Михаил Омелин
православный христианин
совет форума
Помощник
Тема: #104909
Сообщение: #3952058
11.12.21 22:29
|
И если хотите продолжить обсуждение ваших возражений,
не лучше ль вам их вновь сформулировать?
Они уже сформулированы в моём первом сообщении. В частности, к вашему утверждению, что -
Все хорошее что мы думаем о каких-то [...] идеях, идеологиях, - верно. (извините за лакуну, она нужна для понимания сути возражения)
- относится мой вопрос, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? Ещё раз: это примеры идеи и идеологии. А вы отвечаете мне, если отжать многословие:
Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.
То есть ни идеи, ни идеологии антисемитских тут нет и близко. Во-первых, дураков полно в любом народе, исключений нет, поэтому именно к антисемитизму как идеологии некоей якобы отрицательной исключительности евреев этот факт не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, дураки на то и дураки, чтобы утверждать подобную чушь. Но опять: каким образом это якобы как-то оправдывает идеологию антисемитизма и людоедские идеи, связанные с его воплощением в жизнь? Вопрос риторический, правильный ответ: никаким. В сухом остатке: ответ на мой вопрос по-прежнему отсутствует.
С. Х.: Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия. (выделено мной при повторном цитировании - М. О.)
М. О.: Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?
Соня, и на этот вопрос тоже пока нет ответа. Вы ответили об антисемитизме довольно много, но совершенно не об этом. Поймите, я спросил отнюдь не об иррациональном предубеждении против евреев, не о чувстве (такое встречается по отношению к любому народу), а - об идеологии и об идее. Их формулируют и структурируют довольно хладнокровно, под них подводят рациональные основания, для них сознательно ищут эффектные формы...
откровениям самого Вагнера,
чей труд "Евреи и музыка"
чуть менее чем полностью посвящен доказательству
патологической и неустранимой, как родовое проклятие,
бездарности евреев
Очень хорошо. И я ненавижу такого сорта дела и идеи, что не мешает мне считать Вагнера великим композитором и восхищаться «Полётом валькирий». Потому что дела это уже совсем другие. Гений - это не тот, кто всегда и во всём прав, а тот, кто создаёт нечто гениальное. Разве нет?
С. Х.: Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.
[...]
в максимальной степени стараюсь разделять людей и идеи
Как видим, получается далеко не всегда. Потому что в первом утверждении вы их как раз-таки склеиваете, и совершенно напрасно.
на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".
Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)
Вот, кстати, как раз о времени. Вы почему-то пытаетесь опять создать у читающих ложное впечатление, что у меня такого типа возражения - якобы были. И я опять вынужден тратить время на разоблачение этих фокусов.
В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))
Вообще-то вы ранее не делали подобных оговорок. Но даже с ней - что меняется?
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?
Нет, конечно. Но если уговоримся говорить обо всех, среди них, во-первых, неизбежно попадутся плохие и вредные, а главное, у нас будут разные критерии, как отличать эти плохие и вредные, чтобы оставлять их за кадром.
|
