Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. /  Мой враг - враг мне только до поры, пока он носит в моих глазах вражескую форму. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мой враг - враг мне только до поры, пока он носит в моих глазах вражескую форму.
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #104909    05.12.21 01:40    Просмотров: 7064 [23]

Сообщений: 179    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Мой враг - враг мне только до поры, пока он носит в моих глазах вражескую форму.

Как точно заметил замечательный наш философ Г. Федотов,
"Если б все прочие исторические материалы враз чудом исчезли,
и остались одни старообрядческие, —
то какой-то историк ХХХ века мог бы узнать только следующее:
кто такие православные в точности неизвестно,
кроме того, что они были порождением диавола,
слугами Антихриста
и ярыми врагами и гонителями христианской веры".

Любовь права. Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, — верно.
(Хоть может и не выдержать испытания некоторыми неблаговидными фактами)
Но ... Любовь права.
Ее вовсе не обязательно испытывать через колено на прочность.

А вот защищать в себе свою ненависть надо с осторожностью.
Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне
только в той степени,
в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3953280
31.12.21 10:41
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне
только в той степени,
в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия.===

Все в сердце, нашем или другого человека. Противность, враждебность, ненависть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3953267
31.12.21 03:00
Ответ на #3953259 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Предлагаю Откровение со мной не обсуждать :)*

Отк 1.3 " Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Ну не хотите быть блаженной, так и Бог Вас не заставит.

Наверное Вам уже всего достаточно?:)

Типа "Я богат и ни в чём не имею нужды...."

Тогда про имя Бога, опять же с Вашей подачи, и заикаться не буду.

*"Совмещать" религии а) бессмысленно б) невозможно.*

Разумеется.

*Создание универсальной всечеловеческой религии
подобно смешению всех любимых
в одного супер-героя
с предложением всем
“любить одного и одинаково”.*

А кто Вам сказал, что Вечное Евангелие это религия?

Однако оно одно для всех народов. племён, колен, языков.!!!!!!!

*Быт 49.10 Не отойдет скипетр от Иуды
и законодатель от чресл его,
доколе не приидет Примиритель,
и Ему покорность народов.*




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3953260
30.12.21 23:56
Ответ на #3953109 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди не изменят того, что есть в них" (Коран, 13:12(11))"

Браво Аллаху и Корану!!!

Патриарх - тоже красавчеГ.
Не будь нынешних внешних общественно-политических - вполне мог бы со временем составить гордость православия
(в частности - в своих экуменических устремлениях)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3953259
30.12.21 23:54
Ответ на #3953109 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Предлагаю Откровение со мной не обсуждать :)
2. //Как совместите Троицу в христианстве с Кораном - с верой, что "нет Бога кроме Аллаха", а "Исса пророк Его"?//
-- Никак не противоречит.
-- "Совмещать" религии а) бессмысленно б) невозможно.

Так же бессмысленно стремиться привести все религии к одному знаменателю,
как стремиться сделать все деревья одного сада
одинаковыми
или объявить их различия несовершенствами.

Создание универсальной всечеловеческой религии
подобно смешению всех любимых
в одного супер-героя
с предложением всем
“любить одного и одинаково”.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3953109
28.12.21 09:58
Ответ на #3953067 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**//"(("Получается, что благая весть будет для людей разных религий."""))
Оно не иное какое, а которое Вечное. Которое для всякого племени, колена, народи и языка. Которое и было проповедано Иисусом Христом. Получается что оно и для людей разных религий. Даже для последователей учителя Ли //
Аминь! Аминь!,*

А Вы учитываете, что события, описанные в Откровении, относятся к последнему поколению? (последний день).

(Др. патэрик 18.10. Святые отцы Скита пророчествовали о последнем поколении, говоря: «Что сделали мы?» И отвечая один из них, великий по жизни, по имени Исхирион, сказал: «Мы сотворили заповеди Божии». Еще спросили: «Следующии за нами сделают ли что-нибудь?» Сказал же: «Достигнут половины нашего дела». «А после них что?» И сказал: «Не будут иметь дел совсем люди рода онаго, придет же на них искушение, и оказавшиеся достойными в оном искушении, окажутся выше нас и отцев наших».)


Поскольку строки из Откровения используют веками, то должен быть какой то более или менее конструктивный подход. Не сомневаюсь, что этот труд Вам известен, но всё же напомнить о нём будет к месту именно в данный момент.

А.Ф. Лосев "Диалектика мифа".-*

**Отлично!**

Аминь – («воистину», «бесспорно», «да будет так») – еврейское слово, употребляемое при заключении молитвы, а также для выражения утверждения, одобрения или желания.

Вообще то не совсем отлично, а скорее поперёк. Как совместите Троицу в христианстве с Кораном- с верой, что "нет Бога кроме Аллаха", а "Исса пророк Его"?
Спрашиваю, поскольку не вижу возможности объединения под флагом проповеди Иисуса. Ибо сегодня Иисуса на Земле представляет христианство (религия). Учитывая историю христианства, в данном случает историю взаимоотношения с мусульманами попробуйте провести идею гипер (супер) экуменизма. Чего то явно не будет хватать.

""Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди не изменят того, что есть в них" (Коран, 13:12(11))"


"Начни с себя" - это прослеживается практически во всех религиях, и тем не менее человеку свойственно стремиться изменить внешний относительно себя мир, но самому при этом оставаться" при своих", не задумываясь о том, что в устройстве мира, возможно, виноват он сам.Значит, в религиях что-то не так.

"Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему."Гаутама Будда, 400 г. до н.э. Конечно, надо бы своими словами, но что поделаешь, если предки, блин, опередили))


Но уже сегодня созвучные идеи излагает и Патриарх. 17дек 2011года

"Мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека. Церковь говорит об этом на протяжении последних 25-ти лет так громко, что громче говорить невозможно. И не нужно охать и ахать, когда вдруг общество наше вздыбливается очередными конфликтами — не только мирными, но, как мы знаем, и кровавыми. Не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве, когда именно от сердца человеческого исходят злые помыслы, реализующиеся в коррупции, в преступности, в бездушном отношении чиновников, в высочайшем градусе конфликтности и конкурентности в отношениях между людьми. И в эту круговерть неправды вовлечены все — великие и слабые, сильные и немощные. Не может быть справедливого устроения жизни без устроения человеческой души. Давайте запомним это как величайшую аксиому. "

06.02.2012года

""Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно
«», но что не вписывается в систему Божественных заповедей; когда человек осознает противоречие между своей жизнью и Божиим законом", — подчеркнул Патриарх.

"Итак, покаяние есть разрушение своей маленькой жизненной правды, которая пред лицом Божиим вдруг оказывается неправдой, и принятие Божией правды в сердце — как сейчас говорят, "переформатирование" своего сознания, своих ценностных установок, своих волевых устремлений", — заключил Патриарх Кирилл."

Пасхальная речь в апреле 2012

"Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны. Невозможно изменить к лучшему целое, не совершенствуя его части. Правильное умонастроение людей всех возрастных, социальных и политических групп непосредственно определяет благополучие Отечества. "

А это уже самосовершенствование. (Каждый в своей религии, своими методами и средствами. Никто не лезет в президиум, не навязывает своё. Нужен круглый стол духовной и светской элиты. Государство только поддерживает это начинание не давая ценных указаний, не применяя силу. Первым пунктом общего решения, консенсусом должна быть констатация факта-источником всех проблем в человечестве является эгоизм каждого из нас).

Правда в последней цитате я не согласен с акцентом на "преображение страны" как целевой установки. Какой эгоист будет заниматься изменением себя ради этого мира?
Преображение страны или человечества в целом может произойти только как сопутствующее явление реализации смысла жизни. Для христиан это возврат "заблудших сыновей к Отцу, для даосов это возврат к Истоку, к Истине, для.... В этом случает никакие внешние условия не повлияют на движение сознания вверх.


Но, но. "Человеку спастись невозможно...." Продолжайте.







Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3953067
26.12.21 22:20
Ответ на #3952977 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично!

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952977
25.12.21 12:51
Ответ на #3951740 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*//"(("Получается, что благая весть будет для людей разных религий."""))
Оно не иное какое, а которое Вечное. Которое для всякого племени, колена, народи и языка. Которое и было проповедано Иисусом Христом. Получается что оно и для людей разных религий. Даже для последователей учителя Ли //
Аминь! Аминь!,*

А Вы учитываете, что события, описанные в Откровении, относятся к последнему поколению? (последний день).
Поскольку строки из Откровения используют веками, то должен быть какой то более или менее конструктивный подход. Не сомневаюсь, что этот труд Вам известен, но всё же напомнить о нём будет к месту именно в данный момент.

А.Ф. Лосев "Диалектика мифа".
...............................................................
Всем известен общераспространенный обычай у т.н. «верующих» толковать пророчества. Выше я уже имел случай указать на то, что тут в особенности повезло Апокалипсису. Для всех этих бесчисленных толкователей необходимо заметить следующее. 1) Если образы Апокалипсиса (например, чаши гнева Божия) понятны только тогда, когда их кто-то истолкует и покажет, что они собственно значат, то это возможно лишь в том случае, если Апокалипсис вовсе не есть пророчество и его «откровение» само по себе ничего не открывает. Наоборот, это есть затемнение подлинного смысла грядущих событий, которое может быть уничтожено только «научным» истолкованием. Едва ли такое воззрение можно считать христианским и церковным. 2) Если образы Апокалипсиса имеют переносное значение, то в целях пророчества и откровения гораздо целесообразнее было бы прямо назвать, перечислить и описать грядущие события, а не облекать их в образы, за которыми иной раз совсем невозможно увидеть подлинные события. Едва ли Иоанн Богослов имел в виду необходимость такого «переносного» толкования. 3) Допустим, что апокалиптические образы имеют какой-нибудь точно установленный определенный смысл. Например, пусть Блудница на водах многих[114] есть Англия, или пусть Вавилон есть Европа и т.д. Это значило бы, что все события уже предопределены, что они предсказаны так, как предсказывают солнечные и лунные затмения. Можно ли такие предсказания считать христианскими и даже вообще религиозными? Голый механицизм не есть религия. Такая механистическая предсказанность противоречила бы свободе человека, который волен спасаться и погибать, т.е. волен ускорять и замедлять темп всемирной истории. 4) Наконец, на основании чего происходит это «толкование»? На основании знания истории человечества. Допустим невозможное, – что человек так хорошо знает и фактически и идейно всемирную историю, что может сразу формулировать смысл каждой мельчайшей эпохи. Но и тогда толкование не имеет никакой почвы. Во-первых, если он так хорошо знает всемирную историю и ее смысл, то для чего ему «толкование Апокалипсиса» и самый Апокалипсис? А, во-вторых, поскольку он еще не знает, как будет идти история дальше, – на каком основании он будет подставлять под апокалиптические образы события из прошлого, если события из будущего, возможно, окажутся гораздо более подходящими? – Из всего этого (число аргументов может быть значительно увеличено) я делаю одно заключение: христианин не имеет права «толковать Апокалипсис», не имеет права делать тут какие-нибудь общеобязательные выводы (подобно тому, как его почти не толковали и св. отцы).

Но тогда, значит, остается понимать его буквально? Да, совершенно верно. Христианин должен признавать, что звезды будут падать на землю, вода будет обращаться в кровь, саранча будет величиною с коня, и т.д. и т.д. Но простая буквальность опять-таки не есть ни христианская, ни религиозная, ни мистическая точка зрения. Буквальная картина – плоскостна, не имеет мифического рельефа, не овеяна пророческим трепетом, не уходит своими корнями в непознаваемую бездну и мглу судеб Божиих. Апокалиптические образы должны быть буквальны в символическом смысле, понимая под символом то понятие, которое мы раскрыли выше в гл. V. Но это значит, что апокалиптические образы должны потерять тот характер голого знания, который мы только что критиковали в отношении толкования Апокалипсиса. Они должны стать также и мистерией веры. Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они будут осуществляться, но мы верим, что то, что осуществится, будет иметь буквально именно этот смысл, а не иной. Другими словами, судить о том, как должно исполниться пророчество, можно только по наступлении того события, которое предречено. Полностью о пророчестве можно судить, таким образом, только после его исполнения. Скажут: зачем же тогда существует пророчество? Пророчество существует для того, чтобы установить смысл грядущих времен, а не их факты. Поэтому все толкования должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания. Это-то и есть пророчество, а не астрономическое вычисление затмения. И это-то и требует синтеза знания и веры. Все остальное – абстрактно-метафизическая, формально-логическая мифология, а не диалектическая, т.е. не абсолютная мифология. Разве мало открыто в апокалиптических пророчествах такого, что понятно без всякого толкования и для христианина является настоящим пророчеством (всеобщее отступление, казни и гнев Божий, Антихрист, его победы и поражение, воскресение мертвых. Страшный Суд и т.д.)? Разве это не пророчество и разве этого мало?

....................................................


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952657
19.12.21 15:21
Ответ на #3952650 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как-то вот придерживаюсь мнения,
что для философских споров
технологически
лучше всего выдерживать определенный температурный режим;
без перегрева :)


Фейербах поругался с Гегелем


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952652
19.12.21 14:07
Ответ на #3952650 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На том и порешили :)

Единственное, что приходит в голову - повторить ВОПРОС (а не доводы) еще раз.

Но, раз проехали - значит проехали :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3952650
19.12.21 13:34
Ответ на #3952647 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Свой вопрос к вашему тезису я
- сформулировал;
- повторил, выделил;
- снова повторил, подчеркнул.
Что мне ещё сделать, чтобы вы его прочитали?..


С. Х.: Единственное, что приходит в голову - повторить еще раз.
Будем надеяться - в последний.
И тогда, вполне возможно,
выяснится, почему ответить не смогу.
(выделено мной - М. О.)

Конечно, не сможете, в том-то всё и дело (хотя вопрос простой, почти риторический). Потому и повторять свои доводы в очередной раз в пустоту - мне нет смысла. Достаточно лишь ещё раз констатировать, что ваше утверждение об идеях и идеологиях в стартовом сообщении - полностью несостоятельно.

Sapienti sat!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952648
19.12.21 13:04
Ответ на #3952603 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2.
Для меня принципиально.
Что само понятие "стол" объективно,
но никакого "стола" в природе не существует.

А восприятие конкретного материального предмета,
который оба мы, не колеблясь, назовем столом,
у нас вами будет разительно отличаться одно от другого.

И то что мое восприятие одного и того же стола
утром и вечером,
отдохнувшей и усталой,
веселой и грустной
и в разные периоды женского цикла
будет совершенно разным -
для меня гораздо важнее того,
стол это или стул.

Потому что именно ощущение таких различий
и отличает художника-творца от обывателя.
Учителя-обывателя Беликова
от наблюдательного,
тонко и остро все чувствующего Чехова.

Что стол это не стул, а стул это не стол -
банальность.
А вот увидеть(!) стул по-настоящему -
творчество.

Для ботаника Роза Маленького Принца
по сути своей неотличима от сотен других.
Для Маленького Принца
его Роза
к целому саду других прекрасных роз
не имеет ни малейшего(!) отношения.

Для меня это и есть
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его;
Все остальное - просто маловажное к этому приложение.
/Мф. 6:33/

----------

Феномен любви Маленького Принца к своей Розе

"Феномен любви Маленького Принца к своей Розе и любой другой любви мало связан с особыми качествами самого объекта.
Дело не в том, есть ли Бог и что Он собой представляет, а в особой значимости и качестве этого отношения "Я - Ты" в отношении "я - Бог"."




Ван Гог - Стул Поля Гогена



Ван Гог - Стул Поля Гогена 1



Ван Гог - Стул Поля Гогена 2


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952647
19.12.21 12:33
Ответ на #3952603 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что мне ещё сделать, чтобы вы его прочитали?..//

1. Единственное, что приходит в голову - повторить еще раз.
Будем надеяться - в последний.
И тогда, вполне возможно,
выяснится, почему ответить не смогу.

В ваших примерах слово "объективно"
(если не придираться)
вполне уместно.
Вот и все что пока могу сказать.

А что большевики и меньшевики, Гитлер и Шпенглер - близнецы братья -
считайте моим субъективным.

То что Невзоров не употребляет слово "Достоевский",
не предпослав ему
"основоположник русского фашизма", -
считайте его субъективным.

Для меня подобные крайности -
дурной вкус,
отдающий глупостью.
Хоть основания, разумеется есть.

То что, с другой стороны, питающие его корни фашизма
- в романтизме -
тоже давно уж вполне хрестоматийно.

То что в отечественной литературе
(как многое в нашей жизни - с нелегкой руки тов. Сталина)
слова "нацизм" и "фашизм"
вечно играют в чехарду -
также признанное эндемическое обстоятельство
(социокультурная особенность отечественного словоупотребления).



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3952623
19.12.21 00:39
Ответ на #3952574 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чирикает... Потому что петь не умеет. Лишь человек способен к этому. Скажем так, иногда издаёт благозвучные звукосочетания .Но, не уверен даже что осознанно. Для ублажения наших ушей да и привлечения внимания у представителей иного пола

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3952603
18.12.21 18:42
Ответ на #3952593 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажем, взгляды Шпенглера отличаются от библии Гитлера
не более чем меньшевики от большевиков.

Ну мало ли кому что кажется! А объективных оснований для такого утверждения нет.

слово "объективно"
- ох, чует мое сердечко, непонятное опять скажу -
может лишь Тот, чья субъективность абсолютна (!);

Почему же, ваше утверждение предельно понятно. Но несостоятельно. Потому что слово объективно достаточно прочесть в самом что ни на есть прямом, буквальном смысле. Объективно - значит всего лишь независимо от оценки обсуждающих, то есть от моей или вашей. И только. Вот у нас сейчас зима, на улице снег. Это обстоятельство - объективно. А идеология марксизма-ленинизма отвергает частную собственность на средства производства - это тоже объективно, то есть не вложено туда мной или вами, а просто там есть.

Можно уже переходить, наконец, к оправданию юдоедства?

Соня, вы уже не первый раз меня об этом почему-то спрашиваете, хотя я вам уже объяснял подробно, почему - нет. Ещё раз повторить? Тогда сразу сообщите, пожалуйста, сколько раз, я сразу столько и повторю, наверное. Свой вопрос к вашему тезису я
- сформулировал;
- повторил, выделил;
- снова повторил, подчеркнул.
Что мне ещё сделать, чтобы вы его прочитали?..


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952595
18.12.21 16:34
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что?
Можно уже переходить, наконец, к оправданию юдоедства?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952594
18.12.21 16:33
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чуть ли не основное расхождение Шпенглера с Гитлером
(отчего он и был под конец своей жизни запрещен)
было чисто диетическое.

Вегетарианец Гитлер проповедовал юдоедство,
а Шпенглеру такая система питания претила.
И предрекал,
что такая диета до добра не приедет,
и погубит Вечный Третий Рейх буквально лет за 10.
Как в кофейную гущу смотрел. (Сам он умер в 1936г)

Но, простите, юдоедство в гитлеризме - вещь привносная
(нашим балтийским соотечественником Розенбергом)
"не системообразующая" :)

Так что,
если меньшевизм - правда большевизма
(я вот, к примеру, так и считаю),
то правда Шпенглера
(в той мере, какой она у него есть) -
есть легальная часть гитлеризма.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952593
18.12.21 16:21
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пустилась разговор с Беликов Дмитрий Владимирович
именно, чтобы ответить на этот ваш вопрос.
Скажем, взгляды Шпенглера отличаются от библии Гитлера
не более чем меньшевики от большевиков.
Однако, хоть и критикуемы, никем не заклеймены настолько,
чтобы быть запрещенными к печати и распространению.

Для людей же не являющимися адептами коммунистической идеологии
хрен редьки не слаще.
Для них важнее, что Ленин с Мартовым, матерившие друг друга в печати
(то есть ругательски ругал исключительно Ленин;
у него всегда туговато было с аргументами;
Мартов просто решительно критиковал)
были по жизни настолько закадычными друзьями,
что и после большевистского переворота
(так рассказывают, но верю в это до первого опровержения)
Мартов был единственный с Лениным на "ты".



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952592
18.12.21 16:07
Ответ на #3952576 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот про " приписывать Христу всякий вздор." -
это мое.
Указали б где и что приписала -
скорее всего от слов своих не откажусь :)
А вот уточнить и поправить их -
было б неплохо.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952591
18.12.21 16:05
Ответ на #3952576 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, простите.
Все это мое тут "мелкотемье" -
попытка как-то разбавить сонину заумь,
которая лишь одна меня и интересует.

А тут
почтившая меня зачислением в свои френды
выдающийся литературный критик
Елена Николаевна Иваницкая
(Вики к ней скупа и жестока https://ru.wikipedia.org/wiki/Иваницкая,_Елена_Николаевна
https://magazines.gorky.media/authors/i/elena-ivaniczkaya)

задала своему сообществу вопрос

"Спрашиваю серьезно.
Часто встречаю воспоминания, что, мол, в советское время культурные мальчики, чтобы обаять девочек, читали им стихи (свои, Блока, Гумилева, Мандельштама, Бродского...)
Вопрос: от девочек они тоже соглашались выслушивать чтение стихов? Или это была вотчина мальчиков, а девочкам декламировать не полагалось?"

Так как она (она!) меня частенько похваливает за богатство метафор и оригинальный стиль письма,
потянуло и тут вставить свой ржавый гривенник.
А тут Елена Николаевна вдруг поздравила меня со вновь обретенную -
на радостях от этой обновы сюда и заявилась -
совершенно индивидуальную
графику синтаксиса,
позволяющие мои громоздкие
стилистически вычурные
и синтаксически нечитаемые
бесконечные фразы
сделать удобочитаемыми и легко понимаемыми.

Вот решила и сюда
в какой-нибудь женотдел
готовить темой ее вопрос
с моим рассказом
о радикальной роли чтения стихов
в личной жизни
одного
отдельно взятого человека.

Вовсе упустив из вида,
что стиль уместный для подобной светской беседы -
неформат для христианского форума.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3952576
18.12.21 11:19
Ответ на #3952562 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, давайте всё-таки без скабрезных историй и без эвфемизмов. И тем более не следует приписывать Христу всякий вздор.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952574
18.12.21 11:08
Ответ на #3952565 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Птица не поёт.//

А что она делает?
(Согласна лишь про себя. Сонина Птица не поёт. Только каркает).
Чует мое сердце.
Подсказывает мне Ангел Хранитель
изменившимся качеством комментов:
пора в ФБ (фейсбук)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952573
18.12.21 11:05
Ответ на #3952515 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Общество же, со своей стороны,
обязано предоставлять близким таких людей
бесплатное санаторное лечение и психологические консультации.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3952565
18.12.21 10:25
Ответ на #3952502 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Птица не поёт.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952563
18.12.21 08:31
Ответ на #3952515 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет. Да нет же. Нет, нет и нет.
Не представляющих общественной опасности параноиков
вовсе не нужно держать в профильных психлечебницах.

Просто,
если для баллотирующихся в низовые органы власти
достаточно простой справки из психдиспанесера,
то претендующие на более ответственные должности
обязаны проходить предварительное полноценное психиатрическое обследование.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952515
17.12.21 12:39
Ответ на #3952409 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, примерно так же рассуждали индейские вожди, ведя переговоры с Большим Белым Братом.

Ровно по этой причине любых прекраснодушных идеалистов надо отстреливать на дальних подступах к власти. Ибо несут они с собой только кровь и смерть.
Пусть играют в свои партнерские игры читсто индивидуально.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952502
17.12.21 11:24
Ответ на #3952416 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не супротив поэзии, абсолютно. Лишь не понимаю зачем она нужна. //

А зачем поет птица?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3952416
16.12.21 16:54
Ответ на #3952415 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет уж! Ответ держать надо!
Я не супротив поэзии, абсолютно. Лишь не понимаю зачем она нужна. Видать ты иначе не могла сказать. Такова душа поэта... Мне вот, занятно, кто круче поэт Шпенглер или Маркс


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952415
16.12.21 16:30
Ответ на #3952382 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит,
так сказала,
что ни единого из сказанного мной слов
понять было невозможно.
Признаю свое поражение.
Полнейшее.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952412
16.12.21 15:57
Ответ на #3952393 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тут у вас всего делов-то;
проклятые империалисты.
Да просто смешно!
Скажите еще
рак,
спид,
коронка,
потепление,
похолодание,
загрязнение,
помутнение.
Сознания :)

Самурай идет в бой с единственной целью:
умереть.
И именно потому он побеждает.

Мне проще других было понять:
плата за входной билет в жизнь -
согласие на смерть.

А гицен паравоз!



трусам


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952410
16.12.21 15:47
Ответ на #3952393 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девочка плакала-плакала, плакала-плакала, плакала-плакала,
- не хочу идти в садик: боюсь!

- А что ж такого, Мурочка?
- Ой боюсь! Воспитательница все время твердит:
"Съезд КПСС! Съезд КПСС! Съезд КПСС!"

Ну съест. Ну и дальше что?
Да съест. Только то что меня съест называется - не смерть.
То что меня съест называется Жизнь!
Или - Бог.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952409
16.12.21 15:44
Ответ на #3952393 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это был просто совещательный орган колонизаторов по координации действий в отношении остального мира.//

Ой-вей! Везде враги.

А для меня такой взгляд на жизнь -
заведомо параноидальный.
Заведомо продиктованный страхом за свою безопасность.
Заведомо отказывающийся от бесстрашия.

Для меня это -
отказ от партнерской игры с жизнью и смертью,
предложенный мне Богом
самим фактом моего рождения.


Ой-вей! Везде враги.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952393
16.12.21 11:36
Ответ на #3952333 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Ведь Лига Наций - это баланс сил.\

Заставляете меня с утра смеяться.
Баланс сил - это только Совет безопасности ООН до 80-х годов. Всё. Баланс сил с Западом может быть только вынужденным, для Запада.
В Лиге наций, при отсутствии СССР, никакого баланса никогда не было и даже не предполагалось.
Это был просто совещательный орган колонизаторов по координации действий в отношении остального мира.

""Если мы обратимся к масляной живописи западной культуры, к вазовой живописи античной, к рельефам египетской, к мозаикам арабской и свиткам китайской, то заметим, что исключительной потребностью фаустовской души является некоторое идеальное средоточие в бесконечности, некоторый динамический центр. Таков смысл западноевропейской перспективы в картинах, сцене и парках, смысл внутреннего вида соборов, открывающегося от портала к главному алтарю собора, и точки приложения математических и физических систем сил. Эта перспектива избирает некоторую точку схождения линий, которая, со своей стороны, превращается в функциональный центр тяжести вселенной. Это - энергия направления, воля к власти. Подобного не знала никакая другая культура. Вот чего всегда искала солипсическая философия барокко. Безразлично, принимает ли она мир за представление, за явление вещи в себе через форму духовного восприятия, ставит ли она проблему реалистически или идеалистически, всегда дело сводится к "я", без чего мир представляется невозможным. Проблема эта, внутренний постулат западной духовности, неразрешима. Исследуя ее, все мыслители потерялись в противоречиях и невозможностях. Непоколебимым остается только основание, само жизнечувствование, которое делает одинокую душу созидающим центром вселенной. Грек - атом в своем космосе, китаец чувствует свое "я" где-то в далеком пространстве, где он ищет себе тихого острова; только фаустовское "я" - властитель в пространстве, равным образом и в пространстве картины, которое теряется в устроенном, сообразно точке зрения, заднем плане и охватывает зрителя.

Перед взором фаустовского человека все в его мире есть стремление к одной цели. Он сам живет в этих условиях. Жить для него - значит бороться и добиваться. Борьба за существование, как идеальная форма существования, идет еще с готического времени и достаточно ясно лежит в основе ее архитектуры.

Для фаустовского человека невозможно утаить этот основной образ своего бытия, не говоря уже о том, чтобы изменить его. Всякая попытка противиться тем самым уже предполагает его существование. Кто борется против "прогресса", тот считает это свое действие все же за прогресс. Кто агитирует за "поворот к старому", думает, что в этом – дальнейшее развитие. "Отрицание морали" есть только новая мораль и даже с таким же требованием на преимущественное значение перед всеми другими. Воля к власти нетерпима. Все фаустовское стремится к исключительному владычеству.
Для аполлоновского мирочувствования - множественность отдельных независимых друг от друга вещей - терпимость подразумевается сама собой. Она входит в стиль чуждой воле атараксии. Для западного мира - единого безграничного душевного пространства, пространства как напряжения - терпимость есть самообман или призрак угасания. Фаустовский инстинкт, деятельный, сильный волей, устремленный в дали и в будущее, требует терпимости, т.е. пространства для собственной деятельности, но только исключительно для нее. Вспомним для примера, какую меру терпимости готова допустить демократия больших городов по отношению к церкви в пользовании последней средствами религиозного принуждения, в то время как сама претендует на неограниченное применение своих собственных и сообразно этому, если оказывается в силах, направляет "общее" законодательство.

Подлинная и неизменная структура всего фаустовского бытия есть то неописуемое, что проявляется как сила, воля, бесконечное пространство, стремление, даль в западноевропейском существовании, притом только в нем одном. Все положения и формулы отдельных мыслителей, церквей, течений и систем суть только вариации на данную тему." О.Шпенглер.

Это пишет европеец о себе, о европейцах. Не о кровавом коммунистическом СССР.
"Баланс сил" с внешним (по отношению к Западу) миром вообще отсутствует, как цель, в самом мироощущении западного человека.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3952382
16.12.21 09:46
Ответ на #3952375 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох уже это игра символами... Или символов? Не есть ли это то чем мне претит поэзия? Ну, зачем надо вписывать сюда "будду", пусть и с маленькой буквы? Если это "просто нормальный человек", то почему бы так и не написать? Зачем умножать сущности, привлекая ещё заведомо двусмысленный образ? Почему бы не приблизиться к Писанию и не назвать этого "будду" человеком? Но "разделив" его на духовного и душевного? Что прибавляется этим образом? Что раскрывается? По мне, так скрывается и отнимается смысл сказанного

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952375
16.12.21 01:17
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы сейчас не обращаем внимания на то,
что вероятность того,
что в эту сидящую под кустом несвятую троицу
случайно затесался будда
(единственный способный видеть то что есть),
такова же,
как вероятность того,
что под этим кустом
случайно оказался рояль.

------------------------------
Богословски ориентирующимся с меньшей легкостью
напомню.
Сказанное имеет смысл
только если замечено:
"будда" - неслучайно "будда" с маленькой буквы.
"Будда" с маленькой буквы -
это просто нормальный,
полностью избавившийся от невроза человек.

А только такой и способен видеть объективно.
И уж конечно, в таком видении нет ни луны, ни оленя,
как нет ни "я", ни "ты",
ни времени, ни пространства.

А все (Бог) есть всяческая во всем
/1 Кор. 15:28/


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952371
16.12.21 00:51
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша же субъективность (начиная с моей)
есть сомнамбулическое,
воспринимаемое через предельно закопченное мутное стекло*
- и в этом, дурном, смысле субъективное(!)
видение общего для всех объективного (!)
мира явлений.
----------------------------------
Самуил Маршак
Три зверолова

Три смелых зверолова
Охотились в лесах.
Над ними полный месяц
Сиял на небесах.

- Смотрите, это - месяц!
- Зевнув, сказал один.
Другой сказал: - Тарелка! -
А третий крикнул: - Блин!

Три смелых зверолова
Бродили целый день,
А вечером навстречу
К ним выбежал олень.

Один сказал: - Ни слова,
В кустарнике олень! -
Другой сказал: - Корова! -
А третий крикнул: - Пень!

Три смелых зверолова
Сидели под кустом,
А кто-то на березе
Помахивал хвостом.

Один воскликнул: - Белка!
Стреляй, чего глядишь! -
Другой сказал: - Собака! -
А третий крикнул: - Мышь!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952370
16.12.21 00:48
Ответ на #3952290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1.
Ну, совершенно необходимо напомнить..
(Не вам конечно: вы и так все прекрасно помните,
но более поверхностному и менее внимательному случайному читателю)
что
слово "объективно"
- ох, чует мое сердечко, непонятное опять скажу -
может лишь Тот, чья субъективность абсолютна (!);
то есть Субъект:
Бог, Будда, Христос.

Наша же субъективность (начиная с моей)
есть сомнамбулическое,
воспринимаемое через предельно закопченное мутное стекло*
- и в этом, дурном, смысле субъективное(!)
видение общего для всех объективного (!)
мира явлений.
--------------------
*) (см. распространенный в библеистике комментарий,
что выражение Павла "сквозь мутное стекло"
отсылает нас к практике смотрения на затмения солнца через закопченное стекло)
----------------------+++++++++++++++----------

В следующем посте вся эта заумь станет предельно ясной.
А пока - обязательное
для всех прочих (кроме вас)
напоминающее чтение:

***
И опять, невозможно начать ответ,
обходя коренные различия нашего восприятия
(постеснялась слова "гносеологические").
Но и укокошить народ очередным философским предисловием
тоже совершенно уж для него невыносимо.

Мне давно уже перестало быть понятно,
чтоб такое могло б значить: сама по себе.
Для меня дуб сам по себе водится лишь в дебрях Канта и толщизнах словарей.

Для меня дуб и мое его восприятие составляют нераздельную пару.
Ситуация усугубляется,
когда речь заходит о понятиях менее дубовых.

Посему, несмотря на все неприличие посылать уважаемых людей бегать по ссылке
(пусть даже и тут же, на сироте),
другого выхода не вижу.
Все уже с предельно возможной для Сони ясностью сказано уж в

Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91132


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952339
15.12.21 14:20
Ответ на #3952335 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Дайте заняться более насущными для меня и форума вещами.*

Ну если Вы и форум относят себя к верующим, то на мой взгляд существуют только две насущные вещи в этом человеческом мире. Как спастись (путь для вечной жизни в Царстве Небесном), и как не получить отметку зверя (гарантия попадания в озеро огненное на вечные мучения).

"А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.."


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952335
15.12.21 12:50
Ответ на #3952267 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот просто умоляю:
да минует меня фекальная чаша сия нескончаемой дискуссии о Суворове и Солонине.
(В пансионах барышень учат избегать слово "срач")
Дайте заняться более насущными для меня и форума вещами.

Кто такая Соня - всем давно уж понятно.
Потребно простое: просто плюнуть на нее через левое плечо.

А традиционный исторический взгляд не умирает.
Просто постепенно вымирают его носители.

Так всегда было и будет в истории науки,
точно также,
как всегда было и будет в истории эволюции.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952333
15.12.21 12:42
Ответ на #3952267 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лига Наций еще в 1921 дала толчок к новым войнам?
Вынесите же святых, все кто в силах;
Соня уже не в силах сие выносить
в столь ошеломляющих количествах.
А не отвечать не получается.
Это как когда умело щекочут пятки.
Не смеяться не возможно,
но смеяться дальше уж настолько мочи нет,
что и смяться-то противно.

--------
Ну да.
Лига Наций.
Даже те кто были рады, что хоть
Гитлер
(клин клином)
остановит
казавшуюся многим панически неудержимую большевистскую экспансию,
давно уж со всем прочим вменяемом миром
(всеми этими демократическими и просоциалистическими Едиными фронтами)
к 1940 был еще большей панике теперь уже от Гитлера.

И весь вот этот мир
олицетворенный
огреваемой шпенглеровской дубиной
Лигой Наций,
действительно,
несмотря на Пакт (М.-Р), /Пакт Молотропа/,
все еще с надежной взирал на Великий Могучий и Непобедимый Советский Союз, -
единственное, что могло остановить Гитлера.

Но всему, даже этой отчаянной надежде,
есть границы.
И потрясшая весь мир
своей беспрецедентной наглостью и цинизмом
неспровоцированная агрессия этой гигантской военной махины
против маленькой Финляндии
заставила Лигу принять осуждающую резолюцию.

Что, естественно, заставило ее немедленно развалиться.
Ведь Лига Наций - это баланс сил.
А какие качели немедленно не развалятся,
ежели с них встал обиженный медведь.

То есть, как всегда,
стратегически гибельное
тактически мастерство Сталина
принесло ему желаемое.

Еще одно важное препятствие
на пути к так чаемой им войне
было устранено.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952331
15.12.21 12:20
Ответ на #3952267 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вашингтонская конференция 1921 года даст толчок к новым войнам." О.Шпенглер.
Это он, фактически, и о Лиге Наций тоже. Поспорьте.:)//
С чем, с кем тут спорить?
Потциент уж в который раз выдает яркие свечки
симптомов своего профильного диагноза.
Все это - задница Давида
одна за другой, одна за другой, одна за другой, одна за другой,....

Конечно, в этом едином коловращении жизни,
в этом многотканном цветущем и многоцветном ковре жизни,
наверное, можно вытащить и такую ниточку.

Наверное, и даже наверняка,
взмах крыльев токийской бабочки любого года
тоже даст толчок к новым войнам.

И тараканы в голове
оказывают значительное влияние на мировую политику.
Ведь для нас все что существует в нашем сознании - реальность.
Вот и действует каждый в соответствии со своими представлениями
об этой нашей общей со всеми реальности.

Поэтому споры о рептилоидах бесплодны:
раз они есть в мыслях и взглядов стольких людей, -
значит они являются совершенно неоспоримом фактом
самой что ни на есть действительности.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3952290
14.12.21 14:56
Ответ на #3952245 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беликов Дмитрий Владимирович облегчит нам задачу.
Он изложит

А это он сам сказал, или вы за него решили? Похоже, что второе.

Но разговор о другом. Вы, Соня, только что попытались переобуться в прыжке. Вот, смотрите:

С. Х.: Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия.
[...]
всю, абсолютно всю правоту гитлеризма
кроме
- арийского превосходства
- и еврейского вопроса.
(выделено оба раза мной - М. О.)

Так, Соня, всё-таки только или кроме? Я ведь нигде не утверждал такую абсурдную вещь, что в самых что ни на есть ложных идеологиях якобы нет ни единого положительного момента. Я возражал совсем на другое, вынужден повторить: значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?.. Или хорошо, зайдём с другой стороны.

вычленить правду и выковырять изюм из заплесневелых булочек фашизма, нацизма...

И какая в этом необходимость? Ведь если эти булочки стали такого качества без вашего личного участия (то есть не благодаря тому, что вы в них что-то внесли), если они - заплесневелые объективно, а не только кажутся вам таковыми - тогда неверно ваше первое утверждение, на которое я и возражал.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952269
14.12.21 11:18
Ответ на #3952245 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давно подмечено, что бездоказательное обвинение противника в симпатиях к нацизму есть признак иссякновения аргументов. такой эффект даже имеет своё название - "Внезапный Гитлер".:)

Шпенглер, между прочим, глубоко презирал Гитлера, за что и подвергся анафематствованию в последние годы жизни.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952267
14.12.21 11:13
Ответ на #3952240 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это микеланджеловский Давид, но меня в европейской Культуре интересует, прежде всего, Средневековье. Весь этот Ренессанс уже упадок.

"Гаагская мирная конференция 1907 года стала прелюдией к мировой войне, а Вашингтонская конференция 1921 года даст толчок к новым войнам." О.Шпенглер.
Это он, фактически, и о Лиге Наций тоже. Поспорьте.:)

Так и ООН, фактически превратилась в пустышку, как только развалился СССР.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952266
14.12.21 11:05
Ответ на #3952236 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К Померанцу я ходил на лекции, пытался спорить. Но очень быстро понял, что это чисто либеральный проект, просто "ряженый", как это было модно в рядах поздней советской интеллигенции.
Просто умные либералы его за это чтят, (как "Штирлица"), а неофиты ругают (как "носившего нацистскую форму").:)


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952265
14.12.21 11:00
Ответ на #3952235 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И где такое прозвище закрепилось? Не в кругу ли "Быковых"?
Я туда не вхож, потому подобную нелепость слышу впервые.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952264
14.12.21 10:59
Ответ на #3952234 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо сравнивать несравнимое. Быков - "ширпотреб", а Шпенглера способны прочитать редкие единицы.
Остальные, кроме всяких ярких, но бессмысленных эпитетов, не могут ничего придумать в оправдание собственной неспособности осилить Закат.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952255
14.12.21 09:29
Ответ на #3952140 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я ж вполне лояльна.
Народу, истории, нужны и те, и другие.
Без консерваторов не было бы стабильности.
Без прогрессистов не было бы развития.

Ну а мы с вами - вестимо! -
разошлись к этим противоположным плюсам ой как далеко друг от друга :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952245
14.12.21 01:20
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вам пожалуйста.
Беликов Дмитрий Владимирович облегчит нам задачу.
Он изложит всю, абсолютно всю правоту гитлеризма
кроме
- арийского превосходства
- и еврейского вопроса.

Давайте уж по старинке оставим мне юдоедов,
а романтическое воспевание крови и почвы,
надеюсь,
не откажется защищать
Беликов Дмитрий Владимирович.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952240
14.12.21 00:30
Ответ на #3952140 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Истории никогда даже и в голову не приходило обращать внимание на подобные предложения. Уже в 535 г. Сян Суй пытался организовать Лигу мира. //
пишет он в эпоху, породившую ставную ныне ООН Лигу Наций.

Это просто забавно у него вышло.
А спорить со Шпенглером - как спорить с Быковым.
Реальная жизнь настолько многогранна,
что любой вменяемый на нее взгляд
отражает одну из ее сторон.

Мало того! Восприятие и формирует саму реальность.
Для данного конкретного человека.


Что, скажете это не микеланджеловский Давид?

Задница Давида д


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952236
14.12.21 00:18
Ответ на #3952140 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну уж вестимо Померанц - это не "кровь и почва" :)
Грешен покойник.
За то и корчится ныне на почвеннической ретроградной сковородке.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952235
14.12.21 00:16
Ответ на #3952140 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ха-ха-ха!
Теперь понимаю, почему за Майн Кампф Гитлера
закрепилось прозвище
"Шпенглер для бедных".




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952234
14.12.21 00:13
Ответ на #3952127 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шпенглер - это как Дм Быков.
Интересно, ярко, увлекательно.
Но упаси богх принимать за чистую монету!


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952140
12.12.21 23:06
Ответ на #3951898 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Померанц (как и большинство русскоязычной творческой интеллигенции еврейского происхождения) - типичный "европеец", т.е. "феллах", по Шпенглеру. Это они впрыскивают нам "трупный яд" умирающей европейской цивилизации, чьим выражением всегда является гностицизм, в нашем случае - либеральная гностическая секта.
Именно они - носители того, второго, позднего космополитизма, под которым лишь "бесформенная масса".
Они выражают совершенно чуждое и непонятное нам, варварам, мировоззрение толп мировых столиц, "желающих видеть в окружающем их мире хаос, потому что они несут его в себе".
Это такие же "граждане мира", которые "сознательно или бессознательно придерживаются идеалов «феллахов». Их успех означает исчезновение нации с исторической арены, причем не в пользу вечного мира, а в пользу других наций."
Такой типаж присутствует при крушении всх цивилизаций - от египетской до римской и арабской. Но...
"Истории никогда даже и в голову не приходило обращать внимание на подобные предложения. Уже в 535 г. Сян Суй пытался организовать Лигу мира. В эпоху борющихся государств империализму (льянхэн), прежде всего южными странами на Янцзы, противопоставляется идея федерации народов (хэцзун): с самого начала она была обречена, как все половинчатое, встающее на пути у целого, и исчезла еще до окончательной победы Севера. Однако и то, и другое было обращено против антиполитического вкуса даосистов, пошедших в эти жуткие столетия на духовное саморазоружение, принизив себя тем самым до простого материала, используемого в великих решениях другими и для других.»" О.Ш.

И не надо приписывать мне какую-то ненависть.
"То, что придало этой революции ее размах, была не ненависть интеллигенции. То был народ, который без ненависти, лишь из стремления исцелиться от болезни, уничтожил западный мир руками его же подонков, а затем отправит следом и их самих - тою же дорогой; народ, тоскующий по своей собственной жизненной форме, по своей собственной религии, по своей собственной будущей истории." там же.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952138
12.12.21 22:54
Ответ на #3951896 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, тема сформулирована неверно.
У христианина нет личных врагов, а есть только враги Истины, т.е. враги Господа.
Форма тут глубоко вторична. В православии (христианстве), зла нет вообще, как самостоятельной сущности. "Все люди добрые, игемон". Есть только заблуждения, неправильно понятое и неправильно представляемое добро. Такое может облачаться в форму зла. Даже Гитлер вполне мог отждествлять себя с настоящим добром, очищающим землю от всякого хлама. Иное дело католичество и протестантство. Там Зло - самостоятельная сущность, фактически владеющая землей. А добро - лишь территория, очищенная от наступающего со всех сторон зла. В этом западное "христианство" сильно сдвигается в сторону гностицизма, а уж протестантство, с его "избранничеством", ещё дальше уходит в этом направлении.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952127
12.12.21 21:47
Ответ на #3951893 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только не надо зачислять меня в какие-то странные компании. Я с Ильиным не имею ни одной общей мысли. И крайне не одобряю увлечение Путина этим товарищем, который нам совсем не товарищ.

А Толстой да. "Христианство Толстого было недоразумением. Он говорил о Христе, а в виду имел Маркса." "Толстой связан с Западом всем своим нутром. Он - великий выразитель петровского духа, несмотря даже на то, что он его отрицает.
Это есть неизменно западное отрицание. Также и гильотина была законной дочерью Версаля. Это толстовская клокочущая ненависть вещает против Европы, от которой он не в состоянии освободиться. Он ненавидит ее в себе, он ненавидит себя. Это делает Толстого отцом большевизма. Все бессилие этого духа и «его» революции 1917 г. выплескивается из оставшихся в его наследии сцен «И свет во тьме светит».
Толстой - это всецело великий рассудок, «просвещенный» и «социально направленный». Все, что он видит вокруг, принимает позднюю, присущую крупному городу и Западу форму проблемы. Что такое проблема, Достоевскому вообще неизвестно. Между тем Толстой- событие внутри европейской цивилизации. Он стоит посередине, между Петром Великим и большевизмом. Все они русской земли в упор не видят. То, с чем они борются, оказывается вновь признанным самой той формой, в которой они это делают. Это все не апокалиптика, но духовная оппозиция. Ненависть Толстого к собственности имеет политэкономический характер, его ненависть к обществу - характер социально-этический; его ненависть к государству представляет собой политическую теорию. Отсюда и его колоссальное влияние на Запад. Каким-то образом он оказывается в одном ряду с Марксом, Ибсеном и Золя. Его произведения - это не Евангелия, но поздняя, духовная литература. Достоевского не причислишь ни к кому, кроме как к апостолам первого христианства." О.Шпенглер "Закат Европы".



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952080
12.12.21 08:58
Ответ на #3952058 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2.
Благо, Соня никого не хочет победить.
Иначе, можно было б сказать, что мое высказывание в принципе неопровержимо.

------------------------************** --------------------
((Соня: В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь об идеях плохих и вредных, да?
Что ж это за зачарованный страшный сказочный лес такой,
где нам попадаются сплошь одни вредные мысли да поганки?
Тогда зачем в такой лес и ходить?
То есть я - о разумном, добром, вечном, не априорно, но скорее всего содержащемся во встречаемых идеях.
(Очень плохо сформулировано. Может быть, так?)
Речь о том, что идея, идеология, получившая достаточное распространение,
неизбежно должна основываться на естественном человеческом стремлении
к добру, правде, справедливости.
Так что не от хорошей жизни Кривде приходится влезать в тесную ей одежку добра.

Высоцкий --Притча о Правде и Лжи
https://www.youtube.com/watch?v=lBKqkQ5OB8g
(Получается вывешивать видео лишь скаченные, а не по ссылке; может, кто проинструктирует?)

-------------******************--------------------

Итак. Заявленное не может в принципе быть ложным.
Так как
((Соня: В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.)),
то утверждение остается неизменно верным,
даже в вырожденном случае:
когда истинная часть идеологии равно нулю.

Ровно так же, как можно говорить об абсолютной истинности идеологии (христианства).
Тогда равна нулю ее ложная часть.

Естественно, мне нет ни малейшей нужды прятаться в неприступный домик Наф-Нафа
классической логики и математики.
Но это простое замечание позволит заведомо снизить возможное обострение беседы
и не дать обсуждению перейти в полемику :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952071
12.12.21 03:33
Ответ на #3952058 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следующей на очереди у нас пара тезис/контртезис:

С. Х.: Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия.
и
М. О.: Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?

-------------
И опять, невозможно начать ответ,
обходя коренные различия нашего восприятия
(постеснялась слова "гносеологические").
Но и укокошить народ очередным философским предисловием
тоже совершенно уж для него невыносимо.

Мне давно уже перестало быть понятно,
чтоб такое могло б значить: сама по себе.
Для меня дуб сам по себе водится лишь в дебрях Канта и толщизнах словарей.

Для меня дуб и мое его восприятие составляют нераздельную пару.
Ситуация усугубляется,
когда речь заходит о понятиях менее дубовых.

Посему, несмотря на все неприличие посылать уважаемых людей бегать по ссылке (пусть даже и тут же, на сироте),
другого выхода не вижу.
Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91132


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952069
12.12.21 02:52
Ответ на #3951970 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Баллада о : Королевском бутерброде о Сониной природе

: Никто-никто, - сказала, как водится, некстати
Никто-никто, - сказала, в окрошке и салате
Всех дайджестов, конспектов прочтенных мною книжек
forum.arimoya.info/forums/Соня-конспекты-интеграции.33/
так полных благодати и инославных фишек,
На полный тест ссылаясь, готовя их к печати,
найти не сможет ссылку,
которая с ухмылкой
заставила б на деньги попасть их
в результате.

