Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Иллюминация Рождества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Иллюминация Рождества
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #104988    16.01.22 06:07    Просмотров: 985 [13]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Иллюминация Рождества
(более подробный план темы - в 1-м посте)*

Исходя из корня слова -"люмен", свет -
надеюсь (ебж) рассмотреть:
- Звезду Рождества (Пастернака)
- абсурдность ее понимания как астрономического явления
- приключения слова Люцифер (светоносный) в Библии
- рождество у Мейстера Экхарта, Силезского Ангела (Иоганна Шефлера) и Миркиной
- связь всего со всем

и основное ее содержание
- Рождество в иллюминации:
средневековой книжной миниатюре

---
*) Вот уж неделю не могу выбрать время для этой темы.
Посему решила подвесить над собой этот дамоклов маятник:
если за три дня не закончу старт,
тему можно будет сдавать в архив как несостоявшуюся.


Рождество в иллюминации

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954735
22.01.22 21:43
Ответ на #3954379 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опоздала я с картинками ( Придется отдельно

Шествие. Три стены
Шествие Три стены

Козимо Медичи
Козимо Медичи

Лоренцо Медичи в 10-12 летнем возрасте (картина писалась не один год)
Принц (Гаспар)
Принц (Гаспар)


Лоренцо Медичи в зрелые годы
Лоренцо Медичи в зрелые годы


византийский патриарх
византийских патриарх


и император.
и император.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954379
18.01.22 08:13
Ответ на #3954378 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаменитейшая, на три стены во дворце Медичи бесконечнофигурная композиция Беноццо Гоццоли.
Где изображена вся семья и буквально весь двор великого плутократа старика Кузьмы (Козимо), родоначальника всего рода Медичи.
/Самого знаменитого и прославленного из которых, Лоренцо, впоследствии Великолепного,
мы видим здесь 10-летним херувимом



(Об уродстве того во что он впоследствии превратился мы никогда ни от кого не услышим; настолько велики его заслуги перед мировой культурой;
настолько прославлены его деяния в расцветшей при нем родной Флоренции
/чье имя и означает "цветок"/).

И неудивительно.
Ведь это на их деньги много лет существовал и пировал знаменитый Флорентийский(!) Собор.
Потому на этой эпохальной фреске Гоццоли в Капелле волхвов
мы встречаем величественных византийских патриарха и императора.

///.....картинки вставлю как только во времени снова проглянет свободное окошко .....///


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954378
18.01.22 07:46
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы не считаете, что тут многое требует уточнения?//

Да что там требует - Вопиет!
Но грозящая вот-вот треснуть, как Рукавичка ветка - тоже ж вопиет, да?

Все ж, видя по деликатности вашего тона, что человек вы грамотный,
не пойти вам навстречу просто невозможно.

Конечно, о двухлетнем или около того возрасте Иисуса к моменту прибытия волхвов*
говорит нам лишь сам евангельский текст. В расцветшей пышным цветом причудливой икебане библейской экзегезы различных трактовок и датировок явления Звезды волхвам и их прибытия в Вифлеем существует тьма-тьмущая.

У Блаженного Августина и Иоанна Златоуста волхвов насчитывалось двенадцать,
- так до сих пор считают армяне и сирийцы -
(вероятно, от тройственности даров их число свелось к трём),
а Беда Достопочтенный (8-й век) дал им имена — Каспар, Мельхиор и Валтасар, царское происхождение и родину.
Но как бы то ни было, обычай совмещать порой Поклонение волхвов со сценой Поклонения пастухов
возникает лишь с XV века.


*) Так мы переводим слово маги: те кто занимаются многажды проклятым библейским занятием: волхованием.
Сколь ни тыкай нас носом единая Библия
(расщеплять которую на две может лишь расщепленное сознание)
в то, что (как ныне принято говорить) "не все так бинарно", -
да только все не впрок.
И в сердце каждого угрюмый дальтоник, видящий мир уныло черно-белым
всегда отыщет уголок.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954376
18.01.22 05:54
Ответ на #3954277 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, мы видим тут у Пастернака картину не самого Рождества, а именно его иконы.
Почему?
Ну как же: ведь тут в одной рождественской сцене
совмещены,
как бывает на иконе и средневековой живописи,
разные события не только в пространстве, но и во времени.

Мы же знаем, что
Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды /Мф 2:7/
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. /Мф 2:16/
То есть путь от Вавилона (да-да!) занял у них чуть ли не два года.
Чтоб объяснить такую неспешность их паломничества, «Золотая легенда» (Иакова Ворагинского, ок.1260) кратко живописует всевозможные приключения и препятствия встретившиеся на их пути.

Путешествие волхвов. Pushkin Museum Библия
Путешествие волхвов


Путешествие волхвов, Мельхиор плывёт по красному морю на Святую Землю
Путешествие волхвов, Мельхиор плывёт по красному морю на Святую Землю



----
//Вот и вся иконность: "Но шаг оставлял отпечаток стопы"?//

А вы не заметили, что тут в одной рождественской сцене
совмещены,
как бывает на иконе и средневековой живописи,
разные события не только в пространстве
(Приглядитесь к старту.
Кого видим мы там вдали прямо под звездой
в Вавилоне /почему?/
молящихся некому идолу
/почему? какому?/
волхвов,
отделенных от происходящего многими верстами и днями пути?),

совмещены разные события не только в пространстве, но и во времени.
Причем, заметьте, вопреки евангельскому рассказу.

//Это как же это?//

А если подумать?

//Некогда мне думать//

А у читателей есть ли какие на сей счет соображения?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954354
17.01.22 18:10
Ответ на #3954353 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ок

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104988
Сообщение: #3954353
17.01.22 17:52
Ответ на #3954349 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я свою веру строю по чину. Иисус Христос Глава, Богородица, Иоанна Предтеча, Апостолы и так далее до праотцов.

И прекрасно понимаю, как и Авраам, что вспоминать ветхое можно иногда, но не настолько чтобы оно заслоняло Новое. Христов Крест.

Отец же может из камней сделать кого угодно и сколько угодно, если потребуется. Так что о иудействе к иудеям, да хоть и на Фоминский форум. Там научат как надо по масонскому обряду причащаться. А здесь не надо. Буду удалять без предупреждения. Просто не наш формат. Более пояснять ничего не стану.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954352
17.01.22 17:18
Ответ на #3954336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, как вы скажите :)
Дали-позволили выразить свое веселое дружеское изумление, -
и на том спасибо :)

Так что можно вполне обойтись и без Абрамов. ;)
Можно обрезать Иисуса
- ой! нет! -
обрезать его родословие в двух из трех синоптических Евангелиях,
и начать его прямо и непосредственно с Духа Святого.

Соня не против.

---------------------

Евангелие от Матфея, открывающее Новый Завет, начинается со слов:
"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова (Мф. 1:1). ..."
https://jesus-portal.ru/truth/mitropolit-ilarion-alfeev-iisus-khristos-zhizn-i-uchenie/kniga-1-nachalo-evangeliya/glava-3-syn-chelovecheskiy/problema-dvukh-rodoslovnykh/

А также Евангелие от Луки, Глава 3


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954351
17.01.22 17:14
Ответ на #3954336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Естественно, то же относится ко всем трем праотцам из других двух тем.

праотцы

Только темы-то сами не стирайте, ладно?
И впредь обойдемся в них без жестоковыйных :)
Ок?



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954350
17.01.22 17:05
Ответ на #3954336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настолько это странно, что сей иконописный лик праотца нашей веры
глядит на вас, Андрей, строго и с укоризной :)

22 октября — день памяти праведных Авраама праотца и племянника его Лота
22 октября — день памяти праведных Авраама праотца и племянника его Лота
https://www.wikiwand.com/ru/Авраам

С древнейших времен отечественного православия
празднуемого и чтимого нашей Церковью

Изображение Авраама из Киевской Псалтири, 1397
Изображение Авраама из Киевской Псалтири, 1397


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104988
Сообщение: #3954349
17.01.22 16:57
Ответ на #3954336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Давай ка на православном форуме говорить о православии. Пусть иудеи со аврамами общаются//

Андрей, вы ну просто не устаете поражать своим... специфическим православием :)
Как же вам (хоть и не мое это дело) удалось, не погрешая против веры православной,
провести Рождественский пост?
С его следующей непосредственно после празднования и почитания вашего святого
Неделей Святых Отец
(ну, и Праотец, хоть и? не о них ныне речь)

С его Тропарем праотцам:
"Верою праотцев Ты оправдал, в их лице предобручив с Собою Церковь из всех народов. Хвалятся во славе святые, ибо от семени их плод славный, — без семени Родившая Тебя. Их мольбами, Христе Боже, спаси души наши."

В православном иконостасе праотцам посвящается отдельный праотеческий ярус.
Центром праотеческого яруса является икона «Отечество» с Богом-отцом, Сыном божьим и Святым духом. До XVI века в центре изображалась Троица.[16], далее — другие праотцы со свитками в руках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праотцы

св. праотец Авраам
св. праотец Авраам
 Праотец Авраам
 Праотец Авраам

Это - не древние какие, а иконы, нормативно продающиеся для наших молитв и поклонения им у всякого большого свечного ящика.

Хоть мне по нраву древность более седая :)

Праотец Авраам. Ок. 1654 г.
Праотец Авраам. Ок. 1654 г.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104988
Сообщение: #3954345
17.01.22 11:45
Ответ на #3954344 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю как по вашему. Я по-библейски

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104988
Сообщение: #3954344
17.01.22 11:43
Ответ на #3954340 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или с абрамами по нашему

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104988
Сообщение: #3954340
17.01.22 11:25
Ответ на #3954336 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Пусть иудеи со аврамами общаются"""

АвраАмами


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104988
Сообщение: #3954339
17.01.22 11:18
Ответ на #3954332 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104988
Сообщение: #3954336
17.01.22 10:23
Ответ на #3954332 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай ка на православном форуме говорить о православии. Пусть иудеи со аврамами общаются

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 338

Введение во Храм — было! Пастыри о чуде Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2022 в 04:42Андрей Бузик
Тициан Вечеллио. Введение во храм Пресвятой Богородицы (фрагмент) Введение во Храм Пресвятой Девы Марии является великим праздником и чудом для православных христиан. Трехлетняя Девочка без ... читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Путешествия

Представляем LONG-list участников конкурса юбилейного XXV-го Московского кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2022. В почётный список вошли 50 работ - фильмов и сценариев - из 6 стран мира: России, Ирана, ... читать далее »

Горные лыжи

Олег Фураев победил на четвёртом этапе Кубка России в слаломе-гиганте в Полярных Зорях

На горнолыжном комплексе "Салма" к своему завершению подходят соревнования Заполярного цикла Кубка России по горнолыж. Так, заключительную гонку в гиганте сегодня провели для мужчин. Горнолыжники ... читать далее »

Календарь 3380

4 декабря. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2022 в 16:46Андрей Бузик
21 ноября по старому стилю / 4 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 25-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Введение (Вход) во храм Пресвятой ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Альпинизм

Александр Парфёнов: "Мы ходим сложные стены, потому что можем себе это позволить"

Только люди, влюблённые в своё дело, добиваются успеха. В этом году на стене пика Королёва в Киргизии появилась новая линия 6А категории трудности, её проложили Александр Парфёнов, Ратмир Мухаметзянов ... читать далее »

Альпинизм

Рекордсмены зарятся на зимний Чо-Ойю из Непала

После недель слухов, косвенных сообщений, неофициальных разговоров и предполагаемых обмолвок завеса тайны спала! Альпинисты Кристин Харила, Гьялдже Шерпа и Адриана Браунли возвращаются на гималайский ... читать далее »

Стихи 1300

И стоя перед алтарём...

3 декабря 2022 в 09:51Владимир Лучит
*** И стоя перед алтарём, всё ж забывать нам не пристало, о чём опыт говорит: Бог – не носильщик наших личных недостатков, ни на груз их наших жалоб и обид. *** В чём не имеется сомнений: суеверия ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Жития 363

Похвала святому мученику Варлааму.

2 декабря 2022 в 04:21Андрей Бузик
Страдания святого мученика Варлаама Антиохийского К этому священному празднику и торжеству[1] созвал нас блаженный Варлаам, не для того, чтобы мы прославляли его, но чтобы подражали ему, не для того, ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Екатеринбурге: сильнейшие в трудности

2 декабря в Екатеринбурге определены первые призеры Всероссийских юношеских соревнований. Два предыдущих дня были посвящены квалификации в дисциплине  лазание на трудность . Накануне по 10 сильнейших ... читать далее »

Ски-альпинизм

Впервые на территории Кузбасса пройдут всероссийские соревнования по ски - альпинизму

Со 2-го по 6-ое декабря 2022 г. в Шерегеше (Кемеровская область) на ГЛК Сектор "Е" впервые в Кузбассе проводятся соревнования по спортивному ски - альпинизму. На склонах горы Утуя спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!