Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Молитвы / Воззвание Архимандрита Варфоломея (Калугина), духовника Троице-Сергиевой Лавры Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Воззвание Архимандрита Варфоломея (Калугина), духовника Троице-Сергиевой Лавры
Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948949
28.09.21 23:19
Ответ на #3948940 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, он не только в нем видел Помазанника, но и просто любил его.
Напоминаю, я сказал: "приблизился".


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948948
28.09.21 23:17
Ответ на #3948947 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Давайте по Писанию (Иер. 31:29-30):
"В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет".
/
Хорошая цитата.
А в чем оно заключается - собственное беззаконие?
Не в отречении ли от своих отцов?
Не в том ли, что дети продолжают опосредованно пользоваться "кислым виноградом"?
Вот например, на Украине до сих пор пользуются Днепрогэсом. Практически каждый житель Украины это делает, осознает он это или нет.
А то, что Днепрогэс не был бы построен без убийства Царя - многие ли осознают?
Это маленький пример сегодняшнего "кислого винограда".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948947
28.09.21 21:09
Ответ на #3948906 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++Простите меня, но я ничегошеньки не понял из написанного Вами.
Наверное не вмещаю.===

Что именно не понятно?

Тогда так. А Вы понимаете "грех" и "народный грех"? Как это? Что это? Где это?

Особенно последний вопрос нужно с "народным грехом" прояснить. Он как кучка песка лежит где-то или штабелямы сложен где-то? :-))

Давайте по Писанию (Иер. 31:29-30): "В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет".

"Есть неспелый виноград" - вещь или процесс? "Оскомина" - вещь или процесс? "Творить беззаконие" - вещь или процесс? "Умирать" - вещь или процесс?

Я вот о чем...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948940
28.09.21 17:04
Ответ на #3948934 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что он видел в нём помазанника Божьего. Но вовсе не потому, что каялся за него. Давид взывал всегда к справедливости Божьей. А справедливость - возмездие за грех. Милость же Давид просил себе и своему народу. Даже, вернее, верным и боящимся Бога. А к противящимся Богу просил справедливого воздаяния

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948934
28.09.21 14:26
Ответ на #3948932 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
В таком случае Вы Давида напрасно вспомнили
/
Не могу согласиться.
Например:
"Аз же Рех во изступлении моем: всяк человек ложь"
(Пс.115:2.)
А вспомните, как он пощадил своего врага, царя Саула, когда мог убить.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948932
28.09.21 14:08
Ответ на #3948931 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае Вы Давида напрасно вспомнили :)

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948931
28.09.21 14:06
Ответ на #3948929 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Секундочку. Речь ведь не о том что бы молиться даже за врагов?
/
В том числе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948929
28.09.21 14:00
Ответ на #3948927 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это если дорастем до этого, то да.

Есть святые, которые за весь мир молятся, но это уже для меня заоблачный пилотаж.""""

Секундочку. Речь ведь не о том что бы молиться даже за врагов? А о том что бы каяться за людей, которых не знаешь и грехов их не знаешь, и тем более которые не желают каяться. Это ведь, "две большие разницы"

""""Немного к этому, на мой взгляд, приблизился царь Давид в своих псалмах"""

Давид возможно и говорил о грехе своего народа, надо вспомнить. Но, он был царём народа. Это был его долг. Но разве он каялся за грех своего народа? Те, которые ополчались против него, не побуждали его каяться за них. Всё же, или Вы путаете эти понятия, либо я. Но это совершенно разные понятия


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948927
28.09.21 13:43
Ответ на #3948924 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Но рассуждая таким образом, надобно каяться и за пиндосов и за китайцев
/
Это если дорастем до этого, то да.
Есть святые, которые за весь мир молятся, но это уже для меня заоблачный пилотаж.

/
Но, скажем, уже Авраам, должен ли был каяться за грех Адама?
/
Может и должен был, но вряд ли это ему было по силам.
Немного к этому, на мой взгляд, приблизился царь Давид в своих псалмах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948924
28.09.21 11:31
Ответ на #3948919 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но рассуждая таким образом, надобно каяться и за пиндосов и за китайцев,однако в обращении речь лишь о православных, причём определённого географического расположения. И таки Владимир МОЛИЛСЯ за свой народ. Но он же не КАЯЛСЯ за тот же свой народ? Причём, и в определённых пределах, пока народ хранит веру. Да и Давид так же, об Израиле и молился и радовался, и это - нормально. Тут, могу согласиться. Об общей радости и об общем горе. А вот каяться.... Но опять же, речь о конкретном народе среди прочих народов. Логично было бы каяться либо за русских в России, либо за евреев в России либо какой иной народ. Народ князя Владимира состоял из однородной массы. Да и народ Давида тоже. Сравнение некорректно

"""Должен ли был Адам ощущать свою вину за это убийство?"""

Я думаю, если он внимателен был к словам Бога о своём приговоре, то да. При своей жизни он ощущал последствия своего греха. Но, скажем, уже Авраам, должен ли был каяться за грех Адама? Уж, логичнее было бы каяться за грех Адама нежели каяться за грех тех, кто и не собирается каяться и даже не знает в чём


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948920
28.09.21 10:29
Ответ на #3948910 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
умерший воскрес не от силы Креста, а от действия благодати Божией,
/
Бесспорно, но здесь Вы поднимаете вопрос из другой оперы: иконоборчества. 7-й Вселенский Собор поставил точку в этом вопросе.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948919
28.09.21 10:24
Ответ на #3948907 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Таки "мя" , а не "ны"...
/
Но в том-тои дело, что внутри "мя" воленс-ноленс содержится то самое "ны", осознаем мы это или нет.
Например, в чем был виноват Адам? В том, что всего-навсего поел запретный плод? А уже в следующем поколении Каин убивает Авеля. Должен ли был Адам ощущать свою вину за это убийство?
В слове "народ" корень "род".
Мы уже рождаемся с родовым повреждением (например, грех Адама) и/или родовыми обязательствами (например, равноапостольный князь Владимир молился Богу о том, чтобы Он сохранял его народ пока народ хранит веру).



Олег А

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948910
28.09.21 04:28
Ответ на #3948906 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разве мы видели, как воскрес от этого Креста умерший?***

Если разумно рассмотреть это действие со стороны, то умерший воскрес не от силы Креста, а от действия благодати Божией, исходящей от Ангела, например, невидимо присутствовавшего среди общины. Ведь настоящая цель была узнать, какой из этих крестов Иисусов, а не от прикосновения какого воскреснет мёртвый.

Молитва Кресту, если и её рассмотреть, написана была в те далёкие времена, и она отражает менталитет и веру народа, как дети. Ребёнку покажи как зажигается лампочка, от хлопка в ладоши, или от звука голоса и всё для него это будет чудо, а для взрослого обыкновенное действие, расписывать не буду. Или от поворота ключа заводится двигатель.

Министерство образования Церкви того времени, видимо не стало разъяснять народу, от чего воскрес покойник, отложив на потом. Пока я так думаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104790
Сообщение: #3948907
28.09.21 03:56
Ответ на #3948906 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного..."""

Таки "мя" , а не "ны"... Впрочем, ежели кто ассоциирует свои грехи с грехами ближних, и всего народа - хуже не будет. Но будет ответственность не только за себя. И это хорошо. Но правильно - когда каждый вспоминает о грехах своих. Ежели каждый вспомнит о грехах своих, это и будет всенародное покаяние. А ежели, скажем, 1\5 часть народа будет каяться за грехи 4\5 народа, то эта часть народа будет продолжать грешить. А результат покаяния - человек перестаёт грешить. Повторюсь, молиться об согрешающих - можно и нужно. А вот каяться за тех, кто не собирается каяться - разве что для собственного чувства ответственности полезно


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104790
Сообщение: #3948906
28.09.21 03:12
Ответ на #3948905 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите меня, но я ничегошеньки не понял из написанного Вами.
Наверное не вмещаю.
Дай Вам Бог самому понимать себя.
Всех поздравляю с прошедшим праздником Крестовоздвижения.

Кстати, об этом и других церковных праздниках.
Вот мы празднуем память Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня.
Но, если пользоваться логикой тех, кто против покаяния в грехе народа, то спрашивается:
какое мы имеем отношение к этому празднику?
Разве мы его воздвигали?
Разве мы вели раскопки в на Голгофе?
Разве мы видели, как воскрес от этого Креста умерший?
Увы - не мы, друзья, не мы.
Так, казалось бы, - чего примазываемся к этому празднику?
Ах, мы православные, поэтому?
Ну тогда будьте добры и признать, что мы Его и распяли.
Мы - все человечество все вместе и каждый из нас в отдельности.
Признать и сокрушенно от всего сердца произнести:

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного...




Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*