Иисус говорил: «из сердца исходят злые помыслы», от которых потом происходят: убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления и пр. Значит, чтобы не впасть в эти дела нужно либо не принимать такие помыслы, либо искоренять их.
Крепкие духовно люди умеют не принимать злые помыслы, или даже изгонять их, а что делать людям слабым, привыкшим к собеседованию с ними? Наверное нужно выяснить как и откуда эти помыслы проникают в нас или как образуются в нас и предвратить это. То есть научиться наблюдать и постепенно выяснить, как вор приникает в жилище.
А мы сами этих воров приглашаем в своё жилище отовсюду, лукавый всегда готов нам в этом услужить и не только увлечет внимание на то, что сформирует порочный помысел, но и поможет если не претворить в жизнь, то хотя бы носить его в своём сердце и питаться им.
Нужно выяснить, как мы этих воров изначально приглашаем, для этого нужно бодрствовать, то есть быть внимательным ко всему, что мы приглашаем в своё жилище, чтобы выяснить, как же вор проникает. Помыслы по сути это интерпретация всей входящей в нас информации, которую мы потребляем в течение дня всеми своими органами чувств, в особенности же глазами, старец Иосиф называл их щупальцами осьминога.
Интерпретация у каждого своя, на тот манер на который предрасположен наш тип ума, но в общем много схожего. Например явно негативная информация влияет негативно почти на любой средний ум (исключая святых).
Когда мы потребляем любую информацию, даже самую незначительную, она потом, как и потребляемая пища переваривается пищеварением, так и она переваривается нашим умом и формирует помыслы, большие или малые. Если мы постоянно и больше чем другую, потребляем определенную пищу, от этого наше тело формируется в этом направлении, например едим много сладкого, так и информация, если мы настойчиво потребляем определенного направления информацию, так она и формируем наше мышление в определённом направлении и влияет на наше психическое состояние.
Некоторые аскеты знают это и не принимакт никакой информации, которая бы могла ослабить, отвлечь или развлечь их от того пути, которому они следуют.
Как и пища, которую мы потребили формирует наше тело и может принести ему вред и наоборот восстановить его, так и вся информация, которую мы потребили, не только формирует наше мышление, но влияет на наше психическое (психо-душа) состояние.
А какой идеальный подход к питанию? Кушать качественную, полезную, здоровую еду и в меру, не переедая, а иногда полезно и попоститься, верно?
Вот, точно такой же подход нужно применить и к потребляемой информации. Потреблять только то что полезно для души, то что настроит ее в правильном направлении и перестанет формировать злые помыслы, которые в свою очередь формируют нашу жизнь (Фаддей Витовницкий-каковы твои мысли, такова твоя жизнь).
Наверное это подходит для духовно готовых, тех кто серьезно решил настроить свою душу на правильное направление, а те же, кто ещё как дети тянут в рот (то есть в ум) все подряд и особенно сладкое (то есть развлекательное) тем наверное ещё нужно нахвататься, вкусить горечь этого и тогда начать разбираться, отчего это помыслы злые преобладают и психическое состояние шаткое, может я чего то не то потребляю.
А лучшее духовное питание нам уже предложено, во первых Иисусом, а во вторых отцами, коими Православие богато, как никто другой.
Зачем нам ещё где то бегать питаться по фастфудам, успеть бы это вместить с пользой.
+++Помыслы по сути это интерпретация всей входящей в нас информации, которую мы потребляем в течение дня всеми своими органами чувств, в особенности же глазами===
Если по сути, то наши помыслы могут иметь как двоякую, так и троякую причинну. А то и больше... На первое место поставим духовную составляющую. От Бога, но и не только. Потом они могут иметь причиной нас... И последним поставим внешние или внутренние впечатления... Конкретно если... Вот Вы пошли в магазин... Почти скупились по задуманному списку, а почти перед самыми кассами увидели нечто и вспомнили, что прошлись не по всему тому, что думали купить (совсем не то, что увидели). Вот это вспоминание - результат Вашего целеполагания и внешнего впечатления. Ну очень простой пример я привел... Но может быть и более сложная ситуация для возникновения наших мыслей.
