Думаю, это просто пример.
Определенного исторического периода,
к которому относились писания протопопа Аввакума.
Он говорит примерно о том же, о чем уже ставшая чуть ли не хрестоматийной цитата из Померанца.
А
"... читаю я его житие, собственноручно им написанное и диву даюсь от количества матерных слов!.."
https://www.liveinternet.ru/users/1484741/post73914178/
"Житие протопопа Аввакума или мат в средневековой Руси"
я не знаю, что Вы читаете, но в житии протопопа Аввакума матерных слов нет. Пару раз встречаются слова, ставшие матерными в современном русском языке. Но таковые слова встречаются и в наших богослужебных книгах, тут уж ничем не могу помочь.
Эмоций много, да. Отрицательных. И для них есть веская причина.
Но это не говорит о том, что старообрядчество построено якобы на ненависти.
И если хотите продолжить обсуждение ваших возражений,
не лучше ль вам их вновь сформулировать?
Они уже сформулированы в моём первом сообщении. В частности, к вашему утверждению, что -
Все хорошее что мы думаем о каких-то [...] идеях, идеологиях, - верно. (извините за лакуну, она нужна для понимания сути возражения)
- относится мой вопрос, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? Ещё раз: это примеры идеи и идеологии. А вы отвечаете мне, если отжать многословие:
Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.
То есть ни идеи, ни идеологии антисемитских тут нет и близко. Во-первых, дураков полно в любом народе, исключений нет, поэтому именно к антисемитизму как идеологии некоей якобы отрицательной исключительности евреев этот факт не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, дураки на то и дураки, чтобы утверждать подобную чушь. Но опять: каким образом это якобы как-то оправдывает идеологию антисемитизма и людоедские идеи, связанные с его воплощением в жизнь? Вопрос риторический, правильный ответ: никаким. В сухом остатке: ответ на мой вопрос по-прежнему отсутствует.
С. Х.: Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия. (выделено мной при повторном цитировании - М. О.)
М. О.: Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?
Соня, и на этот вопрос тоже пока нет ответа. Вы ответили об антисемитизме довольно много, но совершенно не об этом. Поймите, я спросил отнюдь не об иррациональном предубеждении против евреев, не о чувстве (такое встречается по отношению к любому народу), а - об идеологии и об идее. Их формулируют и структурируют довольно хладнокровно, под них подводят рациональные основания, для них сознательно ищут эффектные формы...
откровениям самого Вагнера,
чей труд "Евреи и музыка"
чуть менее чем полностью посвящен доказательству
патологической и неустранимой, как родовое проклятие,
бездарности евреев
Очень хорошо. И я ненавижу такого сорта дела и идеи, что не мешает мне считать Вагнера великим композитором и восхищаться «Полётом валькирий». Потому что дела это уже совсем другие. Гений - это не тот, кто всегда и во всём прав, а тот, кто создаёт нечто гениальное. Разве нет?
С. Х.: Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.
[...]
в максимальной степени стараюсь разделять людей и идеи
Как видим, получается далеко не всегда. Потому что в первом утверждении вы их как раз-таки склеиваете, и совершенно напрасно.
на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".
Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)
Вот, кстати, как раз о времени. Вы почему-то пытаетесь опять создать у читающих ложное впечатление, что у меня такого типа возражения - якобы были. И я опять вынужден тратить время на разоблачение этих фокусов.
В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))
Вообще-то вы ранее не делали подобных оговорок. Но даже с ней - что меняется?
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?
Нет, конечно. Но если уговоримся говорить обо всех, среди них, во-первых, неизбежно попадутся плохие и вредные, а главное, у нас будут разные критерии, как отличать эти плохие и вредные, чтобы оставлять их за кадром.
Нет.
На ((Все хорошее что мы думаем о каких-то [...] идеях, идеологиях, - верно))
вы отвечаете 1. ////Вот здесь и начинается подмена понятий.//
и ваш вопрос
//что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно)//
+ ваше //В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь.//
я отвечаю не ((Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.))
№1
А.
В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?
То есть я - о разумном, добром, вечном, не априорно, но скорее всего содержащемся во встречаемых идеях.
(Что ж это за зачарованный страшный сказочный лес такой, где нам попадаются сплошь одни вредные мысли да поганки? Тогда зачем в такой лес и ходить?)
Б.
Теперь давайте пойдем вашим путем.Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.
(Потом, чтоб в данном случае не сливаться, хочу напомнить вам, что риторика - не математика. И тут упрекать обобщающие слова
- все, всегда, любой, никогда, целиком и полностью -
столь же не корректно,
как подростку матери на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".)
Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)
=========================
Это мое замечание тут неуместно.
Оно относится к ненароком попавшемуся на глаза
фрагменту одного нашего былого обсуждения,
где сказала (кажется, о возрасте современных клириков)
нечто вроде "все",
а вы возразили мне
(опуская нелестные характеристики типа "лжете") - нет не все.
=========================
В.
Теперь давайте пойдем вашим путем.
Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.
Древними замечено, что ложь не может существовать сама по себе.
Она, как лиана вкруг мощного дерева,
может лишь паразитировать на чем-то здоровом и истинном (РДВ: разумном, добром, вечном).
Прочла это в далекой юности у прот. С Булгакова,
который свою книгу "О лжи социализма"
начал внушающей почтение своей величиной первой главе, начинавшейся
"Прежде чем говорить о лжи социализма, надо сказать о его правде ..."
Оттуда и обрела указанную мысль; и это - один из источников высказанного в старте мнения.
Прежде чем крушить неправду,
стоит прежде отделить зерна от плевел
и вывести Лота из обреченного Содома.
№2
((Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.))
№2//Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные: людей и идеи. В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь. Если я неправ, тогда ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? (Специально привожу в пример тему, некогда бывшую для вас животрепещущей).//
№2
Охотно. Поскольку, сокращая, облегчает мою задачу.
Не то готова бы,
легко вуалируя,
а потому лавируя
против громов, а не то и молний, Надзора,
вычленить правду и выковырять изюм из заплесневелых булочек фашизма, нацизма...
продолжить можно чем угодно.
Но вряд ли оно того стоит.
Вы правы. Одного примера будет вполне достаточно.
№2
//ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма //
Ну, не то чтоб хорошего, но справедливого.
Тут непосильного труда стоит мне удержаться от, мягко говоря, изумления
тупости и слепоте еврейского ответа на вызов юдофобии.
Даже не говоря о наиболее идиотском его варианте:
утверждении, что антисемитизм вызван исключительно бездарностью и завистью,
а юдоежка должен непременно быть ...
и тут сыпь себе из своего мешка
дерьмеца исподтишка.
№2
А вы отвечаете мне, что, если отжать многословие, то ответ мой сводится к
//Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.//
Не удержалась
и ответила даже не на всю тираду,
а всего на два слова, (Еврейские дураки)
- зато ответила неудержимо родившимся пассажем,
редких литературных достоинств,
зримой художественной силы,
и подкупающей убедительности.
---------------------------------------------
Еврейские дураки...
(Позвольте самой пересочинить:)
...Тут Воланд с тревогой повел глазами по поблескивающим московским окнам,
словно ожидая увидеть в каждом из них по еврею,
и с сомнением спросил:
- Неужели вы полагаете, что среди евреев могут найтись дураки?
Поникшая голова,
подрагивающие пейсы
и засветившаяся в косом луче заходящего солнца
неожиданная капля на носу Берлиоза
не оставляли ни малейших сомнений.
Да. Среди евреев могут найтись дураки.
Мало того. Этих дураков не надо искать.
Такие еврейские дураки находятся сами.
Пуще того: непременно отыщут вас, - и тогда только держись.
Вернее, это они, не отпуская, держат вас за пуговицу,
яростно что-то вам доказывают,
совершенно ненамеренно, но немилосердно брызгая при этом слюной и потея.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »