Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Эсхатология / ВД. Какая, нафиг, борьба? :-)) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
ВД. Какая, нафиг, борьба? :-))
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948337
01.09.21 08:24
Ответ на #3948332 | Смирнов Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Другое дело - как живу я. Т.е. на чьей стороне. ===

Откуда Вы узнали, что есть две стороны. Вы читали Иова. Там дьявол пришел к Богу. Где борьба там? Вы помните, как Иисус отправил бесов в стадо свиней? Проявив ДОБРОТУ в отношении их. Это некая военная хитрость была с его стороны? :-))


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948338
01.09.21 08:35
Ответ на #3948298 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, Вы один сделали верный шажок в ответе на вопрос темы.

Как в детективах ставим ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос: ищем мотив. Кому выгодно, чтобы человек думал, что есть некая борьба, ожесточенная по своей сути, ведущаяся с переменным успехом то с одной стороны, то с другой...


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #104772
Сообщение: #3948339
01.09.21 09:32
Ответ на #3948331 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> у тварных существ свобода ограничена

Конечно, ограничена. Мне тут другое в голову пришло: компьютерная программа с точки зрения ст. 1261 ГК РФ практически представляет собой произведение литературы. Ну и вот представьте, что Раскольников против Достоевского взбунтовался! Это ерунда полная и обсуждать тут нечего.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104772
Сообщение: #3948340
01.09.21 10:00
Ответ на #3948334 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ошибка (ляпсус) и дурацкое положение не одно и тоже.

Нет, в данном контексте - одно и то же.

дураков не существует

Ещё как существуют - в довольно большом количестве. Люди, ничего не знающие, не умеющие мыслить, но при этом мнящие себя экспертами во всём подряд - определённо дураки. Увы.

По сути темы с Вами говорить не буду.

Не только со мной. Вы и ни с кем не можете говорить по существу темы. Просто потому, что существа как такового у неё нет. И другие это показали лучше, чем я.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948341
01.09.21 10:49
Ответ на #3948338 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и ответил на этот вопрос. Попам выгодно. Но весь ужас ситуации что не известно откуда взялись попы

Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #104772
Сообщение: #3948343
01.09.21 11:11
Ответ на #3948337 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священная писание нельзя понимать буквально. Нужно пользоваться святоотеческом толкованием, иначе это может закончиться психиатрической клиникой.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948344
01.09.21 11:16
Ответ на #3948283 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Как только вы поймёте, что ваша аналогия ложна, проблема снимется сама собою.===

Аналогия не моя. Ей не один десяток лет. На моей памяти есть такая игра, как "Цивилизация". Там уже гоняются существа по созданному миру, но они послушны воле игрока, но двигаются при этом сами - движение их не прописывается пошагово.

А что, Михаил, Вы никогда не слышали о бунте машин и прочих опережениях человека машинами? Но машины и люди разделяют одно и тоже обиталище. Физически.

А Бог и тварные сушества могут разделить обиталище? Мы не будем рассматривать Быт. 32:24-29. Потому как много вопросов. Другой пример. Как Иисуса называем еще? Не Альфа и Омега? Все, с Петровича начиная, думают о "Альфа", но что значит здесь "Омега"? Ну что оно значит? Не "конец" ли? Конец чего? Если чего-то нет, то где присесть попкой кому-то, кто создан по сотворению этого чего-то?

Ну еще могу предложить... Дмитрий Иванов в соседней теме сказал, что информации в природе не существует. Есть только взаимодействие. В нашем случае борьба, т.е. Но он забыл о свете. Или электромагнитном излучении. Оно друг с другом не взаимодействует. К нвшему разговору такая аналогия роялит в том смысле, что борьба - удел падших в материю или чуть выше. Те, кто становятся Светом, не может уже бороться... Ну если иметь в виду по этим психологичность слова "тёрки".

Если два барана или козла встречаются на узком мостике, то или один или оба упадут в речку.

Впрочем я не настаиваю на взятии этой идеи Вами в руководство. "Каждому свое".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948345
01.09.21 11:40
Ответ на #3948343 | Смирнов Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Священная писание нельзя понимать буквально. Нужно пользоваться святоотеческом толкованием, иначе это может закончиться психиатрической клиникой."""

Клиникой может закончится и лишь аллегорическое толкование. Те же святоотеческие традиции диктуют рассматривать и буквальное прочтение так же. В той же Антиохийской школе известен Иоанн Златоуст, предпочитавший буквальное понимание. Но в то же время признавал наличие метафор и других фигур речи в Писании


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948346
01.09.21 11:41
Ответ на #3948343 | Смирнов Александр Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совет очень верный, но Вами понимаемый узковато. Так когда йогой в Союзе разрешили заниматься, то некоторые попадали в психушку на этом поприще. Почему? Образно говоря. Ну если человек получит возможность бегать не со скоростью 15-20 км/час, а 150-200 км/час, то он имея возможность легко набирать такую скорость, так же легко может причинить вред себе и другим. Без опыта обучения передвижения на таких скоростях. Это понятно. Если вернуться к нашим баранам... Все решает наличие Любви в нас. Или имея ее все еще нужно сверяться со святоотеческим толкованиес?

Я чего-то не верно сказал?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948347
01.09.21 11:46
Ответ на #3948344 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А что, Михаил, Вы никогда не слышали о бунте машин и прочих опережениях человека машинами?"""

А что, уже наступило? Насколько мне известно "бунт" машин в настоящее время можно рассматривать лишь как поломку машины. Я что то пропустил?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948348
01.09.21 11:56
Ответ на #3948340 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отдельно отвечу.

$$$ дураков не существует %%%


+++Ещё как существуют - в довольно большом количестве. Люди, ничего не знающие, не умеющие мыслить===

Если Вы честно, ну очень-очень честно ответите на вопрос как с симпотного существа годовалого возраста вырастают те, кого Вы тут обозначили, станете думать не фактически, а актуально, то никаких возражений у Вас возникнуть не должно.


Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #104772
Сообщение: #3948349
01.09.21 11:58
Ответ на #3948346 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, настоящую любовь мы имеем только к себе. :)

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104772
Сообщение: #3948350
01.09.21 12:07
Ответ на #3948339 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нечего и в реале обсуждать. Читайте сообщение #3948344.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #104772
Сообщение: #3948351
01.09.21 12:27
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это борьба людей и ангелов. Бог в ней непосредственно не участвует.

"Михаил, дураков не существует. "
Увы существуют. Притч.30:22 "....глупого, когда он досыта ест хлеб;"


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104772
Сообщение: #3948354
01.09.21 15:23
Ответ на #3948344 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аналогия не моя. Ей не один десяток лет.

Анатолий, не имеет особого значения, кто именно сказал глупость. Важно, что это глупость. И всё.

На моей памяти есть такая игра, как "Цивилизация".

Очень хорошая игра, остроумная. Но - из всё той же ложной аналогии.

А что, Михаил, Вы никогда не слышали о бунте машин и прочих опережениях человека машинами?

Слышал и читал куда больше, чем вам под силу вообразить. Однако у вас всё здесь в одну кучу свалено. Скажем, прочие опережения - это реальность. Например, компьютер может «помнить» гораздо больше, чем человек, и считать в «уме» несколько быстрее. А вот бунт машин - либо ну очень уж литературная метафора (ну, когда чей-то компьютер никак не загружается), либо фантастика пока без намёка на научность. Бунтовать (уже в прямом смысле слова) может только то, что обладает самосознанием. Машины - не обладают. От слова совсем.

Но машины и люди разделяют одно и тоже обиталище.

Опять нет. Обиталище может быть только у живого существа. Машины - не живые.

Дмитрий Иванов в соседней теме сказал, что информации в природе не существует.

Я не читал контекста и не знаю, что имел в виду Дмитрий. Но информация действительно не существует субстанционально. То есть она - нематериальна.

борьба - удел падших в материю или чуть выше.

Ни на чём не основанный самодельный догмат. Не выдерживающий соприкосновения со здравым смыслом и не имеющий абсолютно никаких оснований. Чушь, одним словом. И вы, Анатолий, в полном праве в эту чушь верить, но - не требовать того же от окружающих.

Впрочем я не настаиваю на взятии этой идеи Вами в руководство.

Нет, почему же, можете понастаивать немного. Я хоть посмеюсь.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*