/
Давайте по Писанию (Иер. 31:29-30):
"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет".
/
Хорошая цитата.
А в чем оно заключается - собственное беззаконие?
Не в отречении ли от своих отцов?
Не в том ли, что дети продолжают опосредованно пользоваться "кислым виноградом"?
Вот например, на Украине до сих пор пользуются Днепрогэсом. Практически каждый житель Украины это делает, осознает он это или нет.
А то, что Днепрогэс не был бы построен без убийства Царя - многие ли осознают?
Это маленький пример сегодняшнего "кислого винограда".
++++Простите меня, но я ничегошеньки не понял из написанного Вами.
Наверное не вмещаю.===
Что именно не понятно?
Тогда так. А Вы понимаете "грех" и "народный грех"? Как это? Что это? Где это?
Особенно последний вопрос нужно с "народным грехом" прояснить. Он как кучка песка лежит где-то или штабелямы сложен где-то? :-))
Давайте по Писанию (Иер. 31:29-30): "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет".
"Есть неспелый виноград" - вещь или процесс? "Оскомина" - вещь или процесс? "Творить беззаконие" - вещь или процесс? "Умирать" - вещь или процесс?
Потому что он видел в нём помазанника Божьего. Но вовсе не потому, что каялся за него. Давид взывал всегда к справедливости Божьей. А справедливость - возмездие за грех. Милость же Давид просил себе и своему народу. Даже, вернее, верным и боящимся Бога. А к противящимся Богу просил справедливого воздаяния
/
В таком случае Вы Давида напрасно вспомнили
/
Не могу согласиться.
Например: "Аз же Рех во изступлении моем: всяк человек ложь" (Пс.115:2.)
А вспомните, как он пощадил своего врага, царя Саула, когда мог убить.
Есть святые, которые за весь мир молятся, но это уже для меня заоблачный пилотаж.""""
Секундочку. Речь ведь не о том что бы молиться даже за врагов? А о том что бы каяться за людей, которых не знаешь и грехов их не знаешь, и тем более которые не желают каяться. Это ведь, "две большие разницы"
""""Немного к этому, на мой взгляд, приблизился царь Давид в своих псалмах"""
Давид возможно и говорил о грехе своего народа, надо вспомнить. Но, он был царём народа. Это был его долг. Но разве он каялся за грех своего народа? Те, которые ополчались против него, не побуждали его каяться за них. Всё же, или Вы путаете эти понятия, либо я. Но это совершенно разные понятия
/
Но рассуждая таким образом, надобно каяться и за пиндосов и за китайцев
/
Это если дорастем до этого, то да.
Есть святые, которые за весь мир молятся, но это уже для меня заоблачный пилотаж.
/
Но, скажем, уже Авраам, должен ли был каяться за грех Адама?
/
Может и должен был, но вряд ли это ему было по силам.
Немного к этому, на мой взгляд, приблизился царь Давид в своих псалмах.
Но рассуждая таким образом, надобно каяться и за пиндосов и за китайцев,однако в обращении речь лишь о православных, причём определённого географического расположения. И таки Владимир МОЛИЛСЯ за свой народ. Но он же не КАЯЛСЯ за тот же свой народ? Причём, и в определённых пределах, пока народ хранит веру. Да и Давид так же, об Израиле и молился и радовался, и это - нормально. Тут, могу согласиться. Об общей радости и об общем горе. А вот каяться.... Но опять же, речь о конкретном народе среди прочих народов. Логично было бы каяться либо за русских в России, либо за евреев в России либо какой иной народ. Народ князя Владимира состоял из однородной массы. Да и народ Давида тоже. Сравнение некорректно
"""Должен ли был Адам ощущать свою вину за это убийство?"""
Я думаю, если он внимателен был к словам Бога о своём приговоре, то да. При своей жизни он ощущал последствия своего греха. Но, скажем, уже Авраам, должен ли был каяться за грех Адама? Уж, логичнее было бы каяться за грех Адама нежели каяться за грех тех, кто и не собирается каяться и даже не знает в чём
/
умерший воскрес не от силы Креста, а от действия благодати Божией,
/
Бесспорно, но здесь Вы поднимаете вопрос из другой оперы: иконоборчества. 7-й Вселенский Собор поставил точку в этом вопросе.
/
Таки "мя" , а не "ны"...
/
Но в том-тои дело, что внутри "мя" воленс-ноленс содержится то самое "ны", осознаем мы это или нет.
Например, в чем был виноват Адам? В том, что всего-навсего поел запретный плод? А уже в следующем поколении Каин убивает Авеля. Должен ли был Адам ощущать свою вину за это убийство?
В слове "народ" корень "род".
Мы уже рождаемся с родовым повреждением (например, грех Адама) и/или родовыми обязательствами (например, равноапостольный князь Владимир молился Богу о том, чтобы Он сохранял его народ пока народ хранит веру).
***Разве мы видели, как воскрес от этого Креста умерший?***
Если разумно рассмотреть это действие со стороны, то умерший воскрес не от силы Креста, а от действия благодати Божией, исходящей от Ангела, например, невидимо присутствовавшего среди общины. Ведь настоящая цель была узнать, какой из этих крестов Иисусов, а не от прикосновения какого воскреснет мёртвый.
Молитва Кресту, если и её рассмотреть, написана была в те далёкие времена, и она отражает менталитет и веру народа, как дети. Ребёнку покажи как зажигается лампочка, от хлопка в ладоши, или от звука голоса и всё для него это будет чудо, а для взрослого обыкновенное действие, расписывать не буду. Или от поворота ключа заводится двигатель.
Министерство образования Церкви того времени, видимо не стало разъяснять народу, от чего воскрес покойник, отложив на потом. Пока я так думаю.
Таки "мя" , а не "ны"... Впрочем, ежели кто ассоциирует свои грехи с грехами ближних, и всего народа - хуже не будет. Но будет ответственность не только за себя. И это хорошо. Но правильно - когда каждый вспоминает о грехах своих. Ежели каждый вспомнит о грехах своих, это и будет всенародное покаяние. А ежели, скажем, 1\5 часть народа будет каяться за грехи 4\5 народа, то эта часть народа будет продолжать грешить. А результат покаяния - человек перестаёт грешить. Повторюсь, молиться об согрешающих - можно и нужно. А вот каяться за тех, кто не собирается каяться - разве что для собственного чувства ответственности полезно
Простите меня, но я ничегошеньки не понял из написанного Вами.
Наверное не вмещаю.
Дай Вам Бог самому понимать себя.
Всех поздравляю с прошедшим праздником Крестовоздвижения.
Кстати, об этом и других церковных праздниках.
Вот мы празднуем память Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня.
Но, если пользоваться логикой тех, кто против покаяния в грехе народа, то спрашивается:
какое мы имеем отношение к этому празднику?
Разве мы его воздвигали?
Разве мы вели раскопки в на Голгофе?
Разве мы видели, как воскрес от этого Креста умерший?
Увы - не мы, друзья, не мы.
Так, казалось бы, - чего примазываемся к этому празднику?
Ах, мы православные, поэтому?
Ну тогда будьте добры и признать, что мы Его и распяли.
Мы - все человечество все вместе и каждый из нас в отдельности.
Признать и сокрушенно от всего сердца произнести:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного...
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »