Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Что случится, если ученые подтвердят существование Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случится, если ученые подтвердят существование Бога?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #105031    06.02.22 13:14    Просмотров: 57025 [37]

Сообщений: 1171    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 79 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую всех участников форума!

Насколько я знаю, христианство основано на вере в Бога и верующим, в отличие от не верующих и сомневающихся, никаких подтверждений существования Бога не требуется.

Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973943
22.06.23 11:53
Ответ на #3973916 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( На мой взгляд ничем

Каждый все видит в силу (или в слабость) своих индивидуальных особенностей...

(( ... И не надо о реакциях,

Как это не надо о реакциях? То, как кто-то реагируют на что-то - это вариант его идентификации.

(( как же Вы можете понимать текст Писания предназначенный для человеков?

А на каком основании вы говорите, что Писание предназначено именно для человеков? .... там об этом не сказано... как не сказано и о понимании -нужно просто принимать то, что написано.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3973916
21.06.23 21:36
Ответ на #3973914 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реакции не всегда говорят об истинном положении дел. Но погодите, Вы что то тут запутались в своих же тезисах. "Узнать о себе подобных", это значит они знают что они именно человеки, а другие, которые лишь подобны им, - нечеловеки?Так? Но откуда у них эталон? То, что все люди разные и отличаются друг от друга, вовсе не говорит о том, что одни из них люди, а другие нет. С этого начинали расисты этим закончили и фашисты. Себя считали человеками, иных не совсем. Чем Ваши тезисы отличаются от их? На мой взгляд ничем. Если есть разница, то в чём? И не надо о реакциях, по существу, Юрий

"""Кстати, там тоже нет четкости в том, что за существа уничтожались...""

Вот это и называется, "смотреть в книгу и видеть фигу". Но я не удивляюсь уже. Если Вы в зеркале не способны увидеть человека, то как же Вы можете понимать текст Писания предназначенный для человеков? Увы, это очень характерно для атеистов. Видеть то чего нет, но при этом не замечать то что очевидно


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973914
21.06.23 21:05
Ответ на #3973902 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... всего лишь познание самого себя как человека.

Благодарю за характерную реакцию, но поясню причину того, что познание причисленных к человекам тормозят и деформируют: - познавая себя, каждый может узнать и себе подобных, и отличить тех, которые не такие, так что...

(( ... Да, начиная с Потопа

Кстати, там тоже нет четкости в том, что за существа уничтожались...


К. Вера
К. Вера

православный христианин
модератор

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3973903
21.06.23 11:12
Ответ на #3973896 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«ДУХОВНЫЕ КАЧЕСТВА - это как? Пояснить можете?»

Духовные качества, например: сострадание, любовь…

«И они внутри чего?»

Они в душе. Душа-единение с Богом. Чем ближе ты к Богу и в Боге, тем сильнее в тебе эти качества. Чем дальше ты отошёл, тем меньше они проявляются.

«‘Тут тоже проблема - ведь сказано, что "... никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. "»

Да. Но сначала от тебя идёт намерение быть с Богом, потом тебе это даётся. По мере твоего намерения и его искренности тебе это даётся.
Если в тебе этого намерения нет, то тебе это может не дастся. Но иногда случается и в этом случае, по Божественной милости, почему-никто не может знать. Возможно потому, что человек сотворил по настоящему благое дело, например, положил жизнь спасая другую, или ещё почему.







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3973902
21.06.23 10:31
Ответ на #3973901 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уже многие тысячи лет назад и сегодня авторитетные для многих представители Запада и Востока говорили о
познании самих себя как главной задаче человека...."""

Таки само определение человека как человека имеется? Ну, это уже хорошо. Что всего лишь познание самого себя как человека. А не познание другого, определяя или лишая его человечности

"""Тем более, что это уже тысячи лет исполняется и многие другие народы ассимилированы или вообще стерты с лица земли."""

Да, начиная с Потопа


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973901
21.06.23 10:17
Ответ на #3973898 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... А кто ещё?

Уже многие тысячи лет назад и сегодня авторитетные для многих представители Запада и Востока говорили о познании самих себя как главной задаче человека....

(( ... Вы всё равно не знаете о чём Библия, смысл напоминать?

Тем, которые называют себя верующими, об этом и знать не надо - им нужно просто верить, а не верующие могут просто прочитать то, что в ней написано - там все четко и ясно сказано... в тч. и о том, что не нужно мудрствовать более того, что написано. Тем более, что это уже тысячи лет исполняется и многие другие народы ассимилированы или вообще стерты с лица земли.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3973898
21.06.23 09:22
Ответ на #3973897 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""задолго до меня и этого не только я хочу...."""

А кто ещё?

"""И еще одна благодарность за за характерную реакцию и возможность в очередной раз напомнить, что в Библии написано о том, как и ради чего Бог свой народ создал, по каким параметрам производился отбор и что этот народ делал и должен делать для достижения цели...""

Так Вы всё равно не знаете о чём Библия, смысл напоминать? Вы сами себе что то сопоставляете исходя из собственных концепций


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973897
21.06.23 09:14
Ответ на #3973895 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Вы, как я смотрю, хотите ещё дальше пойти?

Благодарю за очередную характерную реакцию, но проблема познания того, что такое человек, была определена как главная уже тысячи лет наза, те. задолго до меня и этого не только я хочу....

(( ... Исправлять будете?

И еще одна благодарность за за характерную реакцию и возможность в очередной раз напомнить, что в Библии написано о том, как и ради чего Бог свой народ создал, по каким параметрам производился отбор и что этот народ делал и должен делать для достижения цели...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973896
21.06.23 09:01
Ответ на #3973889 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Все параметры имеют духовные качества, а ты в духовность не веришь и они не снаружи, а внутри.

ДУХОВНЫЕ КАЧЕСТВА - это как? Пояснить можете? И они внутри чего?

(( Снаружи могут проявляться по разному.

Так снаружи все причисленные к человекам и есть разные, но если главное является каким-то духовным и находится внутри, то оно что - может быть в с теле коровы или лягушки?

(( Главный параметр, стремление всегда быть с Богом и в Боге.

Тут тоже проблема - ведь сказано, что "... никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. "


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3973895
21.06.23 08:26
Ответ на #3973873 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вспомните времена инквизиции - там тоже были эталоны для определения того, кто есть кто..."""

И более близкие времена можно вспомнить. И расизм, и фашизм имели так же потребности в различении одних от других. Вы, как я смотрю, хотите ещё дальше пойти? Те среди людей распознавали кто есть кто, а Вы вообще намереваетесь одних людей называть людьми, а другим отказать в этом? Исправлять будете? Физкультурными упраждениями?


К. Вера
К. Вера

православный христианин
модератор

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3973889
21.06.23 04:30
Ответ на #3973874 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все параметры имеют духовные качества, а ты в духовность не веришь и они не снаружи, а внутри. Снаружи могут проявляться по разному.

Главный параметр, стремление всегда быть с Богом и в Боге.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973874
20.06.23 09:07
Ответ на #3973867 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... тот, кто посвятил свою жизнь Богу и ближним.

А можете привести четкие параметры этого эталона, а то ведь к святым в разных религиях причисляются очень разные из причисленных к человекам...

(( ... высший эталон человека

И тут нет четких параметров - начиная с половых и возрастных.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3973873
20.06.23 09:02
Ответ на #3973866 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Если есть возможность определить "нелюдей", то стало быть есть возможность определить и "людей"?

Вспомните времена инквизиции - там тоже были эталоны для определения того, кто есть кто...

(( А Вы говорите нет эталона

Я просто констатирую факт - такого эталона нет и к человекам причисляются очень разные существа, особенно по уровню разумности и ее направленности..

(( ... и "нелюдей" нельзя определить

Верно, но кто-то это делает... в тч. и те, которые собак любят больше, чем людей.


К. Вера
К. Вера

православный христианин
модератор

Помощник

Тема: #105031
Сообщение: #3973867
20.06.23 04:57
Ответ на #3973863 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«но эталона человека нет и у верующих.»

У верующих эталон человека-святой, тот, кто посвятил свою жизнь Богу и ближним.
А высший эталон человека дал сам Иисус Христос-Иоанна Крестителя: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3973866
20.06.23 00:43
Ответ на #3973863 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если есть возможность определить "нелюдей", то стало быть есть возможность определить и "людей"? А Вы говорите нет эталона. Тогда уж и "нелюдей" нельзя определить

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 79 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 1156

«Если ты богослов, то ты чисто молишься, если ты чисто молишься, то ты богослов».

16 марта 2026 в 20:25Андрей Рыбак
Прп. Силуан Афонский «Если ты богослов, то ты чисто молишься, если ты чисто молишься, то ты богослов». Аскет-монах не богослов в академическом смысле слова, но он богослов в ином смысле, так как ... читать далее »

Календарь 4531

17 марта - день памяти святого благоверного князя Даниила Московского (1303)

16 марта 2026 в 17:34Андрей Рыбак
Благоверный князь Даниил Московский 17 марта - день памяти святого благоверного князя Дании́ла Московского (1303) Святой благоверный князь Даниил Московский родился во Владимире в 1261 году. Он ... читать далее »

Стихи 1822

Наверняка...

16 марта 2026 в 09:53Владимир Лучит
*** Наверняка когда проснётся таки в людях дух, тогда, хотя б как будто навсегда уже утраченная в прошлых исторических эпохах, проснётся в них и память как об их Космических Благих Учителях, так и о ... читать далее »

Интересно 567

В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений

12 марта 2026 в 17:55Андрей Рыбак
В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений Версия интересная.... для ознакомления.... ----В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений, а ... читать далее »

Семья 156

Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой.

11 марта 2026 в 21:11Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) – Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой. Что об этом говорят святые отцы? – Не только монахи призваны к воздержанию. ... читать далее »

Церковь 763

Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью

24 февраля 2026 в 22:51Андрей Рыбак
Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью, когда голова уже вся седая 🙏🏻 И только ... читать далее »

Чудо 361

Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон

21 февраля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Святой Пантелеймон моли Бога о нас Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон Прихожанка моя, жена отставного рядового Анна Степанова попросила у меня книги для ... читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Альпинизм

Чемпионат России по альпинизму, класс-ледово-снежный, 2025-2026 гг.

Чемпионат России по альпинизму, класс-ледово-снежный, 2025-2026 гг. Утверждены результаты "Чемпионата России по альпинизм, класс-ледово-снежный 2025-2026 гг. . читать далее »

Скайранинг

В поселке Аршан пройдет фестиваль скайраннинга "Козерог- 2026"

Регламент 2-го этапа кубка России по скайраннингу (вертикальный километр) 10-12 апреля 2026 года в Тункинских горах Республики Бурятия в курортном поселке Аршан пройдет традиционный фестиваль ... читать далее »

Эсхатология 786

Америка в пророчествах

16 марта 2026 в 19:57Фокин Сергей
Америка в огне «Корпорации взошли на трон… За сим последует эра коррупции в высших эшелонах власти и власть денег будет стремиться продлить своё существование, играя на людских предрассудках…пока ... читать далее »

Песни 155

Бор уснул у тихой речки... Для души

16 марта 2026 в 11:12Виктор Шамонин
Бор уснул у тихой речки, Вышла полная луна, Засияли звёзды-свечки, У небесного окна. Смотрит в речку дева-ива, Взгляд не сводит от кудрей, Ох, как ивушка красива, Не свести с себя очей! Загляделся в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 474

Что такое Ум Христов.

15 марта 2026 в 09:45Андрей Рыбак
Что такое Ум Христов. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Крестопоклонная. Державная Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Святые 609

Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию

12 марта 2026 в 17:48Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию, чтобы помогать душам (человеческим искусством). Притом, что многие их учителя - психологи, не верят в Бога и не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 287

Никита Филиппов Чемпион Европы по ски-альпинизму

4 марта 2026 в 21:16Андрей Рыбак
Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ... читать далее »

Паломничество 283

Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле

23 февраля 2026 в 19:56Андрей Рыбак
Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле, расположенный на Стрелке Волги и Которосли. ... читать далее »

SOS! 553

Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки

20 февраля 2026 в 20:19Андрей Рыбак
телеграм Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки Среди многочисленных теорий о причинах запрета Telegram упускается важный момент: в сентябре 2024 года 193 страны-члена ООН — ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Фристайл

Результаты Чемпионата России в дисциплине хаф-пайп из города Миасс Челябинской области

Результаты Чемпионата России в дисциплине хаф-пайп из города Миасс Челябинской области! Женщины: 🥇Александра Глазкова 82.00 (Челябинская область) 🥈Екатерина Селезнева ... читать далее »

Фридайвинг

Четвёртый, заключительный, день Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу

Четвёртый, заключительный, день Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу читать далее »

Афон 293

Душа приснопамятного игумена монастыря Григориат Афанасия была тихой гаванью.

16 марта 2026 в 17:40Андрей Рыбак
Архимандрит Афанасий Митилинеос ОБ АРХИМАНДРИТЕ АФАНАСИЙ - настоятеле афонского греческого монастыря ГРИГОРИАТ Душа приснопамятного игумена монастыря Григориат Афанасия была тихой гаванью. Как нам ... читать далее »

Разное 1345

Где налицо...

16 марта 2026 в 10:17Владимир Лучит
*** Где налицо хотя бы только неуверенность в себе – там не приходится ль во всём уж поневоле сомневаться? *** Обычно невелик весьма зазор меж сожаленьем о былом и страхом перед будущим. *** К чему ... читать далее »

Молитва 429

О трех образах молитвы. Прп Силуан Афонский

13 марта 2026 в 20:52Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Книга тайная жизнь сердца. СИЛУАН АФОНСКИЙ. ОБ УМНОМ БЕЗМОЛВИИ И ЧИСТОЙ МОЛИТВЕ ВСЯ ЖИЗНЬ блаженного Старца Силуана была молитвою. Он непрестанно молился, меняя в ... читать далее »

Высказывания 849

Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой

11 марта 2026 в 21:23Андрей Рыбак
преподобный Никита Стифат Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» 🙏🏻 Теряется благодать за тщеславие, осуждение ближнего и ... читать далее »

Еда 455

Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени.

2 марта 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. читать далее »

Выживание. 343

Логотип МАХ а - это еврейская буква Самех.

22 февраля 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Логотип Маха - это еврейская буква Самех. СИМВОЛИЗМ И ЗНАЧЕНИЕ: Логотип Маха - это еврейская буква Самех. Логотип Маха - это еврейская буква Самех, изображающаяся как замкнутый круг. Она ... читать далее »

Любовь 222

Можно ли познать Бога?

19 февраля 2026 в 10:09Андрей Рыбак
Можно ли познать Бога? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Альпинизм

Сколько стоит коммерческий подъём и как выбрать надёжного гида.

Тренд на восхождение: сколько стоит коммерческий подъём и как выбрать надёжного гида. Горы перестали быть закрытой зоной для профессионалов. Сегодня высокогорный маршрут доступен каждому, кто ... читать далее »

Лыжи

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км.

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км. читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*