Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Что случится, если ученые подтвердят существование Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что случится, если ученые подтвердят существование Бога?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #105031    06.02.22 13:14    Просмотров: 30020 [35]

Сообщений: 1127    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 76 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Приветствую всех участников форума!

Насколько я знаю, христианство основано на вере в Бога и верующим, в отличие от не верующих и сомневающихся, никаких подтверждений существования Бога не требуется.

Интересно, что случится, если ученые найдут не просто какие-то теоретические, а реальные факторы, подтверждающие существование того, кого христиане называют Богом, но найдут и способы практического, те. реального общения с ним даже для сомневающихся и атеистов. Общения именно реального и с реальной обратной связью.

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3966042
09.12.22 08:45
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возникновение жизни в процессе абиогенеза не может быть длительным накопительным событием. Накопительным значит что информация длительное время должна сохранятся. Но окружающая агрессивная среда довольно быстро разрушает полинуклеотидные и полипептидные последовательности, не давая им возможности обрести целенаправленные каталитические свойства молекулярных механизмом. Процесс абиогенеза должен быть целенаправленным и согласованным, а это возможно только при разумном подходе к процессу. Все молекулы движутся хаотично или в русле потоков молекул воды, поэтому такой процесс не может быть целенаправленным и согласованным если нет внешней сверхъестественной разумной силы совершающей целенаправленную работу по перемещению молекул. В природе таких сил нет, а если природу понимать как замкнутую термодинамическую систему, то в ней должен выполнятся закон сохранения потока плотности вероятностей, то есть жизнь в такой вселенной практически невозможна. Но в нашей вселенной жизнь существует, а это означает что в далёком прошлом в абиогенезе работали не только природные силы, а сверхъестественные разумные. Для возникновения клетки как самовоспроизводящегося автомата с программным обеспечением должно быть отведено ограниченное местом и временем условие абиогенеза, поэтому все траектории макромолекул должны быть точно определены замыслом проекта, целесообразностью требуемым задачам и точным определениям целенаправленности. Нет времени ни на одну ошибку, потомушто тут как в математике всего лишь одна ошибка в выкладки делает все решение неправильным. Все независимые процессы сборки молекулярных механизмов и машин должны быть чрезвычайной высокой точностью согласованы функционально. А как уже было сказано вероятность возникновения случайным образом одного их тысяч молекулярных механизмом настолько мала, что в нашей вселенной нет такого числа частиц событий чтобы сделать вероятность возникновения одного фермента возможным. А нужно собрать быстро, при том что в процессе абиогенеза все процессы сборки молекулярных машин и механизмов медленные, а сами сборки чрезвычайно нестабильные. Время на сборку клетки меньше суток, а скорость сборки без ферментов очень низкая 0,5 молекул в час. Вы представьте, что в пространстве липидного пузыря размером с клетку одновременно должны протекать тысячи и тысячи процессов безошибочной сборки молекулярных машин без ошибочно по незримому проекту, в котором все функциональные каталитические свойства всех молекулярных машин и механизмов согласованы общей целью функционирования жизни. Идут десятки или сотни независимых процессов сборки молекулярных механизмов в пространстве клетки и в короткое время, в течении которого гидролиз и мутации не успевают нарушить функциональную согласованность, в клетки за это время должны возникнуть функционал защиты клетки от нарушения согласованность функций, и все это должно произойти не за миллиарды лет, а за считанные часы. За это же время все функционально согласованные молекулярные машины и механизмы должны быть закодированы в ДНК, а для этого нужно создать все условия для работы генетического кода со всеми необходимыми молекулярными механизмами. Создать генетический алфавит, генетический словарь из триплетов кодонов играющих роль генетического слова кодирующего аминокислоту или знак препинания в генетическом предложении, в роли генетического предложения выступает Ген кодирующий белок, Старт-кадони ставится всегда вначале генетического предложения, а стоп кодон это три триплета не кодирующие аминокислоту выполняют роль точки в генетическом предложении Гена. Всего в генетическом словаре 61 генетическое слово с 20 смыслами аминокислотами, несколько кодонов кодируют одну и ту же аминокислоту. Это стало возможным из-за согласованного процесса сборки 61 тРНК с и 20 ферментов Аминоацил-тРНК-синтетаза. 61 тРНК каждая имеет типичную длину от 73 до 93 нуклеотидов имеет уникальное антикодонное плечо, и 20 особенностей формы третичной структуры, то есть пространственная объемная структура у некоторых тРНК совпадает, а отличается только антикодоном. Аминоацил-тРНК-синтетаза фермент состоит из аминокислот закрученных в объемную пространственную структуры уникальным образом, уникальность зависит то точного места точно заданной аминокислоты в первичной структуре последовательности аминокислот полипептида, любая замена или удаление аминокислоты меняет или разрушает согласованность каталитических функций белка. Первичная структура белка это ниточка из аминокислот каждая стоит строго в заданном месте последовательности, сначала сворачивается в спираль или складки, где спиральные участки гидрофобные, а складки гидрофильные, в этих условиях при понижении температуры ниже 43 градусов вторичная структура автоматически согласно принципу наименьшего действия начинает образовывать объёмную ритмичную структуру, где гидрофильные части движутся в направления молекул воды, а гидрофобные вытесняют воду слипаются образуя каталитические зоны ао форме пространственного объема точно совпадающие с пространственной формой толи или иной необходимой макромалекулой. Так вот 20 видов аминоацил-тРНК-синтетаза имеют три правильно расположенных пространственных зон в одну садится точно как пазл тРНК, в другую зону только одна из 20 аминокислот, а третью зону молекула АТФ. Видите согласованность, 20 аминокислот каждая имеет индивидуальную по форме пространственную структуру, которая точно как пазл входит только в одну из аминоацил-тРНК-синтетаза, 61 тРНК имеет 20 особенностей форм третичных структур и каждая особенная третичная структура тРНК точно по форме пазла совпадает только с одной из 20 аминоацил-тРНК-синтетаз. Ферменты аминоацил-тРНК-синтетаза таким образом вылавливают строго определенные аминокислоты из раствора по форме пазла, по тому же принципу вылавливают из раствора по форме пазла строго определенную тРНК, у некоторых тРНК форма совпадает, поэтому 61 тРНК может переносить только 20 аминокислот. Определенная аминокислота и определенная тРНК садятся в сови пазлы в аминоацил-тРНК-синтетазе, а в третью зону по форме пазла совпадающая с молекулой молекулярной батарейкой АТФ. Все три зоны в ферменте так пространственно согласовано с ориентированы в пространстве что вставшие в каталитические зоны все три молекулы принудительно начинают взаимодействовать, сначала молекула АТФ пристегивает к себе удачно рядом сидящую аминокислоту, потом отщепляет дифосфат, при этом выделяется много энергии, поворачивает молекулу аминокислота+АМФ и перецепляет от себя на молекулу аденина на конце рядом сидящей соответствующей тРНК, так каждому строго заданному антикодону тРНК вешается строго определения аминокислота. При абиогенезе таких ферментов аминоацил-тРНК-синтетаз как минимум нужно 20 и тысячи их копий, тоже касается и тРНК как минимум 61 с 20 отличными по форме третичными структурами совпавшими с зонами посадки тРНК в аминоацил-тРНК-синтетаз и их нужно собирать одновременно тысячи копий. Вот почему сборка полинуклеотидных цепей РНК и полипептидных цепей аминокислот белков это высокоточная сборка не терпящая никакой ошибки, каждая аминокислота и нуклеотид должен находится точно на заданном месте последовательности.

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3966028
08.12.22 19:30
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проясню про молекулярные бусы полинуклеотиды и полипептиды, на примере полинуклеотидов. Полинуклеотид это цепочка нуклеотидов. Макромолекула нуклеотида состоит из трех частей остатка фосфорной кислоты, которая у всех нуклеотидов одинакова, её еще называют фосфатом этот элемент ниточки бус, Пентозы или сахара, который 5-м углеродом крепится к фосфату, и Азотным основанием который крепится к 1-му атому углерода пентозы, их 4 вида, поэтому и 4 вида нуклеотидов. Полинуклеотид РНК имеет крайней нуклеотид в ципи, куда прикрепляется новый нуклеотид фосфатом своим гидроксилом Р-ОН к гидроксильной группе НО-С 3-му углероду Пентозы нуклеотида в полинуклеотидной цепи, при абиогенезе нет ферментов, поэтому реакция соединения бус нуклеотидов дегидратация. Реакция медленная, потому как нет фермента автомата точно автоматически ставящая друг против в друга активированный нуклеотид нуклеозидтрифосфат и нуклеотиду на 3-конце полинуклеотида, и механизма отщепления дифосфата, что даёт большую энергию для реакции, когда гидроксил пентозы переходит к атому фосфора Р-ОН оторвавшейся от присоединяемого к полинуклеотидной цепи активированного нуклеотида НТФ, ФФ - дифосфат отплывает в раствор, а НТФ превращается в обычный нуклеотид нуклеозидмонофосфат или просто нуклеотид, фосфат которого потеряв гидроксильную группу своим фосфором присоединяется к кислороду присоединенному к 3-му углероду пентозы последнего нуклеотида полинуклеотидной цепи, по сути произошел обмен Кислородом и Водородом, гидроксил ОН присоединился к фосфору дифосфата, а фосфор присоединяемого нуклеотида к кислороду пентозы на 3-м углероде сидящим. Это реакция требует наличие ферментов и невозможна при абиогенезе в таком виде, она очень скоростная. При абиогенезе нет ферментов, они только собираются медленно, и постоянно разрушаются гидролизом. Медленная реакция нанизывания молекулярных бусинок нуклеотидов в цепочку бус полинуклеотидов это реакция дегидратации и работает она с неактивированными нуклеотидами НМФ это нуклеотид с 1 фосфатом монофосфатом аббревиатура НМФ. Фермент это роботизированный молекулярный автомат, а в абиогенезе нет ферментов, а есть грязная лужа раствор, в котором под действием тепловой энергии потоки молекул воды медленно движется как чернила в воде хаотично, также хаотично уравнение движения описывается ротором или кручением, а чтобы реакция дегидратации произошла хаотичные потоки молекул воды должны развернуть нуклеотид случайным удачным образом так чтобы электронные облака гидроксила фосфата Р-ОН пересеклись с гидроксилом пентозы последнего нуклеотида полипептида РНК, который весит на 3-м углероде Пентозы С-ОН + НО-Р = С-О-Р + НОН где СО-Р сложноэфирная связь соединяющая нуклеотиды в бусы, где С - третий углерод пентозы одного нуклеотида, а -Р это фосфор часть фосфорного остатка присоединенного нуклеотида О-Р это фосфодиэфирная связь является той самой ниточкой соединяющий нуклеотиды в бусы РНК и ДНК. Молекула воды НОН или Н2О она уходит в раствор. Гидролиз обратный процесс, когда молекула воды из водного раствора при разрыве фосфодиэфирной связи СО-Р +НОН = С-ОН +НО-Р где С-ОН это 3 углерод пентозы одного нуклеотида полинуклеотидной цепи, а НО-Р закрытое гидроксилом фосфата другого нуклеотида. так гидролиз разрывает фосфодиэфирной связи или ниточки на которые нанизаны бусинки. Вы видите что процесс сборки полинуклеотидов РНК происходит по одному нуклеотиду с одного 3- конца путем случайного присоединения фосфата весящего на 5-м атоме углерода углеродного кольца пентозы реакцией дегидратации. Здесь нет целесообразности и целенаправленности, а только случайное присоединение ближайшего нуклеотида, в растворе растворено всего 4 вида, поэтому вероятность 1/4, а так как все события независимые, то есть при выборки из раствора каждого вида нуклеотидов плотность распределения вероятностей не меняется вероятность всегда сохраняется в среднем 1/4, все нуклеотиды равномерно распределены в растворе в одинаковых пропорций, только в этом случае вероятность максимально высокая, любое нарушения равных пропорций уменьшает вероятность возникновение жизни. Если вам нужно собрать бусы только одного цвета из 1000 бусинок, то вероятность такой сборки равна 1000 раз перемножить 1/4 или 4^-1000 или в 4 в минус 1000 степени более привычно 10^-600