:
Поэтому сразу и предлагаю доступный бесплатный электронный текст этих двух книг Дудакова:

1. "Парадоксы и причуды филосемитизма и антисемитизма в России"
http://www.belousenko.com/books/dudakov/dudakov_paradoksy.htm

2. "Этюды любви и ненависти: Очерки"
http://www.belousenko.com/books/dudakov/dudakov_etyudy.htm

Не то чтобы менее интересной,
но посвященной отдельным, более частным вопросам.
Для меня было самое любопытное:
: "Никакие новые принципы и моральные нормы Иисус не внес ;)
Это убедительно показал раввин Минор Льву Толстому, чем крайне поразил графа"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минор,_Соломон_Алексеевич

Из чего надеюсь на дозволение сделать очередную троллинг-тему
"Что нового внес Иисус или удивление Толстого".

И если раввин согласился с матерым человечищем,
что "подставь другую щеку"
не находит в иудаизме восторженной поддержки
(лишь полюбопытствовав: многие ли христиане следуют этой заповеди)

то автор настолько основательно опроверг главу московского еврейства
(Минор - раввин Москвы, возглавлял общину Москвы с 1869 по 1892),
что оно стоит того и полюбопытствовать
(а может даже допустить и мой топик с выписками оттуда).


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952068
12.12.21 02:17
Ответ на #3951970 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Далее ...
(А далее отвечать было б уже неправильно.
Уж слишком много мною было наговорено
и отнюдь не только пустопорожнего.)
Далее следовало дождаться вашего ответа.
И вот - дождалась.

Суть его в том, что предлагаете мне продолжать и перейти, наконец, к делу.
Извольте.

Просто часть вступления к делу
были верные замечания Сидор Поликарповича:
- //так русофобию в россии наверное нельзя рассматривать отдельно от юдофобии. вот все другие фобии можно. а эти нельзя.//
и
- //ненависть же ниоткуда не берется. типа самоненависть. вот прям встал с утра: ох как я этих жидов ненавижу! или : ну. русское быдло погоди!//
+его же
//(не. это на поверхности. я бы проследил глубже. степень влияния. врастание, заимствование и т.п. ну и зависть конечно. обоюдную кстати. прямо вечный двигатель)//

Тут на помощь бедной Соне,
на чью головку с не вполне еще заросшим родничком
свалилась
требующая незамедлительного ответа
уймова куча докторских,
призову
(для редких интересующихся вопросом не риторически,
и редчайших ныне: не утратившие интерес к неразвлекательному книгочтению)

Савелий Дудаков: Этюды любви и ненависти
Аннотация к книге "Этюды любви и ненависти: Очерки"
Новая книга очерков, продолжающая предыдущую книгу автора:
"Парадоксы и причуды филосемитизма и антисемитизма в России" (М., 2000).
Посвящена все тем же "вечным вопросам" - любовь или ненависть, вместе или врозь?
https://www.labirint.ru/books/273619/


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952066
12.12.21 01:06
Ответ на #3952058 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

№2
((Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.))

№2//Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные: людей и идеи. В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь. Если я неправ, тогда ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? (Специально привожу в пример тему, некогда бывшую для вас животрепещущей).//

№2
Охотно. Поскольку, сокращая, облегчает мою задачу.
Не то готова бы,
легко вуалируя,
а потому лавируя
против громов, а не то и молний, Надзора,
вычленить правду и выковырять изюм из заплесневелых булочек фашизма, нацизма...
продолжить можно чем угодно.
Но вряд ли оно того стоит.
Вы правы. Одного примера будет вполне достаточно.

№2
//ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма //

Ну, не то чтоб хорошего, но справедливого.
Тут непосильного труда стоит мне удержаться от, мягко говоря, изумления
тупости и слепоте еврейского ответа на вызов юдофобии.
Даже не говоря о наиболее идиотском его варианте:
утверждении, что антисемитизм вызван исключительно бездарностью и завистью,
а юдоежка должен непременно быть ...
и тут сыпь себе из своего мешка
дерьмеца исподтишка.

№2
А вы отвечаете мне, что, если отжать многословие, то ответ мой сводится к
//Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.//

Не удержалась
и ответила даже не на всю тираду,
а всего на два слова, (Еврейские дураки)
- зато ответила неудержимо родившимся пассажем,
редких литературных достоинств,
зримой художественной силы,
и подкупающей убедительности.
---------------------------------------------
Еврейские дураки...
(Позвольте самой пересочинить:)

...Тут Воланд с тревогой повел глазами по поблескивающим московским окнам,
словно ожидая увидеть в каждом из них по еврею,
и с сомнением спросил:
- Неужели вы полагаете, что среди евреев могут найтись дураки?

Поникшая голова,
подрагивающие пейсы
и засветившаяся в косом луче заходящего солнца
неожиданная капля на носу Берлиоза
не оставляли ни малейших сомнений.

Да. Среди евреев могут найтись дураки.
Мало того. Этих дураков не надо искать.
Такие еврейские дураки находятся сами.
Пуще того: непременно отыщут вас, - и тогда только держись.

Вернее, это они, не отпуская, держат вас за пуговицу,
яростно что-то вам доказывают,
совершенно ненамеренно, но немилосердно брызгая при этом слюной и потея.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952065
12.12.21 00:58
Ответ на #3952058 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет.
На ((Все хорошее что мы думаем о каких-то [...] идеях, идеологиях, - верно))
вы отвечаете 1. ////Вот здесь и начинается подмена понятий.//
и ваш вопрос
//что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно)//
+ ваше //В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь.//
я отвечаю не ((Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.))

№1
А.
В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?

То есть я - о разумном, добром, вечном, не априорно, но скорее всего содержащемся во встречаемых идеях.
(Что ж это за зачарованный страшный сказочный лес такой, где нам попадаются сплошь одни вредные мысли да поганки? Тогда зачем в такой лес и ходить?)

Б.
Теперь давайте пойдем вашим путем.Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.

(Потом, чтоб в данном случае не сливаться, хочу напомнить вам, что риторика - не математика. И тут упрекать обобщающие слова
- все, всегда, любой, никогда, целиком и полностью -
столь же не корректно,
как подростку матери на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".)

Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)

=========================
Это мое замечание тут неуместно.
Оно относится к ненароком попавшемуся на глаза
фрагменту одного нашего былого обсуждения,
где сказала (кажется, о возрасте современных клириков)
нечто вроде "все",
а вы возразили мне
(опуская нелестные характеристики типа "лжете") - нет не все.
=========================

В.
Теперь давайте пойдем вашим путем.
Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.

Древними замечено, что ложь не может существовать сама по себе.
Она, как лиана вкруг мощного дерева,
может лишь паразитировать на чем-то здоровом и истинном (РДВ: разумном, добром, вечном).

Прочла это в далекой юности у прот. С Булгакова,
который свою книгу "О лжи социализма"
начал внушающей почтение своей величиной первой главе, начинавшейся
"Прежде чем говорить о лжи социализма, надо сказать о его правде ..."

Оттуда и обрела указанную мысль; и это - один из источников высказанного в старте мнения.

Прежде чем крушить неправду,
стоит прежде отделить зерна от плевел
и вывести Лота из обреченного Содома.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952064
12.12.21 00:45
Ответ на #3952058 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот замечательно. Спасибо. Материал подтвержден; есть с чем работать :)

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3952058
11.12.21 22:29
Ответ на #3951847 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И если хотите продолжить обсуждение ваших возражений,
не лучше ль вам их вновь сформулировать?

Они уже сформулированы в моём первом сообщении. В частности, к вашему утверждению, что -

Все хорошее что мы думаем о каких-то [...] идеях, идеологиях, - верно. (извините за лакуну, она нужна для понимания сути возражения)


- относится мой вопрос, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? Ещё раз: это примеры идеи и идеологии. А вы отвечаете мне, если отжать многословие:

Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.

То есть ни идеи, ни идеологии антисемитских тут нет и близко. Во-первых, дураков полно в любом народе, исключений нет, поэтому именно к антисемитизму как идеологии некоей якобы отрицательной исключительности евреев этот факт не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, дураки на то и дураки, чтобы утверждать подобную чушь. Но опять: каким образом это якобы как-то оправдывает идеологию антисемитизма и людоедские идеи, связанные с его воплощением в жизнь? Вопрос риторический, правильный ответ: никаким. В сухом остатке: ответ на мой вопрос по-прежнему отсутствует.

С. Х.: Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия. (выделено мной при повторном цитировании - М. О.)

М. О.: Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?

Соня, и на этот вопрос тоже пока нет ответа. Вы ответили об антисемитизме довольно много, но совершенно не об этом. Поймите, я спросил отнюдь не об иррациональном предубеждении против евреев, не о чувстве (такое встречается по отношению к любому народу), а - об идеологии и об идее. Их формулируют и структурируют довольно хладнокровно, под них подводят рациональные основания, для них сознательно ищут эффектные формы...

откровениям самого Вагнера,
чей труд "Евреи и музыка"
чуть менее чем полностью посвящен доказательству
патологической и неустранимой, как родовое проклятие,
бездарности евреев

Очень хорошо. И я ненавижу такого сорта дела и идеи, что не мешает мне считать Вагнера великим композитором и восхищаться «Полётом валькирий». Потому что дела это уже совсем другие. Гений - это не тот, кто всегда и во всём прав, а тот, кто создаёт нечто гениальное. Разве нет?

С. Х.: Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.
[...]
в максимальной степени стараюсь разделять людей и идеи

Как видим, получается далеко не всегда. Потому что в первом утверждении вы их как раз-таки склеиваете, и совершенно напрасно.

на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".

Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)

Вот, кстати, как раз о времени. Вы почему-то пытаетесь опять создать у читающих ложное впечатление, что у меня такого типа возражения - якобы были. И я опять вынужден тратить время на разоблачение этих фокусов.

В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))

Вообще-то вы ранее не делали подобных оговорок. Но даже с ней - что меняется?

Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?

Нет, конечно. Но если уговоримся говорить обо всех, среди них, во-первых, неизбежно попадутся плохие и вредные, а главное, у нас будут разные критерии, как отличать эти плохие и вредные, чтобы оставлять их за кадром.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3952022
10.12.21 23:30
Ответ на #3951979 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мои знакомые старообрядцы,
и даже их дети и внуки,
отличаются какой-то особой цельностью и чистотой.

Это просто личные впечатления,
на обобщение не претендующие.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3952013
10.12.21 15:24
Ответ на #3951979 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну не поняла так не поняла. делов то.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951979
10.12.21 13:31
Ответ на #3951977 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не поняла вопроса. Что именно сподвигает и кого?

То, что старообрядцы хранят неповрежденное православие - кого-то сподвигает на эмоции?

Если так - то у этого "кого-то" надо и спросить о его эмоциях.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951977
10.12.21 13:04
Ответ на #3951972 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если кто не знал - старообрядцы как раз и хранят неповрежденное православие.№№№

интересно. на какие же эмоции это сподвигает. гордость? превосходство? избранность? что то другое?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951976
10.12.21 12:57
Ответ на #3951975 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не знаю, что Вы читаете, но в житии протопопа Аввакума матерных слов нет. Пару раз встречаются слова, ставшие матерными в современном русском языке. Но таковые слова встречаются и в наших богослужебных книгах, тут уж ничем не могу помочь.

Эмоций много, да. Отрицательных. И для них есть веская причина.

Но это не говорит о том, что старообрядчество построено якобы на ненависти.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951975
10.12.21 12:47
Ответ на #3951972 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, это просто пример.
Определенного исторического периода,
к которому относились писания протопопа Аввакума.

Он говорит примерно о том же, о чем уже ставшая чуть ли не хрестоматийной цитата из Померанца.

пена на губах ангела


А
"... читаю я его житие, собственноручно им написанное и диву даюсь от количества матерных слов!.."
https://www.liveinternet.ru/users/1484741/post73914178/
"Житие протопопа Аввакума или мат в средневековой Руси"

послужило просто
равно хрестоматийным
примером.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951972
10.12.21 12:25
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странные у философа Федотова представления о старообрядчестве.

Он не в теме явно. Хотя вполне допускаю, что он на самом деле очень умный. Умные тоже иногда ошибаются

Если кто не знал - старообрядцы как раз и хранят неповрежденное православие. И потому ненависть в принципе не может быть в основе их жизни и веры.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951971
10.12.21 12:05
Ответ на #3951966 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ненависть же ниоткуда не берется. типа самоненависть. вот прям встал с утра: ох как я этих жидов ненавижу!
или : ну. русское быдло погоди!

заглуби вопрос лет на 1000 :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951970
10.12.21 12:02
Ответ на #3951966 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы нас за людей не считаете, а мы - вас";

не. это на поверхности. я бы проследил глубже. степень влияния. врастание, заимствование и т.п.

ну и зависть конечно. обоюдную кстати. прямо вечный двигатель)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951969
10.12.21 12:01
Ответ на #3951967 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я понял о чём, но я уже о другом

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951968
10.12.21 12:01
Ответ на #3951966 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

при этом всегда надо помнить ключевое "не делайте нас антисемитами". То бишь, причина "этого самого", не в нас самих

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951967
10.12.21 11:59
Ответ на #3951965 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вообще не об этом. ну да ладно.

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951966
10.12.21 11:56
Ответ на #3951962 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//так русофобию в россии наверное нельзя рассматривать отдельно от юдофобии. вот все другие фобии можно. а эти нельзя.//
Намек, усмехнувшись, поняла.
(Иль решила, что поняла.)

Но кроме
(вполне тонко, надо отдать должное)
кивания на осевую симметрию:
типа "мы не любим вас, оттого что вы не любите нас"
"Вы нас за людей не считаете, а мы - вас";

Есть еще
(пляша от вашей печки)
симметрия центральная
и центрально осевая:
"Вы у нас такие сложненькие;
а мы вот - такие простенькие".
"Как же уж заколебали своей заносчивой особенностью;
проще надо быть; как все"
и подобное.

==========
Но сходство
(коли вы так уж на нем настаиваете)
есть и совершенно друг от друга независящее:
сходство в само ненависти
- я ведь именно о ней -
при этом разной природы
и по-разному выражающейся..


центрально осевая симметрия


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951965
10.12.21 11:51
Ответ на #3951963 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно! Если у кого то есть мозги, зачем иметь ещё и свои??? Нерентабельно

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951964
10.12.21 11:02
Ответ на #3951954 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасиб.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951963
10.12.21 11:01
Ответ на #3951957 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

она многогранна, скажем так:)

мозгов не хватит ее понять .да и зачем...)



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951962
10.12.21 10:58
Ответ на #3951959 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чем хорош был пгф - там оффтоп только приветсвовался в годы расцвета. оффтоп именно в твоем да и в моем понимании: "свободная, естественная, живая и творческая
игра ассоциаций,"

так русофобию в россии наверное нельзя рассматривать отдельно от юдофобии. вот все другие фобии можно. а эти нельзя.

анекдот велик.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951961
10.12.21 10:41
Ответ на #3951960 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, дурой тебя и тогда нельзя было назвать. А опыт штука наживная, иначе не обретёшь

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951960
10.12.21 10:37
Ответ на #3951957 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Соня, да, память оставила. Помню тоже участвовал в попытках определить, "кто же это"... Не верили даже что она - женщина. Я предложил ей предъявить свои фотки в купальнике, подтвердив, что это один и тот же человек. Думал поставил её в тупик. А она - весьма удивила меня. Заставила уважать. Поступила честно и умно. Приложила таки свои фотки в купальнике. Однако, вопреки моим ожиданиям, они были все благопристойны. Таким образом и меня посрамила и окружающих. С тех пор я её зауважал. Она может быть и права, может быть и неправа. Может быть еретичкой может быть и ортодоксичкой. Но она - честна и умна//

Дура была редкостная!
Но и была ж тогда желторотым младенцем.
Просто элементарно не знала общепринятого языка,
и такие ни на чьем вороту не виснущее,
совершенно всеми спокойно воспринимаемые слова как тролль
принимала за ужасавший отказ считать меня человеком.

А, если не обычное, то частое, шутливо-ироничное
"сиськи покажи",
считала достойное геенны огненной.

 геенны огненной.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951959
10.12.21 10:23
Ответ на #3951952 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

_ Петька, твою ж мать! Что ж ты, песье отродье, уставился на меня,
как вошь лобковая на командирский?!
- Уж и не знаю как и сказать, Василий Иванович. Поговаривают, что вы еврей.
- Видите ли, Петр ...
-------------------------

И печальный сей анекдот удивительно точен.*
В нем горько подмечен русофобский характер привычных национальных стереотипов.
Ведь подумать только: абсолютно по крови идентичные (в нацистском смысле)
разыгрывающий из себя жлобского хама Жириновский
для ширнармассы - русский,
а, что ни говори, объективно
вышедший в итоге на биографию более чем достойную ,
интеллигент Ходорковский - еврей.

Что это, как ни испанский стыд?
---------------------------------------

*)(А понятие оффтопа должно быть шире, тоньше, психологичней.
И дело лишь участников беседы решать:
что есть свободная, естественная, живая и творческая
игра ассоциаций,
а когда она уже переходит некие границы коллективного чувства уместности
этой спонтанной группы)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951957
10.12.21 10:12
Ответ на #3951952 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это да, аудитория конечно уже не та. Наглядный пример того, что царство разделившееся, не устоит

А Соня, да, память оставила. Помню тоже участвовал в попытках определить, "кто же это"... Не верили даже что она - женщина. Я предложил ей предъявить свои фотки в купальнике, подтвердив, что это один и тот же человек. Думал поставил её в тупик. А она - весьма удивила меня. Заставила уважать. Поступила честно и умно. Приложила таки свои фотки в купальнике. Однако, вопреки моим ожиданиям, они были все благопристойны. Таким образом и меня посрамила и окружающих. С тех пор я её зауважал. Она может быть и права, может быть и неправа. Может быть еретичкой может быть и ортодоксичкой. Но она - честна и умна


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951956
10.12.21 09:53
Ответ на #3951942 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обязательно быть тупым или глухим. Вполне достаточно не иметь желания

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951954
10.12.21 09:50
Ответ на #3951952 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. действительно настолько качественно,
что вполне сказать неложно: талантливо


красиво сказано


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951952
10.12.21 08:17
Ответ на #3951947 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не. сдох птичий грипп))

на фоне украины и крыма люди разделились напрочь и разбежались. может кто и остался. не знаю.

ну. с нашей строны ты игнора не знала. точно. когда ворвалась к нам таким вражеским искрометным фейерверком. народ даже расследование проводил, кто такая,с кем дружит , где живет :)

был у меня даже такой стишок под занавес:


Утомлённый мыслёй о народе
Я дремал у родного крыльца
Чу! Вдруг вижу пылит по дороге
Незнакомая морда лица

И по темечку дюбнуло гирей
Из стакана плеснулся агдам
- Открывайте ворота пошире!
Это я,ваш кунак,Абрахам!

правда кто это такой уже и не вспомню)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951947
09.12.21 22:15
Ответ на #3951677 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А PG-то живо?
Как думаете, стоит ли мне по случаю давать туда свои метастазы
(правильно по памяти я вашу веселую компанию за печкою?)
Ведь тут меня и обматерить-то толком ленятся.

А если да, то в каком формате?
Ведь мои само.комменты тянут больше на новый пост, чем на реплику?

Вишь ты что делается?
Опасаются люди, что их коллективный игнор
останется мной не примеченным.

Тоталитарному сознанию трудно дается идея,
что другой имеет право на молчание.

То ли дело привычное-истеричное:
"Я ведь задал вам вопрос!" :D

А Соня - тролль тихий, тролль деликатный.
Молчат люди - ну и ладно.
я ж черноротая. Мне слово, я в ответ - десять.
По-другому-то ни язык не поворачивается, ни мозга не шевелится.

Знать, недаром меня определенные слои общества то и дело принимают за еврейку.

Внезапная метаморфоза Василия Ивановича Чапаймана
вмиг объяснит в чем дело.


--
Опять время вышло: даже анекдот не дадут рассказать :(

-



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951942
09.12.21 21:40
Ответ на #3951935 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, правда ваша!
Бывает, говоришь-говоришь, говоришь-говоришь, говоришь-говоришь с человеком,
ан, оказывается все это время говорила сама с собой.

И не глухой он и, вроде б, не тупой ...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951935
09.12.21 16:42
Ответ на #3951923 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, а у тебя нет впечатления что ты сама с собою разговариваешь?

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951923
09.12.21 11:16
Ответ на #3951922 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут даже конкретные люди не так уж важны.
Даже самые замечательные гуру из гуру.

В Тибете остерегают
(вернее, шепчут при переходе уровня зрелости с нулевого на начальный)
что,
в отличие от множества деклараций противоположного толка,
если ты приближаешься к своему гуру слишком близко
долее чем на три дня,
твои шансы на спасение (реализацию)
резко падают.

Отчего ж так?
Потому что наши идеализированные ожидания
могут столкнуться с живой человеческой реальностью,
и мы можем оказаться к этому не готовы.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951922
09.12.21 11:08
Ответ на #3951707 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сонь, ну а сама что ты думаешь про этого своего ну который Бхактиведанта?//

Обыкновенный святой с инициативой.
Ну, и немного, конечно, идиот.
Но святые - народ особый.
Святые они все равно святые.
я б от таких держалась подальше.

Но я,
как правильно тут подчеркивает наш паладин истины,
в максимальной степени стараюсь разделять людей и идеи.
Движение Хари Крины (неважно чего там сознания)
ее вождей
и струящиеся в его практиках живые воды духа.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951899
09.12.21 00:27
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После всего тут обговоренного,
многое, надеюсь, стало яснее.
И если хотите продолжить обсуждение ваших возражений,
не лучше ль вам их вновь сформулировать?


Впрочем - как скажите.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951898
09.12.21 00:19
Ответ на #3951884 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или еще проще:
одно дело
признавать для большинства неизбежность ненависти,
другое -
воспевать ее как добродетель
и гордиться ею,
когда для нее есть справедливые основания.


дух ненависти в борьбе за правое дело


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951896
09.12.21 00:12
Ответ на #3951884 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме же (нечетко сформулированной) речь вовсе о другом:
о чисто эмоциональной стороне дела
При этом
(для тезы темы и Сони)
вполне приемлемы:
- несогласие
- отвержение
- при необходимости, — борьба вплоть до вооруженной.

На хороших и иконах и картинах Запада
св. Георгий поражает змия,
а арх. Михаил - сатану,
не выходя из полного тишины и любви
светлого, созерцательного состояния духа.

Одно дело сетовать на труднодостижимость сего,
другое -
не только отрицать саму такую возможность как нехристианскую,
но и на нее противовосставать как на антихристианскую.

(Чего, надеюсь и даже уверена, вы не делаете)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951893
08.12.21 23:53
Ответ на #3951884 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дайте только прежде соглашусь с вами и с Ильиным:
Непротивленчество - полнейший идиотизм.
Как теоретически, так и практически.

Чтобы размазать по стенке наивность покойного графа,
не надо быть ни философом, ни Ильиным.
Это было б посильно и нам с вами, да? :)

О сопротивлении злу силой


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951890
08.12.21 23:24
Ответ на #3951884 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заметьте: не я это предложил! Покровские ворота

Выйдем, оффтопнем-поговорим в
Св. Василий Великий и армия США
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95647
?


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951884
08.12.21 21:29
Ответ на #3951875 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете в чем вы заблуждаетесь (и вводите в заблуждение остальных)?

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди:
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
И почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Мф.19 17-21

Всё то, что вы пишете, верно для "совершенных", для монахов, для тех, кто точно "по ту сторону барьера".
Однако, увы и ах, но невозможно всем быть совершенными. Это я вам просто как математик говорю, ибо если кто-то продал имение и раздал нищим, эти нищие уже не такие нищие, само богатство, имение никуда не делось, оно просто перешло в другие руки. И эти "другие руки" тоже имеют шанс войти в жизнь вечную, просто соблюдая заповеди, т.е. и они могут быть богомольными христианами, но только мирянами. Все монахами быть не могут. "Всем в монахи!" - это призыв к коллективному самоубийству. К нему ли призывал Христос?;)

о. Даниил Сысоев мог иметь какие угодно фантазии, но они точно далеки от соборной позиции Церкви.
Кстати, фраза "там Церковь найдет вечный покой после долгой войны с дьяволом" чисто католическая, не имеющая ничего общего с православием, что несомненно свидетельствует о "европейском", а вовсе не русском мировоззрении автора, ибо "русский националист" (а о.Даниил Сысоев был одним из знамен "русских националистов") есть человек не русский, а всего лишь "европеец в косоворотке".

Весь этот Уранополитизм и прочие космополитические теории современности есть уже чисто плоды умирающей европейской цивилизации.
"Их успех означает исчезновение нации с исторической арены, причем не в пользу вечного мира, а в пользу других наций. Это всегда одностороннее решение…. Кровопролитие при этом не кончается, и никакой всеобщий мир тут не поможет. Просто раньше они проливали кровь за себя, а теперь им приходится это делать за других и часто только для их поддержания – в этом заключается всё различие. Когда монголы в 1401 году покорили Месопотамию, они соорудили курган победы из 100 000 черепов жителей Багдада, которые не решились на сопротивление.
«Lever doodt als Sklav» (лучше мёртвый, чем раб) – гласит старая фризская пословица. Её противоположность становится девизом всех поздних цивилизаций, и каждая из них платит за это дорогую цену." О.Шпенглер

Ну и, конечно, как тут не вспомнить Льва нашего, Николаевича Гумилёва.
"Логика этой концепции была обаятельна, ибо подменяла туманную интуицию «знанием», разумеется сокровенным, но люди инстинктивно отвергали соблазн и вели себя одинаково в Китае и во Франции, в Арабском халифате и в Южной Сибири. А те народы или общины, которые принимали это увлекательное учение, быстро теряли его адептов, а заодно и свою славу, культуру и независимость. Однако мироотрицание вспыхивало в другом месте с новой силой, снова проповедовало «религию света» и опять оставляло после себя трупы и объятое тьмой пепелище. Что ж, с их точки зрения, результат был желательным — через смерть страдания живых существ были прекращены..."


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951875
08.12.21 18:06
Ответ на #3951853 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уранополитизм о. Даниила Сысоева: "Бегите в небо!"

19 ноября 2009 г. 23:41 В Москве расстрелян настоятель церкви святого Фомы священник Даниил Сысоев.
Последнее интервью иерея Даниила Сысоева: «Бегите в небо!»
Публикуем ответ отца Даниила на вопрос журнала «Нескучный сад» (№11, 2009).
++++++
"Гражданами неба называли себя христиане языческой Римской империи, когда Церковь была гонима патриотами Рима. Сегодня в России патриотизм по-прежнему нередко противопоставляется христианству, хотя Церковь и государство не враждуют. В каких случаях патриотизм противоречит христианству, а когда дополняет его, размышляет иерей Даниил СЫСОЕВ, клирик храма Святого апостола Фомы (Москва).

– Где Родина у христианина, заботами о которой должно переполняться его сердце? Где место, о котором православный может сказать: «Я дома»? Много приходилось слышать в последние годы рассуждений на эту тему. Нам предлагали в качестве родины и Россию, и СССР, и Америку — «родину свободы». Нам предлагают во имя народа или государства согласиться с преступлением или посвятить свою жизнь служению отечеству, нации. Нам предлагают считать высшим благом благосостояние той страны, где суждено родиться или где родились наши предки, упрекают, почему Церковь «не борется за права народа», или, напротив, пишут, что «Церковь всегда служила России» (текст баннера одного подмосковного храма).
Но вместо всего этого я предлагаю вернуться к забытым многими словам Писания: «…не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13: 14). Наша единственная и вечная Родина — это небо. Там живет наш Отец, там наши сограждане — святые, там Церковь найдет вечный покой после долгой войны с дьяволом.
Мы не националисты, ибо во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы бывшие русские и татары, евреи и американцы, стали одним новым народом Завета. Мы молимся и болеем сердцем за то, чтобы как можно больше людей ввести в Небесный Дом.
Мы не являемся патриотами земли, ибо помним слова святителя Григория Богослова: «Земные же эти отечества и породы суть только забава нашей временной жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый украл или насилием, или собственным бедствием и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы ни играли названиями… И потому предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях; а сам попытаюсь, сколько могу, освободиться от обольщения, чтобы или возвратить, или сохранить благородство» (Слово 33). Мы стремимся в Новый Иерусалим и только с его интересами соотносим свои поступки.
Уранополиты — члены Тела Христова, превышающего родство по языку, единство по государственному гражданству, и потому интересы Всемирной Церкви для нас важнее всех остальных интересов. Только тому, кто стал истинным гражданином неба, доступна истинная свобода, о которой сказал Спаситель: «…если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин. 8: 36). Мы уже не обязаны думать в унисон с этим тленным миром. Мы не должны считать, что общество, народ, государство важнее человека. Нет, когда все народы исчезнут, когда все царства Земли рухнут, — мы будем жить во плоти у себя на Родине. Государство для нас создано Богом, а не мы для государства. Народы — результат проклятия Вавилона — исчезнут, но останутся все люди, их составляющие, которых Отец Наш Небесный повелел нам любить как самих себя.
Мы чтим власти, установленные Творцом, и исполняем те законы, которые не противоречат Божьей воле, но никогда не будем воздавать им то служение, которое подобает одному Богу.
Только уранополиты могут исполнить заповедь Апостола Павла — «Всегда радуйтесь!» (1 Фес. 5, 16). Как может всегда радоваться христианин — националист, патриот, либерал и т. п. Короче, «христианин и…». Идеология скажет ему: «Как можешь ты радоваться о Боге, когда твой народ страдает? Отечество в опасности, нация теряет свои исконные места обитания, нарушаются твои права государством — а ты веселишься?»
И единственный выход у него — стать уранополитом. Только тут та радость, о которой говорил Спаситель: «…приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я… Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас» (Ин. 14: 3; 16: 22). И тогда все беды Земли для него станут чем-то неважным. И тогда если твой народ страдает, то ты увидишь за этим справедливую руку Бога и поможешь людям одного с тобой языка найти Наказывающего и Милующего Судью. Но при этом ты будешь помнить, что есть только один народ, к которому ты принадлежишь по настоящему, — народ Бога, люди, взятые в удел, избранные из тьмы в чудный Божий свет (см. 1 Петр. 2: 9).
А гонения для народа странников естественны. Ведь, как говорил святой Иустин Философ, «мы знаем, что христиане будут гонимы всегда, пока не вернется Христос и не освободит нас». Но отечество уранополита всегда в безопасности, ибо кто может повредить Новому Иерусалиму? А то государство, в котором уранополит странствует, он будет защищать в той мере, в какой оно не враждует против Бога, по заповеди повиновения властям (см. Рим. 13: 1-6). Но сердца его государство не трогает, ибо все видимое временно, а невидимое вечно. Но для того, чтобы угодить Господу, уранополит защитит слабого, пожалеет оскорбленного. И не во имя чьих-то прав, а во имя Бога.
Так давайте все сбежим отсюда. Зачем нам цепляться за тление? Зачем прилеплять сердце к тому, что мы покинем навсегда? Бегите в небо, все причастные тайне Христа. Будьте гражданами небесного Иерусалима. Нас ждет Бог Отец, разве мы променяем Его объятия на обманчивый морок тьмы века сего и обольщения человеческих идеологий?
-------------------------------------------------------------------------------------------

Уранополитизм (от греч. Uranos — небо, polis — город) — употребляемое о. Даниилом Сысоевым понятие, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству. Уранополитизм главным родством признает родство не по крови или стране происхождения, а родство во Христе.

Патриотизм (от греч. Πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (Словарь Брокгауза и Ефрона).


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951868
08.12.21 17:44
Ответ на #3951853 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но коли вы предпочтете посеять ветер,
то с моей стороны может последовать целая буря цитат великих,
которая ооочень многим здесь не понравится.

С этим мы могли бы перейти сюда
Св. Василий Великий и армия США
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95647



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951867
08.12.21 17:42
Ответ на #3951853 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу напомнить слова Василия Великого, не так давно настолько знакомые каждому школьнику, что их пародировал даже Пушкин:
("Нам целый мир - чужбина; отечество нам - Царское село").

Св. Василий Великий в своей книге «О Святом Духе» говорит:
"Для христианина всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужбина."


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951853
08.12.21 14:58
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими» (свт. Филарет Московский).

"Государственный деятель может быть глубоко религиозен, а богомолец может умереть за отечество, однако оба они должны сознавать, по какую сторону находятся на самом деле." О.Шпенглер.


Т.е. первично осознавать, кто я (в рассматриваемой ситуации) и чей именно рассматриваемый враг, прежде всего.

Если я - только я, и враг мой лично, и только, я должен по христиански его простить и даже возлюбить. Враг - тот, кто лично меня не любит и желает мне зла. Это его грех, но лично за грешника надо молиться и лично грешника любить.

Но если ситуация такая, что я - член социума, и враг не только, и даже не столько мой, сколько враг моей семьи, моего народа, моего государства, то любовь к нему есть автоматическое предательство своих близких. Тут уже, извините, действуют законы царства кесаря. Желашеь зла моим товарищам, планируешь нанести им вред - должен быть наказан. Тут оправдана ненависть к нему, как к носителю зла. Однако, как только зло повержено, к самой личности можно уже проявлять милосердие.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951849
08.12.21 14:03
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что задаваясь вопросом о природе юдофобии,
успокоиться утешительным ответом
о бездарности, зависти и общей неполноценности юдоедов
могут лишь люди альтернативно одаренные.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951848
08.12.21 13:54
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще о стиле.
(Повторю: не я его сотворяю, как не сама себя родила)
Стиль мой принципиально
хоть и слегка прикровенно
диалогичен.

Потому мои утверждения как бы намеренно дерзки, категоричны,
всегда! ущербны для критики (!)
/в частности, в своих неумеренных перехлестах/.
Буквально каждая фраза вызывает потенциальное возражение,
если не раздражение.

Так, не так давно отказалась от всяческих имхо
как семантически избыточных ;) :)
Вестимо, не таблицу умножения излагая и не Кредо перепеваю.
Это мнение моё
что неясного тут?
Ё?

Это как у Задорнова:
"Эксплуатация человека - человеком"
А кем еще?!



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951847
08.12.21 13:34
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот. Еврейские дураки любят утверждать, что любой юдоед непременно бездарен.
Характер у Вагнера был невозможный до омерзительности.
Но назвать человека, оказавшего влияние на всю мировую музыкальную культуру,
силе таланта и изобилию музыкальных открытий которого
полностью подчинился, например, в своих последних операх сам Верди....
может только безграмотное чмо.

Это,
как поганки поле дождя,
поветрием
расплодившееся в еврейских головах
поверие
по форме, по истинности и по основательности
вполне симметрично откровениям самого Вагнера,
чей труд "Евреи и музыка"
чуть менее чем полностью посвящен доказательству
патологической и неустранимой, как родовое проклятие,
бездарности евреев,
неспособных создавать ничего нового,
а только опошлять и комерцизировать чужие идеи.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951829
08.12.21 00:26
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не удержусь лишь от одного примера. Вагнера.

Еврейские дураки...

(Позвольте самой пересочинить:
...Тут Воланд с тревогой повел глазами по поблескивающим московским окнам,
словно ожидая увидеть в каждом из них по еврею,
и с сомнением спросил:
- Неужели вы полагаете, что среди евреев могут найтись дураки?

Поникшая голова,
подрагивающие пейсы
и засветившаяся в косом луче заходящего солнца
неожиданная капля на носу Берлиоза
не оставляли ни малейших сомнений.

Да. Среди евреев могут найтись дураки.
Мало того. Этих дураков не надо искать.
Такие еврейские дураки находятся сами.
Пуще того: непременно отыщут вас, - и тогда только держись.

Вернее, это они, не отпуская, держат вас за пуговицу,
яростно что-то вам доказывают,
совершенно ненамеренно, но немилосердно брызгая при этом слюной и потея.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951828
08.12.21 00:11
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма //

Ну, не то чтоб хорошего, но справедливого.
Тут непосильного труда стоит мне удержаться от, мягко говоря, изумления
тупости и слепоте еврейского ответа на вызов юдофобии.
Даже не говоря о наиболее идиотском его варианте:
утверждении, что антисемитизм вызван исключительно бездарностью и завистью,
а юдоежка должен непременно быть ...
и тут сыпь себе из своего мешка
дерьмеца исподтишка.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951827
08.12.21 00:04
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.))

//Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные: людей и идеи. В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь. Если я неправ, тогда ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? (Специально привожу в пример тему, некогда бывшую для вас животрепещущей).//

Охотно. Поскольку, сокращая, облегчает мою задачу.
Не то готова бы,
легко вуалируя,
а потому лавируя
против громов, а не то и молний, Надзора,
вычленить правду и выковырять изюм из заплесневелых булочек фашизма, нацизма...
продолжить можно чем угодно.
Но вряд ли того стоит.
Вы правы. Одного примера будет вполне достаточно.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951826
07.12.21 23:57
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь.//

Теперь давайте пойдем вашим путем.
Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.

Древними замечено, что ложь не может существовать сама по себе.
Она, как лиана вкруг мощного дерева,
может лишь паразитировать на чем-то здоровом и истинном (РДВ: разумном, добром, вечном).

Прочла это в далекой юности у прот. С Булгакова,
который свою книгу "О лжи социализма"
начал внушающей почтение своей величиной первой главе, начинавшейся
"Прежде чем говорить о лжи социализма, надо сказать о его правде ..."

Оттуда и обрела указанную мысль; и это - один из источников высказанного в старте мнения.

Прежде чем крушить неправду,
стоит прежде отделить зерна от плевел
и вывести Лота из обреченного Содома.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951824
07.12.21 23:48
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь.//

Теперь давайте пойдем вашим путем.Он совершенно оправдан, поскольку выдвигает контрпример сказанному.

(Потом, чтоб в данном случае не сливаться, хочу напомнить вам, что риторика - не математика. И тут упрекать обобщающие слова
- все, всегда, любой, никогда, целиком и полностью -
столь же не корректно,
как подростку матери на ее "сто раз тебе говорила"
ответить
"неправда; только 12".

Можно постараться в дальнейшем такие возражения обходить?
Так мы еще в несколько раз сократим наши прения
и сэкономим ваше время?)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951823
07.12.21 23:40
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае имеется в виду именно не сама идеология в целом, а именно истинная ее часть.
((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то ...идеях, идеологиях, - верно.))
Мы ж не уговорились заранее говорить лишь о плохих и вредных, да?

То есть я - о разумном, добром, вечном, не априорно, но скорее всего содержащемся во встречаемых идеях.
(Что ж это за зачарованный страшный сказочный лес такой, где нам попадаются сплошь одни вредные мысли да поганки? Тогда зачем в такой лес и ходить?)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951822
07.12.21 23:34
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((Соня: Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.))
//Вот здесь и начинается подмена понятий.//

Вы правы. Очень похоже на то.
Но тоже еще один пролегоменчик, если позволите :) :
:Моему стилю
(не я его выбирала;
как выяснилось, его действительно трудней изменить, чем дыхание)
свойственно шпигование текста значительным количеством как минимум, недоговоренностей.
Потому как если они не вызовут возражений,
то и договаривать их бессмысленно.
А ритм фразы ломается.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951821
07.12.21 23:23
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А заодно, чтоб два раза не вставать,
готова выложить свою диатрибу (филиппику) в адрес фанфаронского еврейского национализма,
претендующего на некие библейские основания.

По первому вашему мановению.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951819
07.12.21 22:58
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Евангелие от Фомы"
(Осторожно: еретический теологумен!)
//(в ответ на восторженные похвалы вынесенному в заглавие тексту)//

Следует признать,
что да, действительно.
"Евангелие от Фомы" - самый истинно религиозный
(лучше всего отражающий слепящую в своей словесной невыразимости Истину)
текст во всем расширенном корпусе христианского Писания.
Но все ж проблема христианских текстов
решена им не была.
При перенасыщенности коанами, логическими несовместимостями
(что и есть свидетельство подлинности)
глубочайшими прозрениями
и максимами высшего духовного порядка,
все еще недоставало одного
и пожалуй - главного.
Даже и намека на путь подъема
к сим недосягаемым высотам.
Справедливости ради добавлю:
тот же упрек можно сделать и другому
всемирно значительно более чтимому
тексту - Дао дэ цзинь даосов.
Также и прочая даосская классика:
говорит о долженствовании,
минуя его праксис.
Вот и "Евангелие от Фомы":
открывает нам небеса,
забыв приставить к ним лестницу.

В обоих случаях дело решила сама практика.
И в христианстве это было рождение ее мистерии:
Евхаристии.
В этом и свидетельство истинности христианства:
в возникшем на его основе монашеском движении,
пролагающего практический путь


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951818
07.12.21 22:56
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мне же давайте подберем некий предупреждающий префикс.
я бы предложила: "Осторожно, ересь!"

--------
*) Коль позволите, приведу пример прямо тут, в этой теме.
Пример достаточно яркий, так что можете вполне его сразу и стереть
или потребовать немедленной редактуры.
Тогда в виде темы текст появится уже в более благовоспитанном виде.
А? Попробуем тут как на экспериментальной делянке?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951817
07.12.21 22:56
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Все эти ужасти и строгости не оттого, что позволяю себе нечто несусветное,
а потому что эта Денверская семинария
(при милейшем и вполне свободомыслящем ее президенте докторе Янге)
относится к числу наиболее консервативных.
Южная баптистская конвенция, как возможно вы знаете.
А для нее особо недопустимы любые сомнения в абсолютном и даже буквальном значении библейского текста.
Тем существеннее для них мой вклад,
прививающий действующим и будущим пасторам иммунитет
ко всяким левым, правым уклонам, наклонам и скаканиям по склонам
порою весьма крутых горок,
так, как вам известно, мне свойственным.

Ведь они не собираются проповедовать христианство только христианам.
А посему задача у них несколько более сложная.

---------------------
Разумеется, руководство не видит во мне двойного агента (здесь вам не тут),
а то и дело выражает сожаление, что не могу проводить эти вебинары достаточно часто.
Так что запись на них растет много быстрее, чем двигается сама очередь.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951816
07.12.21 22:54
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Разумеется, на этих видео коллоквиумах
им и в голову не приходит спорить с этими суждениями с евангельских позиций.
Ведь мы принимаем предикат
(предварительное предположение),
что для их будущих потенциальных оппонентов ссылки на Писание
могут вызвать разве что не вполне уважительную улыбку.

Поэтому вебинары эти
-- строго только для старшекурсников,
но более всего - для уже практикующих пасторов
(так что студентам моим чаще всего за 30, за 40, а то и за 50);
- являются интеллектуальной собственностью Денверской семинарии
(даже не моей; на случай возможных судебных разбирательств);
В случае доказательства моей вины за их попадание в сеть,
я несу за это полную юридическую, включая финансовую, ответственность.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951815
07.12.21 22:52
Ответ на #3951813 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А по существу вы мне так ничего и не ответили пока.//
Да нет же, отвечу непременно. Позвольте считать ваш ответ таким вот зеленым семафором на следующую порцию.
Так же было б здорово договориться, что я буду опускать нескончаемое
(--"ничего подобного я не говорила"
-- "нет, говорила").
Полагаю, вполне достаточное средство избегнуть дурной бесконечности, да? :)



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951814
07.12.21 22:45
Ответ на #3951811 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вообще:
можно для меня как внештатного препода евангельской семинарии
несколько расширить границы допустимой еретичности,
вынеся ее за скобки,
но при этом не ограничивая разделы для публикации тем
(типа ".. и пять по рогам")?

Там где ересь моя будет сказываться явно,
буду предупреждать о сем прямо под заглавием*.

Но в целом надо как-то продумать способ неустанно напоминать всем читающим:
ВСЕ Сонины темы заключают в себе игру "Найди ересь".
То есть, если читающий ее не заметил, это должно быть для него знаком духовной опасности:
сглотнул с наживкой красот витиеватого стиля
крючок идеологического врага.
Этому и посвящены мои нечастые вебинары и за то меня и держат:
как грамотный ослабленный вирус
(вернее, змеиное гнездо и комариная ошеломенная куча-туча)
всяких ошибочных, возмутительных и прискорбных заблуждений,
с которыми им предстоит сталкиваться на своем пасторском поприще.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3951813
07.12.21 22:12
Ответ на #3951698 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

его воображение
то и дело навешивает на меня
еще и других, ведомых лишь ему собак;

Нет, вы лукавите, вам эти «собаки» - тоже ведомы. Ведь я же всякий раз говорю: манипулятивный трюк заключается в том-то и в том-то. И рад бы этого не делать, но кто же виноват, что вы не гнушаетесь порой самыми неблаговидными приёмами...

я представляю для моего чтимого оппонента
значительную часть того, что ему глубоко ненавистно.

Если мне что и глубоко ненавистно (из того, что вы, Соня, весьма активно представляете), так это - ложь и обсуждение личности оппонента. А что до ваших взглядов на предмет, я отношусь к ним с пониманием, как и почти к любым воззрениям других людей. Просто я за честную дискуссию. Увы, в который раз убеждаюсь, что с вами в этом вопросе пока консенсусом и не пахнет.

Буде продлится наше
рискующее стать нескончаемым
собеседование

Это нет, такого можете не опасаться. Просто потому что отвечать вам далее на инсинуации я не намерен, времени жаль на разборки. А по существу вы мне так ничего и не ответили пока.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951812
07.12.21 22:00
Ответ на #3951811 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...ничего по существу дела //

Ничего. Пока вы переключаете свой семафор для Сони на зеленый свет,
можно я темку тисну?
Неизменная ее еретичность в ней умерена до допускаемой,
зато она касается цимеса, вокруг вы предложили расположить мне свой ответ:

еврейского самомнения и основанной на
хуже чем пустом месте
претензии на исключительность.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3951811
07.12.21 21:41
Ответ на #3951672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, может быть адвокатом у Виссариона станешь.

Ну тогда он точно присядет. Если, конечно, судьи окажутся хоть чуть-чуть поумней Сидора... Потому что написать с десяток ответов только на одно утверждение и не сказать при этом ничего по существу дела - это только здесь прокатит, и то не у всех...


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951808
07.12.21 20:23
Ответ на #3951806 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сыном этого легендарного миссионера
был зав.отдела Индии и Южной Азии Института востоковедения АН СССР Григорий Григорьевич Котовский.
Которому проповедник идеи, что Кришна выше Вишну, дал часовое интервью, выпущенное затем малопечатным тиражом в 100 экз. для строго служебного пользования,
чуть дольше чем мгновенно распространившегося затем по всей нерезиновой.

В нем-то и прозвучал интересующий нас вопрос о кшатриях.
Востоковед поинтересовался, как в нашем бесклассовом обстоит дело с кастами и варнами
и кто у нас является брахманами: все ли ученые, или только кандидаты наук.
На что непреклонный скелет в сари ответил: в вашем обществе есть одна лишь единственная каста -ШУДРЫ.
А брахманов нам еще только предстоит растить.

А когда сын героя Гражданской войны рискнул заикнуться о кшатриях,
спросив, с какого чина ли, звания, можно отнести к кшатриям советского офицера,
свами (ну, не с вами, а свами)
посмотрел на него с такой тоской и укоризной,
что ученый тут же понял: с кшатриями дело у нас обстоит не лучше.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951806
07.12.21 20:01
Ответ на #3951776 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Есть такой закон, широкие и узкие врата.//

Вот, протискивая свое еще постом не усохнувшее
чрез сии узкие врата,
ими и продолжу свою повесть.
--------------
((увидев легендарную очередь в мавзолей, Свами возопи гласом велиим, и рече: "О, твою ж мать!" ))

Наскоро приведу оригинал переведенного на сонинское наречие:
«Ты только посмотри, вот их Бог. Люди не понимают разницы между телом и душой и принимают тело за саму личность»
и постараюсь закончить как можно быстрее.
Встретиться в Москве с гуру дозволили лишь двоим:
Это небезызвестный фактический глава будущего движения, а тогда фарцующий 20летний юноша, кореш сына индийского посла Анатолий Пиняев.
и человек, чей отец прославился активной миссионерской пропагандой восточных ценностей.
Прежде всего - практикой спокойствия.
Еще не поздоровавшись он тут же говорил обратившим на себя его проповедническое внимание:
«Спокойно. Я — Котовский!»,
удивительным образом, совершенно без слов, с помощью одного только нагана,
внушая обращаемому в добровольную бедность,
что следует немедленно доказать подставленной требовательной длани миссионера,
что тот ни коим образом не верблюд;
и так, с облегчением расставшись со всем своим достоянием,
обеспечить себе прохождение чрез игольное ушко,
да бегом в рай.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951779
07.12.21 11:44
Ответ на #3951772 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Верочка! Да чего уж там собирать, — растить надо!
А я вот не ращу.. :(
Но оно все равно. Растет, растет, растет...
Как малютка внутри. Уже сама по себе растет и зреет.
Но медленно. Очень, ооочень медленно.
Видно, все своим чередом.

Скоро сказка сказывается,
да нескоро дело делается.
Особенно - у лентяйки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104909
Сообщение: #3951776
07.12.21 11:30
Ответ на #3951772 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такой закон, широкие и узкие врата. Истина не во всем, а только в Истине

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3951772
07.12.21 10:57
Ответ на #3951740 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты очень много знаешь, духовно начитана и образована, может пора уже выбрать из всего этого самую главную жемчужину, а остальной багаж выбросить? Среди всего что ты насобирала, уже есть та жемчужина о которой говорил Иисус, тебе просто нужно выбросить лишнее и тогда она засияет во всей красе.
Сужайся, ибо широкий путь хорош только в начале.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104909
Сообщение: #3951760
07.12.21 00:20
Ответ на #3951740 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько человек очищается - настолько просвещается;
Насколько человек просвещается - настолько освящается;
Насколько человек освящается - настолько преображается;
Насколько человек преображается - настолько обоживается.

Если все философы говорят об этом, то они не далеки от Истины


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951741
06.12.21 19:30
Ответ на #3951740 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, я не приверженец гиперэкуменизма, поэтому не всё это могу воспринять. А может и к счастью.
Однако, повторюсь, свежей крови был бы рад!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951740
06.12.21 18:49
Ответ на #3951734 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"(("Получается, что благая весть будет для людей разных религий."""))
Оно не иное какое, а которое Вечное. Которое для всякого племени, колена, народи и языка. Которое и было проповедано Иисусом Христом. Получается что оно и для людей разных религий. Даже для последователей учителя Ли //
Аминь! Аминь!,

Олдос Хаксли ВЕЧНАЯ ФИЛОСОФИЯ

Изображение


Ничто в нашем повседневном опыте не дает нам оснований предположить, что вода состоит из водорода и кислорода, однако, когда мы проделываем с водой определенные манипуляции, природа составляющих ее элементов становится явственной. Точно так же ничто в нашем повседневном опыте не дает нам веских оснований предполагать, что ум человека имеет одной из своих составляющих что-то схожее или идентичное с той Реальностью, которая субстанциональна для многомерного мира; однако когда этот ум подвергается определенному серьезному воздействию, божественная стихия, из которой он состоит, становится явственной.

Поскольку Бог присутствует везде, то Он присутствует и в тебе, в глубочайшей, наиболее центральной части твоей души. здесь есть корень твоей глубины, из которой все эти способности возникают, как линии из центра или как ветки из ствола дерева. Эта глубина и называется первоосновой, или самым глубоким дном души. Эта глубина -единство, вечность души. Эта глубина так бесконечна, что ничто не может наполнить ее или успокоить ее кроме бесконечности Бога.

Человек, стремящийся познать это "То", которое есть "ты сам", может пытаться сделать это одним из трех способов. Он может начать пытаться заглядывать все глубже в себя, и в процессе "умирания до самой сущности" – сущности смысла, сущности воли, сущности чувства – прийти наконец к постижению своей глубочайшей Сущности, Царства Божьего, которое внутри. Иной путь начинается во внешнем существовании и состоит в попытке постичь сущностное единство этого существования с Богом, его единство с другим человеком или его единство с самим собой. Или же, наконец (и это, несомненно, лучший путь), человек может искать подходы к предельному "Тому" одновременно и внутри и снаружи, пока не придет в непосредственном переживании к постижению Бога как в конечном счете принципа своего собственного "Ты" и всех других "ты", одушевленных и неодушевленных. Полностью озаренное человеческое существо знает, что "Бог присутствует в глубочайшей и наиболее центральной части его собственной души", но этот человек является в то же время одним из тех, кто по словам Плотина:
...смотрит на все вещи не в процессе из становления, а в Бытии и видит все их во всех других вещах. Каждое существо содержит в себе весь мыслимый мир. Таким образом Все есть повсюду. Каждый является этим Всем, и это Все – в каждом. Человек не перестает быть этим Всем в каждый момент настоящего. А когда он перестает быть индивидуальностью, он снова возвышается до того, что пронизывает собой весь мир.

"Атман – это то, что пронизывает всю Вселенную, но его не пронизывает ничто; что озаряет собой все вещи, но само не может быть озарено никакими вещами..."
"Освобождение не может быть достигнуто только лишь с помощью восприятия тождества индивидуального духа со всеобщим Духом.
"Болезнь не вылечивается одним лишь только произнесением названия лекарства, а принятием этого лекарства. Так и освобождение достигается не произнесением слова "Брахман", а только лишь непосредственным переживанием Брахмана..."
"Мудрый – это тот, кто понимает, что сущностью и Брахмана, и Атмана является Чистое Сознание, и кто понимает их абсолютное тождество. Тождество Брахмана и Атмана утверждается в сотнях священных текстов..."

В тех отношениях, в которых душа не подобна Богу, она также не подобна и самой себе.

Св. Бернард
Я ходил от Бога к Богу, а они кричали мне: "О, ты – это Я!"

Байязид из Бистана
Дух в своей чистой, ничем не прикрытой природе обладает Богом, а Бог – духом.

Рейсбрук
В знании – и Бог, и Я; мы – одно и то же.

Мейстер Экхарт
"Я живу, и даже не Я, а Христос во мне".


Божественности нет необходимости входить в душу – она и так всегда присутствует там, невоспринимаемая.
Theologia Germanica
"Когда десять тысяч вещей воспринимаются в их единстве, тогда мы возвращаемся к Первоистоку и остаемся там, где мы, в сущности, всегда были."
Сэн-цань

Возлюбленный является всем во всем; любящий лишь скрывает Его завесой; Возлюбленный – это все то, что живет, а любящий – это мертвая вещь.
Джелалэддин Руми


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951734
06.12.21 17:28
Ответ на #3951728 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Получается, что благая весть будет для людей разных религий."""

Оно не иное какое, а которое Вечное. Которое для всякого племени, колена, народи и языка. Которое и было проповедано Иисусом Христом. Получается что оно и для людей разных религий. Даже для последователей учителя Ли


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951728
06.12.21 16:27
Ответ на #3951716 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Садимся с терпеливой Соней за учебник и учим:
экуменизм - всехристианский
гиперэкуменизм - всемирный;
то есть, включающий все великие религии мира.**

Для этого должно быть слово общее для всех. Ни одна религия на сегодня не потянет быть общей для всех. Хотя если почитать Откровение, там есть понятие-Вечное Евангелие.

Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

Получается, что благая весть будет для людей разных религий.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951723
06.12.21 13:36
Ответ на #3951722 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В любом случае свежая кровь всегда полезна

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951722
06.12.21 13:30
Ответ на #3951719 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//грешить-еретичествовать конечно не дозволят,//

Тут и голову ломать нечего. Простые, но эффективные методы воздействия на Соню
- осиновый кол
- бан

Чеснок,
плевки в наглую бесстыжую морду через левое плечо,
вечная ссылка в компанию к помоечной лисице огненной,
а также косые взгляды
на ее косые, левые еретические взгляды
- не пользуют нимало.

А если бан будет милостиво заменен
категорическим требованием немедленной редактуры, -
так мне и вовсе сносу нет.
Просто, чтоб посты мои сносили не внезапно и без предупреждения,
а я сама.

Сама-сама-сама-сама-самаааааа...
(Звук затихает, затихает... затих.
Сгинула-таки наконец.
Уффф.
И народу полегчало,
и серой перестало так вонять.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951721
06.12.21 13:19
Ответ на #3951719 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ждем.//
Ну вот. Сглазила.
Значит, с меня:
- что возвопил свами, глядя на мавзолей
- что он изрек относительно кшатриев в РФ
- невротическая подизнанка и тяжелое детство исполняющих в нашем обществе роль кшатриев (воинов света)
/см. картинку ниже/.
При этом
при каждой зеленом сигнале
выдавать порционные ответы
на уничтожающую критику моего достопочтенного
и, хоть и грозного, но неизменно уважаемого.
------
До следующего скорого моего прилета.
На метле.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951720
06.12.21 13:09
Ответ на #3951703 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//надысь была страшная полемика о ненависти ко греху и любви к человеку. стонало наверное и мокрело от слез.//

Тогда,
буде щедро ко мне немилосердное время
и коль отсыплет оно мне, расточительной, своих пряников мешок,
боюсь, придется претерпеть многострадальной сироте
парочку и моих топиков
еретичности от средней до умеренной
на тему куняевского
"Добро должно быть с кулаками
Чтобы летела шерсть клоками"

добро с кулаками


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951719
06.12.21 13:06
Ответ на #3951717 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ждем.

тута столько человеколюбцев собралось что грешить-еретичествовать конечно не дозволят, бороться будут насмерть. но как человека залюбят без сомнения . самоотверженно и бескомпромиссно :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951718
06.12.21 13:06
Ответ на #3951716 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот я темнота ватная сиволапая

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951717
06.12.21 12:58
Ответ на #3951703 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//тут надысь была страшная полемика о ненависти ко греху и любви к человеку... стонало наверное и мокрело от слез.//

Коль сжалится надо мной неумолимое время
и отсыплет мне своих пряников мешок,
то судьба горемычная
(и сиротливая сироте)
претерпеть и парочку моих на сей же предмет топиков.
Еретичности от средней до умеренной


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951716
06.12.21 12:51
Ответ на #3951703 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//либеразм и экуменизм, разве что приставка гипер может привнести что то новенькое,//

Садимся с терпеливой Соней за учебник и учим:
экуменизм - всехристианский
гиперэкуменизм - всемирный;
то есть, включающий все великие религии мира.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951715
06.12.21 12:50
Ответ на #3951714 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда почему же непонятно, но красиво? Вернее, красиво, но не понятно?

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951714
06.12.21 12:48
Ответ на #3951713 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// считаю что лучше ошибиться в человеке, думая о нём хорошо, нежели ошибиться, думая о нём плохо//

И се есть мудрости свидетельство


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951713
06.12.21 12:44
Ответ на #3951712 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, я не таков догадливый. Но считаю что лучше ошибиться в человеке, думая о нём хорошо, нежели ошибиться, думая о нём плохо

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951712
06.12.21 12:41
Ответ на #3951710 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Как всегда, красиво, но мало что понятно. Зато красиво. Но непонятно//

Ничего. Зато мне понятно:
это вы сейчас про 3ю симфонию Малера.

А Соня
(как в анекдоте про еврея на допросе)
нашла время и место
поведать урби ет орби
(то есть, всем желающим и нежелающим)
практически неизвестный,
а мне известный от близко осведомленных
любопытный эпизод из истории возникновения,
вернее, проникновения,
вайшнавизма в нашу необъятную.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951711
06.12.21 12:40
Ответ на #3951705 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот.
- ну дай те ж оффтопнуть ножкой
для приведения
речения
основателя экзотического учения
в поучение
и укоризну падшему состоянию умов, сердец и общества той и нынешней поры.

А для того закончить наконец
к сему
как всегда у Сони бесконечное
вступление.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104909
Сообщение: #3951710
06.12.21 12:34
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как всегда, красиво, но мало что понятно. Зато красиво. Но непонятно

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951709
06.12.21 12:30
Ответ на #3951705 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//упертые либерасты как раз и отличаются свирепостью и беспощадностью к инакомыслящим.//
Есть такая родовая сектантская черта
у родной мне отечественной диссидентствующей интеллигенции.

Отчего ваша покорная, то и дело в ФБ
и прочих кишащим нашим братом (и сестрой) местах,
аки Елисавет,
исполнися духа тоски и отчаяния,
рече им не одну пару ласковых.

Хоть и не, аки заморское святейшество.
Поскольку расширенный вариант ВМПС
(Великого, Могучего, Правдивого и Свободного)
с детства приучена только слушать, но не употреблять.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951707
06.12.21 12:17
Ответ на #3951697 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С другой,
психически благополучными
в наши падшие и нездоровые времена*
таких людей тоже не назовешь.

----
*) Когда основатель движения Харе Кришна
Бхактиведанта Прабхупада
приехал в Москву летом 1971 года,
(его пустили на несколько дней, уважив просьбу индийского посольства
но наши родные внутренние органы
крепко держали его взаперти
внутри гостиницы "Националь".
Что первое необходимое для заразы?
- Карантин.
Разумеется, его конвоировали по столице первого в мире.
Так, увидев легендарную очередь в мавзолей,
Свами возопи гласом велиим, и рече:
"О, твою ж мать!"






Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951705
06.12.21 12:11
Ответ на #3951701 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну не знаю, не знаю. по моим наблюдениям упертые либерасты как раз и отличаются свирепостью и беспощадностью к инакомыслящим. видимо есть в тебе природная лень, широкая душа и поэтическая жилка - они и уравновешивают:)



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951703
06.12.21 12:02
Ответ на #3951698 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не забыл про твой либеразм и экуменизм, разве что приставка гипер может привнести что то новенькое, изыски ума или плоти может быть)
что же касается ненависти...
тут надысь была страшная полемика о ненависти ко греху и любви к человеку.
Писание настолько зацитировали. что бедное стонало наверное и мокрело от слез.
адепты ненависти ко греху никак не могли взять втолк что ненависть ко греху всегда проецируется на конкретного человека. ранит и возвращается к ненавидящему разрушая его в свой черед...

веером твоих поэтем почему то навеяло любимого Шукшина:

И разыгрались же кони в поле,
Поископытили всю зарю.
Что они делают?
Чью они долю Мыкают по полю?
Уж не мою ль?

Тихо в поле.
Устали кони…
Тихо в поле — Зови, не зови.
В сонном озере, как в иконе,
— Красный оклад зари.






Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951702
06.12.21 11:58
Ответ на #3951701 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но действительно,
"есть такая профессия:
святые истины защищать".

С одной стороны,
к этому призвано благородное сословие кшатриев,
джедаев.
Это отважные воины в бою,
пылкие в любви,
самоотверженные в служении идеалу,
верные присяге и долгу
и вообще поэты по жизни.
Благородное сословие, что и говорить.

Где бы было любое общество,
не будь у него его рыцарские защитники?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951701
06.12.21 11:51
Ответ на #3951697 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это входит для меня в категорию
"что ты судишь чужого раба"
["Кто ты, осуждающий чужого раба?
Перед своим Господом стоит он или падает.
И будет восставлен, ибо силён Бог восставить его." /Рим.14:4]

Вестимо, найти свое призвание в модераторстве
(порою, весьма свирепом)
способен далеко не каждый.
я вот - гарантировано и стопудово
к этому категорически не способна
и хуже, чем модератором
была б разве что милиционером.




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951698
06.12.21 11:42
Ответ на #3951684 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что я представляю для моего чтимого оппонента
значительную часть того, что ему глубоко ненавистно.
Меня справедливо можно назвать гиперэкуменисткой в религиозном отношении
и зонтичным, как теперь говорят, рамочным понятием
либерастка, - в политическом.

Замечала, что его воображение
то и дело навешивает на меня
еще и других, ведомых лишь ему собак;

каких - и не упомню, да и незачем.
Буде продлится наше
рискующее стать нескончаемым
собеседование,
все эти нелестные
вновь заколосятся,
затявкают
и засверкают на мне,
как те плевочки,
которые поэт назвал звездами
(или наоборот -
какая разница?)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951697
06.12.21 11:38
Ответ на #3951696 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

несомненно.

ну а если человек всякий раз так себя ведет в отношении целой группы лиц?

как здесь сработают твои "неведомые миру слезы"? :)



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951696
06.12.21 11:18
Ответ на #3951677 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//твой оппонент в привычной для себя страшной-уничтожительной манере пыхтит где-то под плинтусом, сам того не замечая конечно//

Есть такая фишка,
уж не знаю как ее и назвать.
Если человек всякий раз в отношении тебя
ведет себя определенным образом,
ты начинаешь считать,
что он сам по себе просто такой и есть.

Однако ж, это не так.
Он может при этом быть вполне терпим и лоялен с друзьями
нежен с близкими
и проявлять прочие черты,
незримые для тебя,
как "неведомые миру слезы".


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951695
06.12.21 11:08
Ответ на #3951676 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только что обратила внимание
(поправьте меня, коль заблуждаюсь):
последняя строка осовремененного текста
вдруг беспричинно и беспредметно
воспарила от текста и смысла оригинала
в нечто, по сравнению с ним,
красивого, но избыточного.

Разве смысл последней строчки не
"обучаемый же обучается/научается от мудрого"?

=======================================

Так что:
"Яд у них — как яд змеи,
как глухого аспида, который затыкает уши свои
и не слышит голоса заклинателя,
самого искусного в заклинаниях. ....

Более же с детства привычными мне словами:
"Ярость их по подобию змиину, яко аспида глуха и затыкающаго уши свои,
иже не услышит гласа обавающих,
обаваемь обавается от премудра. ...



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951694
06.12.21 10:59
Ответ на #3951685 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно о другом.
Прямо противоположном.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951685
06.12.21 10:07
Ответ на #3951679 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Соня никого не хочет победить.**

:) А зря!.
Отк 21.7 Побеждающий наследует все.
Ну и послания Церквям можно посмотреть.

Это о чём?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951684
06.12.21 09:45
Ответ на #3951679 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так я про вражду и не говорил.чего вам делить то)

но игры разумов порой доставляют.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951680
06.12.21 07:25
Ответ на #3951670 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как только велите - продолжу свой ответ

Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951679
06.12.21 07:22
Ответ на #3951677 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же так?
Оппонент никогда не является для меня врагом.
Выяснение даже принципиально противоположных и непримиримых взглядов
может моим собеседником восприниматься как "дружеская встреча на ринге"
и форма цивилизованного мордобоя, —
но я-то тут при чем?
Соня никого не хочет победить.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951677
06.12.21 03:57
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

читал как песню)

твой интеллект еще возрос. если это возможно конечно. твой оппонент в привычной для себя страшной-уничтожительной манере пыхтит где-то под плинтусом, сам того не замечая конечно. жди продолжения.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951676
06.12.21 01:01
Ответ на #3951672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что:
"Яд у них — как яд змеи,
как глухого аспида, который затыкает уши свои
и не слышит голоса заклинателя,
самого искусного в заклинаниях. ....

Более же с детства привычными мне словами:
"Ярость их по подобию змиину, яко аспида глуха и затыкающаго уши свои,
иже не услышит гласа обавающих,
обаваемь обавается от премудра. ...


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951675
06.12.21 00:56
Ответ на #3951672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ибо, словами любимой книги всех православных,
царя и псалмопевца нашего Давида

1 Начальнику хора. Не погуби (!)
Писание Давида

2 Подлинно ли правду говорите вы, судьи,
и справедливо судите, сыны человеческие?
3 Беззаконие составляете в сердце,
кладете на весы злодеяния рук ваших на земле.
4 С самого рождения отступили нечестивые;
от утробы матери заблуждаются, говоря ложь.
5 Яд у них — как яд змеи,
как глухого аспида, который затыкает уши свои
6 и не слышит голоса заклинателя,
самого искусного в заклинаниях.

7 Боже! сокруши зубы их в устах их;
разбей, Господи, челюсти львов!
8 Да исчезнут, как вода протекающая;
когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные.
9 Да исчезнут, как распускающаяся улитка;
да не видят солнца, как выкидыш женщины.
10 Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн,
и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.

11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение;
омоет стопы свои в крови нечестивого.
12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику!
итак есть Бог, судящий на земле!"


/Псалом 57/


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951674
06.12.21 00:55
Ответ на #3951672 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей!
(Уж без расшаркиваний
донельзя усталой
и напрочь обмозолившейся об паркет
ножкой
мужицкого размера).

Увы! С нынешними слепоглухонемыми судьями и судом
никакой способ разговора не помогает.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104909
Сообщение: #3951672
06.12.21 00:41
Ответ на #3951670 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Талантливо, однако. Соня, может быть адвокатом у Виссариона станешь. Он до сих пор не может понять почему год сидит и при этом не одно из обвинений не подтвердилось...

Видимо с судом надо разговаривать подобным способом, как это у тебя получилось. =)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951671
06.12.21 00:32
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такая, увы, получается загогулина.
Таким оказалось вступление к первой попытке ответить на начальные лишь слова вашего ответа:

"прибегаете к аргументации типа сам-дурак. Не прокатит."


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951670
06.12.21 00:28
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочла ваше подробное возражение на прежде мной сказанное.
После причитающейся моей вам благодарности за уделенное мне внимание,
чтоб дать хотя бы общее представление о характере моих будущих ответов,
отмечу
первое что заметила
и что не заметить совершенно невозможно:

изобилие, преизобилие
и даже, простите, нагромождение
- неоправданных заключений
- своевольных трактовок
- навязывание (таким и несколькими другими способами)
собеседнику взглядов и суждений,
от значительно отличающихся имевшимся им в виду
до совершенно нелепых
неоправданных,
- никак не вытекающих из ним сказанного
- прямо противоположных по смыслу;

- немотивированного сведения к абсурду
никакого абсурда в себе не содержащего,
- прямого извращения смыла,
- выворчивание фразы наизнанку,
- приписывание смыслов, намерений, значений
просто от фонаря,
и от живота веером
цепочкой умозаключений,
скорее забавных, чем поспешных,
не могущих не напомнить анекдот
о женской логике,
кончающийся криком:
"Мама, он меня сукой обозвал!"

и некоторых других интересных стилистических
логических
нравственных
и эмоциональных особенностей
вашего способа ведения беседы.

Что делает ее особо занимательной и поучительной
во многих отношениях
(и независимо от ее предмета)
не только для меня,
но и для возможных читателей и участников этой темы.




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951669
06.12.21 00:08
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я-то свои слова аргументирую, в отличие от вас. Так что зря вы прибегаете к аргументации типа сам-дурак. Не прокатит. //

А вот восприятие вами (неожиданного, непривычного, нового)
как направленного против вас, ехидного, издевательского,
как попытку оскорбить, унизить, замыслить и применить какой-то коварный и заведомо нечестный прием..., -
вот все это и является, возможно,
тайной и неустранимой причиной наших расхождений.
---------
Предваряя следующее подобное недоразумение (сшибку гештальтов),
спешу напомнить:
считаю любую попытку "чтения в чужих сердцах"
- верхом неприличия, невоспитанности и просто глупости.

А еще в большей степени -
претензия на якобы некое высшее знание
сокрытых от самого человека
тайников его психики.

Тем не менее,
допускаю такое, как условную форму речи.
Опускаю прояснение,
что дает такую возможность
во вполне цивилизованной беседе,
поскольку снова грубейшим образом превзошла вас в объеме написанного,
так даже и не приступив к ответу ни на одно ваше возражение.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951668
05.12.21 23:52
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... поэтому максимальное использование фрагментов фразы или текста
в своем на него ответе
давно уж стало для меня естественно как дыхание.

(Шепнуть по секрету?
Так еще и экономятся драгоценные и дефицитные для меня секундочки
выпадающие для возможности ненадолго нырнуть путину мировой паутины.)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951667
05.12.21 23:47
Ответ на #3951660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Во-первых, Соня, не надо обезьянничать, отвечать мне моими фразами. Я-то свои слова аргументирую, в отличие от вас. Так что зря вы прибегаете к аргументации типа сам-дурак. Не прокатит.//

Вы совершенно напрасно (и неоправданно)
трактуете,
быть может более принятую на Востоке,
а потому, возможно, для вас непривычную
одну из высших форм вежливости.



Ли Бо
/Известный как «бессмертный в поэзии» (кит. 詩仙)[2], Ли Бо принадлежит к числу самых почитаемых поэтов в истории китайской литературы и считается одним из крупнейших мировых поэтов, стоящим в одном ряду с именами Данте и Петрарки, Низами и Фирдоуси, Пушкина и Шекспира/ - Вики


Подношу Сыма Пэю, пользуясь его стихотворением
Преподношу моему другу Ду Фу со словами из его стихов
Провожаю Ду Фу в его размере присланного им мне письма
.....
(Не буду утомлять вас примерами одного поэта.
А вот - другой великий классик)

Ду Фу
/ один из крупнейших поэтов Китая и выдающийся корифей-классик времён династии Тан./ - Вики


Пишу над жилищем-скитом господина Чжана
(в тексте ответа используется подаренное ему на прощание стихотворение)

Вместе с чиновниками Лю и Чжэнем пируем у Каменных Врат
(по правилам этой поэтической игры,
начинать свое надо было последней прозвучавшей до этого строкой

Ночую в доме почтенного Цзаня
(вплетает в свое благодарственное стихотворение строки висевшего над постелью хозяина восьмистишия)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3951660
05.12.21 22:13
Ответ на #3951648 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные:

Во-первых, Соня, не надо обезьянничать, отвечать мне моими фразами. Я-то свои слова аргументирую, в отличие от вас. Так что зря вы прибегаете к аргументации типа сам-дурак. Не прокатит.

- несогласие
- отвержение

А это в данном случае совершенно одно и то же. Если нет, покажите в чём разница: приведите пример отвержения, которое не было бы одновременно несогласием, и наоборот.

- при необходимости, — борьба вплоть до вооруженной

А вот это уже форменная клевета. Где я говорил о борьбе, тем более вооружённой?

И можно попросить еще об одном?
Для первой фазы этой принципиальной беседы
обойтись пока без ссылок на Писание

Попросить можно. Но обойтись в разговоре о Боге - нет, нельзя. Ибо более достоверного свидетельства о Нём нет.

изобилующего похвальными словами ненависти

Ну, что изобилует Писание такими словами о ненависти - ваша оценка. Но то, что они там есть - непреложный факт.

и якобы приписывающего ненависть самому Богу.

Без «якобы». И не «приписывающего». У Бога действительно есть ненависть к некоторым человеческим делам.

Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. (Откровение, 2:6)

И да, надеюсь, что вы всё же не опуститесь до бреда про «неправильный перевод» Писания.

М. О.: Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?

С. Х.: короткий мой ответ на ваш вопрос -
ДА

Замечательно, я вас слышу. Значит, в идеологии антисемитизма нет ничего, что было бы вам противно и враждебно, кроме того, что вы сами же в неё вложили. Иными словами, объективно в антисемитизме нет ничего, что вызывало бы ваше отторжение. Что ж, удивлён такой радикальной метаморфозе ваших взглядов.

Но. Ярость. Никогда. Не бывает. Благородной.

А что, где-нибудь здесь шла речь про ярость? Где?

Сообщите, когда можно будет продолжить про юдоедство?

То есть, тема для вас остаётся животрепещущей, но уже с обратным знаком? Ну так ведь антисемитизм я привёл лишь в качестве примера идеологии, которая ранее вызывала ваше активное неприятие (несогласие, отторжение), и только. А я прокомментировал совсем другое из вашего текста - у вас склеились люди и идеи. Вы ответили мне довольно пространно, но совершенно не о том.

Привыкла к вашей стилистической особенности
выносить безапелляционные негативные оценки
мнению собеседника

Да, есть такое дело. Я считаю, что идеи - не люди, щадить их совсем не обязательно. Кроме разве что идей, представляющих собой святыни для собеседника, но это очень отдельный разговор. Однако заметим, что я такие оценки обычно обосновываю.

Сама, разумеется,
ничего подобного никогда себе не позволяю

О, ещё как позволяете! :-)))

превосходство количества моих слов над вашими
превысило пределы допустимого?

Ну так ведь количественное превосходство мало что значит. Проблема с содержательностью пока в ваших ответах.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951658
05.12.21 21:38
Ответ на #3951650 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непонимание чуждых традиций
не освобождает от ответственности за их осуждение.
/Соня/


Остановись в развитии


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951650
05.12.21 19:27
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чтоб не рядиться в Шахерезады,
короткий мой ответ на ваш вопрос -
ДА


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951649
05.12.21 19:21
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Утверждение абсурдное и ложное, но для вашего рассуждения, увы, вполне закономерное: к чему шли, к тому и пришли. Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?//

Привыкла к вашей стилистической особенности
выносить безапелляционные негативные оценки
мнению собеседника
и никак на то не пеняю.

Сама, разумеется,
ничего подобного никогда себе не позволяю
и, разрешите вас заверить,
по отношению к вам эта моя стилистическая особенность
останется неизменной.

Можно продолжить ответ уже на содержательную часть вашей фразы
или для первого раза
превосходство количества моих слов над вашими
превысило пределы допустимого?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951648
05.12.21 19:09
Ответ на #3951642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные: людей и идеи. В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь. Если я неправ, тогда ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? (Специально привожу в пример тему, некогда бывшую для вас животрепещущей).//

Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные:
- несогласие
- отвержение
- при необходимости, — борьба вплоть до вооруженной
--------------============--------------------------
ДА
------
Ненависть - НЕТ

Любого рода и к чему угодно.
Ее можно, понять, как и любое другое зло над чертой,
счесть порой ее отсутствие почти недостижимым идеалом.
Но. Ярость. Никогда. Не бывает. Благородной.

Продолжить?
Или ваше возмущение моими словами таково,
что потребность в речи
перекрывает способность дальше слушать
(про юдоедство)?

И можно попросить еще об одном?
Для первой фазы этой принципиальной беседы
обойтись пока без ссылок на Писание,
изобилующего похвальными словами ненависти
и якобы приписывающего ненависть самому Богу.

Мое понимание "ненавидеть зло" в религиозном смысле
требует от читающего некоторого духовного усилия,
полностью сводимого на нет
естественным в таких случаях,
таким человечным и мне ничуть не менее других свойственным
зудом немедленно и тут же начать возражать.

Сообщите, когда можно будет продолжить про юдоедство?






Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104909
Сообщение: #3951642
05.12.21 13:31
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой враг - враг мне только до поры, пока он носит в моих глазах вражескую форму.

Совершенно верно. Но только если речь идёт о людях. Как оказалось, это в контексте вашего рассуждения - важная оговорка.

Все хорошее что мы думаем о каких-то людях, идеях, идеологиях, - верно.

Вот здесь и начинается подмена понятий. Вы, намеренно или просто ошибочно, склеиваете здесь вещи абсолютно разные: людей и идеи. В отношении людей с этим можно согласиться, а в отношении идей это ложь. Если я неправ, тогда ответьте, что хорошего вы думаете, например, об идеологии антисемитизма (нацистского или какого угодно) или об идее, что во всём виноваты евреи и всех их надо истребить? (Специально привожу в пример тему, некогда бывшую для вас животрепещущей).

Противная и враждебная мне идеология противна и враждебна мне только в той степени, в какой я вкладываю в нее противные и враждебные мне понятия.

Утверждение абсурдное и ложное, но для вашего рассуждения, увы, вполне закономерное: к чему шли, к тому и пришли. Значит, враждебная вам идеология антисемитизма противна и враждебна вам не сама по себе, из-за её содержания, а лишь потому, что вы сами (!) что-то там в неё вкладываете?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #104909
Сообщение: #3951634
05.12.21 02:44
Ответ на #3951632 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем?

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #104909
Сообщение: #3951632
05.12.21 02:10
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня, вернись в другие темы....

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3973

4 июля. Воспоминание чуда вмц. Евфимии всехвальной, имже Православие утвердися. Обре́тение мощей сщмч. Илариона, архиеп. Верейского. Ржевской, или Оковецкой, и Борколабовской икон Божией Матери.

23 июля 2024 в 15:56Андрей Бузик
11 июля по старому стилю / 24 июля по новому стилю среда Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом Воспоминание чуда вмц. Евфимии всехвальной, имже ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Скалолазание

Самая возрастная на 8C: 49-летняя Дельфин Шеневье

Французская скалолазка Дельфин Шеневье прошла маршрут "Ultime err ANX" категории 8С. Он расположен на скалах ущелья Кросси департаменте Изер. Маршрут был открыт Кристофом Беллини. 49-летняя Дельфин ... читать далее »

Парусный спорт

Серебряный Кубок 2024   Russian Dragon Association

19-21 июля в Санкт-Петербурге проходили гонки Серебряного Кубка. Одна из трех ежегодных рейтинговых регат собрала довольно представительный флот   16 команд из Санкт-Петербурга и Москвы подали заявки ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Горный туризм

Флаг Федерации триатлона России на вершине Эльбруса в честь Всероссийского дня триатлона

Эльбрус   самая высокая вершина в России и Европе, символизирующая мощь и непоколебимости (5642 м). Восхождение на гору всегда считалось серьезным испытанием для альпинистов и спортсменов. Группа ... читать далее »

Горный туризм

На "Роза Хутор" открыли "железную тропу" - виа феррата.

На "Роза Хутор" открыли "железную тропу" - виа феррата. Теперь на курорте можно почувствовать себя альпинистом. Виа феррата проходит по северо-восточному склону хребта Аибга, на высоте более 2300 ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Велоспорт

Итоги чемпионата и первенства России по маунтинбайку в "эстафете"

В Челябинской области, поселке Слюдорудник, сегодня состоялся чемпионат и первенство России по маунтинбайку в дисциплине "эстафета". читать далее »

Приключенческие гонки

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале

Алексей Береснев и. Антонина Юшина стали чемпионами юбилейного старта в Суздале. История этого трейла началась десять лет назад, но он до сих пор остается одним из самых популярных и массовых беговых ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*