+++ Вот, точно такой же подход нужно применить и к потребляемой информации. ===
Вообще-то наши органы чувств поставляют нашей душе впечатления, а в мозги по нервам идут электрические сигналы. Я не требую от Вас пояснить на счет похождений :-)) информации в нас или в нашем теле... Но в принципе для не-средних умов :-)) наверное это вполне осуществимо... Вот легчайший ;-)) пример. При пересказе опр. текста один студент употребил слово "бит", а другой - "единица цифровой информации". В зависимости от контекста это различие может не иметь значение, а может и иметь... И тогда во втором [слу,,ае] один из студентов допустил ошибку в пересказе.
+++ А лучшее духовное питание нам уже предложено, во первых Иисусом, а во вторых отцами, коими Православие богато, как никто другой. Зачем нам ещё где то бегать питаться по фастфудам, успеть бы это вместить с пользой. ===
Тут есть вопрос. Иронично его можно выразить так. Если самый "чистый интернет" в лесу, где его нет, то почему все православные (с католиками и иже) еще не там? Тем более во времена Иисуса его не было. Потом вот есть в Штатах и Канаде амиши, которые запрещают себе электричество, автомобили и проводную телефонию. Об телевизорах, а тем более смартфоны и говорить не приходится. Т.е. они дают такую фору христианам, что пользуются благами цивилизации... Как тут не вспомнить Каина, что убил Авеля... У него жизнь была проще простого... Во всех смыслах. Можете пояснить или уточнить свою мысль?
Я же сделаю свое предположение. Есть такое место у апостола Павла (1Кор. 8:8-9): "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.".
Про душевную пищу с некоторыми оговорками можно сказать то же самое. Но судя по 9 строфе это мы сможем узнать вполноте только тогда, когда преодолеем наши немощи...
«Если по сути, то наши помыслы могут иметь как двоякую, так и троякую причинну. А то и больше..»
Я говорила про интерпретацию помыслов. Да, можно их интерпретировать в любом направлении. Как ум настроен. Один помысел можно как хочешь увидеть. Поэтому и нужно ум настроить на Бога, чтобы чисто видеть.
«Тут есть вопрос. Иронично его можно выразить так. Если самый "чистый интернет" в лесу, где его нет, то почему все православные (с католиками и иже) еще не там? Тем более во времена Иисуса его не было. Потом вот есть в Штатах и Канаде амиши, которые запрещают себе электричество, автомобили и проводную телефонию. Об телевизорах, а тем более смартфоны и говорить не приходится.»
Каждый вмещает в свою меру. Есть и такие, кто отказался от всего. Важнее во имя чего отказываешься, нежели от чего. Как говорил Иисус : «есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит»
Можно заниматься диетами и голоданием для каких то мирских целей, а можно поститься для Царства. Важно во имя чего делаешь что либо, или жертвуешь чем то.
Причём, ещё важнее нужно научиться видеть действительно ли делаешь это во имя Царства Небесного, или этим прикрываешь свой личный интерес или человеческие амбиции.
«Вообще-то наши органы чувств поставляют нашей душе впечатления.»
Интересно. Можешь больше развить мысль про то как органы чувств поставляют впечатления?
$$$ Вообще-то наши органы чувств поставляют нашей душе впечатления.%%%
+++ Интересно. Можешь больше развить мысль про то как органы чувств поставляют впечатления? ===
:-)) Понимаю, понимаю... Так нечего тут развивать!!! Знаете что такое ка́мера-обску́ра? Смотрите Вики. А как работает фотокамера? А видеокамера? Все усложняется, но принцип остается: внешний образ запечатлевается внутри. Точно так и снами: внешний образ пропечатывается в нашей памяти, которой "пользуется" потом душа. Точнее если мы слабы духовно, то наша душа ТУПО воспринимает как "так есть" и/или "так должно быть". Т.е. мы действуем потом согласно этим впечатлениям. В случае плохих образов получается плохо. Или возникает внутренний конфликт между разными образами, которые мы приняли за истинные. И проблемы "чисто душевные" две: мы не осознаем, что внутри у нас творится и что там конфликт. А когда просто мы перенимаем плохой образ поведения, то это проблема уже моральная. Если в нас совесть спит, то мы и проблемой это не сможем считать.
+++Я говорила про интерпретацию помыслов. ===
Читаем:
+++ Помыслы по сути это интерпретация всей входящей в нас информации, которую мы потребляем в течение дня всеми своими органами чувств, в особенности же глазами===
Тут Вы говорите об итерпретации входящей информации.
Короче... У Вас не верное использование понятия "интерпретация".
Лучше сказать об отображении. Но простая замена всеравно останется грубой схемой. И почему только этого дня. Ученые нашли, что на некий выбор 80-летнего может влиять то, что на третем месяце беременности этого человека мамка с папкой сильно ругались. К примеру.... От балды.
+++Каждый вмещает в свою меру. ===
Понятно, понятно... Но Вы выпустили манюпусенький :-)) пример Каина-убийцу. Ему то никакие техносредства мозги не портили. И тем не менее он убил!!!!!!! Где ПЛОХИЕ впечатления?!! Где?!!
Вера, Вы подошли к одной библейской мысли слишком просто. С одной извилиной, т.с. :-)) Так известный писатель Клайв Льюис устроился в молодости сиделкой к бабке-вредятине. Уж он там мог бы набраться всякого "как правильно" от нее. Но он пошел к ней не для этого! Он хотел БЫСТРЕНЬКО научиться смирению и терпению. Как на меня, то может тут есть и гордыня... Но тем не менее он ЗНАЛ что хочет. Понимаете?!!
Посему скажу, что ни фига Вы не цельно мыслите. Но не воспринимайте это как критику. Дорогу осилит идущий!
+++Один помысел можно как хочешь увидеть. Поэтому и нужно ум настроить на Бога, чтобы чисто видеть. ===
Видим мы не всем умом, а только внутренними органами. Да й вообще. Если совесть не работает, то смотри чисто или грязно, а будет не по Божьему. Посему я и не понимаю Рыбака с его гоневом на папистов и прочими страстятами... Да мы должны открыться Богу. И сердцем и умом. Но какие признаки что мы с Богом? Если я открыт Творцу всего сущего, то я буду перед собой прометать дорожку - чтоб не задавить жучка. ;-)) А тут верят люди в Христа и по нескольким пунктам думают иначе и человек почти готов их со свету сжить... Ну может и не так, но отношение плохое. И это решает ВСЕ! Как только пошла туда плохая мысль, то в ответ найдется ответная... И понеслось "Око за око и зуб за зуб". А кто читал Библию, то тот должен знать...
Так что вот так... "Злые вы! - сказала Любовь, уйду я о вас". :-)) А потом о конце света разговоры идут... Но никто не может знать Часа. Посему мы можем говорить только о своем... О том что плохо... Плохие мысли порождают злость, а злость - плохие мысли... Замкнутый круг. Заколдованный! :-))
+++ Помыслы по сути это интерпретация всей входящей в нас информации, которую мы потребляем в течение дня всеми своими органами чувств, в особенности же глазами===
Тут Вы говорите об итерпретации входящей информации.»
Точно, спаси Бог, что поправил.
«Так нечего тут развивать!!! Знаете что такое ка́мера-обску́ра? Смотрите Вики»
Про Вики и про обскура ничего не знаю. Я думала ты пояснишь, как это происходит на практике в жизни, своими словами.
«Вы подошли к одной библейской мысли слишком просто. С одной извилиной»
Хотелось бы, но пока ещё усложняю. Нужно бы попроще излагать, но пока так.
Цельно мыслят те у кого ум в Боге. Вот твой ум в рассудке, в твари. А Вера уже встала на верный путь. Поэтому душевные духовного и не вмещают. Ломать могут, прививать себя к древу лжи могут, а причащаться нет. В основе ложь, дальше можно и не говорить
У него ограниченное мировоззрение. Органы чувств видят от твари, ум, духовное зрение видит духовный мир. Не верь мыслеблудию. Согласишься, когда Бог ответит. Много слов уже опасность. Нет значит основы у говорящего. Плавает воображение
Не просто цельно, но и пОлно. И плотность мысли на слово текста тоже видно... А когда говорят перед народом, то слышат говорящие на других языках как на родном. Говорю как в прямом, так и в переносном смысле. Посему твое
"душевные духовного и не вмещают" - понты. Каждому дается по его разумению и по сердцу - как блудницу Иисус от побитья камнями спас помнишь... И про "эффекты" схождения Св. Духатрже знаешь.
Я сказал, что не понимаю. Ты же имеешь дерзновение говорить, что ПОНИМАЕШЬ! И судишь других. Ведешь себя подобно лягушке, что хвалит свое болото... И часто сам иноверцев в том болоте топишь. Что ну очень странно - ведь вродь теплый сердцем.
Кажется, это можно обозвать как "отсутствие кротости".
+++Плавает воображение===
И воображение плавает... И много чего другого... Но не мы по пути идем, а Путь идет через нас... Вот и образ альпиниста не про меня.
Не сужу, а обличаю. Христа не понимали я то кто перед Ним. Нет благодати, нет и ума. Так у Бога все устроено. Так что сидел бы со своими тварными тараканами у буддистов и эзотериков и им парил мозги. Нам Истина открывает Себя без вашего мыслеблудия.
«Посему я и не понимаю Рыбака с его гоневом на папистов и прочими страстятами..»
Поэтому и не принимаешь такое видение что не понимаешь. Когда поймёшь, что тот кто извращает суть духовную, опаснее того, кто распространяет болезнь телесную тоже будешь отходить от таких, или гнать от себя.
Может быть и так... Но ты как христианин обличаешь? Или как начальник, что подчиненного поймал на чем-то нехорошем?.. То разница в чем?
А вот читай свое сообщкние 3954501. Андрюха, я ту-уу-ут!.. В теме! Мне и говори. Между душевных такое поведение считается плохим. . А ты же говоришь о духовности...
Но и это еще не все... Как то я от матери услышал, что когда мать бьет, то и не больно... Мне не больно когда ты мне говоришь или не мне обо мне... Неприятно немного, но не более...
То какая цель обличения? Каков должен быть результат? Что я должен вынести, в частности, из твоего сообщения? Если мне через тебя говорит Истина, Бог, который есть Любовь? Ведь ты Ей открыт? Это тебе тоже открыто? Если нет, то может это в тебе говорит обида или злость? Что ты чувствуешь? Это не для обсуждения или ответа вопросы...
Извини, но употребление всего только одного слова "мыслеблудие" с "фе-ее!" и не в отношении себя говорит о немеренной гордыне говорящего... Почему? Потому что такой человек думает, что ему Бог открыл планы на этого человека или какова причина некой ситуации, в которой человек находится. Ведь у Творца есть план на всех? Не так ли? Благой Замысел...
Извини, но это не обличение, ну не совсем обличение. Так иллюстрация... К Мт. 5:47.
В. К.: Помыслы по сути это интерпретация всей входящей в нас информации
А. Т.: Тут Вы говорите об итерпретации входящей информации.
[...]
Лучше сказать об отображении.
В. К.: Точно, спаси Бог, что поправил.
Нет, не «поправил», скорее наоборот, искривил :-))) У тебя было изначально ближе к истине. Помыслы могут основываться как раз на интерпретации, но уж никакое «отображение»-то здесь совершенно ни при чём. Потому что интерпретация - путь к оценке идеи, а это исключительно важно, о чём скажу далее.
Впрочем, не в этом суть. Ход-то мысли у тебя совершенно правильный. Действительно, потребление информации можно сравнить с питанием. Не зря же сведения или знания так и называют иногда - пищей для ума. И относиться к питанию своего разума, ты права, нужно столь же внимательно, как и к питанию тела. Обжорство, чревоугодие - не только грех, но и прямой чисто физический вред здоровью. Человек, для которого один из важнейших приоритетов - повкусней и побольше поесть, неизбежно получит проблемы и с пищеварением, и с обменом веществ, и далее весь букет по списку. Так вот, с пищей для ума всё обстоит точно так же. Информация нужна, без неё ум будет голодать, ничего в этом хорошего нет. Но если человеку информация нужна для услаждения себя - неизбежно будут проблемы.
Кое-что дополню к твоему рассуждению. Об отличии питания тела от питания ума (при всём сходстве). Ты можешь не кушать ненужную тебе еду, тем более какую считаешь вредной или излишней, и никто тебя не заставит. А вот уклониться от получения ненужной информации иногда совершенно невозможно. Она доносится до тебя отовсюду, чуть ли не из каждого утюга. Однако Господь, предвидя это, снабдил нас ещё от самого сотворения очень интересным защитным механизмом: способностью к неприятию полученных идей (собственно, это одно из проявлений дарованной нам свободы воли). Идея до тебя доносится, тебе внушается, но ты её отвергаешь, и потому её содержание на твои помыслы не влияет и повредить тебе не может. То есть, если и повлияет, то только с обратным знаком, добавит неприятия, а это - опять-таки дополнительная защита.
Кроме этого, у поставленной тобой проблемы есть ещё несколько очень интересных аспектов. В частности, то обстоятельство, что для защиты от излишней информации крайне необходима... информация! Да-да, если полностью лишить свой ум определённых информационных витаминов, ты рискуешь очень быстро скушать что-то не то и отравиться. Ещё один момент - плотность и масштабы информационного потока возросли в последние несколько десятков лет столь стремительно, что это породило ну очень серьёзные качественные изменения в нашей жизни. Но это уже отдельная тема.
Ученые нашли, что на некий выбор 80-летнего может влиять то, что на третем месяце беременности этого человека мамка с папкой сильно ругались.
Какие «учёные»? А, понятно: британские, из мемов. И в каком научном издании опубликовано? А, знаю: в ролике васи пупкина на Ютубе! :))) Потому что где же ещё мог быть опубликован подобный бред.
Ты на православном ресурсе скромно мутишь православных, и все никак не поймешь почему я спустя много лет наконец то тебе сказал хорош расхищать стадо. Твое мировоззрение полностью опрокинуто. Я преследовал цель показать вам, эзотерикам и буддистам с индуистами, что вы в тупике, и с Божией помощью показал. Теперь будет адекватный ответ.
Так что прививайтесь сколько угодно к древу сатаны и дальше, нам это не надо.
«Человек, для которого один из важнейших приоритетов - повкусней и побольше поесть, неизбежно получит проблемы и с пищеварением, и с обменом веществ, и далее весь букет по списку. Так вот, с пищей для ума всё обстоит точно так же. Информация нужна, без неё ум будет голодать, ничего в этом хорошего нет. Но если человеку информация нужна для услаждения себя - неизбежно будут проблемы.»
Именно!
«Ты можешь не кушать ненужную тебе еду, тем более какую считаешь вредной или излишней, и никто тебя не заставит. А вот уклониться от получения ненужной информации иногда совершенно невозможно. Она доносится до тебя отовсюду, чуть ли не из каждого утюга.»
Да, сложно ускользнуть от ненужной и вредной информации. Но хотя бы знать, что это не так безобидно, не любопытствовать везде и повсюду и потреблять все подряд.
«Однако Господь, предвидя это, снабдил нас ещё от самого сотворения очень интересным защитным механизмом: способностью к неприятию полученных идей (собственно, это одно из проявлений дарованной нам свободы воли). Идея до тебя доносится, тебе внушается, но ты её отвергаешь, и потому её содержание на твои помыслы не влияет и повредить тебе не может. То есть, если и повлияет, то только с обратным знаком, добавит неприятия, а это - опять-таки дополнительная защита.»
Не все знают об этом механизме и умеют этим пользоваться, духовным «детям» лучше избегать вредной информации, а тех кто умеет отделять зерна от плевел и отбрасывать лишнее это даже может укрепить и научить лучше пользоваться этим.
Интересное замечание нашла в твоей книге, которую читаю:
«Зачем только люди смотрят и одновременно "кушают" поток блуда и извращений, доносящихся из "обезумевшего ящика", под названием телевизор.»
Как раз то что пишу в этой теме, ты написал 10 лет назад! ))
Далее:
« Слушать надо Апостола, который уже давным давно поставил диагноз окружающей действительности. 1 Ин 2:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего»
Если бы все люди знали, что то что «кушаешь» мозгами ещё важнее, чем телом. сатана то знает, поэтому отовсюду льётся ложь и извращение, а люди с радостью «кушают».
И смотри, как сатана хитро на любой вкус предлагает пищу, кому явно пошлый и фальшивый контент, а кому более тонкую пищу, Дарвина, Фрейда, Блаватских и прочих, не знаю кто там ещё в списке, а кому то так вообще, как будто «духовную» пищу.
Не зря отцы учили монахов держать ум в одном месте, на молитве, на Евангелие и на отцах, а не любопытствовать везде и всюду, ибо сатана тут же подсунет что нибудь.
Нашла в твоей книге ответ, можно ли на себя епитимьи накладывать, оказывается можно. Так же ты сказал, что можно благословение у Господа напрямую брать.
А можно благословение у мирян брать?
Конечно можно. На Афоне все друг у друга благословение берут. Отец, благослови, и ко мне обращались не раз. А Геронда Георгий Зумис + игумен Зохиара, так тот никак не хотел давать мне благословения, когда я подошел к нему, то и дело переспрашивая: "папас". Я только спустя годы понял, что он спрашивал священник ли я. Ибо священникам дают благословение по другому. Но я то не священник... Хотя кто его знает...