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3966027
08.12.22 17:57
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возвращаясь к теме абиогенеза позвольте мне вам прояснить неразрешимую проблему возникновения жизни в рамках законов природы. Первичный бульон из нуклеотидов и аминокислот подвержен законам гидродинамики и термодинамики, это означает что все траектории молекул нуклеотидов и аминокислот основных кирпичиков живой материи зависят от потоков молекул воды и броуновского движения возникающей при взаимодействия молекул воды и гидрофильных частей макромолекул, гидрофильные концы макромолекул молекул на атомах водорода и кислорода имеют остаточный положительный или отрицательный дельта-заряды, тоже и у молекулы воды, кислород отрицательный, а два водорода положительные иак возникают водородные связи. В системе макромолекулы в гидрофильные атомы допустим кислород с отрицательным дельта-зарядом взаимодействует с системой атомов молекулы воды с одним из атомов водорода с положительным дельта зарядом. Как известно из курса физики одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются. Гидрофильные молекулы обволакиваются молекулами воды в тех местах, где есть атомы с дельта зарядом и встраиваются в общий поток молекул воды, потому что сами молекулы воды взаимодействуют друг с другом, образуя связанные кластеры. Это я вам разъясняю, что в первичном водном растворе все макромолекулы движутся хаотично. Гидрофобные молекулы подобно жирам и воску никак не взаимодействуют водородными связями с атомами молекулами воды, поэтому они всегда стремятся двигаться туда где нет молекул воды, то есть гидрофобные молекулы движутся навстречу друг другу слипаясь гидрофобными частями молекул друг с другом. У молекулы Жира или липидов головка гидрофильная, а длинный хвост из цыпочек СН гидрофобный, поэтому головки всегда повернуты к воде, а хвосты слипаются друг с другом образуя билипидный слой жирную плёнку, которая по законам физики автоматически сворачивается в пузырь, захватывая из раствора внутрь себя воду. Так автоматически возникают липосомы прототипы мембраны протоклетки. А вот проблема начинается с началом построения внутри липидной микро липосомы из захваченных из раствора нуклеотидов и аминокислот молекулярных механизмов и машин. Вероятность возникновения РНК и Ферменты в условиях броуновского движения молекул и хаотичных потоков и вихрей практически равна, это вероятность считается без учета реакции гидролиза, которая разрушает на исходные материалы собираемые случайным образом РНК и Белки. В растворе воды нет термодинамического постоянства, поэтому РНК долго не живут, постоянно меняется кислотно щелочной баланс нет и постоянства протекания разрушительного для макромолекулы гидролиза. В естественных условиях удачная сборка не проживет более 24 часов, а сборка полинуклеотидов из неактивированных нуклеотидов имеет скорость 0,5 нуклеотида в час. При абиогенезе ещё не собран молекулярные машины ферменты, которые работают с активированными нуклеотидами как сверхскоростная швейная машинка. Ферменты и молекулярные машины типа Рибосом должны самостоятельно независимо друг от друга возникнуть в огромном количестве копей и все их каталитические функции должны быть абсолютно согласованы. Понимаете, все ни возникают несогласованно случайным образом медленными реакциями дегидратации, как собираются бусы по одной бусинки из общей перемещенной кучи бусинок разного цвета с разными химическими свойствами, медленно нанизывая с закрытыми глазами на иголочку с ниточкой. Глаза завязаны, в не видите какую бусинку в беретё, вам еще нужно сто раз тыкнуть иголкой чтобы один раз попасть в дырочку шарика бусинки, поэтому ваша сборка очень медленная, а ниточка у вас непрочная, часто рвется, а бусы все по полу катятся. В живой клетки есть молекулярные машины роботы автоматы, как на конвейере, всё чётко быстро и точно по заданной программе. А при абиогенезе эти молекулярные машины автоматы нужно собрать слепому случаю вручную с завязанными глазами собирать на ощупь бусы из бусинок. Белки собираются из 20 видов аминокислот, РНК из 4 видов нуклеотидов, а функциональные свойства собираемых бус не терпят доже одной ошибки, если вы собирали фермент и случайно ошиблись аминокислотой, этот фермент не будет правильно работать. Ведь все функциональные свойства всех собранных молекулярных механизмов должны функционально согласованными иначе общая система не будет работать как самовоспроизводящийся автомат. И наконец главное, все процессы сборки в первобытной лужи были не согласованы, случайны и нестабильны. Сборка одного фермента ни как не влияла на сборку другого фермента, тоже касается тысяч других независимых процессов сборок остальных необходимых молекулярных механизмов. У природы нет мозгов, лужа думать не может. А тут нужно еше и все эти одновременные сборки процессы закодировать в программе ДНК, чтобы клетка могла копировать автоматически все молекулярные машины и механизмы и копировать программу. Ответьте мне как Сборщик бус с завязанными глазами на ощупь сумел собрать бусы из 3200000000 бусинок ДНК человека, а другие тысячи слепых сборщиков бус в слепую случайным образом собрали все необходимые согласованные молекулярные механизмы и машины, а они глухонемые все, как совпала так что все угадали точные сборки, а тот глухонемой слепец что собирал бусы ДГК угадал и закодировал совершенно случайно все гены и последовательности РНК случайно собранные другими. Как тепловое движение молекул воды закрученное в вихрях, ну вы видели как кипит вода, или как капля чернил расплывается в прозрачной колбе наполненной водой, как эта растворенная клякса закрученная в вихревом движении очень быстро угадала все случайные последовательности нуклеотидов и аминокислот? Как совершенно случайно и несогласованно чернильная клякса из нуклеотидов и аминокислот превратилась в сверх сложный высокотехнологический автомат способный себя копировать при условии что совершенно случайно и независимо из той же кляксы нуклеотидов тепловое движение молекул воды и макромолекул соберется программа ДНК, которая запустит молекулярный автомат воспроизводить самого себя. Как совпали все эти удачи слепых глухонемых с замедленной реакцией сборщиков бус?

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965996
07.12.22 07:32
Ответ на #3965989 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Втор.29:23 сера и соль, пожарище -- вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.
Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.

Нужно полагать что катастрофа Содома, Гоморры, Адмы и Севоима было историческим событием времен жизни библейского Авраама и Лота. Более 450 лет отделяли записи Торы Моисея от описываемой в Библии и данными археологии по Катастрофе в Телль-эль-Хаммам. Библия описывает реальное событие взрыва подтвержденное археологией и современными методами исследования. Археологические данные свидетельствуют о том, что после катастрофы город был частично восстановлен лишь спустя 600 лет, уже в железном веке. Это означает что земля засеянная солью и серой по видимому в метеорите была сера, отчего земля в том месте неплодородной сотни лет. Эквивалент огненного и термобарического взрыва 20 мегатонн в тротиловом эквиваленте, вот это событие потомки Авраама зафиксировали в Библии как гибель городов Содома, Гоморры, Адмы и Севоима Моисей записал Торру в XIII веке до н. э. 1300-1200 г. до н.э Авраам жил на 400 раньше и был свидетелем катастрофы ~ 3600 лет назад.

Анатация из статьи исследователей напечатанный в журнале Nature
Мы представляем доказательства того, что в ~ 1650 г. до н.э. (~ 3600 лет назад) космический выброс воздуха уничтожил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века в южной части долины реки Иордан к северо-востоку от Мертвого моря. Предполагаемый взрыв в воздухе был больше, чем взрыв 1908 года над Тунгуской, Россия, где болид шириной ~ 50 м взорвался с ~ 1000 раз большей энергией, чем атомная бомба в Хиросиме. Слой разрушения толщиной ~ 1,5 м, богатый углеродом и золой, содержит пиковые концентрации шокированного кварца (~ 5-10 ГПа); расплавленная керамика и глиняные кирпичи; алмазоподобный углерод; сажа; Fe- и Si-богатые шарики; CaCO3 шарика из расплавленного гипса; и расплавленные платина, иридий, никель, золото, серебро, циркон, хромит и кварц. Эксперименты по нагреванию показывают, что температура превысила 2000 ° C. На фоне разрушений в городе воздушный взрыв разрушил более 12 метров 4-5-этажного дворцового комплекса и массивный вал из глинобитных блоков толщиной 4 метра, вызвав при этом сильное расчленение и фрагментацию скелетов у людей, находящихся поблизости. Связанный с воздушным выбросом приток соли (~ 4 мас.%) вызвал повышенное засоление, затормозил сельское хозяйство и привел к ~ 300-600-летнему заброшению ~ 120 региональных поселений в радиусе> 25 км. Талль-эль-Хаммам, возможно, является вторым старейшим городом / поселением, разрушенным космическим воздушным взрывом / ударом, после Абу-Хурейры, Сирия, и, возможно, самым ранним местом с устной традицией, которая была записана (Бытие). Выброс воздуха тунгусского масштаба может опустошить целые города / регионы и, таким образом, представлять серьезную опасность для современного мира.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3965995
07.12.22 00:39
Ответ на #3965987 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вряд ли честные ученые это доказательство приняли... """"

Это мнение учёного или это частное мнение человека далёкого от науки?

"""А что касается знания-незнания, так это и к определению человека должно относиться, тк главную задачу - познания себя, тем, кого причисляют к человекам, тормозят с тех пор, как ее определили..."""

Ну, некоторые до сих пор глядя в зеркало не знают кто или что перед ними. Причём, даже несколько раз на день


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3965989
06.12.22 22:22
Ответ на #3965974 | Травников Олег Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Ученые считают, что именно это событие послужило поводом для библейской легенды о гибели Содома и Гоморры...

То, что кто-то считает, далеко не всегда признается другими ... тем более, из того, что, якобы, когда-то могло случиться.

Олег, я вас благодарю за такую подробную информацию и ее, как говорят, можно принять к сведению, но не как подтверждение того, что написано в Бибии. Тем более, для верующих.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3965987
06.12.22 22:07
Ответ на #3965946 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Доказала, Юрий. Ещё в 20х годах прошлого столетия

Вряд ли честные ученые это доказательство приняли... А что касается знания-незнания, так это и к определению человека должно относиться, тк главную задачу - познания себя, тем, кого причисляют к человекам, тормозят с тех пор, как ее определили...


Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965974
06.12.22 16:10
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аналог Тунгусского метеорита стер с лица земли прототип Содома и Гоморры
https://elementy.ru/novosti_nauki/433870/Analog_Tungusskogo_meteorita_ster_s_litsa_zemli_prototip_Sodoma_i_Gomorry
Археологи, проводящие раскопки на территории поселения бронзового века Телль-эль-Хаммам на восточном берегу реки Иордан, при участии большой группы ученых самых разных специальностей провели подробный анализ артефактов, найденных за время раскопок (начавшихся в 2005 году). Им удалось собрать достаточно убедительные доказательства того, что примерно 3600 лет назад здесь произошло событие, похожее на Тунгусскую катастрофу: характер повреждений кирпичей, черепков и человеческих останков свидетельствует именно о таком сценарии. Взрыв ледяного астероида или гигантского метеорита в атмосфере вызвал мощный выброс энергии, а огонь и ударная волна разрушили город до основания. Ученые считают, что именно это событие послужило поводом для библейской легенды о гибели Содома и Гоморры, описывающей разрушение расположенных недалеко от Мертвого моря городов, на которые упали камни и огонь с неба, что привело к их полному разрушению.

Древнее поселение Телль-эль-Хаммам находилось примерно в 13 км к северо-востоку от северной оконечности Мертвого моря, на территории современной Иордании. Археологи занимались его изучением с середины 1970-х годов, но планомерные раскопки начались только в 2005 году. Тогда ученые и обнаружили темный слой древесного угля, золы, расплавленных кирпичей и глиняной посуды толщиной около 1,5 м, покрывающий всю площадь древнего города и его окрестности. Исследователи условно назвали его «слоем разрушения».

Осколки тысяч различных керамических сосудов в этом слое были перемешаны с оплавленными фрагментами сырцового кирпича, обломками бытовых предметов, обугленными кусками деревянных балок, известняковыми булыжниками, сожженными до меловой консистенции, а также раздробленными на мелкие части костями людей и животных. Все свидетельствовало о произошедшей здесь грандиозной катастрофе. Радиоуглеродные датировки позволили установить, что она произошла примерно в 1650 (±50 лет) году до нашей эры. Тогда, в период среднего бронзового века (1950–1550 годы до н. э.), Телль-эль-Хаммам с территорией около 34 га, по оценкам историков, был крупнейшим городом на юге Леванта. Для сравнения, Иерусалим и Иерихон в то время занимали 4,9 и 4,0 га соответственно. По числу жителей этот город на порядок превосходил Иерусалим и был в пять раз больше Иерихона.

Результаты археологических раскопок, проводившихся в регионе, указывают на то, что эта территория была постоянно заселена на протяжении как минимум 2500 лет до мощного катаклизма, который случился на исходе бронзового века. Помимо Телль-эль-Хаммама ученые обнаружили еще около 120 мелких поселений, которые были разрушены вместе с ним, в том числе — древний Иерихон.

В статье, опубликованной в журнале Scientific Reports( https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3 ), авторы обобщают результаты мультидисциплинарных исследований, полученные за последние 15 лет, и представляют убедительные доказательства того, что причиной масштабной катастрофы стал взрыв над городом ледяного астероида — космического объекта, аналогичного или даже превосходящего по размерам тот, который взорвался в 1908 году в районе Подкаменной Тунгуски в России. Рабочую группу, в которую входили археологи, геологи, геохимики, геоморфологи, минералоги, палеоботаники, седиментологи, эксперты по импактным событиям и медики — всего 21 специалист из США, Канады и Чехии, — возглавлял археолог Филипп Сильвия (Phillip J. Silvia) из Юго-Западного университета Тринити в Альбукерке, Нью-Мексико.
На первом этапе ученые создали компьютерную модель, с помощью которой проверили достоверность различных сценариев катастрофы — от извержения вулкана и крупного пожара до военных действий. Но ни одно из этих событий не могло создать температуру, при которой плавится металл, сырцовые кирпичи и глиняная посуда. Эксперименты с лабораторными печами показали, что для этого нужен нагрев выше 1500°C, а температура огня при обычном пожаре составляет не более 1100–1200°C. Единственный сценарий, при котором такой нагрев возможен, — столкновение с космическим телом (астероидом или крупным метеоритом).

После этого ученые в течение нескольких лет собирали на месте раскопок вещественные доказательства своей гипотезы. Для анализа состава образцов из слоя разрушения авторы применяли оптическую микроскопию, сканирующую электронную микроскопию (SEM) с энергодисперсионной спектроскопией (EDS), рентгеноспектральный микроанализ (электронный микрозонд), электронную микроскопию со сфокусированным ионным пучком, катодолюминесценцию и нейтронно-активационный анализ.

В слое разрушения ученые обнаружили кристаллы кварца со следами ударного воздействия и агрегаты алмазоподобного углерода; микроскопические сферулы (шарики), обогащенные железом и кремнием, а также состоящие из расплавленного карбоната кальция и гипса; оплавленные кристаллы высокотемпературных минералов — циркона, хромита и кварца. Химический анализ выявил в слое повышенное содержание платины, иридия, никеля, хрома, золота и серебра — элементов, которые редко встречаются в земных породах, но которыми обогащены космические тела.

Полученные доказательства импактного события можно условно объединить в четыре группы: 1) свидетельства высокотемпературного горения; 2) плавление высокотемпературных минералов; 3) ударный метаморфизм высокого давления; 4) раздробленные фрагменты человеческих костей с вкраплениями расплавленного стекла. Разберем их по порядку.

Первыми свидетельствами высокотемпературного горения стали оплавленные фрагменты керамики, извлеченные из обогащенного углем и золой слоя при раскопках. Сразу стало ясно, что дело здесь не в обычном пожаре, при котором керамика обгорает, но не плавится, а в более мощном тепловом воздействии.

Культурные слои города охватывают около трех с половиной тысячелетий — от раннего бронзового века (3300–2300 года до н. э.) до раннеримского периода (63 год до н. э. — 135 год н. э.), и во всех из них присутствуют обломки керамики. Но только в слое разрушения она имеет характерные особенности: внешние части фрагментов керамических сосудов несут следы высокотемпературного плавления — «кипения» керамики с образованием пузыристой корки и слоя гладкого глянцевого стекла, свидетельствующего о моментальном очень сильном нагреве с последующим быстрым охлаждением, — а внутренние части не несут никаких следов теплового воздействия. Часто края фрагментов осколков оплавлены, что говорит о том, что частичное плавление черепков произошло уже после разрушения керамических изделий (рис. 3).

Рис. 3. Внешние и внутренние стороны керамических черепков
Рис. 3. Внешние (b, d) и внутренние (а, с) стороны керамических черепков. Внешние части несут следы высокотемпературного воздействия (оплавленность — b, вскипание — d), а внутренние — нет. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Теоретическая температура плавления керамики составляет от 1300 до 1500°C. Авторы провели лабораторные эксперименты непосредственно на образцах керамики из Телль-эль-Хаммама и получили значение 1400°C для начальной стадии плавления и около 1500°C для получения пузырчатой текстуры вскипания и поверхностного слоя стекла.

Вместе с оплавленными фрагментами керамики в слое разрушения содержатся расплавленные сырцовые кирпичи. Особенно их много в районе дворцового комплекса, стены которого имели толщину от 1 до 2,2 м, а их высота составляла 11–15 м. Археологи предполагают, что дворец имел 4–5 этажей.

При детальном изучении расплавленных сырцовых кирпичей авторы исследования обнаружили в их структуре стекловидные микроволокна с везикулярной (пузырьковой) текстурой в общей расплавленной матрице, содержащей нерасплавленные включения минералов и металлов (рис. 4).

Рис. 4. Расплавленные сырцовые кирпичи из дворца
Рис. 4. Расплавленные сырцовые кирпичи из дворца (а, b, c) и их внутреннее строение на изображениях, полученных с помощью сканирующего электронного микроскопа. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

В сырцовых кирпичах за пределами слоя разрушения, на которых нет следов плавления, такие образования отсутствуют. Также расплавленные кирпичи намного тверже нерасплавленных — они царапают стекло, но не оставляют царапин на кварце, то есть их твердость по шкале Мооса находится в интервале от 5,5 до 7. Лабораторные эксперименты показали, что сырцовые кирпичи начинают плавиться при температуре около 1250°C.

Помимо керамики и кирпичей в слое разрушения встречаются куски оплавленной кровельной глины. Глубина плавления на них составляет 1–5 мм от поверхности.

В отдельных случаях фрагменты керамики расположены так, что археологам удалось не только определить их принадлежность одному изделию, но и реконструировать процесс разрушения — восстановить направление движения ударной волны. Обугленные зерна, рассыпавшиеся после разрушения горшков, подчеркивают это направление (рис. 5).

Рис. 5. Реконструкция процесса разрушения керамики
Рис. 5. Реконструкция процесса разрушения керамики. Черепки одного сосуда обведены контуром своего цвета, направление ударного воздействия отмечено стрелками. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Не менее убедительны и доказательства плавления высокотемпературных минералов в ходе катаклизма. На расплавленной поверхности черепков и кирпичей ученые обнаружили зерна кварца со следами плавления. Некоторые из них оплавлены частично, а некоторые — почти полностью и даже имеют признаки диффузии в расплавленную Ca–Al–Si матрицу керамики или сырцового кирпича. Полностью расплавленные зерна кварца обычно содержат пузырьки, возникшие из-за выделения газа при плавлении. Обычно такое наблюдается только при превышении верхней температуры плавления кварца 1713°C, когда вязкость кварца падает настолько, что он начинает течь.

Слой разрушения содержит также крошечные шарики расплавленного материала (сферулы, рис. 6), в составе которых преобладают оксиды железа (в среднем около 40,2 мас. %) и SiO2 (в среднем 20,9 мас. %) с примесями элементарного железа, TiO2, а иногда и редкоземельных элементов. Эксперименты показали, что сплавленные шарики, состоящие преимущественно из оксида железа, образуются при температуре около 1590°C. Но некоторые сферулы из Телль-эль-Хаммама содержат включения значительно более тугоплавких минералов и металлов — циркона (температура плавления 1687°C), кварца (1713°C), платины (1768°C), хромита (2190°C) и иридия (2466°C).

Рис. 6. Сферулы из расплавленного песка, дворцовой штукатурки и расплавленного металла
Рис. 6. Сферулы из расплавленного песка (вверху слева), дворцовой штукатурки, состоящей из извести (карбоната кальция) и гипса (вверху справа) и расплавленного металла (внизу). Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Что касается свидетельств ударного метаморфизма, то в шести образцах из слоя разрушения исследователи обнаружили микроскопические структуры, состоящие из квазиаморфного углерода. При более детальном изучении с помощью методов просвечивающей электронной микроскопии высокого разрешения (HRTEM) и электронной дифракции выбранной области (SAD, см. selected area diffraction) выяснилось, что это диамоноиды (или диамондоиды, см. diamondoid) — разновидность наноалмазов, представляющих из себя элементарные ячейки каркасной структуры кристаллической решетки алмаза.

Известно, что наноалмазы возникают в обстановке ударного сжатия, и ранее их наличие стало одним из важнейших свидетельств ударного воздействия при падении космического тела в Абу-Хурейре в Сирии 12 800 лет назад (подробнее см. Одно из древнейших человеческих поселений сохранило следы падения кометы в позднем дриасе, «Элементы», 26.03.2020). Позже было установлено, что все образцы пород из слоя разрушения содержат диамоноиды в количестве до 3 ppm. Отдельные агрегаты диамоноидов встречаются и в виде частиц, расположенных в микрократерах на поверхности подвергшейся ударному воздействию керамики (рис. 7).

Рис. 7. Агрегат алмазоподобного углерода в микрократере на расплавленной поверхности фрагмента керамики
Рис. 7. Агрегат алмазоподобного углерода в микрократере (crater) на расплавленной поверхности фрагмента керамики: а — изображение, полученное с помощью электронного микроскопа; b–f — карты элементов (C, O, Si, Ca, Al), полученные методом SEM–EDS. Видно, что агрегат, внедренный в Ca–Al–Si матрицу, состоит из чистого углерода и практически не содержит других элементов. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Чтобы оценить силу ударной волны, которая, судя по расположению обломков керамики и рассыпанных зерен, подошла к холму, на котором находился город, с юго-запада, авторы изучили характер микротрещин и элементов микродеформации в кварце из слоя разрушения. Природный кварц не имеет видимых кристаллографических трещин определенной ориентации, а только хаотически ориентированные непараллельные трещины, поэтому наличие направленных параллельных трещин в нем всегда говорит о более позднем ударном воздействии. Часть зерен кварца из слоя разрушения действительно имеют систему внутренних параллельных микротрещин (рис. 8).

Рис. 8. Микрофотографии неповрежденного кристалла кварца и кварца, подвергшегося ударному воздействию
Рис. 8. Микрофотографии неповрежденного кристалла кварца (a, b) и кварца, подвергшегося ударному воздействию, в кристаллах которого образовались системы параллельных микротрещин (с–f). Справа — увеличенные фрагменты изображений а, с и d. На снимке d видно, как аморфный кварц (черный, AQ), образовавшийся при частичном плавлении первичного кристаллического кварца, заполняет появившиеся при ударе микротрещины. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Плоские микроструктуры в виде параллельных трещин в кварце образуются при относительно невысоких давлениях (начиная с 5 Гпа), но при высокой температуре. Для возникновения структур пластической деформации, которые намного реже присутствуют в микрокристаллах кварца из слоя разрушения в Телль-эль-Хаммаме, нужно давление 8–10 ГПа.

Отсюда исследователи делают вывод о том, что как такового удара об землю не было, а высокая температура и ударная волна, уничтожившие город, были следствием взрыва, произошедшего на определенной высоте над землей, подобного Тунгусскому событию. В Телль-эль-Хаммаме, как в районе Подкаменной Тунгуски, так и не нашли фрагменты самого космического тела. По мнению ученых, это был ледяной астероид или метеорит, который взорвался в атмосфере.

Эта версия неплохо подкрепляется результатами компьютерного моделирования, проведенного в Национальной лаборатории Сандия в США. Когда ледяной болид входит в атмосферу Земли, он подвергается огромному аэродинамическому сопротивлению, в результате чего большая часть объекта фрагментируется в огненный шар, после чего оставшаяся его масса превращается в струю высокотемпературного пара, которая продолжает стремительно двигаться вниз. Достигнув поверхности Земли, она выбивает из нее поверхностные рыхлые отложения и расплавляет их, выбрасывая в атмосферу мельчайшие брызги, застывающие в виде шариков, обогащенных железом и кремнием и содержащих очень малый процент материала самого ударного тела (M. Boslough, 2015. Airburst Modeling).

Наконец, еще одним свидетельством в пользу версии воздушного взрыва космического тела служит характер повреждений человеческих останков в слое разрушения. Ученые предполагают, что ни один из жителей города, в котором, по оценкам историков, на тот момент проживало около 8000 человек, не выжил. Археологи не нашли в Телль-эль-Хаммаме ни одного целого скелета. Самыми крупными находками были несколько отдельных костей рук и ног со следами обугливания на краях и проломленные черепа, все остальные кости встречаются в виде мелких фрагментов, рассредоточенных в рыхлой матрице, состоящей из золы, древесного угля и измельченного сырцового кирпича.

Одна кость, найденная учеными, покрыта сверху застывшими каплями превращенного в стекло расплавленного осадочного материала. Детальные исследования показали, что стекло частично проникло внутрь кости, как бы вплавившись в нее (рис. 9). Исследователи, которые находили подобные образцы в Абу-Хурейре (см. упомянутую новость), предполагают, что такое сплавление стекла с костью происходит при температуре выше 1500°C.

Рис. 9. Фрагмент кости с вплавленными в нее каплями расплавленного осадочного материала
Рис. 9. Фрагмент кости с вплавленными в нее каплями расплавленного осадочного материала: а — микрофотография фрагмента размером 3,5 мм; b — тот же фрагмент под электронным микроскопом, желтый квадрат — область, определенная для детального исследования; с — выделенная область под электронным микроскопом с большим разрешением, цифрами обозначены зоны: 1 — нерасплавленный осадочный материал Ca–Al–Si-состава, без костного компонента; 2 и 3 — расплавленный осадок, смешанный с расплавленной костью (гидроксиапатит); 4 — обугленная кость; d — изображение (с), раскрашенное для наглядности. Изображение из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Авторы статьи так описывают предполагаемую картину катастрофы в Телль-эль-Хаммаме. Во время взрыва на высоте около четырех километров над землей образовался огненный шар. Температура была такой, что весь город загорелся мгновенно, через несколько секунд на него обрушилась мощная ударная волна, уничтожившая все постройки, а людей и животных разорвало на куски. Мощность взрыва, по оценкам ученых, в тысячу раз превышала силу атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Примерно через минуту пламя и ударная волна достигли Иерихона, расположенного в 22 км к западу от Телль-эль-Хаммама. Кроме того, ученые предполагают, что мощный взрыв выбросил огромное количество соли Мертвого моря на бывшие когда-то плодородными земли, сделав их непригодными для земледелия. Археологические данные свидетельствуют о том, что после катастрофы город был частично восстановлен лишь спустя 600 лет, уже в железном веке.



Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965973
06.12.22 15:57
Ответ на #3965945 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть доказательства Существования Авраама как исторического лица привязка персонажа к событию разрушения Содома и Гоморы. Нужно помнить что Библейская история Авраама это не история с места и времени событий, а устное предание как минимум 400 летней давности согласно Библии, которая позже была записана в текстах Торы Пятикнижия. Свидетелей события конечно не осталось на момент записи текста, а то как сохраняла память устной традиции это не важно, тут точность историческая неважна, Авраам и уничтожения Содома и Гоморы это Библия, но археология подтверждает термобарическое разрушение Талль-эль-Хаммама и окрестностей в ~ 1650 г. до н.э. (3600 кал. н.э.). Внизу ссылки научные статьи на английском и русском в elementy.ru



Взрыв в воздухе размером с Тунгуску разрушил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века в долине реки Иордан недалеко от Мертвого моря
https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3

Аналог Тунгусского метеорита стер с лица земли прототип Содома и Гоморры
Археологи, проводящие раскопки на территории поселения бронзового века Телль-эль-Хаммам на восточном берегу реки Иордан, при участии большой группы ученых самых разных специальностей провели подробный анализ артефактов, найденных за время раскопок (начавшихся в 2005 году). Им удалось собрать достаточно убедительные доказательства того, что примерно 3600 лет назад здесь произошло событие, похожее на Тунгусскую катастрофу: характер повреждений кирпичей, черепков и человеческих останков свидетельствует именно о таком сценарии. Взрыв ледяного астероида или гигантского метеорита в атмосфере вызвал мощный выброс энергии, а огонь и ударная волна разрушили город до основания. Ученые считают, что именно это событие послужило поводом для библейской легенды о гибели Содома и Гоморры, описывающей разрушение расположенных недалеко от Мертвого моря городов, на которые упали камни и огонь с неба, что привело к их полному разрушению. https://elementy.ru/novosti_nauki/433870/Analog_Tungusskogo_meteorita_ster_s_litsa_zemli_prototip_Sodoma_i_Gomorry


Гипотеза о метеоритном разрушении
Согласно гипотезе Банча и его соавторов, город был разрушен огнём и ударной волной примерно в 1650 году до н. э. из-за взрыва в воздухе ледяного астероида или гигантского метеорита. Механизм катастрофы подобен Тунгусскому метеориту 1908 года, мощность взрыва составляла по меньшей мере 10 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что превышает мощность атомного взрыва в Хиросиме 1945 года в тысячу раз[2]. По мнению исследователей, температура при катастрофе превышала 2000 °C, скелеты сильно фрагментированы и содержат частицы расплавленного песка. Также были обнаружены частицы минералов ударного происхождения — импактного кварца, диамандоидов и сферул — крошечных шариков расплавленного материала, состоящих из смеси испаренного железа и песка, а также оплавленные кристаллы высокотемпературных минералов[1]. Кроме того, повышенное содержание платины, иридия, никеля, хрома, золота и серебра, которые редко встречаются в земных породах, но которые содержатся в космических телах.

Авторы исследования весьма осторожно высказались о возможном соответствии места ветхозаветным городам Содому и Гоморре.
Археологические раскопки с 2006 года проводит группа учёных из аккредитованного христианского Veritas International University в Санта-Ане в штате Калифорнии, неаккредитованного евангельского христианского Юго-Западного университета Тринити[en] в Альбукерке в штате Нью-Мексико, под эгидой департамента древностей Иордании, под руководством декана колледжа археологии и библейской истории при Юго-Западном университете Тринити Стивена Коллинза. В раскопках принимают участие аспиранты и докторанты, а также большое количество добровольцев со всей Северной и Южной Америки, Европы, Африки, Азии, Австралии, Новой Зеландии и стран Ближнего Востока.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #105031
Сообщение: #3965946
06.12.22 02:15
Ответ на #3965945 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доказала, Юрий. Ещё в 20х годах прошлого столетия
Но надо всегда помнить что "наука, это не церковь, могут обмануть"

"В науке необходимо понимать когда ты знаешь, а когда не знаешь, и что именно ты знаешь, и чего именно ты не знаешь. И тут нужно быть очень осторожным, чтобы не запутаться". ~Ричард Фейнман


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3965945
05.12.22 22:24
Ответ на #3965747 | Травников Олег Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Авраам жил во времена Уничтожения Содома и Гоморы это исторический факт доказанный археологией.

Ничего такого археология не доказывала.. тем более, существование самого Аврама.


Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965781
30.11.22 12:55
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

,

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965780
30.11.22 12:54
Ответ на #3965703 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ваше предположение оправдано если жизнь сотворена Богом, но учёные полагают что жизнь началась от первой удачной сборки клетки, что с позиции физики и математики практически, а не теоретически невероятное событие. Парадокс жизнь существует, а абиогенез возникновения жизни в рамках законов природы невероятное событие. Все вероятности рассчитываются с учетом химической реакции дегидратации, это когда макромолекулы аминокислоты для белков и нуклеотиды для РНК и ДНК увлеченные потоками молекул воды и от постоянного взаимодействия с ними под действием броуновского движения осцилляций в частности нуклеотид подплывает гидроксилом фосфата гидрокси это ОН кислород и водород, а фосфат это остаток фосфорной кислоты Н2РО4 это то что соединяет нуклеотиды в бусы РНК и ДНК, так вот нуклеотид своим гидроксилом фосфата случайно подплывает к гидроксилу пентозы на 3-м атоме Углерода 3-го конца полинуклеотида РНК и если удастся пересечься электронным облакам обеих гидроксилов и кинетическая энергия молекулы от теплового движения будет достаточной, то из ОН+ОН образуют -Н2О а О -> Р нуклеотид атомом фосфора крепко присоединиться фосфодиэфирной связью к 3-му концу собираемой РНК с отсоединением молекулы воды, поэтому такая медленная реакция единственная возможная или наиболее вероятная, то медленная при абиогенезе должна собирать РНК и Белки случайным образом. Водный раствор нуклеотидов и аминокислот. Противоположная реакция гидролиз, которая разрывает фосфодиэфирную связь соединяющие бусинки в бусы на отдельные бусинки, которые и рассыпаются по полу в разные стороны. Гидролиз разрушает то, что созидает дегидратация, при гидролизе происходит разрыв химические связи между фосфором и кислородом соединяющих нуклеотиды, из раствора молекула воды распадается на ОН и Н, гидроксил присоединяется к фосфору восстанавливая исходное свободное состояние нуклеотида, а второй водород присоединяется к кислороду пентозы последнего нуклеотида РНК. Таким образом собираемая дегидратацией случайным образом молекула РНК распадается на исходные нуклеотиды теряя всю случайно накопленную информацию. Скорость дегидратации очень медленная, 14 нуклеотидов в 24 часа, после чего она гидролизом фосфодиэфирных связей распадается. РНК долго не живут, век исчисляется сутками, только благодаря ДНК и ферментам РНК постоянно копируются и восполняются. В абиогенезе РНК ДНК и ферменты должны формироваться совершенно независимо и каким то случайным образом согласовать свои будущие функциональные особенности свойств. Всё должно происходить очень быстро в одно время и водном месте в пространстве протомолекулы. В бактериальной клетке до 50000 рибосом рибосома состоит из 4 рРНК и 78 белков, все они должны формироваться одновременно. Вероятность возникновения 4 рРНК общей длиной n=6772 нуклеотидов равна 4^-6772 =10^-4063. Учёные посчитали если взять 50000000000 галактик как Млечный путь и каждая 10 звезда имеет копию земли, где биосфера имеет слой в 10 км, а возникновение жизни возможно в 1% этого слоя, и в каждом кубическом сантиметре это 5,4х10^22 кубических сантиметра каждую секунду присоединяется к РНК нуклеотид в течении 3х 10^17 секунд это 10000000000 лет, то мы получим число 10^61 это столько реакций дегидратации, за это время Вселенная сама сможет собрать только 102 правильно подобранных нуклеотида, а нам нужно число чтобы собрать рибосому больше 10^4063. Это мы выкинули из вселенной разрушительный гидролиз, а скорость дегидратации мы увеличили в 6171 это 6171 х14 присоединений нуклеотидов в естественных условий в сутки экспериментальные данные.

Травников Олег Иванович

православный христианин

Тема: #105031
Сообщение: #3965747
29.11.22 19:18
Ответ на #3965705 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если позволите я вам более глубже раскрою простыми словами в рамках современной науки разумность происхождения жизни, так как тут я не знаю как прикреплять картинки, но мы с вами из того поколения, у которого не сформировано клиповое мышление в детстве и юности, сейчас все мозги память и доступ к информации в смартфоне, а нас учили всё держать в голове, развивать мышление, воображение и логику построений.
В древности в частности у протославян и индоариев более 4000 лет назад понятие бог означал владыко богатства или силы, а так как все богатства архаичным человечеством воспринималось как дары сил природы, то люди начали воспринимать эти силы через призму своего человеческого сознания или антропоморфно, так возникли человекообразные образы сил природы. позже с развитием мифологии природы силы персонифицировались. Древнее еврейское архаичное сознание тоже прибывала в этой общей парадигме, и только со времен Авраама начинается историческая часть Библии, до Авраама это логически оформленные мифы. Авраам жил во времена Уничтожения Содома и Гоморы это исторический факт доказанный археологией. Позже Моисей записывает Тору, в которой он спрашивает Бога о его Имени, а имя для евреев означало познание сущности. Исх.3:13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Я есмь Сущий это не персональное имя Бога, а указание на то что природа=имя Бога не постижима и неминуема, достаточно знать что Сущий существует. Так начинается Религия Единого непостижимого по природе Бога, первопричины всего сущего, первопричины всех сил природы. В этой новой авраамической религии отношений Сущего Первообраза и человека образа и подобия Бога. Бог рассматривается как причина существования всего сущего, а всё что существует это производные следствия. В авраамической религии была положена онтологическая бездна между Сущим и существующим миром. существующий мир неспособен никаким образом описать бытие Сущего. Таким образом Бог стал отождествляется с запредельным и бесконечным Сущим, который способен преодолеть онтологическую бездну и дать существование инобытию, не просто сотворить, но и хранить созданный порядок надзирая за исполнением законов природы. Пример все электроны элементарные стабильные неделимые частицы близнецы независимо где они находятся, различаются могут энергией возбуждения или импульсом, но будучи в одинаковом состоянии все электроны близнецы, кто или что делает их одинаковыми независимо от места в пространстве и времени. Я математически могу описать электрон как частицу с помощью аппарата обобщенных функций, но моя модель будет работать если все функции, начальные и граничные условия мной наложенные на пространственный носитель финитных функций плотности подчиняться моей воли и разуму. Моя воля превратить регулярную функцию плотности Гаусса, концы холмика уходят в бесконечность, в финитную функцию, то есть функции плотности вероятности запереть в нути границ носителя скажем сферы радиуса электрона, а функция плотности заряда на этой границе обнуляется. Таким образом единичный заряд электрона навеки я своей волей запер внутри сферы радиуса электрона. Такова моя математическая воля сделать функцию плотности заряда электрона финитной, обнуляющийся на границе носителя, сфера превращается в непроницаемую для материи заряда твердь, в стеклянную колбу. Такова воля математика в математической модели, и эта модель существует стабильно делая математический электрон элементарной неделимой на заряды единичный заряд. Я вам привёл аналогию математика бога творца математической модели вселенной, то эту аналогию можно переложить на физическую вселенную и волю Бога как Сущего определяющего параметры существования физической Вселенной. Если мы гипотезу Бога выкинем как это сделал Лаплас, о погрузимся в причинно следственную бесконечность причин и следствий, чтобы объяснить самые простые вещи, когда начнем их бесконечно делить от общего к частному.
Понимаете Бог Суший дающий существование своей волей всему сущему, он может запретить как и математик в своей математической модели электростатическим силам Кулона размазать материю заряда электрона в бесконечном пространстве, а именно силы кулона стремятся одноименные заряды силами отталкивания размазать единичный заряд в бесконечности, устремляя плотность заряда к нулю, таково свойство регулярной функции плотности описывающий плотность распределения одноименных зарядов в пространстве без границ. Бог Сущий накладывает начальные и граничные условия на пространство существования электрона и делает его элементарной неделимой стабильной частицей. И это касается всех законов природы и их симметрии, Муший свей волей определяет и соблюдает исполнение законов природы, удаляя из конечного мира вещей нелепые бесконечности, которые так не любят физики в своих теориях, где нет места гипотезе Бога.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #105031
Сообщение: #3965705
28.11.22 17:54
Ответ на #3965700 | Травников Олег Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... для факта существования жизни необходим разумный генноинженерный и механически целенаправленный сверхъестественный фактор, который мы и называем Богом.

Ну, с таким пониманием Бога можно и согласиться, но: 1 - он тоже не мог появиться ниоткуда и из ничего... 2 - если он такой, то его можно познать (открыть) или он сам откроется...

Благодарю за интересную информацию!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 76 | >>

Помогите пожалуйста!

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Высказывания 610

Григорий Богослов о милосердии и богатстве

7 февраля 2023 в 03:48Андрей Бузик
7/25 февраля Церковь чтит память святителя Григория Богослова (†389) – архиепископа Константинопольского, одного из Отцов Церкви, великого богослова, участника Второго Вселенского Собора. Его ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Стихи 1325

Взаимосвязанными будучи...

7 февраля 2023 в 11:07Владимир Лучит
*** Взаимосвязанными будучи, подобно как им площадь занимаемая и диаметр круга, сознание и бытие, так или иначе, взаимообуславливают искони друг друга. *** Энергии потенциалом обладает уже, в ... читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru