете, то и пишется в нашей памяти. Не так ли? Так вот мы можем быть открыты через органы восприятия миру и Богу. Разным людям даруется также и разные наборы органов восприятия. Я не имею в виду глаза или уши. Ведь сантехник и художник могут посмотреть на одни и те же горы и увидеть при этом разное. Это и есть различие в органах восприятия. Тут некоторые говорят о духовном сердце, посредством которого и можно общаться с Богом. И это тоже возможно. Но случается не со всеми.

Тут возникает вопрос - если мы отмотаем время к нашему зачатию. А кто мы и что мы в этот изначальный момент. Давно возникла мысль, что мы tabula rasa. Или "чистая доска". Но все же есть и другая мысль... Что мы прходим в мир уже с неким опытом. И это не от родителей и предков. И я склоняюсь ко второму. И это не обязательно от Бога...


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #105031
Сообщение: #3955748
08.02.22 08:27
Ответ на #3955737 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Не могу не отметить в этой связи вот чего... Образно. "Блажен тот лев, которого съел человек и лев стал человеком. Горе тому человеку, которого съел лев и лев стал человеком". Для вас не будет препятствием слово "съел".///

Вообще-то, это высказывание из апокрифа, а не из Библии.
В приведенном высказывании Иисуса Христа высший уровень представляет человек, а низший – лев. Съел – значит, победил, получил управление. Если низший стал высшим, то это блаженство. А если высший стал низшим, то это горе. Следовательно, смысл таков, что блажен (счастлив) тот, кто поднимается вверх, а проклят (страдает) тот, кто опускается вниз. Слово, конечно же, о духовном росте человека.



///Ведь Вы знакомы текстом, где говорится о Тайной вечере. Тут же говорится, что мы можем вляпаться в нашем внутреннем общении. Нет, я не требую критериев. Просто замечание..///

Приведите конкретный стих.
Вы считаете, что можно "вляпаться" в внутреннем общении с Богом? Простите, но для меня это нонсенс. В христианстве есть такое понятие, как непрестанная молитва. Вы считаете, что практикующие ее христиане "вляпались" в своем внутреннем общении с Богом?

Апостол Павел: "Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте"
(1Фес 5:16-19).


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955749
08.02.22 08:40
Ответ на #3955744 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не факт, что наши знания приходят от Бога. Например так может жить буддист и он про Бога или каких-то богов не думает. Но живет так. И он не открывался в мыслях Богу. Но так происходит. Напомню, что в седьмой день Бог почил...

Еще одно. Вот Иисус творил разные дела: исцелял и прочее. Некотрые говорят об открытости Богу, но никаких таких дел нет. И возникает вопрос. Кому и чему они открыты? Или почему нету даров соответствующих? Нет ли у них самообмана? Нет ли некой недоговоренности себе и другим людям?

Я говорю это не для того, чтобы Вы засомневались. А чтобы не "застыли" с некими готовыми ответами...


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955752
08.02.22 09:10
Ответ на #3955744 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, это знание идёт напрямую от Бога. Если мы очистим наше сердце, то обнаружим там это знание.
Всё так просто? Если я очищу сердце, то напрямую Бог меня научит водить машину, управлять краном, быть токарем, не посещая институтов? Или что-то другое ты подразумеваешь под знанием?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955753
08.02.22 09:11
Ответ на #3955732 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""что именовался... но не знал о том, что это предполагает не просто быть русским, а, скорее, наоборот.""
А причём тут национальность? Атеизм - сугубо русская черта? Непонятно

""""Четкого и однозначного определения веры нет, а практически и тем более ...""""

Если нет, то зачем же Вы говорите о том, чего не знаете?

"""Ну вот и пример - вера не познание. В лучшем случае это то, что подтверждается в науке, но не у верующих."""

Погодите, только что Вы сказали что нет определения, а теперь Вы спорите уже? О вере знаете больше нежели верующие? Где то Вы лукавите. Либо попросту не разбираетесь о чём говорите. Много нестыковок у Вас, Юрий

"""Опять 25... как можно ответить на этот вопрос, если нет эталона ни для идентификации человека, ни какого-то другого существа..."""

Ну, не понятно мне, Юрий! Как можно смотреть в зеркало и не знать кто или что перед тобою!!!!!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955754
08.02.22 09:18
Ответ на #3955733 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Почитайте Дарвина - он четко и ясно объясняет то, что называют нравственностью и ее происхождение."""

Между Кантом и Дарвиным, я выберу Канта. Но об этом ещё и Аристотель рассуждал. Его тоже, предпочту. Противников Дарвина, даже среди учёных и специалистов становится всё больше. Не стоит, Юрий, строить своё мировоззрение на утверждениях, не прошедших испытаний временем

""" Так что нравы у разных людей и народов могут быть разными. И будут меняться в зависимости от того, какие из них будут обеспечивать выживание в мире этом."""

По Дарвину может быть и так. Он, собственно, имеет право на свою точку зрения. Но нравы и нравственность, вообще то разные понятия. Одно носит предписательный характер, другое - описательный. Кант говорил о нравствености, морали. Зачем Вы Дарвина сюда приплели, не известно. И Павел говорил об этом так.

""Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы""

Получается таки наоборот, чем у Дарвина. Нравственность определяет нравы в обществе. А для нравственности, нужны критерии. Если человек "животное", то и нравы будут такие же. Цицерон ещё придумал понятие "мораль", что взаимозаменяемо и с "этикой". Нравственность говорит "как надо", нравы говорят - "как принято". И подменять эти понятия не стоит. Тем самым навязывая относительность нравственности. Водитель, получая сигнал от GPS, правильный маршрут, не обязательно будет ему следовать. Да и суть не в терминах, в которых можно запутаться. Мы ведь не о терминах спорим?

А борьба за выживание, это скорее животный рефлекс. У человека вообще то, предназначение куда выше. Впрочем, поэтому видимо часть человечества только и занято тем, что бы выжить в этом мире, не заботясь о жизни вечной. Может быть поэтому Вы глядя на себя в зеркало не знаете, человек перед Вами или что то иное.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955755
08.02.22 09:40
Ответ на #3955739 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""специфические для каждого вида нормы поведения предопределены генетически.""

Предопределены кем или чем?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955756
08.02.22 09:50
Ответ на #3955754 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть поэтому Вы глядя на себя в зеркало не знаете, человек перед Вами или что то иное.
Видимо только Бог знает кто такой человек и кто такой бог и тот, кому Он открыл, остальные в недоумении, ничего удивительного.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955757
08.02.22 09:59
Ответ на #3955748 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ В христианстве есть такое понятие, как непрестанная молитва. Вы считаете, что практикующие ее христиане "вляпались" в своем внутреннем общении с Богом? ===

Да мне известна эта практика. Я прочитал книгу "Откровенные рассказы духовному отцу своему" давно. 30 лет назад или даже больше.

На счет "вляпались" ничего думать не нужно. Как раз исихасты и попадают в самые тонкие сети прелести. Ну, к примеру, что они пребывают в общении с Богом, а его то и нет на самом деле. Ну типа они общаются с Самим Господом Богом. Я не имею статистики по исихастам, но известно, что некоторые не обрели плода, освоим самодвижущуюся молитву. А некоторые впадали в прелесть. Вам это должно известно. И лучше чем мне.

+++ Приведите конкретный стих. ===

А зачем? Вы же более менее правильно понимаете слово "съесть".

+++ Следовательно, смысл таков, что блажен (счастлив) тот, кто поднимается вверх, а проклят (страдает) тот, кто опускается вниз. Слово, конечно же, о духовном росте человека.===

В принципе верно!

Но упоминаемые Вами исихасты практиковали "считаю себя ниже всякой твари". Что ставит нас перед противоречием. Выходим же из него с помощью того, что перестаем мыслить о себе или о других в терминах "выше/ниже". Поэтому нам нужно осмыслить наше изречение в других понятиях.

Нам поможет уравниловка из притч Иисуса, где Он говорит об овцах и волках... Вопрос не в том, кто выше или ниже, а в ОБРАЗЕ ЖИЗНИ. Вот и получается понятным смысл высказывания. Кто кого "сьел", то тот и навязал другому образ жизни в рамках своего. "Быть съеденным" означает "находится внутри". Физически если. А в переносном это означает ограничение или расширения нашей свободы. В предложенных вариантах высказывания.

Если вспомнить грехопадение перволюдей, то там как раз и случилось это самое "съедение". Человек от Божьей благодати перешел к другому "питанию", к другому образу жизни.

Спасибо, Георгий. Сам стал лучше понимать это высказывание, чем было до этого.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955758
08.02.22 10:02
Ответ на #3955756 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог даёт человеку Откровение. Это может быть частное Откровение, касающееся лишь этого человека. Есть Откровение и общее. Касающееся всего народа Божьего. Как думаете, они могут быть противоположными? Я так не думаю. Поэтому, то, что открыто Церкви, народу Божьему и то, что открыто Богом какому либо человеку - непротиворечиво. При этом Откровение Бог не скрывает от тех, кто вне Церкви, кто и не собирается быть народом Божьим. Они его попросту не принимают. Тут удивительного ничего нет, согласен

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955759
08.02.22 10:25
Ответ на #3955754 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Но нравы и нравственность, вообще то разные понятия. Одно предписательное, другое - описательное.===

Извините, но я Вас немного подправлю.

Предписательная мораль. Можно вспомнить из классики: "Мораль сей басни такова". Или выражение "заниматься морализаторством". С нравственностью такого нет. Хотя и есть понятие "нравоучение", но оно часто имеет коннотацию навязывания. Т.е. с нравственность больше ассоциируется то, что идет изнутри, от сердца, от совести. А мораль предролагает правила, от ума формулировки.

Соответственно с нравом вообще нет проблем... Оно означает "осуществительность в некой форме". Но не от ума и воспитания, а по природному (само)проявлению. Неким естественным образом.

Впрочеи тут дело определений... И у разных людей может быть некие несостыковки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955761
08.02.22 10:46
Ответ на #3955744 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому и будьте как дети. Волю свою замещаем на Волю Отчую и порядок

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955763
08.02.22 14:56
Ответ на #3955742 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Без Дарвина это было давно известно.


Конечно же, о том, что дети все свои свойства получают от своих предков, было известно и до Дарвина, просто он объяснил, что закрепление нужных свойств у человеков производится точно так же, как и у других существ. Кстати, в Библии достаточно четко приписано, по каким свойствам производился отбор народа избранного. Но ведь и это принимается только по вере, а специалисты находят этому вполне естественные материальные подтверждения. Даже тому, почему хитрый змей начал обольщение человеков не с Адама, а именно с Евы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955764
08.02.22 15:02
Ответ на #3955746 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ..Это сидит в ней, это "прописано" где-то. То при чем тут генетика?

Ну, может, это и не школьный курс общей биологии, но это именно сидит, именно прописано и именно генетика. И не только в таких, а в каждом. А если хотите подробнее и на научной основе, то посмотрите то, что об этом говорит проф. С.Савельев. Кстати, у него есть и про идентификацию человеков.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955765
08.02.22 15:15
Ответ на #3955753 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...Если нет, то зачем же Вы говорите о том, чего не знаете?

Так я об этом потому и говорю, что чуть ни каждые втюхивает в это слово что-то свое... как и о человеке, кстати.

((... О вере знаете больше нежели верующие?

Понимание веры у исследователей те. у ученых, не такое же, как у называющих себя верующими в бога, ЦН, жизнь вечную и тп. ...

((... не понятно мне,...

Так это понятно... Более того, я и вам могу это объяснить, почему вы этого не понимаете, но вряд ли вы захотите это понять и, тем более, сможете принять. Кстати, Анатолию я уже рекомендовал для общего развития поинтересоваться исследованиями проф. С.Савельева, могу и вам то же самое предложить.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955766
08.02.22 15:20
Ответ на #3955759 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... немного подправлю

Тут не немножко, тут полностью...


"МОРАЛЬ 1.Правила нравственности, а также сама нравственность."

Кстати, даже в Библии написано, что Бог языки для того и смешал, чтобы люди друг друга не понимали. Представляете, до какого уровня непонимания люди могли дойти за тысячи лет?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955767
08.02.22 17:10
Ответ на #3955765 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так я об этом потому и говорю, что чуть ни каждые втюхивает в это слово что-то свое... как и о человеке, кстати."""

Потому оставьте этот вопрос верующим, а сами, атеист ведь, не утруждайтесь. Займитесь лучше распознанием человека

"""Понимание веры у исследователей те. у ученых, не такое же, как у называющих себя верующими в бога, ЦН, жизнь вечную и тп. .""

Увы, Юрий, у Вас каша в этом вопросе, непонятно только откуда

""""Более того, я и вам могу это объяснить, почему вы этого не понимаете, но вряд ли вы захотите это понять и, тем более, сможете принять. Кстати, Анатолию я уже рекомендовал для общего развития поинтересоваться исследованиями проф. С.Савельева, могу и вам то же самое предложить."""

Вы, Юрий, не юлите. Я же вижу, по Вашим ответам, что смотря в зеркало не знаете кто или что перед Вами. А берётесь рассуждать кто что знает. Определитесь вначале кто или что перед Вами, когда смотрите в зеркало. Савельева того же почитайте. А то цитаты знаете, но не понимаете, фамилии знаете, но не читали. Продемострируйте свои познания на деле


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955768
08.02.22 18:10
Ответ на #3955752 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже это. Но если ты очистишь своё сердце, навряд ли тебе будет в том нужда. Ты будешь недостаточно в этом заинтересован. Ведь чистые сердцем зрят другим оком и оно направлено на помощь там где есть нужда и прославление Бога.
Святые прозорливцы почему видят как все обстоит с тем или этим, или могут менять это, они внимают в эту нужду. То что проходит мимо их внимания они не знают ничего об этом.
Им не нужен багаж знаний и образований, если кто то приходит к ним с нуждой они направляют внимание на эту нужду и видят всю суть этого и как можно решить эту нужду. Бог открывает это им в тот момент.

Перечитай случаи когда Иисус исцелял и увидишь как это происходит. Святые некоторые тоже каждый в своей мере обладает этим и пользуется когда есть в том нужда миру.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955769
08.02.22 18:15
Ответ на #3955749 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Не факт, что наши знания приходят от Бога. Например так может жить буддист и он про Бога или каких-то богов не думает. Но живет так. И он не открывался в мыслях Богу. Но так происходит.»

Истинное Знание только от Бога, другое дело, что не всякий человек об этом догадывается и приписывает этому что угодно. Тот кто познал Бога, он знает это.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955770
08.02.22 18:16
Ответ на #3955766 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Кстати, даже в Библии написано, что Бог языки для того и смешал, чтобы люди друг друга не понимали. Представляете, до какого уровня непонимания люди могли дойти за тысячи лет?"""

Когда пришло время Бог снова предоставил человекам возможность понимать друг друга. Когда апостолы Духом Святым говорили на понятном для множества паломников наречии. И поныне эта возможность остаётся. Но человеки больше тьму любят, стремятся в Божьем мире жить по своим уставам. Ну, и получаем то что имеем. Справедливо, весьма


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955771
08.02.22 19:34
Ответ на #3955761 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #105031
Сообщение: #3955772
08.02.22 22:02
Ответ на #3955757 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не имею статистики по исихастам, но известно, что некоторые не обрели плода, освоим самодвижущуюся молитву. А некоторые впадали в прелесть. Вам это должно известно. И лучше чем мне.///


Были и такие случаи. Но они не имеют никакого отношения к сказанному. Правила не без исключений. Падение некоторых никак не отменяет духовного возрастания для остальных. Это путь, требующий колоссальных усилий: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф 11:12).


Иисус Христос сказал: «потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:14).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955773
08.02.22 23:32
Ответ на #3955771 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про детей

https://youtu.be/5GrkwEouBpw


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955774
09.02.22 02:27
Ответ на #3955767 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Я же вижу, по Вашим ответам,...

Каждый все видит в силу своих индивидуальных особенностей и так же на все реагирует...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955775
09.02.22 02:30
Ответ на #3955770 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Бог снова предоставил человекам возможность понимать друг друга.

Судя по тому, что происходило и происходит, такое вряд ли когда-то случалось...


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955776
09.02.22 03:06
Ответ на #3955768 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очищение сердца не от багажа знаний происходит. Фактически это обыкновенное перевоспитание от: убиения, воровства, прелюбодеяния, лжесвидетельства, зависти, но знание об этих нарушениях останется в сердце. Даже если человек не имеет этих отклонений, то в теории он должен знать об этих грехах, чтобы не попасть в сети. Человеку просто нужно попасть в Церковь, где его научат понимать, что такое грех и добродетель и как обратиться от греха к добродетели.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955777
09.02.22 03:10
Ответ на #3955776 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не говорит, что нужно очищать сердце от багажа знания, просто святые не собирают это человеческое знание, они стяжают другое знание, вернее, как говорит Андрей направляют свой ум к Отцу, только там истинное Знание и оно открывается им.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955778
09.02.22 03:15
Ответ на #3955777 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знание от Отца в Евангелии и среди святых. Вот одно из наставлений Отца: «Стяжи дух мирен — и тысячи спасутся вокруг тебя».

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955779
09.02.22 03:15
Ответ на #3955773 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог!

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955780
09.02.22 03:16
Ответ на #3955778 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину так. Спаси Бог.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955783
09.02.22 10:17
Ответ на #3955757 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.Т. :Я не имею статистики по исихастам, но известно, что некоторые не обрели плода, освоим самодвижущуюся молитву. А некоторые впадали в прелесть. Вам это должно известно. И лучше чем мне.

Г.С. :Это путь, требующий колоссальных усилий: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф 11:12).
В книге "Богословие Нового Завета" упоминается перевод с греческого двух мест Евангелия и он отличается от Синодального. Вот первое место: Со дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и насильники расхищают его. (Мф.11:12);

И вот второе место: Закон и пророки до Иоанна; с того времени Царство Божие благовествуется, и всякий врывается в него силой. (Лк.16:16) Георгий правильно сказал требующих колоссальных усилий. Как только расслабился сразу попадёшь в прелесть.

Анатолий вы видели просьбу о помощи? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=105029

Подкорректировал


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955784
09.02.22 10:41
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= верующим … никаких подтверждений существования Бога не требуется =

Многие верят и верят непоколебимо именно вследствие личного подтверждения бытия Бога.

= Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того … Богом =

Абсолютно все станут знающими Бога.
Но я бы, на их месте, прежде занялся изучением человеческой души.

= что случится, если ученые … найдут и способы практического, те. реального общения с Ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью. =

Смотря, что вы называете «реальным общением»? Ушами Бога не услышать ни учёным, и никому другому. Для общения с кем-либо, надо чтобы этот «кем-либо» был, существовал. Общение с Тем, с Кем вы не представляете себе допустимым, возможным — не осуществимо. Поэтому для начала всем, а тем более атеистам, надо для общения с Богом поверить в бытие Бога, если не разумом, то хотя бы всем сердцем, всей душою. Потом общайтесь с Богом на «духовной волне». Чистосердечный, бескорыстный, важный для вас вопрос не останется без ответа.
Так что, Юрий, для общения с Богом, а это всегда интимно, тест-а-тет, изыскания учёным вам не нужны. Начните общаться и уверуйте. Это просто.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955787
09.02.22 11:19
Ответ на #3955784 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Чистосердечный, бескорыстный, важный для вас вопрос не останется без ответа”

Спаси Бог. +


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955788
09.02.22 14:33
Ответ на #3955772 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Георгий, Георгий!.. Не простой вопрос...

+++ Правила не без исключений. ===

Да? А я читал притчу (Лк. 14:16-24), которая заканчивается "много званых, но мало избранных". В чем званых? Или к чему? Учитывая, что нам известно, что Иисус пришел к СВОИМ. И они до сих пор ждут... Но посмотрите на школьников... А в вузы идут немногие... Это универсальная закономерность.

+++ Падение некоторых никак не отменяет духовного возрастания для остальных. ===

Вы уверены, что мыслите в истине? А не только верите... Ведь (1Кор. 13:9): "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем".

+++ Это путь, требующий колоссальных усилий===

Конечно, конечно... Но в контексте только что сделанных двух цитат, мы также вспоминаем, что блудница была спасена от побыть камнями, слепой из 9 главы от Иоанна стал зрячим, мытарь был возвышен над фариссеем по притче, разбойник по правую руку от Иисуса на кресте тоже получил благословление и обещание от Христа. И никто из них не прилагал коллосальных усилий. Не трудился волевым способом.Их усилие было от души, от искренности. Посему не зачеркивая значение наших волевых усилий, давайте перейдем к последнему утверждению.

+++ Иисус Христос сказал: «потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:14). ===

Вы хотите сказать, что мы вольны произвольно достичь искомое? Но 21 стих дальше говорит "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Слова слушаем от Иисуса, но волю исполняем от Отца... А кому из нас это ведомо? На сколько уже вдруг становится Путь?.. И и ряд врат, через которые должен пройти тот или иной человек, где?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955789
09.02.22 15:20
Ответ на #3955783 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тему видел. Помочь финансово боюсь что не смогу. Зима, газа много надо. И денег есно.. Ковид у меня 18-ый день. Вчера вродь на выздоровление что-то наметилось - к врачу еще не ходил... Чего скажет еще не знаю... Тоже статья расходов. Зарплату вот еще задержали уже на 3 дня. Я дома, слухов по этой части не знаю... Там у нас перестановки на верхах идут... Так что в этом смысле перспективы ну очень туманные. А я почти и так всегда в минусах... На чистоту если...

Господи, как Ты хочешь и как знаешь будь милостив к нам грешным!..


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955790
09.02.22 15:24
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бога ученые во Вселеннной никогда не найдут,потому что неразумно искать горшечника внутри сотворенного
им горшка. ГорШечник там в принципе не может разместиться. Так и Бога внутри физической Вселенной нет.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955791
09.02.22 15:41
Ответ на #3955790 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Денис! 10 балов!!! Вы выразили мои чаяния в неком вопросе. Хорошо выразили! Прекрасный образ!

Я могу пользоваться этим Вашим образом?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955792
09.02.22 15:47
Ответ на #3955775 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы просто мало что знаете

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955793
09.02.22 15:48
Ответ на #3955774 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это точно

Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955795
09.02.22 15:56
Ответ на #3955791 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем-чем пользоваться? Впрочем, как Вам будет угодно.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955796
09.02.22 16:22
Ответ на #3955795 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я доведу до Вашего ведома, когда значимым образом будет использован Ваш образ. Например, при поднятия в топик.

Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955797
09.02.22 17:00
Ответ на #3955796 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будуу признателен .хотя образ не мой, а бибейчкий апостол использовал его в отношении микрокосма.
Мол может ли изделие спорить со своим Создателем.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955800
09.02.22 19:53
Ответ на #3955792 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вы просто мало что знаете»

Может наоборот, знает слишком много, да не о том.


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955803
09.02.22 21:29
Ответ на #3955789 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравия желаю! Выздоравливайте скорее!

Спаси Вас Бог!


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955805
10.02.22 00:00
Ответ на #3955790 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Так и Бога внутри физической Вселенной нет.==

Ставить равенство между горшком и вселенной, думаю, опрометчиво. Разве у неё есть границы?
Или что мы противопоставим слову псалма — «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.» или молитве Христовой — «Отче наш, сущий на небесах!»?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955806
10.02.22 00:31
Ответ на #3955784 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оооо - приветствую Андрей! Рад слышать! Ну, совсем даааавно не общались...

(( ... Многие верят и верят непоколебимо

Я общаюсь со многими людьми, по никто не хочет откровенно говорить о своей вере - с чего бы это? Что секретного в том, во что христиане должны верить?

(( .... занялся изучением человеческой души

Существование того, что называют душой, тоже ничем не подбверждается, а вот информации о ЦНС становится все больше и больше...

(( ... общения с Богом, а это всегда интимно, тест-а-тет...

Это вряд ли верно... скорее, это только подтверждает, что нет общего понимания Бога и общей цели веры.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955808
10.02.22 00:41
Ответ на #3955790 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Денис!

(( ... неразумно искать горшечника внутри сотворенного им горшка.

Если по вере, то Бог все может...и он везде есть и может быть. Кстати, если по Библии, то Бог самый главный в этом мире материалист, тк. именно он все материализовал до состояния, доступного в ощущении. Почему же Он и Сам не может материализоваться ДЛЯ ВСЕХ, если увидит, что ВСЕМ это нужно?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955809
10.02.22 00:44
Ответ на #3955792 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Вы просто мало что знаете

Скорее, этому просто нет достоверных подтверждений


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955811
10.02.22 04:45
Ответ на #3955808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Почему же Он и Сам не может материализоваться ДЛЯ ВСЕХ, если увидит, что ВСЕМ это нужно?»

В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими. Иоанн 1:10-12


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #105031
Сообщение: #3955813
10.02.22 08:57
Ответ на #3955788 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Да? А я читал притчу (Лк. 14:16-24), которая заканчивается "много званых, но мало избранных". В чем званых? Или к чему?///


Христос отвечает на это восклицание притчей о званных на вечерю, в которой показывает, что никто из выдающихся членов теократического иудейского общества, которые считали себя вполне полноправными на участие в Царстве Мессии – здесь ближе всего разумеются фарисеи, – не будет принят в это Царство по причине своей собственной вины. Притча эта – та же, которая приведена у евангелиста Матфея (Мф. 22:1–14). Различия между ними несущественные. Там выводится царь, устроивший «брачный пир для сына своего», а здесь – просто «человек», который «сделал большой ужин и звал многих».

///Вы уверены, что мыслите в истине? А не только верите... ///

Я не просто верую в Бога, но знаю из собственного опыта, что Он реально существует. С помощью благодати Духа многое можно узнать, только если человек живет в Духе, а Дух в нем. Хотя при жизни любые знания еще не являются полным познанием.



///Ведь (1Кор. 13:9): "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем".///

Только полное познание есть истинное познание, а этого полного познания в настоящей жизни человек добиться не может. Но то, что имеет от Духа вполне достаточно.


///Конечно, конечно... Но в контексте только что сделанных двух цитат, мы также вспоминаем, что блудница была спасена от побыть камнями, слепой из 9 главы от Иоанна стал зрячим, мытарь был возвышен над фариссеем по притче, разбойник по правую руку от Иисуса на кресте тоже получил благословление и обещание от Христа. И никто из них не прилагал коллосальных усилий. Не трудился волевым способом.Их усилие было от души, от искренности. Посему не зачеркивая значение наших волевых усилий, давайте перейдем к последнему утверждению.///


Блудница, мытарь, слепец, разбойник и прочие, в отличие от нас с вами - это Библейские персонажи, которые являлись современниками Христа. На них явились Божие дела.

Евангелие от Иоанна:
9:2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто
согрешил, он или родители его, что родился слепым?
9:3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители
его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.


Разницу видите?


///+++ Иисус Христос сказал: «потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:14). ===

Вы хотите сказать, что мы вольны произвольно достичь искомое? ///


Ну, эти слова не я сказал, а Христос. И не произвольно мы достигаем искомого, а в синергии с Духом Святым. Без труда не выловишь и рыбку из пруда.



///Но 21 стих дальше говорит "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Слова слушаем от Иисуса, но волю исполняем от Отца... А кому из нас это ведомо? На сколько уже вдруг становится Путь?.. И и ряд врат, через которые должен пройти тот или иной человек, где?///

Ведомо настолько, насколько изложено в Заповедях. А по стяжании благодати Божьей откроется еще много чего, что не было ведомо и не вмещали до этого. Но для этого нужно много трудится над собой: молитвы, посты, бдение...





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955815
10.02.22 09:48
Ответ на #3955809 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же тогда утверждаете что либо, полагаясь всего лишь на своё субъективное мнение? Если не уверены, не знаете, - ищите обоснования, доказательства, аргументы. Что бы не демонстрировать свои верования. Иначе это и не назовёшь. Потому как говорите во что верите, всего лишь. Не имея тому подтверждений. Сомневались бы, то благоразумно промолчали

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955817
10.02.22 11:21
Ответ на #3955805 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Ставить равенство между горшком и вселенной, думаю, опрометчиво. Разве у неё есть границы? ===

Еще как можно!!! Просто Вы не копались в этом вопросе хорошо.

1. Берете окружность с двумя паралельными прямыми. Одна касательная, а дркгая проходит через центр окружности. Дальше из центра окружности проводите луч, чтоб он лежал на второй прямой. Потом вращаете его так, чтобы он проходил через первую прямую. Пройдя все 180° луч снова окажется на прямой. При этом КАЖДОЙ точке конечной полудуги будет поставлено в соответствие КАЖДАЯ точка прямой. БЕСКОНЕЧНОЙ прямой.

2. Вы знаете, что для физических объектов есть предельная скорость - скорость света? Не будем задаваться вопросом на счет того, а всегда ли так? Но в теории и многих экспериментах это так. Почему же скорость конечная в бесконечной физической Вселенной? Но не это я хотел сказать сейчас. Существует куча других конечных характеристик нашего физичемюского мира.

Думаю, что я ответил на Ваше сомнение. Не равенство, но аналогию и некие соответствия вполне можно проводить.

Кстати, по некоторым данным наш физический мир не бесконечен.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955818
10.02.22 11:23
Ответ на #3955803 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо! И Вам здравия! В наше время это ну совсем не помешает! 😊🙄

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955819
10.02.22 12:05
Ответ на #3955806 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий.
= общаюсь со многими людьми, по никто не хочет откровенно говорить о своей вере - с чего бы это?

С того, что это (именно вследствие личного подтверждения бытия Бога) интимно и людям не нравиться когда к ним лезут в душу, тем более, если им известно, что вы атеист, то есть отрицающий то, о чем спрашиваете.

= Что секретного в том, во что христиане должны верить?=
Ничего. Это опубликовано и доступно для всех желающих узнать подробности.

= Существование того, что называют душой, тоже ничем не подтверждается =

Как раз в этой области изысканий и подтверждающих фактов гораздо больше. Книги изданы. Вы прочтите, прежде чем отрицать.

=Это вряд ли верно... =

Свидетельствую.

= скорее, это только подтверждает, что нет общего понимания Бога =

Наоборот.

= и общей цели веры. =

В первые слышу, что у веры есть цель.






Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955820
10.02.22 12:12
Ответ на #3955817 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Не равенство, но аналогию и некие соответствия вполне можно проводить.=

Сколько хотите. Но речь о том, где Бог: внутри Вселенной или снаружи. Утверждалось, что «Так и Бога внутри физической Вселенной нет». Я возразил.


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955822
10.02.22 12:59
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом,**
//////////////////////
Такого Бога ученые не смогут найти/доказать, поскольку реальный Бог далеко не таков, каким его представляют верующие.
А если им удастся доказать существование реального Бога, то эта информация будет включена во все школьные программы и человечество преобразится качественно весьма значительно.
Преобразится и сама наука, поскольку такое доказательство упразднит многие современные заблуждения науки.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955824
10.02.22 13:17
Ответ на #3955811 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.

Это только по вере, да и то не для всех, которые называют себя верующими... Но если Бог все материализовал, то, скорее всего,он и Сам материален и каждый из материальные сможет Его так или иначе ощущать, если им в этом будут помогать ученые, а не называющие себя верующими. даже если они и профессионалы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955825
10.02.22 13:18
Ответ на #3955822 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего подобного. Не будет в этом мире никакого преображения. Погибнет он. Даже если и мёртвый воскреснет, не поверят. Есть, как говорил Христос, у вас и законы и природа и все проявления Бога в этом мире. Довольно этого

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:29-31)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955826
10.02.22 13:23
Ответ на #3955815 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Не имея тому подтверждений.

Пока нет достоверных подтверждений существования Бога и наличия веры у тех, которые называют себя верующими, ведь даже Иисус говорил: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», ..."


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955827
10.02.22 13:30
Ответ на #3955825 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не будет в этом мире никакого преображения. Погибнет он**
//////////////////////////////
По мнению заблуждающихся, незнающих Бога - все пропадет прахом.
Но:"Все в руке Божьей и никто/ничто не похитит вас из Руки Его"!
И хотя нынешний вещественный мир будет разрушен, но разрушение не коснется духов из рода богов, которые под руководством их Старейшины - Бога-Духа, сформируют новую Вселенную, новую Землю, новое человечество... .


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955828
10.02.22 13:31
Ответ на #3955819 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... людям не нравиться когда к ним лезут в душу,

То, что есть в тн. душе (?) доброго, никто не скрывает, а вот когда там что-то не так, то многие это даже от себя скрывают. Специалисты с этим давно разобрались.

(( .. Книги изданы.

Может, и изданы, а вот самой души пока никто не нашел...

(( ... Наоборот.

Почему же тогда мало кто может откровенно говорить о том, в кого он верит и как это представляет...

(( ... В первые слышу, что у веры есть цель.

Ну как же? ... не хотят на сковородке оказаться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955829
10.02.22 13:37
Ответ на #3955826 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока нет достоверных подтверждений своих утверждений у так называемых атеистов, которые мужественно исповедуют свою веру в отсутствие Бога

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955830
10.02.22 13:38
Ответ на #3955827 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вообще то, Вы говорили об учёных, об науке и о преображении этого мира. Теперь уже лишь о богах говорите и допускаете что так не будет?

Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955832
10.02.22 14:04
Ответ на #3955830 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В своё время будет и то, и другое!

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955834
10.02.22 14:14
Ответ на #3955820 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Но речь о том, где Бог: внутри Вселенной или снаружи. Утверждалось, что «Так и Бога внутри физической Вселенной нет». Я возразил. ===

Задам вопрс попроще... 🤔😁🤭🤭🤭

А человек, как живое существо, внутри или снаружи физического тела? Упавшие до плотского существования во всю будут утверждать, что внутри. Но тогда мы обратимся к известному ответу Луки Врйно-Ясенецкогл, который как хирург душу и ум внутри тела не находил...

Посему я возражу Вам и псалмопевцу. 🙃😇 Ну ладно! Я попрошу уточнить. В Вашей цитате употребляются слова "небо" и "преисподняя". А также слово "там". Как он это самое последнее "там" зафиксировал? Или мог бы зафиксировать? Тот же самый вопрос и о физической Вселенной. Если кто-то как-то нашел Бога где-то "здесь", то что это будет значить? Как только Вы или некий другой человек даст ответ на мои вопросы, то он сразу кой-чего поймет и на счет вопроса (и ответа) "А Бог внутри или вне физического мира?".

Из правильных вопросов проистекают правильные ответы...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955836
10.02.22 15:15
Ответ на #3955832 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новые учёные? Новые программы? Новые цивилизации? Фигвам. Озеро огненное никуда не исчезло

Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955840
10.02.22 16:05
Ответ на #3955805 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ставить равенство между горшком и вселенной думаю опрометчиво

Провожу не равенство, а аналогию, аналогия всегда неполна.
Сравниваю Творца с ремесленником. Думаю что Бог -Творец Вы не станете отрицать?
Хорошо, можно Бога сравнить с режиссером, а вселенную с кинофильмом. Мог скажем
Рязанов сняться в собственном фильме? Вполне. Все зависит от вида искуства. Сравнивайте Бога
С кинематографистом, если считаете кино высшим родом искусств, чем гончарное лело.


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955841
10.02.22 16:19
Ответ на #3955805 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,Отче наш СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ... а еще сказано о Боге во второй книге Паралипоменон
Небеса небес не вмещают Его (2, 6).
Небо и небеса символ духовного мира, а там свои законы, свое пространство...


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955842
10.02.22 16:22
Ответ на #3955836 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фигвам, вместе с Озером огненным - вам, не ищущим познания Бога.
А познавшим Бога - Царство Небесное!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955843
10.02.22 16:48
Ответ на #3955842 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поживём увидим

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955844
10.02.22 17:04
Ответ на #3955842 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И как дела с познанием Бога у эзотериков обстоят?

Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955845
10.02.22 17:05
Ответ на #3955808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если по вере, то Бог все может,, и он везде есть ми может быть.

Кто суть Бог? Бог есть Дух, с большой буквы, но не джинн, чтобы быть вечно заточенным
В малом материальном сосуде. В апмнципе и горшечник может разместиться внутри горшка,
При болбшом желании но горшок для этого явно не предназначен. То же и с видимым миром,
Со вселенной.
Бог добровольно себЯ ограничивает, в аду Его нет. И заставить его материзоваться нельзя
Никвкими силами.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955846
10.02.22 17:44
Ответ на #3955824 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Это только по вере, да и то не для всех, которые называют себя верующими.»

Опять отмазки. Почему атеисты не верят в Бога, потому что не хотят. Всячески увиливают))


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955847
10.02.22 17:56
Ответ на #3955844 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Лучше чем у верующих, поскольку эзотерика - глубинное знание.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955848
10.02.22 18:03
Ответ на #3955847 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И как глубоко углубились?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955849
10.02.22 18:21
Ответ на #3955847 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше святых?

И каким же вы бога увидели своим познанием?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955851
10.02.22 20:35
Ответ на #3955829 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((.. нет достоверных подтверждений своих утверждений у так называемых атеистов...

Для того, чтобы не верить тем, которые во что-то просто верят, никаких подтверждений не нужно... Тем более, что они не нужны и самим верующим. Я для этого вопрос и задал.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955852
10.02.22 20:39
Ответ на #3955845 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... заставить его материзоваться нельзя Никвкими силами.

Заставить Бога никто не может, но уговорит может - в Библии есть примеры.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955853
10.02.22 20:42
Ответ на #3955846 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Почему атеисты не верят в Бога, потому что не хотят.

У всего есть цель, в тч. и у верующих в Бога, а если в Бога кто-то не верит, значит тому тоже есть причина.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955854
10.02.22 20:52
Ответ на #3955852 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Крещен ли ты Юрий?

Библию читаешь, а вот словам Сына Божия доверяешь ли?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955856
10.02.22 21:17
Ответ на #3955854 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

Про крещение не могу знать - в те времена за такое могли и наказать... да и негде было.

А что касается доверия, то я доверяю только тем словам, которые исполняются (это даже в Библии написано), а из того, что Иисус говорил, я знаю, что исполняется только любовь к врагам, не противление злому, повиновение любой власти и, что еще хуже, ненависть к родне... Ну, и еще тому, что веры нет даже с горчичное зерно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955858
10.02.22 22:04
Ответ на #3955856 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль что ты ничего не понимаешь из слов Спасителя.

Крестись хотя бы, пока есть время. Может тогда Бог откроет смыслы.



Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955859
10.02.22 22:05
Ответ на #3955828 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Может, и изданы, а вот самой души пока никто не нашел...==

Её искать не надо, она в каждом живом человеке присутствует, даже в тех, кто её отрицает. Почитайте, к примеру, Сафонова "Несусветная реальность".

==Почему же тогда мало кто может откровенно говорить о том, в кого он верит и как это представляет... ==

Зачем вам много. Давайте я вам расскажу. Станете Верующим?

==Ну как же? ... не хотят на сковородке оказаться.==

Это торг, а не цель.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955860
10.02.22 22:13
Ответ на #3955834 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть ответа на вопрос "Бог внутри Вселенной или снаружи" услышать не придётся.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #105031
Сообщение: #3955861
10.02.22 22:21
Ответ на #3955841 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


= Небо и небеса символ духовного мира, а там свои законы, свое пространство.=
Но вы то поместили Его за пределы духовного мира, во вне Вселенной.


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955864
10.02.22 22:55
Ответ на #3955849 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И каким же вы бога увидели своим познанием?**
/////////////////////////////
Моё ведение по этому вопросу высказал апостол Павел в Деян 17:28, тем самим отождестви Его с природой. Т.е, Бог Трехипостасный = живой организм Вселенной, в котором живём, которым питаемся, дышим, двигаемся и существуем, будучи Его родом (будучи Его образом и подобием, т.е - Его семенным зерном в плотской "скорлупе").


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955865
10.02.22 23:01
Ответ на #3955860 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**То есть ответа на вопрос "Бог внутри Вселенной или снаружи" услышать не придётся.**
////////////////////////////////////
Бог-Дух - Глава организма Вселенной, и подобно духу человека, находится внутри своей организации/организма.
Бог Трехипостасный - сам организм Вселенной, состоящий как и все организмы, из Духа, Души, Тела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955867
10.02.22 23:23
Ответ на #3955864 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не далеко от пантеистов отошли однако...

А что апостол про две природы Бога и Человека Иисуса Христа говорит не берешь во внимание,


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955869
10.02.22 23:28
Ответ на #3955867 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**
А что апостол про две природы Бога говорит не берешь во внимание,**
/////////////////
- Не встречал такого у апостола. А если встречу - не признаю правильным, поскольку считаю, что Все Творение имеет лишь одну природу - Божью.
Человек, животное, растения, - но отдельные природы, а лишь отдельные этапы развития/проявления природы Божьей.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955871
10.02.22 23:49
Ответ на #3955846 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему атеисты не верят в Бога, потому что не хотят. Всячески увиливают))
Взрослые атеисты вполне нормально смотрят на христиан теоретиков, которые только на словах могут доказать существование Бога, но доказать на деле существование Бога не могут пока. И Бога нужно спросить, полезно ли тому человеку знать о Нём? Так я думаю и отчасти знаю. Потому что многие атеисты могут "доказать" в теории о не существовании Бога, но на практике не могут.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955872
10.02.22 23:57
Ответ на #3955869 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот об этом и речь, что считаешь. Считают бухгалтера и цифровики.

А сыны Божии слушают Бога со вниманием и разумеют.

Считоводы...


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955875
11.02.22 00:06
Ответ на #3955871 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, может и так, но если понаблюдаешь за людьми можешь заметить такую вещь: зачастую человек лукавит, когда говорит: я хочу знать правду, а некоторые и вовсе заявляют что хотят познать Истину. Далеко не всегда это так. Человек зачастую не готов услышать даже малюсенькую правду о себе, отмахивается от неё и убегает как только может, а если настойчиво ему предлагать это, назовет клеветником, а то и побьет))

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955879
11.02.22 03:49
Ответ на #3955875 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда человеку не полезно знать правду, даже о самом себе, просто она ему повредит. Чтобы знать правду о себе, нужно иметь презрение к страху, выдержку, смелость, физическую и нравственную выносливость, быть закалëнным в борьбе с трудностями, мужественным в конце концов, только тогда можно узнать о себе правду.

Если человек слаб, а ты ему ещë и правду в лоб, то его сразу можно будет везти в морг, а не скажешь, вселишь в него уверенность, смотришь он и оживëт и окрепнет. Беречься нужно фанатизма, «правдорубства».

Нужно видеть с кем можно говорить о Боге, а с кем нет. Отец открыл Сына прежде только Петру, Иакова и Иоанну. Остальные только верили словам.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955880
11.02.22 03:51
Ответ на #3955879 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955881
11.02.22 03:56
Ответ на #3955879 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я не столько о том, чтоб впихивать в него правду, сколько о том, что порой человек лукавит, говоря, что он хочет знать правду, или даже Истину.
На самом деле это не всегда так.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955883
11.02.22 04:02
Ответ на #3955881 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда нужно убедиться готов ли он принять Истину или только похваляется, или сначала подготовить его к принятию. :о) И открыть ему столько, сколько сможет вместить или «унести».

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955884
11.02.22 04:05
Ответ на #3955808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Почему же Он и Сам не может материализоваться ДЛЯ ВСЕХ, если увидит, что ВСЕМ это нужно?»

Во Христе Бог сошёл к человечеству. Во Христе Бог говорил человечеству, дал обетования, и продолжает спасать и исцелять. «Я с вами во все дни до скончания века.

Это у Пушкарского Михаила заимствовала.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955885
11.02.22 04:11
Ответ на #3955883 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если ты заботишься о его духовном спасении, а так… сам же сказал, что иногда человеку не полезно знать всю правду.
Просто знать, то что человек утверждает о себе не всегда так и есть. Люди по большей части фантазеры)))
Подвижники они отказались от фантазии и встали на путь поиска Истины, у остальных это редко случается, даже у самых «правдолюбов»


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955886
11.02.22 05:00
Ответ на #3955869 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** познание Бога...
эзотерика - глубинное знание...
Все Творение имеет лишь одну природу - Божью...***

Ну и где здесь глубина "познания Бога",когда на лицо лишь двухмерность представлений не выходящих за пределы плоскости творения?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955887
11.02.22 05:11
Ответ на #3955885 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фантазия это нормально, самое главное кто и как еë умеет использовать, главное не во вред. А кто не умеет, тот может завидовать «фантазëру».

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955889
11.02.22 05:34
Ответ на #3955887 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если нравится фантазировать, то пожалуйста.
Когда это надоедает, человек начинает искать то, что есть истинное без фантазий.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955890
11.02.22 09:01
Ответ на #3955889 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам вопрос в названии темы из разряда фантазии. Зато сколько страниц продолжается беседа.

Фантазия бывает двух видов:

творческая – направлена на создание новых образов.
репродуктивная – направлена на переработку старых образов для их совмещения или усовершенствования.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955891
11.02.22 09:45
Ответ на #3955890 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало ли сколько фантазий и мечтаний в мире. Чтобы по серьезному начать духовное восхождение нужно это постепенно сокращать. Сначала убирать уж явно ненужное, то что провоцирует фантазии, всякие развлекательные фильмы и игры, пустые разговоры и пр. У каждого своя мера. Некоторые аскеты доходили до пещеры, но нам это не грозит, хотя бы убрать явно лишнее и больше сосредоточиться на духовном. Постепенно фантазии прекращаются, если их не кормить.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955892
11.02.22 10:28
Ответ на #3955851 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь и не нужно подтверждать кому то то, во что, скажем человек верит? Кому какое дело во что он верит? Мне к примеру фиолетово во что верят атеисты. Но им почему то свербит во что верю я. Тем более что атеистам и не нужны доказательства того, во что они веруют

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955898
11.02.22 11:26
Ответ на #3955891 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А дышать можно? Может это тоже лишнее? На пути к Богу.

+++ убрать явно лишнее и больше сосредоточиться на духовном.===

Вы различаете грехи, фантазии, праздное времяпрепровождение в разговорах ни о чем и повседневные дела по дому, работу, наконец? Среди всего сонма мыслей и дел, что бытуют в нашей жизни. Вера, нельзя нацепить на мысль или дело ярлык "духовное", "душевное", "плотское". Просто и однозначно... К примеру, мысль о наркотике. У наркомана это будет от ПРИВЯЗАННОСТИ к "продукту", а у нарколога, как Вы понимаете, та же мысль будет ПРОСТО от ума. Да й не совсем та это будет мысль...

Извините, но Вы ничего не путаете? Не путаетесь?

Ключевое "плохое" слово, как я понимаю, у Вас тут "лишнее". Если все от Бога, то как нам решить вопрос лишнего и не очень среди того, что нам дается? Свой ответ предлагать не буду. Ищите!

Ах, да... В Писании говорится о добрых делах. В наше не простое время уже не просто понять, что доброе, а что нет. Но это НЕПРЕХОДЯЩЕЕ. Ну чтоб не возникло у Вас ощущение, что я совсем уж хочу почву выбить из под Ваших ног. 🤔🤫😉🤭🤭


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955904
11.02.22 16:19
Ответ на #3955861 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы действительно полагаете что Бог материален по природе и должен быть ограничен
Размерами и возоастом наблюдаемой Вскленной, по крайней мере сопоставим с ними?
Диаметр наблюдаемойВселенной вскго каких-то 90 млрд. Световых лет
Что это, по сравнению с вечной жизнью Бога?

И как Вы отаетите на вопрос, Эльдар Рязанов внутри или вовне фильма Гараж?
Пребывает он в нем или не пребывает?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955906
11.02.22 16:38
Ответ на #3955898 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Решить, что лишнее не так трудно, начать с того, что явно не нужно, потом этот список будет расширяться, а нужное сужаться. Но это не для всех, может оно не для тебя. Да и не для меня наверное, возможно пытаюсь сесть не в свои сани.

Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955912
11.02.22 18:57
Ответ на #3955872 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я своё ведение высказал. Теперь твоя очередь. Только давай своё, а не чужими цитатами.

Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #105031
Сообщение: #3955913
11.02.22 19:00
Ответ на #3955886 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну и где здесь глубина "познания Бога"**
////////////////////////
Изложите Своё и тогда сревним глубину.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3955929
11.02.22 22:18
Ответ на #3955912 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свое на богслово

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955938
12.02.22 01:09
Ответ на #3955858 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Может тогда Бог откроет смыслы.

Я человек земной и если Бог есть, то он ни мне, ни другим таким же, которые и сами стараются не быть паразитами, и другим паразитировать не дают, ничего плохого не сделает...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955939
12.02.22 01:16
Ответ на #3955859 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Это торг, а не цель.

Да неее - никто не торгуется, но цели у всех вполне материальные что тут, что там... Посмотрите, о чем в соответствующей теме просят.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955941
12.02.22 01:20
Ответ на #3955892 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((.. им почему то свербит во что верю я.

Вряд ли кому-то интересно во что верите именно вы, но в общих делах будет совсем не лишним знать, во что верят партнеры и друзья. Только вот большинство четко об этом сказать не могут или не хотят, а это вызывает некоторые подозрения...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955942
12.02.22 01:24
Ответ на #3955884 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Во Христе Бог сошёл к человечеству

Это только по вере, да и то не все верующие этому верят. Вот я и спрашиваю о том, что случится, если Бог на самом деле проявится для всех!


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955943
12.02.22 01:38
Ответ на #3955942 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Вот я и спрашиваю о том, что случится, если Бог на самом деле проявится для всех!”

Он уже проявился, причём для всех, но только чистые сердцем узрели Его.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955944
12.02.22 02:34
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший ты человек Юрий. И уже не атеист))

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955945
12.02.22 02:36
Ответ на #3955943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он уже проявился, причём для всех, но только чистые сердцем узрели Его.
В этом нет ничего удивительного. Кто же такие "чистые сердцем"? Человека с детства до тридцати лет воспитывали, что Христос Мессия и Бог. Другого человека воспитывали, что Христос пророк такой же как и Мухаммед. Третьего воспитывали что Будда главнее Христа и Мухаммеда. Четвёртого воспитывали что Бога нет. Кто из них чист сердцем, если все научены исполнять заповеди (кто по отношению к человеку, а кто и к Богу и человеку) и исполняют их? У всех есть уважение и любовь к человеку. У кого из них самое чистое сердце, кто из них узрит Христа сам, без подсказок со стороны Ангелов или Бога?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955947
12.02.22 03:18
Ответ на #3955945 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чистое сердце-без страстей. Чистый сердцем не ведом страстями: ненавистью, завистью, злостью, жадностью и прочим. У них страсти не заслоняют чистое видение.
Впрочем, случались исключения когда человеку страстному тоже давалось узреть и тогда его страсть обращалась на служение Богу и проповедование Его имени, вплоть до готовности положить жизнь ради Него.
Помнишь Павел (Савл), дыша угрозами и убийством к христианам, вдруг был избран Богом на этот путь.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3955948
12.02.22 03:50
Ответ на #3955947 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, случались исключения когда человеку страстному тоже давалось узреть
И в чистом сердцем есть ненависть и это не страсть, она обязательно присутствует, ко греху, ко всему чуждому. Поэтому узреть Христа не так-то просто. Либо Сам Христос открывается, либо Миссионер (Апостол) открывает Христа другим.

Вчера буквально смотрел фильм "Завтра была война", там есть момент беседы отца с дочерью и её подругой.

Искра: — А разве можно спорить с гением?

Отец подруги: — Можно. И нужно. Истина должна проверяться на прочность и целесообразность.
______________________
Искра: - Что такое счастье?

Отец подруги: - Счастье — иметь друга, который не отречется от тебя в трудную минуту. (с)



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955953
12.02.22 09:04
Ответ на #3955906 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не с того конца Вы смотрите на вопрос. Вот Иисус постился в пустыне 40 дней. Было? То Он отказывался от ЛИШНЕГО? Напомню, что этот пример с постом, который осуществляют многие христиане, - крайний пример. Но он помогает взглянуть на слово "лишнее", которое Вы употребили. Что тут у Вас с пониманием чего-то не то... Не так ли?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955955
12.02.22 09:37
Ответ на #3955943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Он уже проявился, причём для всех, но только чистые сердцем узрели Его. ===

Если Вы цитируете место из Писания, от Иоанна, то там не о том говорится.

Некоторые ему кричали "Осанна!", а спустя некоторое время "Распни!". Некоторые требовали знамений во время оное и были названы "род лукавый"... Но вот есть знамение Воскрешения, и многие поверили... Теперь же тот род лукавый, глядя на знамение и поверивших, говорит "Верю!". Но они же не поверили еще... Вы не о них? О ком Вы, Вера, говорите? Повторять слова за другими можно, но осторожно. Помните сказку "Конек-горбунек". Там царь перекрестился, но в котле всеравно сварился...

(1Кор. 8:2) "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3955956
12.02.22 10:15
Ответ на #3955947 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Помнишь Павел (Савл), дыша угрозами и убийством к христианам, вдруг был избран Богом на этот путь. ===

Помним, помним... Да, интересно получилось... Если смотреть сквозь года... В Писании, в НЗ есть по сути две фигуры: Иисус и апостол Павел. А ведь другие апостолы много времени провели с ним, но по жизнеописанию и по количестве текста облагодетействован был фариссей. К тому же из ярых гонителей.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955970
12.02.22 13:13
Ответ на #3955943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ...Он уже проявился, причём для всех, но только чистые сердцем узрели Его.

Вера, ничего личного, но это как мания величия, которая приводит к дискриминации и даже уничтожению других... Тем более, что сердце, это просто один из органов... который даже заменяют и делают механическим. Кстати, что могут говорит о Боге и о вере те, у кого такие сердца?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3955971
12.02.22 13:16
Ответ на #3955944 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Хороший ты человек Юрий.

Понимание того, что такое хорошо и что такое плохо у разных людей не просто разное, но и может отличаться до противоположного! К примеру, для распространителей спорта, сталинистов, гом-стов и тп., и даже для некоторых из их жертв я злодей, тк. обличаю то, что они творят...


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955979
12.02.22 14:04
Ответ на #3955861 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы то поместили Его за пределы Духовного мира,во вне вселенной...

А как я мрг поступить иначе не поста вить Бпга-Отца выше всего на свете, если написано -


Оиец Мой, иже даде Мне, болий всех есть (Ин. 10, 29).
Я и Отец - одно.
Я победил мир.

Разве в христианстае Бог не внеположен миру,физическрй вселенной?
Да же если Он спеди совокупности сущего аозвышается как царь на престоле.


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3955986
12.02.22 15:58
Ответ на #3955852 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заставит Бога никто не может, а угоаорить может.в Библии есть примеры

Чтобы сумеиь уговорить Бога там,где вся жизнь театр, надо, как минимум, быть живым актером,
Потому что актеры имеют свою меру свободы, а персонажи -нет. Только актеры могут довериться
Режиссеру и вступать с ним прямой непосредственный контакт. Пока этого доверия нет, мы бездушные
Персонажи словно слепоглухонемые.неверующие. но когда Сын вас освободит то истинно свободны будете.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955990
12.02.22 17:10
Ответ на #3955970 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«но это как мания величия, которая приводит к дискриминации»

Ну а ты чего хочешь, в то же время пылать негодованием к ближнему своему, или скажем даже к распространителям спорта))) и требовать, а дайте мне Бога тоже посмотреть, почему это только чистым сердцем, мне тоже давайте, а то дискриминацию тут развели!))))

Да, мил человек, дискриминация вещь порой полезная, причём для самого дискриминируемого))



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3955991
12.02.22 17:27
Ответ на #3955986 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Чтобы сумеиь уговорить Бога там,где вся жизнь театр, надо, как минимум, быть живым актером,
Потому что актеры имеют свою меру свободы, а персонажи -нет. Только актеры могут довериться
Режиссеру и вступать с ним прямой непосредственный контакт»

Интересное рассуждение. Возьму поразмышлять.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956011
12.02.22 23:05
Ответ на #3955790 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, хорошая аналогия. Весьма странные вопросы порой возникают относительно доказательств существования Бога, аргументов каких либо. Мы - Его творения. Человек, как творение Божие, в принципе не может эти доказательства найти. Это - абсурдно, и всё равно что находясь внутри компьютера искать там доказетельства существования Билла Гейтса. Даже если полностью разобрать компьютер, мы его там не найдём.
Но мы можем видеть свидетельства Бога в этом мире. Как и включив компьютер увидим там Виндовс. Смотря на мир, мы видим разумный замысел в создании этого мира. Его организацию, целенаправленность, причинность и т.д. Но, чем больше этих свидетельств, элемент веры всё равно присутствует. Вера без отсутствия основания, это уже суеверие. А эти все свидетельства - они и служат основанием для веры. К примеру, не обязательно знать много что либо о человеке что бы ему довериться, положиться на него. В этом вера и заключается. А вовсе не в наличии каких то фактов или доказательств Его существования. Не в математических доказательствах вера заключается. Когда мы говорим о вере в Бога, мы говорим о вере в КОГО ТО, а не о вере в какие то ФАКТЫ


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956013
12.02.22 23:15
Ответ на #3955941 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вряд ли кому-то интересно во что верите именно вы, но в общих делах будет совсем не лишним знать, во что верят партнеры и друзья.""""

Вы даже и тут умудряетесь заблудиться. Вера то, - одна. Если речь о ней. А когда каждый во что то своё верит, то это уже язычество, типа атеизма. Про "большинство", цифры откуда у Вас?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956019
13.02.22 01:01
Ответ на #3956013 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... А когда каждый во что то своё верит, то это уже язычество, типа атеизма.

Если проверить каждого из тех, которые считаются лютеранами, католиками, баптистами, новопоколенцами и тп, , то так и получится... Официальной статистики об этом, конечно же, нет, но я на эту тему уже лет 30 провожу опросы и если даже вас попросить ответить не несколько вопросов, то и вы что-то свое скажите...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956020
13.02.22 01:09
Ответ на #3956019 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Если проверить каждого из тех, которые считаются лютеранами, католиками, баптистами, новопоколенцами и тп, , то так и получится."""

:) И чё получится? В одного Бога веруют. По разному, некоторые может быть и заблуждаются. Но прочитай каждому Символ Веры - все согласятся. Так что, не надо наводить тень на плетень, Юрий

""""Официальной статистики об этом, конечно же, нет, но я на эту тему уже лет 30 провожу опросы и если даже вас попросить ответить не несколько вопросов, то и вы что-то свое скажите..."""

Ну, это уже честно. Статистики нет. Зачем же тогда о "большинстве" говорите? Ладно, 30 лет проводите кустарные опросы. Ладно, тыщ пять человек опросили? В чём я честно говоря, тоже сомневаюсь. Но это разве цифра, по которой можно что ли бо выводить? Да и вопросы то, можно по разному задать. Я вот, тоже, никак не добьюсь от одного (!!!!) человека, кого или что он видит глядя в зеркало. Но виляет, укрывается от ответа.... А Вы о многих тысячах людей говорите, даже о "большинстве"... Юрий, это не серьёзно


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956032
13.02.22 12:27
Ответ на #3956020 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... В одного Бога веруют.

Более того - он один у представители всех аврамических религий, а не только у христиан, но вы же знаете, что в мире этом происходило и происходит ... А о Символе веры большинство из называющих себя верующими даже и не знают.

((... Зачем же тогда о "большинстве" говорите?

Затем, чтобы и другие знали о том, что есть на самом деле и не обманывали сами себя.

((... вопросы то, можно по разному задать.

Да, чтобы, как говорят, кого-то на чистую воду, нужно знать, как это делается...

((.... это не серьёзно

Очень даже серьезно, тк. и о вас, и о многих других очень много можно узнать даже не задавая вопросов и не видя реального лица... в Библии давным давно написано о том, как все узнается.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956033
13.02.22 12:33
Ответ на #3955986 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Чтобы сумеиь уговорить Бога там,где вся жизнь театр, надо, как минимум, быть живым актером,

Неее, никакого актерства - Бог вранье сразу распознает - судя по тому, что написано в Библии, нужно просто уточнить, к чему могут привести те дела, которые Бог хочет осуществить. Само собой, что об этих намерениях нужно знать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956034
13.02.22 12:38
Ответ на #3955990 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... дискриминация вещь порой полезная, причём для самого дискриминируемого))

Да ладно бы, если это только манией величия проявлялось и словесной дискриминацией, а то ведь считающие себя просветленными сотни лет других не просто дискриминировали, а физически уничтожали.


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3956037
13.02.22 14:59
Ответ на #3956033 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие у Бога намерения? Да самые благородные! Бог хочет, чтобы все спаслись и пришлив
Познание Истины.

Интересно получпктся - Христос гоаорит, что Бог благ, а человек по природе зол и блага не знает
А Вы очевидно считаете наоборот.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956038
13.02.22 15:08
Ответ на #3956034 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ ведь считающие себя просветленными сотни лет других не просто дискриминировали, а физически уничтожали. ===

Парочку примеров в студию! На счет просветленных. Во имя Бога было... Крестовые походы и прочие Варфоломеевские "ночи" и "дни" помню... А вот чтоб просветленные... Я интересовался буддизмом в молодости и вот какой-то случай конкретного репресионного действия мнится. Так же можно говорить о Японии, но это не чистый случай. Император не представлялся никогда просветленным.

Так что пожалуйста!..

P.S. Про японских иператоров. Ну может один и затесался, но некоторое-некоторое время назад.

Последняя воля и завещание.

Иккю, знаменитый дзенский учитель эры Асикага, был сыном императора. Когда он был совсем молодым, его мать покинула дворец и ушла в храм изучать дзен.

Тогда принц Иккю тоже стал студентом. Когда его мать умерла, она оставилаему письмо. Оно гласило:

К Иккю. Я закончила свое дело в этой жизни и теперь возвращаюсь в Вечность. Я хочу, чтобы ты стал хорошим учеником и реализовал свою природу Будды. Ты будешь знать, в аду ли я и всегда ли я с тобой или нет. Если ты станешь человеком, осознавшим, что Будда и его последователь Бодхидхарма - его слуги, ты можешь закончить учиться и работать для человечества. Будда проповедовал 49 лет и за это время понял, что не нужно говорить ни слова. Ты должен знать, почему. Но если ты не знаешь, и все еще хочешь узнать, избегай бесполезного думания.

Твоя мать.
не рожденная, не умершая.
Первое сентября.

Учение Будды было, главным образом, для просветления других. Если ты зависишь от любого из методов, ты - ничто, невежественное насекомое.

Существует 80.000 книг по Буддизму, и если ты хочешь прочесть их все и до сих пор не видишь собственной природы, ты не поймешь даже это письмо. Это моя последняя воля и завещание."

Гуду и император.

Император Гудзай учился Дзен под руководством Гуду. Он спросил: "Истинный разум в Дзен - это Будда. Верно ли это?" Гуду ответил: "Если я скажу "да", ты будешь думать, что ты понимаешь, не понимая. Если я скажу "нет", я вступлю в противоречие с фактом, который многие понимают очень хорошо."

На следующий день император спросил Гуду: "Куда отправляется просветленный человек после смерти?"

Гуду ответил: "Не знаю."
"Почему?" - спросил император.
"Потому что я еще не умирал," - ответил Гуду.

Император не решился спрашивать Гуду о вещах, которые его ум еще не мог осознать.

Так Гуду пробивал стену своими руками, чтобы разбудить его сознание, и император был просветлен!

После своего просветления император еще больше стал уважать Дзен и старого Гуду, и даже разрешил Гуду не снимать шапку во дворце зимой.

Когда Гуду было за 80, он однажды заснул во время лекции, и император спокойно удалился в другую комнату, чтобы его любимый учитель мог наслаждаться отдыхом, которого требовало его тело.

Из этих историй получается, что некоторые из японских императоров и члены их семей были просветленными... Но не все. Ведь это не зависит от положения в обществе.


Денис Федоренков
Денис Федоренков

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #105031
Сообщение: #3956053
13.02.22 19:22
Ответ на #3956033 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неее, никакого актерства - Бог вранье сразу распознает...

Тут речь не о вранье, не о лицемерии. Актер (челоаек верующий) имеет свою меру свободы в
Отношениях с режиссером (Богом). Персонаж (неверующий человек) никакой свободы в отношениях с Богом не имеет.
Играющий же а пьесе или фильме режиссер ничем не отличается от других актеров.
Таков и воплотившийся Бог среди людей.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956062
13.02.22 23:56
Ответ на #3956037 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Бог хочет, чтобы все спаслись ...

Если Бог все может, то в чем проблема? ... да и от ЧЕГО или от КОГО всех спасать? Кстати, МИЛЛИОНЫ христиан сотни лет просят Бога избавить их от лукавого, но ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956063
14.02.22 00:02
Ответ на #3956053 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Актер (челоаек верующий) имеет свою меру свободы в
Отношениях с режиссером (Богом). Персонаж (неверующий человек) никакой свободы в отношениях с Богом не имеет.

Нууу - это если считать, что мир театр, но это не так - мир, это поле боя, в котором те, которые подлежат порабощения и уничтожению, этого не понимают и воюют сами против себя...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956065
14.02.22 00:09
Ответ на #3956038 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Парочку примеров в студию!

Их полно и тут на форуме... это которые себя просветленными или познавшими, узревшими и тп. считают.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956067
14.02.22 07:59
Ответ на #3956065 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... это которые себя просветленными или познавшими, узревшими и тп. считают.
Просветлёнными могут в чём угодно и даже о дисциплине спорта, которая по уверенности некоторых приносит вред человеку.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956071
14.02.22 11:13
Ответ на #3956053 | Денис Федоренков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Актер (человек верующий) имеет свою меру свободы в отношениях с режиссером (Богом). Персонаж (неверующий человек) никакой свободы в отношениях с Богом не имеет.
Чем отличается человек, верующий в Бога, от человека, верующего в человека (неверующего в Бога)? Естественно уверенностью, первый в невидимом, второй в видимом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956072
14.02.22 11:23
Ответ на #3956032 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Более того - он один у представители всех аврамических религий, а не только у христиан, но вы же знаете, что в мире этом происходило и происходит ... А о Символе веры большинство из называющих себя верующими даже и не знают"""

ну и что? Это "перегибы на местах". Мы ведь не говорили о том какие верующие? Мы говорили о вере. Вы утверждали что она у всех разная, я возразил что таки - одна. И она изложена в Символе Веры. А то что кто то не знает его, это, как говорится, никак не влияет на то, что вера таки - одна. А что в мире происходит среди неверующих и атеистов, тоже, я думаю, не нужно перечислять? К слову, те же игрища спортивные, таки имели в отцах основателях атеистов и прочих гумманистов

"""Затем, чтобы и другие знали о том, что есть на самом деле и не обманывали сами себя."""

Не знаю, меня к примеру заявления о "большинствах", не имеющие под собой никаких статистических данных, никак не вразумляют. Потому что они - голословны. Стараюсь на себя смотреть почаще, и в зеркало посматриваю. У других всегда легко заметить изъяны. У себя - труднее. Но именно они важны. Если, конечно, цель не пропаганда, а добрые намерения вразумить

""""Да, чтобы, как говорят, кого-то на чистую воду, нужно знать, как это делается..."""

Юрий, Вы не в состоянии ответить кого или что видите перед собой в зеркале, а берётесь кого то выводить на чистую воду! Кого или что Вы собираетесь выводить? Людей, или иных каких существ?

"""и о вас, и о многих других очень много можно узнать даже не задавая вопросов и не видя реального лица... в Библии давным давно написано о том, как все узнается.""

:) Таки и о вас и о многих других тоже можно узнать только лишь по вопросам какие задаёте


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956073
14.02.22 15:22
Ответ на #3956072 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Вы утверждали что она у всех разная, я возразил что таки - одна.

Вера-веры такие же разные, как и те, у которых они могут быть. И их можно определить как качественно, так и количественно, тк. если она есть, то только как соответствующий физиологический процесс.

(( ... У других всегда легко заметить изъяны.

Ничего подобного - было бы так, то и не любили бы врагов, и не служили злому... А все от того, что и себя не знают и не могут идентифицировать.

(( ... Кого или что Вы собираетесь выводить?

Не собираюсь, а уже давно это делаю, тк. для этого есть соответствующие медико-биологические и социально-педагогические параметры...

(( ... Таки и о вас и о многих других тоже можно узнать только лишь по вопросам какие задаёте

Само собой! ... но я и не скрываюсь и открыто говорю о том же спорте и его распространителях. С религией сложнее, но и тут я стараюсь. Тем более, что то, кто и как реагирует на мою информацию, чаще сего ее наглядно подтверждает.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956074
14.02.22 16:21
Ответ на #3956073 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Вера-веры такие же разные, как и те, у которых они могут быть. И их можно определить как качественно, так и количественно, тк. если она есть, то только как соответствующий физиологический процесс."""

Не, я соглашусь что атеист может сколько угодно интерпретировать постулаты о Вере. Но, верующему человеку достаточно Символа Веры, дабы убедиться в Единстве Веры. Но, атеисты могут верить и в отсутствие Бога! И вера их в этом - велика. Хотя, и верою это назвать нельзя.

""""Ничего подобного - было бы так, то и не любили бы врагов, и не служили злому... А все от того, что и себя не знают и не могут идентифицировать."""

Хм... А Вам лишь одному открыто кто или что перед Вами в зеркале? Ну, озвучте уж, не томите! Если кто то не может идентифицировать себя, то Вы наверняка можете?

"""не собираюсь, а уже давно это делаю, тк. для этого есть соответствующие медико-биологические и социально-педагогические параметры..."""

Я, знаете ли, прекрасно об этом знаю :) Потому как видны Ваши вопросы. Но Вера то тут причём?

"""но я и не скрываюсь и открыто говорю о том же спорте и его распространителях. С религией сложнее, но и тут я стараюсь. Тем более, что то, кто и как реагирует на мою информацию, чаще сего ее наглядно подтверждает."""

Ну, старайтесь, старайтесь.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956075
14.02.22 17:28
Ответ на #3956065 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Их полно и тут на форуме... это которые себя просветленными или познавшими, узревшими и тп. считают. ===

А-а-аа!.. Понятно! А себя Вы к ним не относите? 😊😇

И еще... А действительно просветленных разве нет? Те, которые не считают себя, а имеют такой статус бытия. Они ЕСТЬ, ПРОСТО есть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956076
14.02.22 17:56
Ответ на #3956075 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут все о просветленых. Позвольте и свои пять копеек добавить. Просветленный своим словом может совершить то, что человечество со всей своей наукой и за 10тыс лет будет неспособно реализовать. Например воскресить Лазаря, который уже разлагался в жаре Палестины. Кажется прожил еще 26 лет.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956077
14.02.22 18:09
Ответ на #3956073 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий. Послал сообщение в Вашу тему. Оно есть в мониторинге, но нет в теме. Случайно фильтр поставили на меня?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956078
14.02.22 18:14
Ответ на #3955672 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил! Послал в 17-56 сообщение в тему Юрич Новиков. Оно есть а перечне всех сообщений, есть в мониторинге, но нет в теме Может фильтр стоит?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956079
14.02.22 18:15
Ответ на #3956073 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий. Послал сообщение в Вашу тему. Оно есть в мониторинге, но нет в теме. Случайно фильтр поставили на меня?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956081
14.02.22 19:28
Ответ на #3956078 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Юрий тут ни при чём. Если вы не видите сообщения, значит, фильтр поставили вы сами. Причём не иначе как на себя самого. Строчка про фильтр - непосредственно над называнием темы. С какого слова она начинается - «включить» или «отключить»? Если второе, значит, фильтр включён, и вам надо для начала просто снова нажать эту ссылку.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956082
14.02.22 19:44
Ответ на #3956081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Открыл тему и вижу, что все есть в теме. При этом ничего не предпринимал. Правда сейчас с телефона вошёл, а до этого с планшета входил.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956083
14.02.22 21:02
Ответ на #3956082 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, может быть ещё, что на планшете в браузере кэш засорён, надо просто очистить.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956087
14.02.22 23:40
Ответ на #3956083 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почистил. Теперь все и в планшете видно. Спасибо.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956088
14.02.22 23:44
Ответ на #3956083 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почистил. Теперь все и в планшете видно. Спасибо.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956089
15.02.22 00:16
Ответ на #3956076 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы путаете! Кой-чего путаете.

То, что некоему существу доступно в данный момент времени в данном месте не значит, что и другое может тоже самое. Это же относится и к тем, кого называют просветленными. Ведь просветленный отличается от непросветленного не только тем, что он может сделать, а и тем, чего он не делает. Слово-подсказка тут - "освобождение".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956090
15.02.22 00:56
Ответ на #3956079 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

(( ... Случайно фильтр поставили на меня?

С какой стати? ... я бы даже наоборот сделал, но не знаю как.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956091
15.02.22 01:01
Ответ на #3956075 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... А действительно просветленных разве нет?

Полно, особенно в просветленными головами... Некоторые и тут считают, что их Бог одарил верой и свойством его видеть и общаться с ним, а другие убогие этого свойства лишены. Кстати, ПК в одной из своих программ говорил, что Бог каждому все дает в своей мере.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956092
15.02.22 01:10
Ответ на #3956074 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... верующему человеку достаточно Символа Веры, дабы убедиться в Единстве Веры

Теоретически так, но практически мало того, что одни верующие других верующих таковыми не считают, так они еще и ругаются и даже друг друга убивают...

((... Если кто то не может идентифицировать себя, то Вы наверняка можете?

Таких, которые не могут определиться со своим полом, становится все больше. Полно и таких, которые собак любят больше, чем людей... и тд. и тп. Но специалисты знают, как таковых диагностировать.

((... Вера то тут причём?

Вера многих отвлекает от познания себя и других...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956095
15.02.22 11:34
Ответ на #3956089 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Принимается.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956096
15.02.22 13:11
Ответ на #3956092 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Теоретически так, но практически мало того, что одни верующие других верующих таковыми не считают, так они еще и ругаются и даже друг друга убивают...""""

Хм, а вера то тут причём? И не имеющие веры тоже ругаются и друг друга убивают. Вот, как бы атеисты не убивали и не ругались между собой, в отличие от верующих, можно было бы говорить о каком то влиянии веры. Однако, придя в тюрьмы, каталажки и прочие места для исправления, верующих там будет меньшиство. И то, если есть какие, то они уже во время отсидки приобщились. Не наводите тень на плетень, Юрий. Единство Веры, её Символ никаким образом не обещали и не гарантировали что человек перестаёт грешить. Вера - инструмент совсем для других целей

""""Таких, которые не могут определиться со своим полом, становится все больше. Полно и таких, которые собак любят больше, чем людей... и тд. и тп. Но специалисты знают, как таковых диагностировать."""

Ну вот, снова. Не говорите за других. Если Вы не в состоянии определить кто же или что же перед Вами в зеркале, то Ваши все слова не стоят и ломаного гроша. Они - голословны

""""Вера многих отвлекает от познания себя и других..."""

:) Атеистам то откуда знать?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956101
15.02.22 17:23
Ответ на #3956091 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

$$$ А [действительно] просветленных разве нет?%%%

+++ Полно, особенно в просветленными головами... Некоторые и тут [считают], что их Бог [одарил] верой и свойством его видеть и общаться с ним, а другие убогие этого свойства [лишены]. ===

Юрий, Вы все еще не понимаете...

Читайте! "У Юрия Новикова есть/нет физическо(го)е тел(а)о". Что это значит в одном случае и в другом?

1. Есть. Вы можете ходить, плавать в воде, играть футбол и прочее. Также Вы можете иметь разный цвет кожи. Иметь силу или быть слабым.

2. Нет тела. Ничего не можете делать из перечисленного и не можете иметь свойств.

К чему это я? [Быть] просветленным не значит [иметь/не иметь], а значит - [быть]. Так вот некоторые являются [убогими] не потому, что у них какого-то свойства нет. А потому что они не-есть.

Вот я с Вами и с Петровичем говорю о прсветленных. Он согласился. Вы не заговариваете со мной о согласии или не согласии, но со мной [тихо] кой в чем не соглашаетесь. Впрочем как и с другими людьми или с некими положениями. Так вот просветленный не соглашается и не не соглашается с другими. 🤫🙄🤭 В уме, скажем так. Именно поэтому он свободен. И также он есть. И это не вопрос чьего-то мнения, включая и его самого, некой системы ценностей или некоего учения или теории. Понимаете?

Поэтому просветленный о Вас, о Петровиче или обо мне судить может, а мы о нем судить не можем. 😁🙃🥱😕 Мы можем оценить его одежду, походку, внешний вид его тела, манеру говорить, но значение поступков и смысл речей едва ли... Почему же? Потому что это значение будет от нас... А не от него. Впрочем это не значит, что сидя за одним столом и когда он попросит полать Вам соль, то никто его не поймет при этом. 😊🤓

Вы понимаете, что когда тарелка на столе стоит, то она есть. А когда в ней горячая смола и подымается теплый воздух, то Вы увидите некое явление: граненый стакан, что стоит за тарелкой, будет иметь немножко колеблющиеся ребра. Явление есть, но никакой вещи при этом ведь нет. А что значит: "Человек есть"? Некоторые говорят, что находясь в теле человека, то уже такое существо и будет человеком. Другие думают иначе. С выражением " просветленный есть" или "человек есть просветленным" еще сложнее будет...

И последнее. Просветление достичь можно, прикладывая СВОЕ усилие. Это не вопрос дара от тварного существа.. Является ли оно даром или не даром от Бога (исключительно результат наших усилий) - нет ответа.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956104
15.02.22 21:33
Ответ на #3956096 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... верующих там будет меньшиство.

Это сейчас может быть, да и то вряд ли - вспомните, кто первым в рай попал. А совсем недавно не верующих и быть не могло и даже разноверующие друг друга убивали. Не сажали же их потому, что они действовали по закону.

((... Ваши все слова не стоят и ломаного гроша

А я ими и не торгую, но то, что вы говорите, только подтверждает то, что я говорю.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956105
15.02.22 21:40
Ответ на #3956101 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Именно поэтому он свободен.

Ну да - если головы пуста, то и думать не о чем - вот и свобода от просветленности.

((... С выражением " просветленный есть" еще сложнее будет...

Так это понятно - когда нет четкого значения, то начинаются сложности.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956106
15.02.22 23:07
Ответ на #3956105 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ если головы пуста, то и думать не о чем - вот и свобода от просветленности. ===

Юрий, пока человек живет, то он ЧЕМ-ТО живет. Посему мы должны разве не туда смотреть? Чем он живет...А не подходить со СВОИМИ "хочу", "должен" или "знаю"...

+++ Так это понятно - когда нет четкого значения, то начинаются сложности.===

Значение слов? Два вежливых человека говорили друг с другом... Китаец с американцем. Они были зависимы друг от друга, были благодарны друг другу и хотели вести себя как можно учтивее и предупредительнее. Оба знали китайский и английский. И разговор у них пошел так, что они разговаривали на родном языке собеседника... Нереальная ситуация... Но она показывает, что "Главней всего - погода в доме. Все остальное -суета...". 😊 Все в общении определяется целью, общностью целей собеседников, а не средствами и способами общения.

Мне вполне понятно, что Вы перешли еще в большую опозицию... А давайте уйдем от этого? От противопоставления. Обращаю еще раз Ваше внимание, что я не говорю, что я просветленный. Я утверждаю только то, что у меня в этом больше понимания. Давно интересуюсь... Так что давайте перейдем просто к живым примерам. Чтоб посмотреть со стороны. А оно так бывает видней.

Перечитайте, пожалуйста, предыдущее сообщение. Я его дополнял.

Потом посмотрите парочку видео. Два интервью с одним и тем же человеком. Чем они отличаются? Отношением того, кто проводит интервью к предмету разговора, к тому, кто пришел на интервью, да и вообще отношением по жизни. Четко видно, что первый человек имеет ГОТОВЫЕ ответы и исходит из этого, а второй - ищет все же новые, хотя и имеет готовые. Выводы сделайте сами. В частности, по поводу соглашаться/не соглашаться/не не соглашаться... И закончим разговор!

(Читать мыло)

Я решил не светить на форуме этими видео, чтоб никто не помешал Вашему восприятию и их "перевариванию". А то мало ли...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956107
16.02.22 09:39
Ответ на #3956104 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Это сейчас может быть, да и то вряд ли - вспомните, кто первым в рай попал. А совсем недавно не верующих и быть не могло и даже разноверующие друг друга убивали. Не сажали же их потому, что они действовали по закону.""""

Хм... А вера то тут причём?

""""А я ими и не торгую, но то, что вы говорите, только подтверждает то, что я говорю."""

:) Я ничего не говорю, лишь показываю абсурдность Ваших утверждений. Ну, а в своих глазах, Вы конечно же можете видеть всё что угодно. Только вот в зеркале не знаете кого видите


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956112
16.02.22 14:49
Ответ на #3956106 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Все в общении определяется целью, общностью целей собеседников, а не средствами и способами общения.

Но цели общения могут быть очень разными...

((... Чтоб посмотреть со стороны.

А я на это именно со стороны и смотрю...

((... ищет все же новые...

Для каждого новым когда-то оказывается то, что другим дааааавно известно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956113
16.02.22 14:55
Ответ на #3956107 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... А вера то тут причём?

Для верующих она является главным... при этом мало кто может четко сказать, во что именно он верит. особенно из числа представителей конкретной религии.

(( ... показываю абсурдность Ваших утверждений.

Каждый все воспринимает в силу своих особенностей, другое дело, что тут некоторые то, что я говорю, хотя почти так же и воспринимают, но реагируют намного агрессивнее. И этому есть вполне естественное объяснение...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956114
16.02.22 16:01
Ответ на #3956112 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, Юрий, дурака решили включить? Тоже выход...

Так надо бы это по-умному делать. Вот хотя бы так как это делает Жак Фреско:

https://youtube.com/shorts/oOmZV6XM_74?feature=share

15 секунд Вашего времени. Размазал все общие ценности и цели (преследуемые) цивилизацией как 250 г краски на нескольеих квадратных метрах бетонного пола. 😁 И что бы там кто чего не говорил, но мы В МАССЕ СВОЕЙ мало чем отличаемся от стада баранов, которые растятся на шашлык. Ну раз с нами могут проделывать такие штуки. Пандемию-то теперешнюю не забыв...

+++ цели общения могут быть очень разными... ===

Научный спор, деловые переговоры, дебаты на выборах, спортивные состязания и даже дуэль на пистолетах или шпагах - тут правила и, конечно, цели более-менее прояснены. При чесном подходе. Но лучше всего, когда нет перетягивания, а есть взаимная выгода.

+++ А я на это именно со стороны и смотрю...===

Извините, но ни на себя, ни на просветленного посмотреть со стороны Вам не удастся. Хоть и по разным причинам. Такое мое скромное понимание. При всем уважении к Вашему опыту в опр. области. Себя Вы в неких моментах не видите - иначе бы не проявляли себя так. Ко мне это тоже относится - посему спокуха!!! 🙃🙄🤓 А вот на общение с других можете. Я хотел, чтобы глядя первое видео, Вы увидели себя с "лучшей" 😜 стороны.

+++ Для каждого новым когда-то оказывается то, что другим дааааавно известно. ===

Типичное утверждение того журналиста. 😊 Кстати, а вопрос о норме (по опр. категоризации людей) Вы себе или другим уже не задаете? Этот вопрс - предельно простая и наглядная иллюстрация, что Вы не можете судить о просветленном.

Ой, прошу прощения, но может Вы и видео не смотрели... Если смотрели, то Вам понравилась манера поведения того молодого человека? У него все просто и понятно! И нет никаких вопросов!!! И у него есть основа крепче железобетонной плиты. 😇

Ах, да. То тему закрываем? 🤔 Тогда 🤗🙏


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956115
16.02.22 17:38
Ответ на #3956113 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Для верующих она является главным... при этом мало кто может четко сказать, во что именно он верит. особенно из числа представителей конкретной религии.""

:)Мнение атеиста по этому вопросу очень компетентно

""""Каждый все воспринимает в силу своих особенностей, другое дело, что тут некоторые то, что я говорю, хотя почти так же и воспринимают, но реагируют намного агрессивнее. И этому есть вполне естественное объяснение..."""

Да, объяснений много. Но что бы знать точно, надо хотя бы как минимум уметь различать то существо что перед зеркалом. Увы, Вы пока этого не можете.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956127
17.02.22 00:23
Ответ на #3956114 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... дурака решили включить?

Благодарю за очень характерную реакцию! Я знаю, что среди верующих не все умные и что для веры ум вообще не нужен, но с дураками я не только тут стараюсь не общаться. Но тему закрывать я не собираюсь, тк. то, кто и как участвует в ее обсуждении, мне не менее интересно, чем ответ на вопрос.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956128
17.02.22 00:32
Ответ на #3956115 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Мнение атеиста ...

Это не мнение - это констатация факта.

((... надо хотя бы как минимум уметь различать то существо что перед зеркалом.

Скорее всего, вы просто не знаете ни медицинской, ни спортивной практики. Или хотите еще кого-то спровоцировать думать и говорить так, как вы думаете и говорите. Поясняю - чтобы диагностировать у кого-то то или иное заболевание или свойство, тот, кто это делает, совсем не должен быть больным или агрессивным. Или верующим.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956130
17.02.22 02:16
Ответ на #3956127 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... Я знаю, что среди верующих не все умные и что для веры ум вообще не нужен ...
Совершенно верно. Среди атеистов тоже не все умные. Подскажу вам общий вид человека. Две руки, две ноги, туловище, голова, безхвостый, не путать с обезьянами, обезьяна четырёхрукое существо и с хвостом. Что такое рука, нога, туловище, голова понятны даже атеисту - эталон не нужен. Это общий вид человека. Есть ещё частный вид человека, он может отличаться от общего.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956134
17.02.22 10:25
Ответ на #3956128 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это не мнение - это констатация факта."""

Факты выглядят по другому

"""Скорее всего, вы просто не знаете ни медицинской, ни спортивной практики. Или хотите еще кого-то спровоцировать думать и говорить так, как вы думаете и говорите. Поясняю - чтобы диагностировать у кого-то то или иное заболевание или свойство, тот, кто это делает, совсем не должен быть больным или агрессивным. Или верующим."""

Не увиливайте от ответа, Юрий. Я задал элементарный вопрос, на который Вы не можете ответить. Повторю "когда Вы смотрите в зеркало, человека видите там или какое либо ещё существо"?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956143
17.02.22 13:38
Ответ на #3956130 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Подскажу вам общий вид человека.

Могу только посочувствовать и предложить поинтересоваться тем, как и по каким параметрам специалисты производят разделение существ на виды. Про то, что тн. человеки отличаются еще и по уровню разумности, и по ее направленности, пока говорить не буду.

((....Две руки, две ноги,...

А если без руки, то это уже и не человек?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956144
17.02.22 13:42
Ответ на #3956134 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Факты выглядят по другому

Неее - факты и есть факты, просто некоторые их или не видят, или не хотят видеть, или хотят, чтобы из не видели другие... ну, и тд. и тп.

((... на который Вы не можете ответить

Благодарю за упорство, но это уже вполне можно отнести к видовой особенности... Кстати, я многим рекомендую послушать, что по этому поводу говорит проф. С Савельев. Элементарная биология.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956154
17.02.22 16:10
Ответ на #3956144 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ладно, пусть у Вас будет это фактом, а у меня будет "и т.д. и т.п"... Вы только не сердитесь, Юрий. Ничего личного. Иной раз лучше не спорить с человеком

"""Благодарю за упорство, но это уже вполне можно отнести к видовой особенности... Кстати, я многим рекомендую послушать, что по этому поводу говорит проф. С Савельев. Элементарная биология."""

Когда мне нужно будет мнение Савельева, я его поищу. На данный момент лично Вы изволите размышлять о тех или иных людях, которые могут то или иное, бывают такие или иные, кроме того ещё о вере говорите, а глядя на себя в зеркало не можете сказать кто или что перед Вами. Это очень сильный аргумент в пользу того что Вы не владеете тем вопросом, о котором пытаетесь разсуждать



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956155
17.02.22 16:18
Ответ на #3956130 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Манюпусенькая подправочка. Общий вид ТЕЛА человека. Вот о чем Вы хотели сказать...

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956157
17.02.22 17:23
Ответ на #3956127 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Юрий! Я же сказал

$$$ При всем уважении к Вашему опыту в опр. области. ===

Было? Не ведитесь на меня. Не обращайте на кой-чего внимания. Не цепляйтесь... Ну в смысле если попали в заросли крыжовника или роз, то на колючки не обращайте внимания...

Я бабушкин... Это значит, что в детстве от нее слышал "Назови меня хоть горщиком, а в печь не по сунешь". Но это еще цветочки. А было еще "Да пусть даже съест - лучшим "выпустит!". Или "Будь умнее - уступи!..". Так что овцы во мне немного есть. Но бабушка - это не весь мир... Посему не весь белый и пушистый... 🤫🙄😊

+++ Но тему закрывать я не собираюсь ===

Извините, но имелось в виду "разговор о просветленных".

Теперь потреплемся немного.

$$$ дурака решили включить? %%%

++++ Благодарю за очень характерную реакцию! ===

Вы это восприняли отрицательно? А как на счет положитёльной коннотации?

У Кастанеды где-то было: "Принцип контролируемой глупости". Это когда говоришь с кем-то и демонстрируешь уровень по уму своего собеседника. Ну типа, "свой-в-доску" на уровне ума.

+++ Я знаю, что среди верующих не все умные и что для веры ум вообще не нужен ===

Ум - это инструмент, с помощью которого некоторые хотят получить результат "достаточно хорошая жизнь". Не знали? Вне зависимости от конфессии, пола и возраста. Посему скажу опять "Не цепляйтесь! Не ведитесь!". За свой или чужой ум. Или его отсутствие... Что гораздо труднее...

Но я не о том хотел сказать. Еще в молодости я слышал от своих сокурсников. Когда надо было пройти без студика на факультет через проходную: "Морду лица кирпичом и вперед!". Это "мелкий" способ демонстрации "Сила есть - ума не надо!". Некоторые из молодых примерно тоже пытаются провернуть с противоположным полом. А так по жизни многие демонстрируют силу не ума, а силу веры. При всем при том, что могут и креститься не уметь. И вообще. Даже если некоторые демонстрируют силу ума, то у них ум только одежонка. Ведь (Евр. 11:1) "Вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого". Есть осуществление чего-то в жизни некоего человека, то значит за этим осуществлением стоит вера его, вера кого-то из родных или близких: родителя, дедушки/бабушки, жены, учителя (по жизни), началтника... Понимаете?

+++ но с дураками я не только тут стараюсь не общаться.===

Не привязывайтесь к себе умному! Будьте попроще! 😁😉 Ведь все равно "Молодец против овец, а против молодца сам как овца". Так украинская пословица говорит.

И еще на счет "включить дурака". Это способ психологической защиты. Если мы ее включаем, то мы явно не с Богом, не обрели не-привязанность к некорректному поведению не чутких или не достаточно умных. "Не общаться с глупыми" - тоже самое...

Кстати... Тему о (не) просветленных закрыли? Ведь я об этом заговорил с Вами... И все еще помню это. Я с разговора не сошел! Мыслью по древу не совсем растекся... 😁🤓


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956163
17.02.22 17:59
Ответ на #3956154 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... пусть у Вас будет это фактом...

Это не мне нужно говорить, а тем, которые веру в Бога подменяют фактом его существования...

(( ... Иной раз лучше не спорить с человеком

Чтобы так говорить, нужно идентифицировать спорящего как человека, но тк. эталона нет, то...

((... Вы не владеете тем вопросом, о котором пытаетесь разсуждать

Я не рассуждаю, я просто делюсь той информацией, которой располагаю + предлагаю информацию от других специалистов, которые изучают причисленных к виду человек разумный и понимающих, что индивидуальные различия у этих существ больше, чем у представителей разных видов.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956164
17.02.22 18:09
Ответ на #3956157 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... на колючки не обращайте внимания.

Нууу, это почти то же, что любить врагов и не противиться злому - но это же не нормально.

((... Будьте попроще!

Понимание простоты так же разнообразно, как и веры или просветленности, а иная даже хуже воровства...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956192
18.02.22 00:29
Ответ на #3956163 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Это не мне нужно говорить, а тем, которые веру в Бога подменяют фактом его существования..."""

Вас что, ревность по вере в Бога снедает? Вы же атеист? Вы даже не знаете что такое вера, а говорите о какой то подмене.

""" Чтобы так говорить, нужно идентифицировать спорящего как человека, но тк. эталона нет, то..."""

Ну, я то в отличие от Вас знаю кого вижу в зеркале

""""Я не рассуждаю, я просто делюсь той информацией, которой располагаю + предлагаю информацию от других специалистов, которые изучают причисленных к виду человек разумный и понимающих, что индивидуальные различия у этих существ больше, чем у представителей разных видов."""

Честно говоря, мне уже не интересно, Юрий выслушивать подобные бредни. Чесслово, Юрий, ничего личного. Но всё что Вы говорите, - не соответствует действительности


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956193
18.02.22 01:06
Ответ на #3956192 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы даже не знаете что такое вера, а говорите о какой то подмене.

Что-то вы так агрессивно говорить стали... не от того ли, что я вам уже говорил, что вера - это вполне материальный физиологический процесс, который можно не только определить, но и измерить?

((... я то в отличие от Вас знаю кого вижу в зеркале

Это вы можете говорить детям малым, а я знаю, что каждый может видеть только в соответствии с той информацией, которую в него внедрили + индивидуальные особенности зрения.

(( ... мне уже не интересно

Так это понятно - правду знать, в тч. и о себе, мало кто хочет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956196
18.02.22 02:02
Ответ на #3956193 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Что-то вы так агрессивно говорить стали... не от того ли, что я вам уже говорил, что вера - это вполне материальный физиологический процесс, который можно не только определить, но и измерить?"""

Никакой агрессии. Лишь констатация факта. И не первый раз я говорю. Вообще то мнение атеиста по поводу веры это всё равно что танцы об архитектуре

!!!Это вы можете говорить детям малым, а я знаю, что каждый может видеть только в соответствии с той информацией, которую в него внедрили + индивидуальные особенности зрения.!!!

Мне вот интересно, когда Вы утром смотрите на себя в зеркало, не пугаетесь:? Как никак незнакомое существо? Или привыкли уже?

""""Так это понятно - правду знать, в тч. и о себе, мало кто хочет."""

Да какая же правда то? Бредни атеиста по поводу веры. Не Вы первый, Юрий, увы


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956207
18.02.22 15:59
Ответ на #3956196 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... мнение атеиста по поводу веры это всё равно что ....

Благодарю за очень характерную реакцию!

(( ... Бредни атеиста по поводу веры.

И за эти слова могу поблагодарить, тк. они наглядно подтверждают то, что я уже говорил.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956209
18.02.22 16:32
Ответ на #3956207 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, нормальная, естественная реакция. А Вы как хотели? Я не йог, не буддист. Вполне себе реагирую. И вроде бы не оскорбляю? Не?

""" И за эти слова могу поблагодарить, тк. они наглядно подтверждают то, что я уже говорил."""

Я ведь, тоже, Юрий, Вашу реакцию изучаю :) Спасибо за наглядное пособие. Абсолютное отсутствие понимания предмета


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956217
18.02.22 22:28
Ответ на #3956209 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Абсолютное отсутствие понимания предмета

Ну почему же - и вы, и многие другие мне вполне понятны... даже в Библии сказано, что по плодам все узнается.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956222
19.02.22 01:35
Ответ на #3956209 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надеюсь, у тебя всё в порядке

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956242
20.02.22 00:17
Ответ на #3956217 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда нобелевку обмывать будем?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956243
20.02.22 00:17
Ответ на #3956222 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что то случилось?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956244
20.02.22 00:27
Ответ на #3956242 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ...Когда нобелевку обмывать будем?

Я такие события даже не замечаю...



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956245
20.02.22 02:54
Ответ на #3956244 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как присудят Вам нобелевку за такие великие открытия и исследования, то будете замечать

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956247
20.02.22 04:08
Ответ на #3956143 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу только посочувствовать и предложить поинтересоваться тем, как и по каким параметрам специалисты производят разделение существ на виды.
Этого не нужно. Что болит у человека, как работает организм, речь не об этом и вы меня поняли.
А если без руки, то это уже и не человек?
Это как раз и есть частный (внешний) вид человека, когда нет рук или ног. Внутренний вид (работающие органы и системы) человека тоже есть общий и частный.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956250
20.02.22 10:55
Ответ на #3956245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... как присудят Вам нобелевку за ...

Ничего открывать не надо - все давно прописано в Библии, и то, что в мире этом происходит, тому наглядное подтверждение.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956252
20.02.22 11:06
Ответ на #3956247 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... и вы меня поняли.

Я давно понял, что те, которые человеками не являются (или наоборот, только самих себя таковыми считают), делают все, чтобы их не распознали, вот и сваливают все в один вид и тормозят познание массами других самих себя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956257
20.02.22 13:34
Ответ на #3956250 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не говорите загадками, Юрий! Лучше скажите прямо, кого или что Вы видите в зеркало. Не отвечая на этот вопрос, Вы меня пугаете

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956285
21.02.22 01:34
Ответ на #3956257 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы меня пугаете

Сочувствую...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956286
21.02.22 01:50
Ответ на #3956285 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я всё же надеюсь что когда нибудь проснувшись, Вы гляде в зеркало увидите знакомое существо и сможете таки наконец его назвать!

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956290
21.02.22 11:23
Ответ на #3956286 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... я всё же надеюсь

А я уже давно могу это делать, и меня не удивляет, почему вы так упорно об этом говорите, тк. я знаю, что отражение в зеркале, в отличие от того, что и как некоторые пишут на форуме, не может быть идентификатором для определения принадлежности к виду человек разумный. Особенно по разумности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956291
21.02.22 11:56
Ответ на #3956290 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так и скажите открыто, прямо - человека видите или иное какое существо?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956297
21.02.22 13:48
Ответ на #3956291 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Ну так и скажите открыто, прямо...

Так я прямо и говорю, что если нет четкого эталона для идентификации человека, то называть кого-то таковым, тем более разумным, нельзя... Разве что, на это способны известные не разумные хитрецы ( о них даже в библии написано).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956298
21.02.22 13:57
Ответ на #3956297 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда Вы не можете ничего утверждать правильным или неправильным. Ежели Вы не способны назвать кого либо разумным, то и распознавать те или иные действия тоже неспособны. А ежели так то и рассуждать об разумности веры - тем более

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956299
21.02.22 14:54
Ответ на #3956298 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Тогда Вы не можете ничего утверждать правильным или неправильным.

Юрий, ну, вы уже совсем заговорились и приписываете мне свои свойства... ладно, повторю еще раз:

1 - правильным или не правильным для разных существ, в тч. и для причисленных к человекам, может быть одно и то же.

2 - распознавать соответствующую разумность поведения для СВОЕГО вида способно каждое нормальное существо...

3 - вряд ли какие-то другие сущесва, кроме причисленных к человекам, могут додуматься до приучения других к вере в то, чего нет ... Но другие примеры эксплуатации и паразитизма в природе есть.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956300
21.02.22 15:35
Ответ на #3956299 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не я заговорился, а Вы.

1 - правильным или не правильным для разных существ, в тч. и для причисленных к человекам, может быть одно и то же.
Именно поэтому Ваши утверждения не заслуживают внимания. Потому как не могут быть правильными. Истина, она, как известно, - одна. Тут уж или правильно, или неправильно. Одновременно и правильно и неправильно может быть разве что у атеистов и причисленных к ним

2 - распознавать соответствующую разумность поведения для СВОЕГО вида способно каждое нормальное существо...

Но Вы то не можете! Вы не можете мне ответить, человека ли видите в зеркале

3 - вряд ли какие-то другие сущесва, кроме причисленных к человекам, могут додуматься до приучения других к вере в то, чего нет ... Но другие примеры эксплуатации и паразитизма в природе есть

Равно как и навязывать веру в то что Бога нет

По всём трём пунктам, Юрий, Вы заговариваетесь. Либо не отдаёте отчёта в том что пишите


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956313
22.02.22 01:56
Ответ на #3956252 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я давно понял, что те, которые человеками не являются (или наоборот, только самих себя таковыми считают), делают все, чтобы их не распознали, вот и сваливают все в один вид и тормозят познание массами других самих себя.
Познавать существо - человек, начали с незапамятных времён. Вначале был человек, потом началось его изучение. В настоящем времени человек в познании бездна, найти эталон (идеальный рост, вес, число волос) невозможно. Границ нет в познании. Остаётся либо признать, либо выдумать самому название этому существу, у вас пока не получилось.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956320
22.02.22 11:43
Ответ на #3956299 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... вряд ли какие-то другие сущесва, кроме причисленных к человекам, могут додуматься до приучения других к вере ...***

Атеисты не приучают к вере, что спорт это вред? Не поверю.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956324
22.02.22 12:02
Ответ на #3956320 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Атеисты не приучают к вере, что спорт это вред? Не поверю. ===

В первые десятилетия советской власти проводилась политика переубеждения. А какое убеждение может быть без веры в него?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956325
22.02.22 12:03
Ответ на #3956324 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В первые десятилетия советской власти проводилась политика переубеждения.***

В хорошую сторону или плохую? Или вы риторически сказали?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956336
22.02.22 18:54
Ответ на #3956325 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ В хорошую сторону или плохую? Или вы риторически сказали? ===

Да не важно. Ведь смысл основной был в этом риторическом вопросе:

$$$ А какое убеждение может быть без веры в него? ===

Убеждение здесь не процесс, а некое мнение или представление, в которое человек поверил.

Кстати, они намеренно, надо полагать, использовали это слово и его производные вместо "уверенность в чем-то", "поверить в правдивость/истинность/правильность" и т.д. Чтоб дистанцироваться от верующих. И чтоб не возникало лишних вопросов.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956343
23.02.22 02:15
Ответ на #3956300 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Потому как не могут быть правильными

Не правильные они могут быть только для вас и это только подтверждает то, что я говорю, в тч. и про истину как то, что есть на самом деле, а не то, во что просто верят... Причем, даже не подтверждая того, что верят истинно.

((... Вы не можете мне ответить, человека ли видите в зеркале

Более того - я не могу сказать и о том, что мне тут пишет именно человек...

((... навязывать веру в то что Бога нет

Зачем верить в то, чего нет? Нет, ну и ладно. А вот обличать тех, которые приучают верить в то, чего нет - это другое дело. Кстати, лженауку тоже обличают.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956347
23.02.22 12:05
Ответ на #3956313 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вначале был человек

Каким он был, никто не знает, тк. его трансформация началась с Евы и уже первый ребенок у нее был не от человека...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956348
23.02.22 12:11
Ответ на #3956320 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Атеисты не приучают к вере, что спорт это вред?

1 - Судя по тому, что многие из тн. атеистов говорят, что Библия - это сборник сказок, они никакие не атеисты, а агенты реализаторов ветхозаветного проекта.

2 - большинство тн. атеистов и даже верующих распространяют спорт под видом занятий для здоровья, те. обманывают и сами себя, и других...

3 - вредность спорта в вере не нуждается, тк. подтверждается практически. В отличие его пользы.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956349
23.02.22 12:34
Ответ на #3956348 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“вредность спорта в вере не нуждается, тк. подтверждается практически”

Вредно все в мире, если неправильно им пользоваться. Если начать обвинять что то во вреде, до спорта есть большой список вредных вещей, почему ты так зациклился именно на нем, впрочем понятно почему, на этой фишке сатане было легче всего тебя уловить, ибо ему нужно чтоб человек имел к чему нибудь сильную неприязнь, это встанет поперёк у него на пути, если он вдруг решит обратиться к Богу.
Кого то легче уловить на ненависти к этому, а кого то к другому, ему все равно что, главное чтоб человек имел к чему то ненависть, или по крайней мере-нелюбовь.
Кто то там к Китаю испытывает личную неприязнь))

сатана легко уловляет нас на таких неприязнях, причём этим неприязням мы выискиваем (или он нам ловко подсовывает) кучу подтверждений на каждом шагу. Попробуй нас переубеди, мы же явно видим все основания иметь неприязнь к этому.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956350
23.02.22 12:39
Ответ на #3956297 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я прямо и говорю, что если нет четкого эталона для идентификации человека, то называть кого-то таковым, тем более разумным, нельзя...

Юрий, у вас уже спрашивал не только я, и не раз, но вы игнорируете неудобный вопрос: с чего вы взяли, что для идентификации кого-либо или чего-либо обязателен эталон?

Ю. С.: Ну так и скажите открыто, прямо - человека видите [глядя в зеркало - М. О.] или иное какое существо?

Ю. Н.: Так я прямо и говорю, что если нет четкого эталона для идентификации человека, то называть кого-то таковым, тем более разумным, нельзя...

Ну что за иудейская манера отвечать! Вас прямо спрашивают: вы лично, Юрий Новиков, когда в зеркало смотритесь, человека видите? Варианты ответа: да (1), нет (2), не знаю (3). Который ответ из трёх?

Или позиция ваша такова, что вам её стыдно предъявить людям?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3956356
23.02.22 14:23
Ответ на #3956350 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У атеистов человек произошел от обезьяны и по видимому в зеркале видна она

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3956357
23.02.22 14:40
Ответ на #3956348 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотри весь фильм про спортсменов. Думая что изменишь однобокий взгяд на спорт

https://www.youtube.com/watch?v=at-WNDA0cWk


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956358
23.02.22 15:08
Ответ на #3956356 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У атеистов человек произошел от обезьяны и по видимому в зеркале видна она

Вот это ты точно подметил. Это уж кто что желает видеть - кто образ Божий, а кто обезьяну. Дело личного выбора.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956359
23.02.22 16:16
Ответ на #3956349 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... до спорта есть большой список вредных вещей

Вера, в норме все христиане от прочих должны различать добро и зло, а те, которые этого не могут, те, как говорят христианские авторитеты, пребывают в прелести. Знаете, что такое прелесть? Так вот в спорте даже это слово используют в противоположном смысле.

Что же касается вредности, то почти все вредные явления вроде курения, пьянства, наркомании, педе-стии, чревоугодия, проституции, насилия, лжи и тп. именно как вредные воспринимаются не только в христианстве, но и людьми не верующими. Спорт же вреднее всех потому, что не только на государственном уровне, но даже христианнами, в тч. православными, распространяется как занятия для сохранения и укрепления здоровья.

((... главное чтоб человек имел к чему то ненависть, или по крайней мере-нелюбовь.

Вера, неужели вы не видите, что именно в спорте всех с детства приучают к агрессивности, к насилию и к ненависти ?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956360
23.02.22 16:35
Ответ на #3956350 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

(( ... с чего вы взяли, что для идентификации кого-либо или чего-либо обязателен эталон?

Скорее всего, вы знаете, что такое эталон, поэтому просто скажу, что ВСЕ познается в сравнении с чем-то...

(( ... что за иудейская манера отвечать!

Благодарю за очень характерную такого же рода реакцию для обозначения того, как я отвечаю на провокационный вопрос, который мне задается с очень характерной иудейской жестоковыйностью.

(( ... Который ответ из трёх?

А с какой стати вы провоцируете меня отвечать так, как вы хотите, если могу и вам, и хронически задающему мне этот вопрос другому участнику форума, если на него у меня есть свои варианты ответа?

((.. Или позиция ваша такова, что вам её стыдно предъявить людям?

Благодарю за очередную провокацию, но я уже говорил, что отвечать на все вопросы могу шире и подробнее, чем могут себе представить те, которые эти вопросы задают.

И делаю я это не просто так, а для того, чтобы таким образом проверять и их соответствие эталону человека. Но не по анатомическим параметрам, а по уровню разумности и ее нравственной направленности.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956366
23.02.22 18:57
Ответ на #3956360 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: с чего вы взяли, что для идентификации кого-либо или чего-либо обязателен эталон?

Ю. Н.: ВСЕ познается в сравнении с чем-то...

Нет, далеко не всё познаётся в сравнении. Вообще это утверждение - не более чем трюизм, догма. На самом деле есть масса вещей, которые познаются без всякого сравнения. Без какого-либо эталона. Чтобы убедиться, что стол это стол, ботинок это ботинок, а кошка это кошка, вы точно не бегаете каждый раз за эталонами - стола, ботинка или кошки. Каковых эталонов, конечно же, попросту не существует (если не так, приведите эталоны этих предметов и обоснуйте, что это-таки - эталоны). То есть, подводя черту: необходимость эталона для идентификации вы пока не обосновали. И не обоснуете.

и вам, и хронически задающему мне этот вопрос

Ну конечно, вам этот вопрос задают хронически. Потому что вы хронически же от него увиливаете. А вы как хотели? Вас спросили, вы - ускользнули - и всё, как будто так и надо? Нет. Ответ не получен, налицо вместо него - ваши уловки и увёртки, вот и повторяется вопрос снова и снова.

Ю. С.: Ну так и скажите открыто, прямо - человека видите [глядя в зеркало - М. О.] или иное какое существо?

Ю. Н.: Так я прямо и говорю, что если нет четкого эталона для идентификации человека, то называть кого-то таковым, тем более разумным, нельзя...

М. О.: Ну что за иудейская манера отвечать! Вас прямо спрашивают: вы лично, Юрий Новиков, когда в зеркало смотритесь, человека видите? Варианты ответа: да (1), нет (2), не знаю (3). Который ответ из трёх?

Ю. Н.: А с какой стати вы провоцируете меня отвечать так, как вы хотите

Я намеренно привожу весь диалог, дабы лишить вас возможности и далее изворачиваться. Пусть читающие сами судят, «провоцирую» ли я вас - или это всё-таки вы тщетно пытаетесь увернуться от вопроса, обращающего вашу позицию в труху. Варианта ответа действительно три, не «у меня», а логически. И ничего «провокационного» нет в вопросе, распространяете ли вы свой ярлык не-человека - на себя самого. Только и всего!

Благодарю за очередную провокацию, но я уже говорил, что отвечать на все вопросы могу шире и подробнее, чем

Нет, не можете. А можете ровно то, что и демонстрируете - до последнего увиливать от прямых ответов. Разумеется, вы лукавите, на самом деле никакой «провокации» в моём вопросе нет и в помине. А столь агрессивная ваша реакция на него обусловлена тем, что у вас просто нет внятного ответа по существу.

Вы, Юрий, открыли интересную тему, в которой есть о чём поразмышлять. Но сами же заболтали её, сведя разговор к вашей излюбленной сказке про белого бычка - про спорт да про то, что не все люди якобы являются людьми. Да и ответ на вопрос Юрия про зеркало на самом деле более чем ясен: уж себе-то точно вы в праве именоваться человеком не откажете.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956383
24.02.22 04:01
Ответ на #3956347 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким он был, никто не знает, тк. его трансформация началась с Евы и уже первый ребенок у нее был не от человека...
В Библии есть родословные, в которых прослеживается вся трансформация человека - от человека может родиться только человек. Иисус Христос человек и Он Сам это подтверждал словами - "Сын человеческий" до Него в родословной все были человеки. Если что-то непонятно в Библии при чтении, то лучше отложить до лучших времён. А для начала поверить, что Бог существует, если нет желания, то и не нужно. Бог никому себя не навязывает, достаточно вспомнить Евангелие. Но кому хочет, тому открывается, вам видимо не хочет открываться. :0)


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956384
24.02.22 04:05
Ответ на #3956348 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... вредность спорта в вере не нуждается, тк. подтверждается практически. В отличие его пользы.
Для начала нужно поверить, что спорт вреден и только тогда можно будет видеть вред спорта.

Если детей из детского дома научить, что они произошли от обезьяны, что их нашли в лесу, когда происходила трансформация, то они поверят, как верили некоторые, что их нашли в капусте или их аист принёс. Ведь у детей из д/д нет родителей, поэтому они могут поверить этому розыгрышу.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956385
24.02.22 04:09
Ответ на #3956359 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большинство людей, имеющих неприязнь к чему то, считают, что неприязнь к этому у них потому, что оно достойно того, чтобы испытывать неприязнь к нему, ведь оно, или они, такие то и сякие. Но на самом деле, они испытывают неприязнь потому что она у них есть и не будь этого, она бы нашла другой объект и зациклилась бы на нем. И будет в них, пока они не обнаружат ее и не изживут, или не отработают.
Поэтому главный враг-эта неприязнь, а не спорт, или скажем, Китай)).
Отцы аскеты знали это и использовали это себе на благо на пути восхождения, они направляли всю свою приязнь на Бога, а всю неприязнь на сатану и на его проделки. Таким образом и на гору восходили и неприязнь постепенно изживали (отрабатывали)
А иначе неприязнь нанесёт тебе вреда больше, чем спортсмены наносят себе, когда неправильно пользуются спортом. Поэтому предлагаю тебе инвестировать))) твою неприязнь (коли уж она у тебя есть) в более выгодное предприятие. Как атеист ты наверное не веришь в существование сатаны, но тогда поищи на что ее можно направить с пользой для себя. Например, начинай испытывать неприязнь к самой неприязни к спорту)) Как только она появляется, так сразу направляй на неё неприязнь)))
Глядишь двух зайцев убьешь)))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956387
24.02.22 09:37
Ответ на #3956383 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... от человека может родиться только человек

Опять 25... Как можно такое говорить, если никто не знает, каким был создан тот, кто в Библии назван человеком?

Родиться же не понятно от кого может еще более непонятное существо, чему полно МАТЕРИАЛЬНЫХ примеров в Питерской кунсткамере. О практическом анатомическом, физиологическом, генетическом и даже хромосомном разнообразии тех, кого причисляют к человекам , их умственных способностях и их направленности и общем предназначении нужно говорить отдельно.

(( ... Бог никому себя не навязывает, достаточно вспомнить Евангелие.

А тут уже не 25х25... почитайте внимательнее Библию - там много и четко написано, как Бог свой народ приучат к вере. А в Евангелии сам Иисус говорит, что ТОТ закон и пророков пришел не отменять, а исполнить. Вы ТОТ закон и пророков внимательно прочитали?

(( ... кому хочет, тому открывается, вам видимо не хочет открываться

Не несите отсебятины и не превозноситесь в своих особенностях, а читайте внимательнее Библию - там четко сказано **не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.** 1-Кор 4:6


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956388
24.02.22 09:54
Ответ на #3956384 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Если детей из детского дома научить

ВСЕ дети генетически получают от своих родителей такие свойства, которые предопределяют их способности к усвоению не только тех или иных пищевых продуктов, но и информации, того, что называют нравами-норовами в поведении. Кстати, способность принимать и понимать такую информацию наглядное тому подтверждение. Этому даже в Библии есть пример - Каин.

Вредность же спорта подтверждается тем, что вряд ли можно найти хоть одного и из причисленных к человекам, который так или иначе от спорта не пострадал. А среди тн. профессионалов таковы вообще нет. Да и среди болельщиков и фанатомв тоже. И среди животных, которых используют для спорта. Если интересует подробнее, то см. в моих других темах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956389
24.02.22 09:55
Ответ на #3956387 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если что то неизвестно атеистам, то это вовсе не означает что это неизвестно остальным людям. Пусть уж атеисты остаются в неведении. Им видимо так комфорнее

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956390
24.02.22 10:12
Ответ на #3956385 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Отцы аскеты ...

Вера, а вы знаете этимологию слова АСКЕТ и кого так называли задолго до появления христианства?

((... неприязнь (коли уж она у тебя есть) в более выгодное предприятие.

Благодарю за характерную реакцию, но я уже давно предлагаю перенаправлять спортивные наклонности с истощения своего здоровья и здоровья всех других, в тч. здоровья умственного и нравственного, на дела общественно полезные. Например, на уборку улиц, строительство дорог, орошение или осушение территорий и тд. и тп.

Неприязнь - это то, что воспитывает в спорте и что спортсмены и жертвы спорта проявляют по отношению к тем кто спорт разоблачают. При этом большинство из них даже не ведают, что творят. Как тот же Каин, к примеру, который был рожден от лукавого. Спортсмены же в основной своей массе - это его духовные дети. Или царя Ирода, который в свои времена был пожизненным распорядителем олимпийских игр.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956391
24.02.22 10:35
Ответ на #3956390 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если спортсмены наносят себе не только вред, но иногда и пользу здоровью, ты своей неприязнью к спорту наносишь себе только вред.
Но ты ведь не сможешь расциклиться от спорта никак. На этом тебя сатана уловил и не так то легко даст уйти.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956396
24.02.22 11:31
Ответ на #3956385 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""считают, что неприязнь к этому у них потому, что оно достойно того, чтобы испытывать неприязнь к нему, ведь оно, или они, такие то и сякие. Но на самом деле, они испытывают неприязнь потому что она у них есть и не будь этого, она бы нашла другой объект и зациклилась бы на нем. И будет в них, пока они не обнаружат ее и не изживут, или не отработают.
Поэтому главный враг-эта неприязнь, а не спорт, или скажем, Китай)).""

Что Вы испытываете к тем, кто разрушал церкви, расстреливал священников в годы советской власти? Причиной ваших чувств была врождённая неприязнь или их дела?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956397
24.02.22 12:07
Ответ на #3956391 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу Китая. Для меня Китай это древнейшая цивилизация, которой несколько тысяч лет. Я не путаю Китай с красным драконом (коммунистическая идеология), который дал таталитарную
власть зверю (КПК). С 1949 года коммунисты осуществили четыре волны репрессий в стране (погибло около 80 млн человек) уничтожили традиционную культуру.
Вы испытываете пиитет к сегодняшним достижениям Китая в экономике, возросшей военной мощи, стратегиским значением Китая для всего мира?
Ваше право. ( "Скажи мне кто твой друг...).
Для меня же Китай совпадает с мнением Равноапостольного святителя Николая Японского.

*Самые возвышенные слова о китайцах, безусловно, принадлежат святителю Николаю Японскому: «Вот народ-то будущего, величайшего из всех судеб, достававшихся на долю других народов. Великий народ, и теперь бы могущий задавить весь свет, – а как он мирен! Негде жить ему – а разве он подумал о завоевании Кохинхины, Сиама, Бирмы? Какой же другой народ на свете удержался бы? Из европейских ни об одном и представить себе этого нельзя» (Дневник, запись от 26 октября 1880 года).

Это духовная оценка.

В своем сознании Вы поставили знак равенства между Китаем и компартией Китая (чья идеология атеистов противоположна духовности) которая как и КПСС захватили власть в своих странах.
Участь зверя предрешена, читайте Откровение. Там же написано о купцах и правителях, которые любодействовали ....., а народ верит им.



Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956399
24.02.22 13:06
Ответ на #3956387 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять 25... Как можно такое говорить, если никто не знает, каким был создан тот, кто в Библии назван человеком?
Он был назван, и я вам сказал о родословии. Смотрите в сообщение и читаете только то, что вам нужно. РОДОСЛОВНУЮ прочитайте в Евангелии от Луки, в ней есть Адам, и примеры из кунсткамеры в лучшем случае могут свидетельствовать об человеческих опытах.
А тут уже не 25х25... почитайте внимательнее Библию - там много и четко написано, как Бог свой народ приучат к вере. А в Евангелии сам Иисус говорит, что ТОТ закон и пророков пришел не отменять, а исполнить. Вы ТОТ закон и пророков внимательно прочитали?
Юрий, я живу в 21 веке, и совсем в другом месте от Израиля и не обязан исполнять закон и пророков. Христос с детства изучал Писание и ходил в храм, в отличие от меня, был обрезан. Тут вы вообще не в тему сказали, я не живу в прошлом, но знаю о нём. Закон и пророки для иудеев, мало того они сами ещё туда своих заповедей дописали в то время.
Не несите отсебятины и не превозноситесь в своих особенностях, а читайте внимательнее Библию - там четко сказано **не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.** 1-Кор 4:6
Сверх того у меня нет ничего. Христос говорит: се оставляется вам, дом ваш пуст, доколе не воскликните Благословен грядый во Имя Господне. Раз вы атеист, значит оставлены Богом, пока не воскликните. Логически можно это вывести.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956402
24.02.22 13:34
Ответ на #3956396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве же я говорю, что у меня нет неприязней. Случается. Поэтому и знаю, что вещь эта разрушительная, один вред от неё.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956404
24.02.22 13:40
Ответ на #3956396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Причиной ваших чувств была врождённая неприязнь или их дела?»

Конечно же моя неприязнь, возможно у кого то они вызывали другие чувства, у святых например, жалость, что не знают, что сотворили великое зло.

Как у Иисуса к тем людям, которые распяли Его.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956405
24.02.22 14:20
Ответ на #3956402 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

главный враг-эта неприязнь

Смотря чей. Если христианина, то нет. Бог санкционирует не просто неприязнь, а ненависть - к греху, то есть к определённым делам. В общем здесь, как и в случае с обличением и осуждением, нужно различать отношение к делам и отношение к людям. К людям да, ненависти быть не должно. К делам - строго наоборот.

Например, есть ли у тебя ненависть - к убийству, к блуду, к педофилии (далее не буду и перечислять)? Мне не отвечай, ответь себе. Если её нет, значит, ты относишься ко всем таким делам терпимо, а это и есть теплохладность, которую обличает апостол.

С другой стороны, кое в чём ты тут права: нельзя зацикливаться на объекте ненависти (как Юрий на спорте). Например, если мы ненавидим ложь, это не значит, что мы должны постоянно повторять себе, как это плохо - лгать, постоянно крутить в себе негативные эмоции по отношению ко лжи. Вместо этого мы должны просто говорить правду, это и будет должным проявлением той самой ненависти ко лжи.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956407
24.02.22 18:02
Ответ на #3956405 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью согласна. Но я там и сказала о том чтобы научиться ее направлять куда нужно, привела пример с аскетами, которые направляют ее на сатану (то есть на все что мешает на восхождении к Богу). Даже предложила Юрию направить ее на что то стоящее, а не зацикливаться на спорте, который лично ему наверное не мешает.

«Например, если мы ненавидим ложь, это не значит, что мы должны постоянно повторять себе, как это плохо - лгать, постоянно крутить в себе негативные эмоции по отношению ко лжи. Вместо этого мы должны просто говорить правду, это и будет должным проявлением той самой ненависти ко лжи.»

Хорошо сказал, попробую этим пользоваться.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956410
24.02.22 19:44
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда сатана улавливает кого то на неприязни к чему то, он всячески это пытается развить и укрепить в человеке. Человек всюду будет находить факты, подтверждающие эту неприязнь. Он будет годами жить в этом, все больше увязаясь в этом.
Встречала людей, которые носили всю жизнь претензию к родителям, или родителю и не понимали почему у них постоянно случаются всяческие несчастья и падения. Не могли взаимосвязать это.

Если на моменте возникла неприязнь к чему то это нормальная реакция, но если мы носим ее в себе, да ещё годами питаем ее и не можем отпустить, вот где урон наносим.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956412
24.02.22 21:42
Ответ на #3956357 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

(( ... изменишь однобокий взгляд на спорт

Если говорить про однобокое, так это утех, которые распространяют спорт как занятия для сохранения и укрепления здоровья, в тч. духовного. Кстати, меня уже не удивляет, что в РПЦ не говорит о его вредности...

А вам, да и другим христианам, для понимания того, что такое спорт на самом деле, советую посмотреть вот это...

https://www.youtube.com/watch?v=eD3eFz8zYRI


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956413
24.02.22 22:27
Ответ на #3956366 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... далеко не всё познаётся в сравнении

Скорее всего, и это возможно,тк. некоторым просто сравнивать не с чем по причине отсутствия другой информации...

((... необходимость эталона для идентификации вы пока не обосновали. И не обоснуете.

Те, что этого не хочет знать и не может понять, объяснить это вряд ли можно, НО принадлежность всех животных к тому или иному виду, особенно пород животных, осуществляют именно по эталону.

((... вы хронически же от него увиливаете

Михаил, вы же модератор и могли бы такое упорство принять как попытку перехода на личность... а я мягко на эти провокации отвечаю, что в НОРМЕ этого никто не должен делать без сравнения с эталоном. Могу добавить, что каждый из причисленных к человекам на соответствие эталону должен оцениваться по каждому из его параметров в баллах или %

((... Пусть читающие сами судят, «провоцирую» ли я вас - или это ...

Конечно провоцируете, тк. эталона нет и по всем возможным его параметрам, особенно по разумности и ее нравственной направленности, никто не идентифицирован как человек разумный, а просто к нему приписаны ...

((... у вас просто нет внятного ответа по существу.

Как это нет? ... если кто-то не способен понять, что если нет эталона для идентификации, и никто соответствующего обследования не проходил, то, с научных позиций никто не может быть причислен к виду человек разумный... тем более, по уровню разумности.

((... сведя разговор к вашей излюбленной сказке про белого бычка - про спорт

Скорее всего, вы должны помнить те темы, где я вам уже говорил, что англичане слово спорт использовали для обозначения всяких отклонений от биологической нормы вроде игры или ошибки природы, а не только как социальную диверсию. Так что и спорт я тут не просто так привел. Другое дело, что это задело некоторых, как говорят, за живое, тк. многие биологически явно спортсмены. В истинных значениях этого слова И вряд ли по всем параметрам они смогли бы идентифицироваться как человеки разумные....

(( ... уж себе-то точно вы в праве именоваться человеком не откажете.

Я сам себя к человекам разумным причислять не могу, тк. знаю, что это можно сделать только на основании сравнения с эталоном! Более того - должны быть четкие эталоны для идентификации пола и принадлежности к тому или иному народу и к той или иной религии, те. делать это нужно по эталону, а не как кому-то вздумается...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956414
24.02.22 22:34
Ответ на #3956391 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Если спортсмены наносят себе не только вред, но иногда и пользу здоровью,...

Вера, вы просто не в курсе - спортсмены мало того, что себе вредят - каждый их них вредит всем другим и даже зрителям. А если уж о сатане и говорить, так он в тех, которые спорт распространяют и оправдывают....

https://www.youtube.com/watch?v=5q4cB58eGSQ


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956415
24.02.22 22:34
Ответ на #3956413 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Могу добавить, что каждый из причисленных к человекам на соответствие эталону должен оцениваться по каждому из его параметров в баллах или %"""

О, как интересно! А размер черепа тоже учитывается?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956416
24.02.22 22:36
Ответ на #3956389 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Пусть уж атеисты остаются в неведении.

И это вы как христианин говорите ?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956417
24.02.22 22:42
Ответ на #3956396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

((... Причиной ваших чувств была врождённая неприязнь или их дела?

С делами не все рак просто - вспомните то, что Черномырдин говорил: - хотели как лучше, а получилось... Это к тому, что и о делах нужно судить по их плодам.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956418
24.02.22 22:50
Ответ на #3956399 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... я живу в 21 веке, и совсем в другом месте от Израиля и не обязан исполнять закон и пророков.

Еще раз - Иисус пришел тот закон и пророков исполнить до йоты, а вы что мне пытаетесь втюхать? Кстати, о том, как тот закон исполняется и будет исполняться, не сложно понять из того, что в мире этом происходить и что вы мне тут говорите...

(( ... Логически можно это вывести.

Ну вот, а говорите, что сверх того у вас ничего нет...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956420
24.02.22 23:05
Ответ на #3956405 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Бог санкционирует не просто неприязнь, а ненависть - к греху, то есть к определённым делам.

И даже более того: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк. 14:25-27)

((... есть ли у тебя ненависть - к убийству, к блуду, к педофилии (далее не буду и перечислять)? .... Если её нет, значит, ты относишься ко всем таким делам терпимо, а это и есть теплохладность, которую обличает апостол.

Благодарю за очень интересный пример, но так можно и о спорте сказать, только тогда нужно четко понимать его суть и не путать спорт с физкультурой, ОФП, ЛФК, корригирующей гимнастикой и тп. занятиями ДЛЯ здоровья тела, ума и нравов.

(( ... нельзя зацикливаться на объекте ненависти (как Юрий на спорте).

У меня нет ненависти ни к спорте, ни к тем, кто его распространяет и даже к спортивным педофилам, тк. я знаю и понимают суть этих явлений, и что негативные чувства вроде ненависти тем, у кого они возникают, даже вреднее, чем тем, по отношении к кому так или иначе проявляются.

((... если мы ненавидим ложь, это не значит, что мы должны постоянно повторять себе, как это плохо - лгать, постоянно крутить в себе негативные эмоции по отношению ко лжи. Вместо этого мы должны просто говорить правду, это и будет должным проявлением той самой ненависти ко лжи.

СУПЕР! ... но уточню, что правду нужно говорить как о тех, которые лгут, так и о тех, которые говорят то, чего другие не знают или не понимают, а не обвинять их во лжи просто по своему незнанию.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956423
24.02.22 23:12
Ответ на #3956415 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( О, как интересно!

**Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим (или вашим?) мудрецам**


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956424
24.02.22 23:14
Ответ на #3956410 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... если мы носим ее в себе, да ещё годами питаем ее и не можем отпустить, вот где урон наносим.

Да уж - носить в себе идею сатаны - это трудно... и вредно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956425
24.02.22 23:21
Ответ на #3956384 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... нужно поверить, что спорт вреден и только тогда можно будет видеть вред спорта.

Вредность спорта, в отличие от того, во что верят представители разных религий, в вере не нуждается, тк. проявляется практически...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956426
24.02.22 23:36
Ответ на #3956402 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Разве же я говорю, что у меня нет неприязней. Случается. Поэтому и знаю, что вещь эта разрушительная, один вред от неё. ===

Нужно различать: человека, что совершил нечто, его конкретный поступок (действие) и грех, что совершился вместе с действием. Первое (человека) мы не можем не принимать потому что он - тварь Божья. Любое (в том числе и греховное) действие человека мы не можем не принимать потому что он уже совершился, он уже данность. Прошлого нет! Мы можем не принимать ТОЛЬКО грех! Как возможность, как некий элемент нашей системы ценностей, как то, что НЕ ДОЛЖНО произойти. Не принимать как возможность, как возможное развитие того, что мы или кто-то другой будет переходить через мосток без перил и может при этом упасть и разбиться. На смерть или только покалечиться. Аналогия ПРЯМАЯ!!!

Но поскольку мы тут все УЖЕ упавшие в той или иной степени и с очерствелым сердцем, то мы и начинаем изобретать всякие оправдания когда сами творим грех и присовокупляем благие намерения к обличению, когда видим греховное действие у кого-то. Наша совесть может молчать (мы не услышали ее голос) перед совершением нашего греховного действия или мы просто проигнорировали ее. И сочувствие не наполняет наше сердце перед актом обличения. Мы не ведем себя как с человеком, что "разбился". Просто у нас нет внутренних ресурсов для подобного. По причине тог, что мы упавшие... Вариант "в гордыне" даже не рассматривается.

Стойте! Я употребил сначала слово "неприятие" и говорил все время о нем. А у Вас "неприязнь". А некоторые вообще говорят о ненависти... Как же разобраться? Да при чем тут слова? Или понятия... Если нами не руководит наше сердце, которое с Богом.

Я проясняю тут заблуждение, которое бытует у нас на форуме давно. В четкой различимости в цепочке человек-действие-грех. Обратите внимание, что одно и то же действие может иметь разную степень греховности. Так убийство сознательное и спланированное будет отличаться в этом смысле от убийства с целью защиты. Не говоря уже о том, что оно было совершено неумышленно, в силу неких случайных обстоятельств. Например, человек столкнул со строительных лесов некий предмет, а другой в это время проходил возле них... Так вот ошибка заключается в том, что мы "работаем" с действием, а не с системой ценности человека и умением осуществлять себя в рамках нее. Смотрите. Ведь мы можем понимать греховность в некой области, но можем не уметь при этом себя контролировать.

Еще раз. Действие некоего человека может быть подвергнута критике, обличению и даже доведено до его ведома наше осуждение этого действия. Ну и что? Действие уже в прошлом. Его не изменить. А ведь очевидно, что мы хотим неких ИЗМЕНЕНИЙ... Не так ли? Какая цель преследуется при обличении? Или критике? Посему простая констатация во всеуслышание или более кулуарно ничего человеку не дает. Ведь он как правило и так знает, что поступает плохо... Ну кроме чувства "бабочка-в-гербарии". А обличитель тешит себя чувством "победитель". Над грехом, конечно... А на уровне вторичных выгод проявляется что-то похуже...

Если вспомнить мою аналогию, то обличитель должен быть подобен доброму самарянину из притчи. А остальным что остается... Разве не "Не ведают, что творят"?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956427
25.02.22 00:33
Ответ на #3956424 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Да уж - носить в себе идею сатаны - это трудно... и вредно»

Да уж, лучше спорт ненавидеть и сатане приятней, что в упор не видишь, что эту вражду он в тебе посеял.

А если уж святые отцы ненавидели сатану и только его и ненавидели, зная кто источник всякого зла и лжи и мне не зазорно ненависть туда направлять. Жаль только что ненависти мало для него имею, теплохладная наверное.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956428
25.02.22 01:23
Ответ на #3956418 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адам - человек и Ева - человек, и родится от них может только человек.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956429
25.02.22 01:31
Ответ на #3956425 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вредность спорта, в отличие от того, во что верят представители разных религий, в вере не нуждается, тк. проявляется практически...
Хорошо, вредность спорта не нуждается, но нуждается в вере человек, в того, кто будет втюхивать ему инфу о вреде спорта.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956430
25.02.22 01:36
Ответ на #3956424 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж - носить в себе идею сатаны - это трудно... и вредно.
Вы вЕрите, что есть сатана или говорите как о некой человеческой идее о его существовании?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956431
25.02.22 02:06
Ответ на #3956416 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что делать ежели атеисты предпочитают невежество?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956432
25.02.22 02:07
Ответ на #3956423 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не. Про размер черепа уже всем известно и без Горацио. Атеисты лишь неведают

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956433
25.02.22 02:09
Ответ на #3956425 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то, Юрий, справедливости ради, среди спортсменов атеистов - большинство. Почему так?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956438
25.02.22 10:45
Ответ на #3956433 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... среди спортсменов атеистов - большинство.

Не выдавайте свое мнение за то, что есть на самом деле - почти все спортсмены их тн. христианских стран носят крестики и молятся и крестятся даже на аренах. О спортсменах мусульманских стран и не говорю.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956439
25.02.22 10:48
Ответ на #3956431 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... атеисты предпочитают невежество?

С чего вы взяли? Атеисты ищут даже того, кого верующие принимают просто на веру.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956440
25.02.22 10:51
Ответ на #3956430 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы вЕрите, что есть сатана...

Да вы что? Я даже в Бога не верю.... Но я знаю, что многие из причисленных к человекам в мире этом делают то, что верующие воспринимают как дела лукавого. Кстати, о таких, как о детях дьявола, и Иисус говорил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956441
25.02.22 10:55
Ответ на #3956428 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Адам - человек и Ева - человек, и родится от них может только человек.

Это по вере и формально, четкой же информации о том, какими они буди созданы, нет и в Библии об этом ничего не написано + Каин, как написано в Библии, рожден Евой не от Адама, а от лукавого. И там не написано, что он человек.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956442
25.02.22 11:05
Ответ на #3956427 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... лучше спорт ненавидеть

Вера, я тут уже ни один раз говорил, что ненависть как физиологический процесс или состояние - это вредно для ее носителя. Я даже к врагам русского народа, педерастам, паразитам и тп. никакой ненависти не имею, тк. самому себя ей портить и им этим помогать не намерен. Так что и вам советую о ненависти и сатане поменьше думать и говорить - здоровее будете и уже только этим сможете противостоять злу и его распространителя.

И постарайтесь понять, что спорт для того и распространяют, чтобы воспитывать в людях агрессивность, склонности к насилию, обману и ненависти, без чего невозможно добиться успеха в соревнованиях=состязаниях. Кстати, в Евангелии написано, но христианам и церкви христианской состязательность не свойственны.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956443
25.02.22 11:38
Ответ на #3956441 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адам - человек и Ева - человек, и родится от них может только человек.
Это по вере и формально, четкой же информации о том, какими они буди созданы нет и в Библии об этом ничего не написано
Фактически это аксиома, такая же, как между двумя точками можно провести только одну прямую. А о том какие они были изначально неважно, они были названы человеками.
+ Каин, как написано в Библии, рожден Евой не от Адама, а от лукавого. И там не написано, что он человек.
В 4 главе Бытия 1 и 2 стих прочитайте и у вас не останется сомнений, что Каин родился от Адама и Евы. Они думали, что умрут после вкушения плода, но Господь дал им сына и не одного. Если в Библии не написано, что Каин человек, то можно сделать вывод: Библия написана для людей с хорошо обработанным умом, и обладающим начальной логикой.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956444
25.02.22 11:48
Ответ на #3956439 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего вы взяли? Атеисты ищут даже того, кого верующие принимают просто на веру.
Как вы его найдёте, если не знаете, как он выглядит? Это парадокс.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956445
25.02.22 12:39
Ответ на #3956439 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И почему же тогда они спортом занимаются?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956446
25.02.22 12:40
Ответ на #3956438 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ах да, я всё забываю что Вы - атеист, потому о вере судите со своей колокольни...

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956447
25.02.22 13:53
Ответ на #3956446 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((... о вере судите со своей колокольни..

Неее, сужу и как в Библии написано, и с научной позиции о вере как физиологическом процессе.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956448
25.02.22 13:56
Ответ на #3956445 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... И почему же тогда они спортом занимаются?

Спортом и верующие занимаются, тк. распространители спорта (политики, бизнесмены и их служители) провоцируют и даже заставляют их это делать. Но есть и генетические спортсмены, для которых спорт является естественным состоянием.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956449
25.02.22 13:58
Ответ на #3956444 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Как вы его найдёте, если не знаете, как он выглядит?

Видать, вы уже забыли, в какой теме такой вопрос задаете...


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956451
25.02.22 14:02
Ответ на #3956449 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Атеисты ищут даже того, кого верующие принимают просто на веру.
Интересно. Кого ищут атеисты?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956452
25.02.22 14:05
Ответ на #3956443 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... о том какие они были изначально неважно, они были названы человеками.

Ну и что, что ОНИ так были названы? Сегодня то все причисленные к человекам очень разные и никто не может сказать, кто именно соответствует тому, какими были Адам с Евой...

(( ... Каин родился от Адама и Евы.

Читайте Библию внимательнее - там четко написано, что Каин был от лукавого.

(( ... Библия написана для людей с хорошо обработанным умом, и обладающим начальной логикой.

Это вы сами придумали или это вам кто-то их ее авторов сказал?... тем более, про начальную логику.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956454
25.02.22 14:32
Ответ на #3956452 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня то все причисленные к человекам очень разные и никто не может сказать, кто именно соответствует тому, какими были Адам с Евой...
Конечно очень разные это хорошо. Когда было два человека Адам и Ева, то можно было сказать они первые. Потомки необязательно должны быть похожи на родителей, поэтому разные. Кто конкретно похож на Адама и Еву не столь важно, главное общий вид есть. У Адама и Евы не было пупка по логике, а у Каина уже был.
Читайте Библию внимательнее - там четко написано, что Каин был от лукавого.
И что вы этому верите? Назовите книгу Библии главу, стихи.
Это вы сами придумали или это вам кто-то их ее авторов сказал?... тем более, про начальную логику.
Головой нужно думать. Если не пишут что Каин человек, то и так понятно что он человек.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956455
25.02.22 14:47
Ответ на #3956447 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неее, рассуждения атеиста о вере, всё равно что танцы об архитектуре. Вы ведь не знаете что такое вера? Определить кто перед Вами в зеркале, Вы не можете, а рассуждать о вере можете? Верою лишь человек обладать может.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956456
25.02.22 14:47
Ответ на #3956448 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если и неверующие и верующие занимаются спортом то причём тут вера?

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956457
25.02.22 17:23
Ответ на #3956442 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«спорт для того и распространяют, чтобы воспитывать в людях агрессивность, склонности к насилию»

Все с точностью до наоборот, все эти качества в спорте тратятся на спорт, иначе они бы ушли в другую сторону, особенно у мужчин. Ибо Богом заложено в мужчине быть защитником и добытчиком, охранять свою территорию, свою семью и драться за это, если нужно. Поэтому в них заложены мужские гормоны, тестостероны и прочие, которые называются гормонами агрессии, ибо без агрессии человеку защищать свою семью не хватит пыла.
Особенно у молодых мальчиков бурлят мужские гормоны, которые могут агрессивно выплескиваться, если не реализуются на что то хорошее. И нужно куда то реализовать весь этот потенциал. Поэтому очень много молодых людей занимаются опасными и экстремальными увлечениями и многие гибнут. Они просто не знают куда это реализовать. А спорт это делает замечательно.

Я далека от спорта, но по моим наблюдениям, столько много молодых людей не знают куда себя применить и становятся на преступный путь, а им бы в спорт, причём в опасный если такой есть, или в армию. Или на тяжёлые работы, но тяжёлых работ почти не осталось, да и никто не хочет тяжело работать.
Женщинам бы я не советовала в спорт, их Бог по другому создал, им агрессия ни к чему. Им нужно заботиться о своём семействе.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956460
25.02.22 17:52
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему ты думаешь мужчина так извратился? Да и женщина. Потому что из мужчины усиленно делают «принцессу», ой, в армию ему нельзя, ой, в спорте может ножку сломать, ой, тяжело работать вредно, ой, защитим мальчика.
В либеральных странах запрещают продавать игрушки в виде пистолетов, чтобы в мальчике вдруг агрессия не проснулась. Зато если мальчик вдруг на Рождество наряжается в костюм принцессы, ему все радостно апплодируют.
Да агрессия в молодом мужчине заложена Богом, для защиты своей территории и семейства. Это потом он становится философом, а в молодости он если не воин то труженик, занят тяжким трудом чтобы прокормить семейство, а тяжкого труда почти не осталось, так хоть в спорте реализует эти качества.

Ты как те либералы: искореним агрессию в молодых людях, тогда войн не будет, а потом удивляются откуда столько извращённых молодых людей. Впрочем не удивляются, а апплодируют им.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956488
27.02.22 01:09
Ответ на #3956451 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Кого ищут атеисты?

Да что же это такое... вы что, забыли в какой теме?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956489
27.02.22 01:30
Ответ на #3956455 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы ведь не знаете что такое вера?

Вера - это вполне определенное физиологическое состояние и соответствующий процесс, который можно определить инструментально и даже измерить. Можно определить и то, во что верят. Это кроме того, что о вере сказано в Библии.

(( ... Верою лишь человек обладать может.

Вы или просто не в курсе, или это одно из проявлений того, что называют манией величия. Впрочем, могут быть и другие варианты.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956490
27.02.22 01:34
Ответ на #3956456 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Если и неверующие и верующие занимаются спортом то причём тут вера?

Христиане, если они на самом деле верующие, спортом заниматься по своей вере не должна... по этому поводу даже в Библии написано.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956491
27.02.22 01:52
Ответ на #3956490 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и атеисты не должны заниматься спортом.. Кстати, а это где написано?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956492
27.02.22 02:02
Ответ на #3956489 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не танцуйте об архитектуре, Юрий. Ничего личного, но Вы попросту глупости говорите

Ладно, давайте вернёмся к теме.. Давайте рассуждать? Мы умеем рассуждать, а не высказываться лишь?
Ну, вот, "что случится если"... Теперь давайте рассуждать. Я верю в Бога. И теперь учёные вдруг доказали существование Бога. Что должно произойти? Я увижу лишь подтверждение своей веры. Равно как учёные, имея лишь веру в свою гипотезу пускаются в исследования, эксперименты, вычисления что бы эту гипотезу подтвердить. Они пока лишь верят в свою гипотезу. Как и я верю в существование Бога. Потом учёный раз, и доказывает свою гипотезу! Что происходит с его гипотезой? Она превращается уже в аксиому. Он её использует для ещё бОльшего исследования этого мира. Так и я, познакомившись с доказательствами учёных, проверив их - буду и дальше постигать Вечного в познании. Покуда не предстану перед Ним и увижу Его как есть. Вот. это "что будет если"... А теперь что будет с верою атеистов что Бога нет? Раз, и окажется что вся их жизнь оказалась пустою и ложною. И кому тут труднее придётся? Я думаю атеистам. Теперь давайте с другого конца подойдём в наших размышлениях. Мы ведь всего лишь рассуждаем, а не высказываемся лишь голословно?
Что будет если учёные докажут что Бога нет. Окажется что я напрасно стремился к Спасению, оно оказалось не нужным. Ладно. А вот, что будет если окажется что таки человеку нужно Спасение? В таком случае атеисты теряют гораздо больше. Так что, Юрий, ничего личного, но не упорствуйте


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956493
27.02.22 05:42
Ответ на #3956490 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Христиане, если они на самом деле верующие, спортом заниматься по своей вере не должна... по этому поводу даже в Библии написано.»

Почему именно спортом, Христиане много чем не должны заниматься, осуждать, или ненавидеть и прочее, но пока до этого уровня дорастём, ты нас сразу в святые то не записывай, немощные мы пока. Но тем не менее христиане, ибо хотим таковыми стать с Божьей помощью.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956495
27.02.22 08:11
Ответ на #3956490 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христиане, если они на самом деле верующие, спортом заниматься по своей вере не должна...
Если спорт использовать по назначению, если аскет (спортсмен) будет использовать свою увеличенную силу на пользу общества, то вполне спорт будет оправдан.
Да что же это такое... вы что, забыли в какой теме?
Вы хотите найти невидимое, которого никогда не видели? Многие аскеты, служа Богу, при явлении им Ангелов, святых или Бога, просят Их отойти, считая себя недостойными такого посещения. Учёным можно подтвердить существование Бога, но что для этого нужно? Как вы думаете? Именно как вы думаете? Учёные сами знают как Его найти? Схождение Благодатного огня им не достаточно для подтверждения?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956506
27.02.22 15:27
Ответ на #3956457 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( - Богом заложено в мужчине быть защитником и добытчиком, охранять свою территорию, свою семью и драться за это, если нужно.

Это не от Бога, это НОРМАЛЬНЫЕ генетические свойства, но известные хитрецы научились изменять их здоровую направленность во вред самим себе и своим народам, те. использовать их против самих себя и против других здоровых людей вместо того, чтобы не допускать распространения паразитов...

(( ... Они просто не знают куда это реализовать

Могу только посочувствовать тому упорству, с каким вы продолжаете защищать спортивную непотребу... Но поясню:

1 - да, некоторые дети могут не понимать вредности спорта и направлять всою активность на полезную для себя и для общества деятельность, чем провокаторы от спорта и пользуются...

2 - те, кто спорт распространяют под видом занятий для здоровья, знают, что спорт таковым не является и практически стравливают в спорте наиболее здоровых на истощение самих себя и друг друга. Причем, на истощение не только физическое, но и умственное, и нравственное...

(( ... Я далека от спорта, ...

Так это понятно, но распространители спорта уже давно научились трансформировать жизненные цели и ценности не только у тех, кто спортом занимаются...

(( ... им агрессия ни к чему

Женщины не менее мужчины должна проявлять агрессивность против всякого рода паразитов и не допускать их размножения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956507
27.02.22 16:21
Ответ на #3956491 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Так и атеисты не должны заниматься спортом.

В НОРМЕ ни одно НОРМАЛЬНОЕ существо им не должно заниматься уже по определению, тк. спорт = LUSUS NATURU и диверсия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956508
27.02.22 19:19
Ответ на #3956507 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, я ещё более радикален И физкультура, в организованном виде, тоже спорт. А утренняя гимнастика, не на виду у всех - это забота о здоровье.
Но, Вы мне не ответили, чем руководствуются атеисты что и создавали спортивные состязания и участвуют в них? Что Библия говорит по этому поводу?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956509
27.02.22 20:52
Ответ на #3956506 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эк, тебя сатана уловил на спорте., не спишь наверное все о нем думаешь, какие безобразия там творятся.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956510
27.02.22 22:46
Ответ на #3956413 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: необходимость эталона для идентификации вы пока не обосновали. И не обоснуете.

Ю. Н.: Те, что этого не хочет знать и не может понять, объяснить это вряд ли можно

Вот видите, вы не только не можете обосновать своё абсурдное утверждение, что было бы простительно. Вы самым недостойным образом пытаетесь переложить на оппонентов ответственность за крах вашей позиции.

М. О.: вы хронически же от него увиливаете

Ю. Н.: Михаил, вы же модератор и могли бы такое упорство принять как попытку перехода на личность...

И где здесь «переход на личности»? Я обсуждаю лишь ваше действие: вы - увиливаете. Верней, увиливали. Как оказалось, ответить на вопрос Юрия вам вполне по силам:

Я сам себя к человекам разумным причислять не могу

Прекрасно, это ведь и есть ответ. Вариант 3 из предложенных мной. Так вот, это - ваше дело и ваше право. Ну а вот я, могу вполне. Предполагаю почему-то, что и другие адекватные ваши оппоненты со мной согласятся.

это можно сделать только на основании сравнения с эталоном!

Это чушь. Почему чушь, я обосновал, вы не опровергли.

принадлежность всех животных к тому или иному виду, особенно пород животных, осуществляют именно по эталону.

На это я уже вам говорил: приведите, пожалуйста, эталон кошки. Вы не привели. И не приведёте, конечно, потому что его нет.

У меня нет ненависти ни к спорте, ни к тем, кто его распространяет

Ага, не зря вы везде только об этом и говорите. И о чём бы ни шла речь, сворачиваете разговор на спорт :-)))

Скорее всего, вы должны помнить те темы, где я вам уже говорил, что англичане слово спорт использовали для обозначения всяких отклонений

Помню, как вы говорили этот вздор. А ещё помню, что объяснял вам, почему это - вздор, но вы не вместили... Юрий, насколько хорошо вы знаете английский язык? Достаточно, чтобы понимать его?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956511
28.02.22 02:07
Ответ на #3956507 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эталон может быть в неживой природе, в живой природе его не найдёшь, нет его.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956514
28.02.22 02:15
Ответ на #3956413 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я сам себя к человекам разумным причислять не могу, тк. знаю, что это можно сделать только на основании сравнения с эталоном! """"

В таком случае, Юрий, у Вас нет морального права выносить какие либо суждения об человеке. Как о верующем так и о неверущем,. А так же и простая логика показывает что лучше Вам помалкивать, ежели разумности не наблюдается. Ничего личного, Юрий. Но это всё следует из Ваших же слов. Это всего лишь логическая цепочка из Ваших рассуждений. Впрочем, и рассуждением это назвать нельзя, если к разумным Вы себя не причисляете. А вот, Бог создал человека разумным


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956517
28.02.22 03:19
Ответ на #3956514 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

отправил другое сообщение.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956520
28.02.22 05:04
Ответ на #3956413 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сам себя к человекам разумным причислять не могу, тк. знаю, что это можно сделать только на основании сравнения с эталоном!
Священник Сергий Булгаков в полемике с В. Соловьёвым по поводу его работы о клопах и динозаврах говорит: клопы и динозавры это творения Божии, он упоминает о софийности клопа. Клоп софиен, но мы не должны забывать, что это одичавшие животные. Пока с людьми жили в раю были ручными, как отделились, стали одичавшими. Так же и люди могут стать одичавшими и опустившимися, разбойники, преступники. Не отделяйтесь от разумного общества. Посмотрите сколько собак бездомных живёт среди людей, они переходят по пешеходному переходу проезжую часть, разумно, как регулируемый, так и не регулируемый. Они просто учатся у людей.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956526
28.02.22 10:01
Ответ на #3956517 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, что бы что то опровергнуть, надо уже быть разумным.

Ученик родился, Адам - сотворён Пример некорректный.
Если взять известный вопрос "что первое появилось, яйцо или курица" - ответ правильный - Курица, способная нести яйца.
Так и человек, будучи созданным уже имел способность рассуждать. Это у атеистов за миллионы лет обезьяна превращается в человека


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956533
28.02.22 19:47
Ответ на #3956492 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( .... что будет если окажется что таки человеку нужно Спасение?

От кого или от чего? Не от Бога же, который, как верующие верят, есть любовь? ... не уточняя, что такие эта любовь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956534
28.02.22 19:51
Ответ на #3956493 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Христиане много чем не должны заниматься,...

Так если чем-то не тем занимаются, значит, и не христиане ... нарушение одного закона нарушает весь закон - хуже того: "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956535
28.02.22 19:58
Ответ на #3956495 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Если спорт использовать по назначению, если аскет (спортсмен) будет использовать свою увеличенную силу на пользу общества, то вполне спорт будет оправдан.

Аскетами изначально называли тех, которые в соревнованиях участвовали не ради вознаграждения, а атлетами тех, которые соревновались ради призов (как профспортсмены). Но ни те, ни другие свою силу ни раньше, ни сейчас увеличивают не для того, чтобы что-то полезное делать для общества, а для того, чтобы насиловать и побеждать и подавлять других. Силу для общественной пользы увеличивают в физкультуре.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956536
28.02.22 20:04
Ответ на #3956508 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... И физкультура, в организованном виде, тоже спорт.

Наоборот - спорт может быть физкультурой, а если ФК превращается в спорт, то это уже не ФК....

(( ... руководствуются атеисты что и создавали спортивные состязания и участвуют в них?

А с чего вы взяли, что спорт организуют атеисты? Его организуют и распространяют те же хитрецы, которые распространяют алкоголь, наркоту и тп... Жертвами же их дел оказываются не только атеисты, но даже христиане.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956537
28.02.22 20:21
Ответ на #3956510 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... недостойным образом пытаетесь переложить

Я не пытаюсь, я просто констатирую факт. И позициая это не моя - эталон для идентификации давно хотят внедрить, но... Те, которые во влаати, этого не хотят, тк. понимают, что если и их, и их детей проверят, то ...

(( ... это ведь и есть ответ.

Без уточнения об отсутствии эталона это не ответ - это просто вы так хотите.

(( ... другие адекватные ваши оппоненты ...

Адекватные чему? Эталону, которого нет?

(( ... вы не опровергли.

Если нет желания принимать, так тут хоть ...я не про кол, а про то, что способности понимания и тп. у разных человеков могут отличаться кратно,а к чему-то их и вообще может не быть.

((... приведите, пожалуйста, эталон кошки.

Я не ветеринар и не кошкозаводчик, да и у кошек полно видов и пород.

(( ... о чём бы ни шла речь, сворачиваете разговор на спорт :-)))

Я тут уже приводил истинные, те. этимологические значения слова спорт как социального, так и биологического порядка - спорт может проявляться в очень разных вариантах,но никогда ничего здорового и полезного этим словом ИЗНАЧАЛЬНО не называли...

((... Помню, как вы говорили этот вздор.

Ну вот - благодарю за характерное подтверждение того, что такое спорт на самом деле и почему правду о нем так не хотят говорить.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956538
28.02.22 20:22
Ответ на #3956511 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Эталон может быть в неживой природе, в живой природе его не найдёшь, нет его...

Так я и говорю, что нет... и объясняю почему.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956539
28.02.22 20:39
Ответ на #3956514 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... у Вас нет морального права выносить какие либо суждения об человеке.

Ну вы даете... что это еще за моральное право? Даже животные обладают некими свойствами для распознания по СВОИМ эталонам причисленных к виду человек разумный...

((... лучше Вам помалкивать, ежели разумности не наблюдается.

Благодарю за очень характерную реакцию! ... это просто супер! Но поясняю: - так говорят те, которые не хотят и боятся своего обличения (про волков в овечьих шкурах и не говорю -им эталон явно не нужен). Кстати, а у породистых собак, кошек, птичек и тп. эталоны есть...

Битте дритте - предоставьте эталон разумности, которой вы у меня не наблюдаете. Кстати, разумность(или ум?) имеет не только величину, но и направленность, которая у разных из причисленных к человекам может быть противоположной, те. некоторые не просто чего-то понямать не могут, но и делают так, чтобы другие не понимали того, что ВСЕ должны знать и понимать..

(( ... Бог создал человека разумным

Да бросьте... Впрочем, учитывая то, что я выше сказал, это возможно и именно по этому поводу я многим предлагаю подумать, почему хитрый змей начал обольщение человеков не с Адама, а с Евы...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956540
28.02.22 20:49
Ответ на #3956520 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((...Посмотрите сколько собак бездомных живёт среди людей,...

Про собак я могу много разного знаю, но ведь даже в Библии написано не о собаках в овечьих шкурах, а о волках... Само собой, что им эталоны для идентификации не нужны. особенно для идентификации по направленности их разумности.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956542
28.02.22 21:15
Ответ на #3956537 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тут уже приводил истинные, те. этимологические значения

А я уже объяснял, почему этимологические значения слов зачастую имеют очень мало общего с истинными. Но до вас не долетело пока.

благодарю за характерное подтверждение того

Вот ещё один ваш дешёвый трюк - делать хорошую мину при игре хуже некуда. Любые слова оппонентов, обращающие ваши утверждения в шелуху, вы пытаетесь представить без всяких на то оснований как «подтверждение» ваших слов. Очевидно, в надежде, что читающие - сплошные идиоты...

Ю. Н.: принадлежность всех животных к тому или иному виду, особенно пород животных, осуществляют именно по эталону.

М. О.: На это я уже вам говорил: приведите, пожалуйста, эталон кошки. Вы не привели. И не приведёте, конечно, потому что его нет.

Ю. Н.: Я не ветеринар и не кошкозаводчик, да и у кошек полно видов и пород.

Я не про «ветеринар» и не про «пород». Я - про эталон, который якобы есть, но предъявить его вы при этом не в состоянии. В общем, опять те же иудейские увиливания от прямых ответов. Слив засчитан, разговор с вами окончательно потерял смысл. Sapienti sat!


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956550
01.03.22 00:17
Ответ на #3956534 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж, христиане мы никакие, это ты точно подметил, но будем надеяться не на свои заслуги, а на Его Милость и на ходатаев прошедших впереди нас.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956551
01.03.22 00:24
Ответ на #3956533 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""От кого или от чего? Не от Бога же, который, как верующие верят, есть любовь? ... не уточняя, что такие эта любовь.""""

Какая разница от кого или от чего? Вы же не предъявили каких то доказательств учёных? Так что довольствуйтесь уж тем, чем я довольствуюсь


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956552
01.03.22 00:28
Ответ на #3956539 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""то это еще за моральное право? Даже животные обладают некими свойствами для распознания по СВОИМ эталонам причисленных к виду человек разумный..."""

:) Вы даже не знаете что такое моральное право???? Теперь не удивительно что глядя в зеркало не знаете кого или что там видите

""""Но поясняю: - так говорят те, которые не хотят и боятся своего обличения"""

??? Юрий, я то тут причём? То что я написал, следует из Ваших же слов. Следите за своими словами

""""Битте дритте - предоставьте эталон разумности, которой вы у меня не наблюдаете.""""

Фу ты ну ты! Это ведь Вы сами лично о себе сказали??? Юрий? Вы меня пугаете

"""Да бросьте...""""

Погодите, Вы же сами в теме предполагаете некие доказательства учёных? Уж будьте последовательны. Сами же определяете условия в теме, но тогда уж им и следуйте. А ежели нет никакого смысла в воспросах, зачем тогда их задаёте? Юрий, ничего личного. Мы ведь рассуждаем о том, что будет если учёные докажут что Бог есть? Вот и исходите из этого условия


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956556
01.03.22 01:22
Ответ на #3956550 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... будем надеяться не на свои заслуги, а на Его Милость

Надо просто не делать того, чего не хочешь, чтобы делали тебе и помогать другим добрым людям, а не как так, как в спорте приучают ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956558
01.03.22 01:25
Ответ на #3956551 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы же не предъявили каких то доказательств учёных?

А почему я должен что-то предъявлять? Вспомните о чем эта тема...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956559
01.03.22 01:32
Ответ на #3956552 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы даже не знаете что такое моральное право????

Скорее всего, вы тоже этого не знаете, просто что-то сами себе представляете по своей вере.

((... Юрий, я то тут причём?

Ну, если вы это сами к себе относите, то...

(( ... Это ведь Вы сами лично о себе сказали???

Каждый все понимает в силу своих особенностей...

(( ... Мы ведь рассуждаем о том, что будет если учёные докажут что Бог есть?

Так с этим уже давно разобрались...


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956560
01.03.22 03:17
Ответ на #3956556 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Надо просто не делать того, чего не хочешь, чтобы делали тебе»

В этом закон и пророки.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956561
01.03.22 04:23
Ответ на #3956526 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, что бы что то опровергнуть, надо уже быть разумным.

Ученик родился, Адам - сотворён Пример некорректный.
Если взять известный вопрос "что первое появилось, яйцо или курица" - ответ правильный - Курица, способная нести яйца.
Так и человек, будучи созданным уже имел способность рассуждать. Это у атеистов за миллионы лет обезьяна превращается в человека***

Собрали всё в кучу, получилось тяп-ляп. Переответьте. И не ставьте оценок типа "пример некорректный" я вас не прошу об этом и атеистов в пример не приводите. Просто сформулируйте доказательство вашего тезиса. "Курица и яйцо" это вообще не в тему. Вот если всё это убрать, то по сути вы ничего не ответили, только перефразировали ваш тезис. Заумные мысли тоже не показывайте типа "чтобы что-то ..." Не отвечайте мне на это сообщение. Потому что "ком" будет расти.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956562
01.03.22 04:38
Ответ на #3956514 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот, Бог создал человека разумным -
Этот тезис, который выделен зелёным цветом, можно "попробовать" опровергнуть. Христос говорит: Сын не может творить Сам, пока не увидит Отца творящего. Это может значит, что прежде чем стать разумным, нужно увидеть разумного. С человеком тот же факт. Адам ничего не мог творить сам, пока не увидел Бога творящего, не смог он сам назвать зверей, пока Бог ему не рассказал о них. Как в школе обыкновенной. Пока ученик не увидит учителя пишущего, сам писать не начнёт. Оценок опровержению не ставить.

Бог сотворил человека способным к развитию ума, но эти способности нужно развивать. Разум не творится, а рождается.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956563
01.03.22 06:53
Ответ на #3956556 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам Юрий!

+++ Надо просто не делать того, чего не хочешь, чтобы делали тебе и помогать другим добрым людям, а не как так, как в спорте приучают ...====

1. Со спортом и положительный смысл есть. Как и во всем. Ведь это не только "Сало - сила, спорт - могила". Это и зредище, а без хлеюа и зоелищ народ жить не может. Посему пусть спорт чем дуэли, не говоря уже о войнах.

2. Помогать нужно по велению сердца. Кому сочувствуешь, кому должен...

3. Золотое правило Вы поняли!!! Хорошо...

Но прежде все же не "не делай", а "делай". Помагай, значиться... Т.е. человек человеку - друг, товарищ и брат. Может даже кум, сват, брат... 😁😁🤭🙄 Впрочем это рискует переродиться в клановую систему. Помните о принцессе-на-горошине? Пока в нас она не вырастет наше Золотое правило дальше философии не пойдет. Т.е. если мне не будет больно от того, что другому больно, то воен, которую мы имеем на Украине не избежать. Понимаете теперь, что значит "очерствелость сердца"? Про рост очерствелости в Библии говорится. А когда она может уменьшаться?

Мира³ Вам и благоразумия!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956566
01.03.22 09:17
Ответ на #3956561 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вас не устраивает моя оценка Вашего "опровержения", я тут не причём


""""то по сути вы ничего не ответили, только перефразировали ваш тезис."""

Некорректные вопросы не имеют корректных ответов

"""" Не отвечайте мне на это сообщение. Потому что "ком" будет расти.""""

А давайте я сам буду решать, отвечать мне или не отвечать?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956567
01.03.22 09:18
Ответ на #3956562 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Бог сотворил человека способным к развитию ума, но эти способности нужно развивать. Разум не творится, а рождается."""

Вы думаете Адам был большим ребёнком? Ну, оставайтесь при своём мнениии


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956568
01.03.22 09:21
Ответ на #3956559 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Скорее всего, вы тоже этого не знаете, просто что-то сами себе представляете по своей вере."""

Может быть.. У нас видимо разные веры. Согласен. Тогда непонятны и Ваши нравственные принципы, критерии. С верующими понятно, теизм подразумевает ответственность за нравственные и безнравственные проступки человека. А вот, атеизм, если он истиннен, подобного не подразумевает, ибо не имеет моральных и нравственных критериев. Он даже и человека от животного отличить не может

"""Ну, если вы это сами к себе относите, то..."""

Я вообще то о Ваших словах говорил. Даже не о Вас лично. Поэтому, причём тут я?

"""Каждый все понимает в силу своих особенностей..."""

Значит и Вы точно так же понимаете. Я же предпочитаю говорить об понятиях истинных, тех что соответствуют действительности. Вне зависимости от чьих то возможностях и способностях. Истина, понятие абсолютное

"""Так с этим уже давно разобрались..."""

Ну, и дальше то что? Разобрались, они доказали. Теперь и исходите уже из факта, что человека Бог создал уже разумным. А Вы себя до сих пор не воспринимаете разумным (Ваши слова)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956569
01.03.22 09:24
Ответ на #3956558 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""А почему я должен что-то предъявлять? Вспомните о чем эта тема..."""

Тогда почему же Вы от меня доказательства требуете? Вы предположили что учёные доказали что Бог есть, вот и я из этого предположения и вывожу дальнейшее обоснование. Продолжайте цепочку, Юрий. Сказавши "А", говорите и "Б".... Или Вы предполагаете что учёные доказали существование не того Бога, который описан в Библии и в которого веруют? Тогда какого Бога доказали учёные существование? Некоего атеистического? Что доказали то учёные? От этого ведь и зависит ответ от вопроса в теме


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956570
01.03.22 09:29
Ответ на #3956566 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё понятно, ваш тезис "Бог создал человека разумным" голословный и ничем не подтверждён.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956571
01.03.22 09:40
Ответ на #3956566 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А давайте я сам буду решать, отвечать мне или не отвечать?***

Да, пожалуйста, но просьбу можно было исполнить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956579
01.03.22 11:48
Ответ на #3956570 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы способны разумно ответить, возразить, то это как раз и подтверждает мой тезис.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956580
01.03.22 11:48
Ответ на #3956571 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще то и не обращался к Вам, Олег. Вы мне первый свои фантазии преподнесли, так что принимайте на что напросились. И впредь, тогда, не обращайтесь ко мне первым

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956582
01.03.22 11:54
Ответ на #3956580 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам про тезис вы мне про фантазии.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956583
01.03.22 11:56
Ответ на #3956582 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так потому что у меня тезис, а у Вас - фантазии

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956584
01.03.22 12:01
Ответ на #3956579 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы способны разумно ответить, возразить, то это как раз и подтверждает мой тезис.
Нет, вы ошибаетесь, это ваши фантазии. Побывав в психиатрической лечебнице у вас возникнет другой настоящий тезис, а пока у вас фантазии.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956585
01.03.22 12:05
Ответ на #3956583 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так потому что у меня тезис, а у Вас - фантазии
Тезисом я назвал ваши фантазии из уважения к вам. Ну да ладно нет желания разговаривать значит нет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956586
01.03.22 12:13
Ответ на #3956585 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой тезис является тезисом не потому что Вы его так назвали. А потому что им является. Ваши же фантазии я назвал фантазиями потому как они таковыми и являются. И если нет желания разговаривать, повторюсь, я и не обращался к Вам

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956591
01.03.22 14:30
Ответ на #3956586 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш тезис (фантазия):
Бог создал человека разумным
Прежде чем сказать такую мысль, нужно представить такого человека (Адама), пофантазировать. Видимо вы фантазировали. Ниже в сообщении вы спросили: вы считаете что Адам был большим ребёнком? Спрашивали? Значит фантазировали.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956603
02.03.22 12:19
Ответ на #3956560 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... В этом закон и пророки.

Христиан приучают - "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними," - Разницу видите? ... тут об этом уже ни один раз говорили.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956604
02.03.22 12:23
Ответ на #3956567 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... думаете Адам был большим ребёнком?

В Библии сказано не думать более написанного... но это для верубщих. Судя же по написанному, Адам не знал даже того, как нужно плодиться...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956609
02.03.22 16:37
Ответ на #3956568 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... непонятны и Ваши нравственные принципы, критерии.

У всех существ то, что называют нравами, предопределено генетически и предполагает заботу о себе и о себе подобных, но распространители религий эти нормы пытаются трансформировать и приучают любить врагов и не противиться злому.

((... человека от животного отличить не может

Те, кого называют человеками, тоже животные. Причем, не менее разнообразные, чем другие, поэтому многие из причисленных к человекам таковыми могут и не быть.

(( ... Вы точно так же понимаете.

И не только я, но и все другие грамотные и честные не верующие.

(( ... понятиях истинных, тех что соответствуют действительности.

Истинны не понятия , а то, что есть на самом деле.

((... человека Бог создал уже разумным.

В Библии об этом не написано. Более того - там нет четкого определения того, что такое разум качественно и количественно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956616
03.03.22 01:04
Ответ на #3956563 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Со спортом и положительный смысл есть

Конечно есть, но не для тех кто им занимается, а для тех, для кого это политика и бизнес...

((... Помогать нужно по велению сердца. Кому сочувствуешь, кому должен...

Паразиты, воры, алкаши и даже спортсмены другим таким же помогают...

((... Золотое правило Вы поняли!!! Хорошо...

Кто-то из авторов НЗ говорил, что некоторым и закон не нужен, тк. он записан в их сердцах, а я тут уже говорил, что основные нормы поведения, те. нравы, у всех существ записаны в их генах... Говорил и о том, что все причисленные к человекам - это очень разные существа. Даже от одних родителей. Об этом и в Библии написано...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956617
03.03.22 01:08
Ответ на #3956569 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы предположили что учёные доказали что Бог есть,..

Я не предположил, я просто спросил... + даже разные из называющих себя христианами очень по-разному понимают что такое Бог...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956618
03.03.22 01:25
Ответ на #3956542 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... я уже объяснял...

Так это просто ваше мнение, а я привожу то, что написано в словарях и сравниваю с тем, что в спорте происходит на самом деле.

(( ... Очевидно, в надежде, что читающие - сплошные идиоты......

Благодарю за очередной пример того, как одно и то же разные участники форума воспринимают в силу своих особенностей - я слова идиот стараюсь не использовать.

((... предъявить его вы при этом не в состоянии.

Благодарю за еще один аналогичный пример..... Но я его не предъявляю по другой причине. А если вам он нужен, то поищите в сети или обратитесь к специалистам.

(( ... иудейские увиливания от прямых ответов.

И за такую характерную реакцию не могу не поблагодарить, тк. она не только тут много раз проявлялась именно у представителей этого народа в случаях, когда они уже ничего не могли сказать в оправдание своих дел...


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956619
03.03.22 02:25
Ответ на #3956618 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я слова идиот стараюсь не использовать.
Слово "идиот" в далёком прошлом имело смысл не оскорбительный.

Две с половиной тысячи лет назад в Греции "идиотами" на общественных собраниях вежливо именовались граждане, которые не занимались политикой, не принадлежали ни к какой партии, а вели тихую мирную жизнь.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956620
03.03.22 03:05
Ответ на #3956617 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ю.С. :... Вы предположили что учёные доказали что Бог есть

Ю.Н. :Я не предположил, я просто спросил...
Совершенно верно. Ваш вопрос: что случится если учёные подтвердят существование Бога?

Многие просто не умеют спорить и например не знают, что есть спор устный и письменный. На Форуме в большинстве письменный спор и он может быть рассчитан на то, что не все могут прочитать беседу продолжающуюся многие страницы, поэтому спорящие в беседе пропускают самые существенные доказательства оппонента и начинают цепляться за мелочи, искажают мысли, опровергают возражения, которых он и не делал, что приводит к бесформенному спору и, всё это с мимикой победителя. Так что читатель поневоле вводится в заблуждение.

Для этого нужно возвращать противника в споре к началу беседы, с чего начинался спор.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956622
03.03.22 11:39
Ответ на #3956619 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... в далёком прошлом имело смысл не оскорбительный.

Так и сейчас это просто диагноз и каждый это слово, как и слово спорт, воспринимает и использует в силу своих особенностей


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956623
03.03.22 11:45
Ответ на #3956620 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... нужно возвращать противника в споре к началу беседы, с чего начинался спор.

Я и стараюсь, но некоторые темы для меня интересны и приходится отвлекаться. А что касается споров, то, как написано в Библии, споры христианам и церкви не свойственны... Кстати, в разных изданиях есть разные варианты этой фразы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3956626
03.03.22 14:58
Ответ на #3956619 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, однако. Кто сказал?

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956628
03.03.22 15:29
Ответ на #3956626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точно не помню. В инстаграме года 2 назад, увидел аккаунт, в котором объясняли смысл разных слов, я сохранил себе этот смысл слова.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3956630
03.03.22 15:49
Ответ на #3956628 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

Идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофрении).

Да есть такой вариант. Вопрос почему связали два этих понятия?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956649
04.03.22 02:02
Ответ на #3956630 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что похожи. Вообще умственную отсталость подразделяют на два состояния врождённая и приобретённая. Тот кто не участвовал в общественной жизни приобрёл умственную отсталость от О.Ж. У кого врождённая У.О. тех не называют идиотами. Так я думаю.

Кстати, почему мы (народы) не понимаем друг друга? Кто нас разделил? По Библии понятно - Бог, но мы же в Новом Завете уже находимся.

Вот пример буду писать русскими буквами, потому что звучание будет понятным:

внимание (рус) - позор (чеш.)
полиция (рус) - полиция (чеш)
предупреждает (рус) - варуе (чеш)

На русском: внимание полиция предупреждает;
На чешском: позор полиция варуе; (звучит как: позор полиция ворует)

Кто разделил языки наши и когда и как найдём взаимопонимание?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #105031
Сообщение: #3956654
04.03.22 10:39
Ответ на #3956649 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые отшельники не жили общественной жизнью

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956655
04.03.22 11:03
Ответ на #3956591 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ваш тезис (фантазия):
Бог создал человека разумным"""

Да, это мой тезис. Он соответствует действительности, поэтому не фантазия

"""Прежде чем сказать такую мысль, нужно представить такого человека (Адама), пофантазировать. ""

Мы для этого имеем Слово Божие, фантазии тут вовсе не нужны. Достаточно принять написанное в Слове Божием


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956656
04.03.22 11:05
Ответ на #3956604 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""В Библии сказано не думать более написанного... но это для верубщих."""

Атеисты как всегда недопонимают Писания. Так всегда было, к сожалению. Закрыт у них ум к пониманию Писания

"""Судя же по написанному, Адам не знал даже того, как нужно плодиться..."""

Непонятно что Вы читаете. Но Писание говорит что ему дана была заповедь плодиться и размножаться. Бог творит всё совершенным


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956657
04.03.22 11:09
Ответ на #3956609 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""У всех существ то, что называют нравами, предопределено генетически и предполагает заботу о себе и о себе подобных, но распространители религий эти нормы пытаются трансформировать и приучают любить врагов и не противиться злому."""

Кем предопределено?

"""Те, кого называют человеками, тоже животные. Причем, не менее разнообразные, чем другие, поэтому многие из причисленных к человекам таковыми могут и не быть."""

Увы, но рассизм тоже имеет в природе своей атеизм

"""И не только я, но и все другие грамотные и честные не верующие."""

У Вас есть статистика? Приведите цифры?

"""Истинны не понятия , а то, что есть на самом деле.""
Вам нужно ещё и с определением истинности определиться? Юрий??

"""В Библии об этом не написано. Более того - там нет четкого определения того, что такое разум качественно и количественно."""

Всё в Библии написано. Но ум неверующих неспособен понять написанного. Потому что не для них написано


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956658
04.03.22 11:16
Ответ на #3956617 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я не предположил, я просто спросил... + даже разные из называющих себя христианами очень по-разному понимают что такое Бог..."""

Спросили исходя из предположения. "Что случится, если учёные подтвердят?". Предположили и спросили. У Вас же "если" стоит? Вот и рассуждайте дальше в этом же ракурсе. Как же можно ответить на Ваш вопрос, если Вы не отвечаете на наводящие вопросы? Предположим подтвердили... И существование какого Бога они подтвердили? О каком Боге речь?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956659
04.03.22 12:31
Ответ на #3956654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это известно. Они становились отшельниками Христа ради.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956671
05.03.22 05:44
Ответ на #3956658 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросили исходя из предположения. "Что случится, если учёные подтвердят?". Предположили и спросили. У Вас же "если" стоит? Вот и рассуждайте дальше в этом же ракурсе. Как же можно ответить на Ваш вопрос, если Вы не отвечаете на наводящие вопросы? Предположим подтвердили... И существование какого Бога они подтвердили? О каком Боге речь?
Юрий предлагает всем читающим предположить и ответить на вопрос. Я к примеру предположил, но не фантазировал. Но вы видимо не хотите предполагать и из Юрия вытягиваете его предположения вопросами или я что-то пропустил.

Недавно я размышлял об атеистах. Кто они? Достоевский устами Дмитрия Карамазова говорит для верующих: "Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы — сердца людей". Что же сделали атеисты? Скажу как я думаю надеюсь не обидно. Они попросили Бога и дьявола уйти из сердца и бороться в другом месте. Проще престали верить в существование Бога и дьявола и стали примиряться с людьми, организовали интернационализм, в отличии от других атеистов. А мы верующие стараемся атеистов заставить впустить Бога и дьявола в сердца их.

Если в наших сердцах продолжается борьба такая, то мира мы не найдём в душе во всю свою жизнь. По всей видимости у Бога тоже нет мира. Но человек создан для того, чтобы с его помощью (в синергии с Богом) восстановить мир в Боге, хотя для начала нужно мир между собой найти. Рассуждение моё из слов Достоевского. Я так думаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956672
05.03.22 09:06
Ответ на #3956671 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Но вы видимо не хотите предполагать и из Юрия вытягиваете его предположения вопросами или я что-то пропустил."""

Пропустили... Существование какого Бога учёные подтвердили? От этого зависит и ответ на вопрос "что случится..."


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956673
05.03.22 09:08
Ответ на #3956672 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В начальном топике Юрий указал.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956674
05.03.22 09:51
Ответ на #3956673 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки тогда, если именно Того, кого христиане называют Богом, то и следует отсюда что человека Бог создал разумным. Это согласно эволюции человек произошёл от обезьяны. Тогда и все разговоры об "эталоне человека", о котором он говорит - вымысел. Поэтому, если учёные подтвердят существование Бога, менять своё мировоззрение придётся атеистам, а не верующим. Верующие лишь получат ещё одно свидетельство своей веры. Это и есть ответ на вопрос темы "что случиться, если..."

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956677
05.03.22 11:59
Ответ на #3956674 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки тогда, если именно Того, кого христиане называют Богом, то и следует отсюда что человека Бог создал разумным.
Обыкновенный софизм ваш ответ, уловка. Не следует никак.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956679
05.03.22 12:15
Ответ на #3956677 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не понимаете Писания, то это не моя вина. Обратитесь к отцам Церкви, может быть они научат

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956680
05.03.22 12:18
Ответ на #3956679 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При чём здесь я, вы и отцы? Доказательства вашего тезиса нет. А то что вы ответили ниже это не доказательство. Так и скажите, что понимаете, а сказать не можете.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956681
05.03.22 12:20
Ответ на #3956680 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Притом и отцы, что они давно уже дали определения обо всех вопросах в которых вы блуждаете

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956682
05.03.22 12:28
Ответ на #3956681 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это отцы дали, а вы нет и всех отцов прочитать вам не под силу. Можете оставаться при своём тезисе, но он вами не доказан.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956683
05.03.22 12:46
Ответ на #3956682 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не собираюсь доказывать очевидные вещи, отправляйтесь читать отцов. Мне вовсе не обязательно читать всех отцов, потому как они не противоречивые вещи писали. Если для Вас составляет трудности ознакомиться хотя бы отчасти, то читайте тогда Юрия Новикова. А я Писание буду читать

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт. 1:26–31)

Св. Григорий Нисский рассуждает:

«Почему человек последний в творении?

Ибо не появилось еще в мире существ это великое и досточестное существо, человек. Ведь не подобало начальствующему явиться раньше подначальных, но, сперва приготовив царство, затем подобало принять царя. Потому Творец всего приготовил заранее, как бы, царский чертог будущему царю: им стала земля, и острова, и море, и небо, наподобие крыши утвержденное вокруг всего этого, и всяческое богатство было принесено в эти чертоги... Как добрый гостеприимец до приготовления еды не приводит к себе в дом гостей, но, все как следует устроив, и украсив как нужно дом, комнату и стол, и приготовив все нужное для еды, после этого принимает гостя, – точно так же и богатый, и щедрый Гостеприимец, природы нашей всевозможными красотами украсив этот дом, приготовив этот великий и всем снабженный пир, после того вводит человека, дав ему дело не приобретать неимеющееся, а пользоваться имеющимся»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956684
05.03.22 12:55
Ответ на #3956656 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... ему дана была заповедь плодиться и размножаться.

Но исполнять ее он стал только после того, как хитрый змей Еву обольстил...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956685
05.03.22 12:58
Ответ на #3956684 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да? Это если Бог действительно существует?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956686
05.03.22 13:09
Ответ на #3956657 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Кем предопределено?

Не КЕМ а ЧЕМ - генами.

(( ... рассизм тоже имеет в природе своей атеизм

В природе расизма нет - там все естественно.

(( ... У Вас есть статистика? Приведите цифры?

В Библии написано, что все узнается по плодам, так что каждый участник этого форума тоже может определить кто есть кто... но только в соответствии со своими индивидуальными особенностями А тк. ЭТАЛОНА нет, то и статистики быть не может.

(( .. нужно ещё и с определением истинности определиться?

Мне не нужно, тк. я. в отличие от большинства из называющих себя верующими, знаю об этом даже то, что написано в Библии....

(( ... Всё в Библии написано.

Далеко не все .. там нет даже главного - эталона человека.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956687
05.03.22 13:12
Ответ на #3956658 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Вот и рассуждайте дальше ...

Тут некоторые очень любят про логику говорить - поясню для тех, кто не понимает: - я задал вопрос, тк. меня интересует мнение ДРУГИХ участников форума.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956688
05.03.22 13:39
Ответ на #3956683 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я Писание буду читать
Читайте конечно, это вам на пользу. Но весь материал, который вы мне привели, никак не доказывает ваш тезис, даже если захотеть. Хотя первокласснику вы бы доказали и только на то время пока он неопытен. Ладно, не умеете доказать, не торопитесь. Может получится. И не отвлекайтесь от темы разговора, когда хотите что-то доказать.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956689
05.03.22 13:42
Ответ на #3956686 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Не КЕМ а ЧЕМ - генами."""

Фу ты ну ты! А гены, кто предопределил? Они сами себя предопределили? А как же второй закон термодинамики, Юрий?

"""В природе расизма нет - там все естественно."""

Я Вам про атеизм, Вы мне про природу!

""""В Библии написано, что все узнается по плодам, так что каждый участник этого форума тоже может определить кто есть кто... но только в соответствии со своими индивидуальными особенностями """

Хм. Но Вы тоже участник форума но не можете определить кто перед Вами в зеркале

"""А тк. ЭТАЛОНА нет, то и статистики быть не может."""

Но тогда и Ваша фраза "не только я, но и все другие грамотные" не имеет смысла. Откуда Вы взяли "все" как не из статистики? Если нет статистики, то и нет Ваших слов. Вернее смысла в Ваших словах нет, они не соответствуют действительности

"""к. я. в отличие от большинства из называющих себя верующими, знаю об этом даже то, что написано в Библии...""

Но не знаете кто или что перед Вами в зеркале и не можете назвать себя разумным. Если не можете, то и слова Ваши не могут быть разумными

"""Далеко не все .. там нет даже главного - эталона человека."""

Атеисты, которые Бога не знают, не веруют что человек создан по образу и подобию Божьему. Что же тут поделаешь? Они и в зеркало смотрят и не видят там человека


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956690
05.03.22 13:44
Ответ на #3956687 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""я задал вопрос, тк. меня интересует мнение ДРУГИХ участников форума."""

Так и считайте меня одним из многих


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956691
05.03.22 13:45
Ответ на #3956688 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставайтесь в неведении и вообще, я ведь не спрашивал Вас ни о чём? Не Вы тему открыли? И чего тогда пристали? Доказательства Вы требуете, а я не собираюсь никому ничего доказывать

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956692
05.03.22 14:13
Ответ на #3956691 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали: это ваш тезис, а я просто с вами не согласен. И ещё один вопрос интереса ради: когда вы в зеркало смотрите знаете кого видите?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956704
06.03.22 00:04
Ответ на #3956692 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да сколько угодно можете быть несогласным! Действительности это не изменит
Когда я смотрю в зеркало, вижу в нём человека. А Вы тоже не знаете, вслед за Юрием?


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956707
06.03.22 03:22
Ответ на #3956704 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы тоже не знаете, вслед за Юрием?
Мне не нужно зеркала в отличии от вас, я и так знаю. А Юрий обыкновенный исследователь существа, которому не может дать определения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956709
06.03.22 03:40
Ответ на #3956707 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Мне не нужно зеркала в отличии от вас, я и так знаю. """

Я то тут причём? Спросили, я ответил. Непонятки не у меня, а у Юрия


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956710
06.03.22 04:00
Ответ на #3956709 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я то тут причём?
По всей видимости у вас одна цель.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956725
07.03.22 00:48
Ответ на #3956689 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... гены, кто предопределил?

... так сложилось от чего-то минимального...

((... Я Вам про атеизм, Вы мне про природу!

Атеизм - естественная реакция на отклонения в природе.

((... не можете определить...

Зато в сравнении с другими я могу определить и вас....

(( ... они не соответствуют действительности..

Если вы этого не хотите признавать, то это не значит, что этого нет... Впрочем, вас тоже может и не быть и все это пишет кто-то другой.

((... и слова Ваши не могут быть разумными

Благодарю за характерную реакцию, но было бы иначе, так и вы бы не усердствовал из темы в тему...

(( ... не веруют что человек создан по образу и подобию Божьему.

Так и образца никто не видел и видеть не мог, и почти каждый верует во что-то свое, а предложи рассказать, то и не смогут... а признаться в том, что сами себя и других обманывают, боятся даже сами себе. Кстати, к вопросу темы можно было бы добавить еще и вопрос о том, как каждый представляет себе Бога...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956726
07.03.22 00:55
Ответ на #3956690 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Так и считайте меня одним из многих

Так я о Боге спросил и об ученых, а не о себе... Кстати, если вы считаете себя верующим и говорите, что Бог создал человека (М и Ж) по образу своему и подобию (?), то как вы представляете себе Бога? И может ли он сам себя увидеть в зеркале и распознать себя как такового?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956734
07.03.22 11:53
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью**

Так ведь был Иисус, с ним реально общались, была реальная обратная связь. Этот пример подходит?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3956748
08.03.22 02:47
Ответ на #3956734 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так если у атеистов ушей нет, о которых говорил Иисус, не услышат и не уразумеют.

Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956749
08.03.22 05:52
Ответ на #3956748 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У язычников тоже не было ушей, пока Миссионеры не пришли.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956750
08.03.22 11:30
Ответ на #3956725 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""... так сложилось от чего-то минимального..."""

Угу... Когда из лягушки появляется принцесса, это сказка, а когда за миллионы лет то же самое, это уже научная теория...

"""Атеизм - естественная реакция на отклонения в природе."""

Что бы говорить об отклонении, надобно иметь эталон, верно?

"""Зато в сравнении с другими я могу определить и вас....""""

Ну, я тоже много чего могу определить

"""Благодарю за характерную реакцию, но было бы иначе, так и вы бы не усердствовал из темы в тему..."""

??? Юрий, я оперирую Вашими же словами. Вы сами сказали что не можете назвать себя разумным, а стало быть и слова Ваши не могут быть разумными. Я то тут причём? И почему же я усердствую? Вы о чём?

""""Так и образца никто не видел и видеть не мог, и почти каждый верует во что-то свое, а предложи рассказать, то и не смогут... а признаться в том, что сами себя и других обманывают, боятся даже сами себе. Кстати, к вопросу темы можно было бы добавить еще и вопрос о том, как каждый представляет себе Бога..."""

Вот, с чем могу согласиться, Юрий, так с тем, что необходимо оперировать к истине. Иначе - хаос и безрассудство. Ну, называете Вы это "эталоном", но интуитивно мыслите верно. Только вот истину не ищите. И да, уточнить нужно, какого же Б(б)ога могли найти доказательства существования учёные. Уж они то, какого то одного докажут? Надобно уточнить вопрос, Юрий
Ещё с чем могу согласиться, Юрий, с Вашей позицией по спорту. Но я бы ещё радикальнее сказал. Организованная физкультура, во всякого рода кружках и секциях - порождает спорт. И поэтому вредна. Полезна лишь утренняя гимнастика, в уединённой комнате


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956751
08.03.22 11:32
Ответ на #3956726 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы спросили "что случится". Я и отвечаю что случится

""""если вы считаете себя верующим и говорите, что Бог создал человека (М и Ж) по образу своему и подобию (?), то как вы представляете себе Бога? И может ли он сам себя увидеть в зеркале и распознать себя как такового?"""

А почему Вы считаете что я Его "представляю"? Верующие ЗНАЮТ Того в Кого веруют


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956755
08.03.22 15:23
Ответ на #3956734 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

(( Этот пример подходит?

Конечно не подходит - этому нет никаких реальных подтверждения. Более того - они никому и не нужны и все просто принимается на веру. Да и ее нет, если применять то, что сам Иисус говорил.... и не было... Иначе и не имели бы того, что имеем, и всякие злодейства и спорт никогда бы не множились и не распространялись.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #105031
Сообщение: #3956756
08.03.22 17:48
Ответ на #3956755 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Этот пример подходит?

Конечно не подходит - этому нет никаких реальных подтверждения. **
Что такое реальное подтверждение?

**Более того - они никому и не нужны и все просто принимается на веру.**

Какая ещё вера, если́ своими глазами видели чудеса. А это уже знания.

** Да и ее нет, если применять то, что сам Иисус говорил.... и не было... Иначе и не имели бы того, что имеем, и всякие злодейства и спорт никогда бы не множились и не распространялись.**

Это уже претензия к христианам, если не исполняют то, что проповедовал Иисус, а "спорт" во всем только разрастается и в ширину и в глубину. Ну не вместили, вот и не исполняют. Силой ведь заставить исполнять никого не возможно. Но согласитесь, что это их проблемы-верить или не верить.

Юрий!, а что надо исполнить из проповеди Иисуса, чтобы не было "спорта" (Я взял это слово в кавычки, поскольку подразумеваю под этим словом уход в крайность, в любой сфере деятельности в погоне за славой, властью, богатствами, мирскими похотями, именуется "дьяволом из своей души". )
.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956764
09.03.22 10:34
Ответ на #3956750 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... это уже научная теория.

Это не теория - это практика, которая показывает, что природа иногда играет и появляются такие, которые в биологии называют словом спорт. Тольео в природе они не размножаются. Тем более, социально.

((... Что бы говорить об отклонении, надобно иметь эталон, верно?

Совершенно верно! И у природы он есть! Более того, даже у причисленных к человекам есть эталоны многих растений и животных, особенно домашних. А вот для четкой идентификации человеков эталон не применяется. Нет эталона и для идентификации верующих, и того, во что или в кого они верят.

(( ... я тоже много чего могу определить

Так это понятно - я постоянно говорю, что каждый ВСЕ воспринимает в силу своих особенностей.

(( ... стало быть и слова Ваши ..

Ну вот - и сразу же подтверждение того, что я говорю! Благодарю за наглядный пример!

(( ...Организованная физкультура, во всякого рода кружках и секциях - порождает спорт.

Спорт уже давно называют физкультурой, доведенной до абсурда... тк. культивировать можно что угодно, в тч. веру.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956765
09.03.22 10:38
Ответ на #3956751 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Верующие ЗНАЮТ Того в Кого веруют

Кто знает, может любому рассказать, описать и даже изображать, но этого нет ... и знание по вере - это совсем не то, что так и есть (?) на самом деле...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956773
09.03.22 21:33
Ответ на #3956756 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Что такое реальное подтверждение?

Даже в Библии написано, что истинно (реально) то, что исполняется, а из НЗ если что-то и исполняется, так только то, что относится к реализации ВЗ ...

(( ... своими глазами видели чудеса

Если это о написанном в Библии, то это просто вера и подтвердить написанное нельзя.

(( ... Силой ведь заставить исполнять никого не возможно.

В Библии полно примеров того, как Бог свой народ к вере приучал и как поступал, когда его народ начинал уклоняться от исполнения договора.

(( ... что надо исполнить из проповеди Иисуса, чтобы не было "спорта"

Иисус пришел для того, чтобы исполнить закон и пророков и вы должны знать, что это значить... Тем более, что Иисус сам сказал, что принес не мир, а меч.

(( ... (Я взял это слово в кавычки, поскольку подразумеваю под этим словом уход в крайность, в любой сфере деятельности в погоне за славой, властью, богатствами, мирскими похотями, именуется "дьяволом из своей души". ) - так это и есть истинные значения слова спорт, просто его распространители этого не разглашают...

Кстати, у меня тут были темы и по поводу ветхозаветного договора (закона и пророков), и истинных значений слова спорт.


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956781
10.03.22 06:17
Ответ на #3956773 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда вышел спорт?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956792
10.03.22 16:08
Ответ на #3956764 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это не теория - это практика, которая показывает, что природа иногда играет и появляются такие, которые в биологии называют словом спорт. Тольео в природе они не размножаются. Тем более, социально."""

Вообще то в данной фразе речь была о принцессе из лягушки и о самопредопределяемых генах, а не о спорте

"""Так это понятно - я постоянно говорю, что каждый ВСЕ воспринимает в силу своих особенностей."""

Это бессмысленно, когда отсутствует истина. Которая - абсолютна. Атеисты в этом случае находятся в бессмысленности, к сожалению

""" Совершенно верно! И у природы он есть! Более того, даже у причисленных к человекам есть эталоны многих растений и животных, особенно домашних. А вот для четкой идентификации человеков эталон не применяется. Нет эталона и для идентификации верующих, и того, во что или в кого они верят."""

Но есть истина

"""""Ну вот - и сразу же подтверждение того, что я говорю! Благодарю за наглядный пример!""""

И я Вас благодарю за ещё один пример отсутствия логики в мышлении атеизма. Ничего личного, Юрий!

"""Спорт уже давно называют физкультурой, доведенной до абсурда... тк. культивировать можно что угодно, в тч. веру."""

Да это известно ещё со времён Моисея. Когда ему были даны заповеди. Ничего нового, Юрий, Вы не изложили. Да, кумира можно сделать и из утренней гимнастики и даже из иконы. В последнем случае у православных и догмат есть, "кто поклоняется иконе как Богу, тот согрешает". Даже из любви к человеку может выйти идолопоклонство. Это известно.
А спорт, - это уже ваше поприще


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956793
10.03.22 16:09
Ответ на #3956765 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Кто знает, может любому рассказать, описать и даже изображать, но этого нет ... и знание по вере - это совсем не то, что так и есть (?) на самом деле...""

Вы что то, запутались уже совсем Юрий. Вы же - атеист? Откуда у Вас сведения о том что знает или во что верит верующий? Не танцуйте об архитектуре. Лучше спортом занимайтесь


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956811
11.03.22 10:58
Ответ на #3956781 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир² Вам, Олег!

+++ Откуда вышел спорт? ===

Из естественной необходимости проявить себя. Вне реальной необходимости. Так в Др. Греции соревновались в кулачном бое, в метании списа, дискобол, колесница, бег... Т.е. спорт - рафинированное 😁 из рафинированного военного искусства. Учитывая зреличность соревновательности, то это превратилось в священнодейство. Хотя может оно таковым было изначальным.

Мира³ и благоразумия!


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956815
11.03.22 11:30
Ответ на #3956811 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже думаю так, спорт это в прошлом военное искусство, которым занимались в основном мужчины, для того чтобы в бою быть метким, выносливым. Современные спортсмены, укрепив своё тело, используют его не по назначению, не в военном искусстве. Посмотрим что скажет Юрий.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956825
11.03.22 20:17
Ответ на #3956781 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Откуда вышел спорт?

Если по Библии и как явление биологическое, то он идет от Евы. А как явление социальное в разных странах он появился в разное время.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956828
11.03.22 20:23
Ответ на #3956792 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Но есть истина

Истина=правда - это то, что есть на самом деле. Например, наличие огромных масс из причисленных к человекам, которые не знают, во все верят и кому служат.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956829
11.03.22 20:27
Ответ на #3956793 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Откуда у Вас сведения о том что знает или во что верит верующий?

Я тут уже говорил, что почти 50 лет произвожу обследование занимающихся ФКС, в тч. и психолого-педагогическое + лет 20 общаюсь тут с другими участниками форума...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956830
11.03.22 20:31
Ответ на #3956815 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Посмотрим что скажет Юрий.

У меня тут была тема по произведению Платона о том, почему стратег Филопемен не любил спортсменов (атлетов)...


Олег А

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3956840
12.03.22 02:54
Ответ на #3956825 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если по Библии и как явление биологическое, то он идет от Евы.***

Интересное замечание. А раньше не было спорта (как биологического явления) например у зверей? Или спорт придумал человек, то есть дал название этому биологическому явлению?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3956844
12.03.22 10:41
Ответ на #3956840 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( А раньше не было спорта (как биологического явления) например у зверей?

Если связать этот вопрос с темой, то .... то если Бог (для верующих) все может, все знает и всех любит (?), то вряд ли это он создавал то, что язычники называли LUSUS NAURE (игра природы), а англичане (уже христиане) стали называть СПОРТ (= мутация), и вряд ли Ной загружал в ковчег каких-то химер и мутантов, но ... Но если мутации - это явление биологическое, те. не планируется, то .они всегда были и будут. Но не в таких вариантах, как у причисленных к человекам разумным.

(( ... Или спорт придумал человек

Тут проблема уже в том, что нет эталона для идентификации самого человека и уже первенец Евы был от лукавого... Кстати, в той же Англии футбол запрещали как явление для Бога не угодное!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3956846
12.03.22 13:06
Ответ на #