Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Мозг человека и компьютер, или наука Бога не может понять. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мозг человека и компьютер, или наука Бога не может понять.
Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #104753    17.08.21 13:34    Просмотров: 3846 [26]

Сообщений: 118    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Александр Каплан, нейрофизиолог и основатель лаборатории нейрофизиологии и нейроинтерфейсов МГУ, рассказывает, что исследователям удается по признакам ЭЭГ автоматически расшифровывать некоторые намерения человека или представляемые им образы.

Однако пока таких намерений и образов набралось не более десятка. Это, как правило, состояния, связанные с расслаблением и умственным напряжением или с представлением движений частей тела.

И даже их распознавание происходит с ошибками: например, установить по ЭЭГ, что человек намерен сжать в кулак правую кисть, даже в самых лучших лабораториях удается не более чем в 80-85 процентах случаев
А если попробовать понять по ЭЭГ, представляет себе человек банан или апельсин, то количество правильных ответов лишь слегка превысит уровень случайного угадывания.

Трудности перевода
Почему мы не можем создать систему, делающую то, что с легкостью осуществляет мозг? Если вкратце, то схема работы мозга слишком сложна для наших аналитических и вычислительных возможностей.
Во-первых, мы не знаем «языка», на котором общается нервная система. Кроме импульсных рядов, его характеризует множество переменных: особенности путей и самих клеток, химические реакции, происходящие в момент передачи информации, работа соседних нейронных сетей и других систем организма.

Помимо того, что «грамматика» этого «языка» сама по себе сложна, у разных пар нервных клеток он может отличаться. Ситуация усугубляется тем, что правила коммуникации, а также функции клеток и отношения между ними — все это очень динамично и постоянно меняется под воздействием новых событий и условий.

Данные, полностью описывающие активность мозга, просто утопят любой алгоритм, который возьмется за их анализ

«Если импульсы передаются от одного компьютера к другому, то можно по адресам, по протоколам понять, что это, например, переброска из одних адресов памяти в другие адреса памяти, потому что протокол обмена и формат данных нам об этом свидетельствуют. В случае мозга нет никаких шансов сделать прямую связь такой, как связываются два процессора. Поэтому нет никаких теоретических предпосылок к тому, что информация из мозга потечет в компьютер, а из компьютера в мозг. Нет форматов данных, нет адресов, нет кодов», — говорит Каплан.

Второе препятствие заключается в том, что мы и о самих функциях мозга, которые пытаемся обнаружить, не очень много знаем. Что такое память или зрительный образ, из чего они состоят? Нейрофизиология и психология давно пытаются ответить на эти вопросы, но пока продвижения в исследованиях нет".

Полностью статью читать: https://lenta.ru/articles/2021/07/18/chip/


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948141
17.08.21 14:57
Ответ автору темы | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ещё один кирпич в сторону верующих в электромагнитное управление человеком? :)
Есть ещё один интересный ньюанс. Мне поведал знакомый врач ухо-горло-нос, и одновременно практикующий в области протезирования, то бишь, слуховых аппаратов. Они, аппараты, на данный момент имеют довольно широкие возможности. Но самое интересное, в том, как осуществляется передача информации в мозг. Человек слышит звуковые колебания, они попадают в ушную раковину, там посредством специальных "кулачков" от мембраны колеблющейся от звуков, "оцифровывается" и через нейронные сети попадают в мозг. Где и отображаются в том образе, чему он был обучен. То бишь, определённый сигнал (уже не звук, не вибрации, а именно сигнал, в виде импульсов от "кулачков") попадая в мозг ассоциирует его с известным уже образом. То есть, слышит речь, понимает что это речь, далее по тому же сигналу распознаёт кому она принадлежит. Слышит любой звук и от его ньюансов, в виде сигналов, мозг распознаёт где он звучит и как громко. Сзади, спереди, тихо, громко. Так вот, когда в результате травмы, болезни человек теряет слух и ему ставят такой протез, то этот протез может преобразовывать звуковые колебания в такие же импульсы, которые передаются в мозг. Но! Как и в случае с МР3 файлом, и проигрывателем, существует определённый код, который нужен проигрывателю что бы расшифровать информацию из файла, и лишь если проигрыватель поддерживает именно этот формат, он будет играть этот файл. А ежели нет таких кодеков, нет таких драйверов, не будет проигрывать. Точно такая же картина существует и с сигналом поступающим в мозг от "кулачков" и мембраны. Мозг знает этот код, формат, кодек, называть можно как угодно. А вот человек этого кода не знает. И эти протезы воспринимают звук, преобразовывают его через свои "кулачки", оцифровывают, и отправляют сигнал в мозг. Мозг их принимает. Но не понимает что именно к нему приходит. Если человек раньше слышал музыку, речь, шумы всякие, то теперь он слышит эти звуки, но не понимает что они означают. И существует целая процедура, когда человеку, которому поставили такие протезы нужно перед компьютером сидеть и обучаться тому, чему соответствует тот или иной звук. Та или иная буква. Он слышит звук, скажем, буквы "а" и видит перед собой букву "а". Тогда мозг привыкает к этому новому звучанию и таким образом, человек адаптируется к новым сигналам которые через уши попадают к нему. Если человек ранее не слышал никогда, и ему поставили такой протез, он учится заново.
Так что, наивен тот, кто думает что попросту так взял и послал человеку импульс через 5G. И человек его понял, и мало того, послушался. Бог создавал человека по своему Образу, а не с конвеера машинку выпустил


Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948142
17.08.21 15:33
Ответ на #3948141 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно!!! Конвертированием тут не обойдешься!!! Спасибо за поддержку!!!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948144
17.08.21 15:43
Ответ на #3948142 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да тут не в поддержке дело. А в правде. А правда, она такова, что чужда лжи. К сожалению сейчас много людей с лёгкостью доверяют любой лжи

Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948146
17.08.21 19:19
Ответ на #3948144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БОГ непобедим! :-))))) Вот, интересно, а как ПРИРОДА, по-мнению атеистов, смогла создать такой сложный процесс мышления?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948148
17.08.21 21:05
Ответ на #3948146 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть три вопроса, на которые атеист не знает ответа. Как из ничего произошло всё. Как из неживого произошло живое и как из неразумного произошло разумное. Хотя на этом зиждется мировоззрение атеиста. "Само собой произошло". Тут уж больше на сказку похоже. Только если сразу происходит превращение лягушки в принцессу, это сказка. А если то же самое, но за миллиарды лет - научная теория.

Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948150
17.08.21 22:55
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично подмечено про сказку и научную теорию!!! :-)))

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948151
18.08.21 09:15
Ответ на #3948150 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

атеист

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948230
27.08.21 22:39
Ответ на #3948146 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вот, интересно, а как ПРИРОДА, по-мнению атеистов, смогла создать такой сложный процесс мышления?

Путём очень многих проб и ошибок. С момента, как появилась наша жизнь до появления разума прошло около 3,5 миллиардов лет. Чудовищное несовершенство нашего разума прекрасно показывает, что он появился как раз "методом тыка", естественного и полового отбора, а не был разработан гениальным инженером.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948231
27.08.21 22:41
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как из ничего произошло всё.

Это ложь. Атеисты такого не утверждают. Как раз верующие утверждают, что бог из ничего всё сотворил.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948232
28.08.21 06:50
Ответ на #3948231 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не утверждаю, я спрашиваю. А атеисты ответить не могут

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948233
28.08.21 06:52
Ответ на #3948230 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подобная мысль свойственна лишь "чудовищно несовершенному разуму". И не стоит на неё обращать внимание. Ежели, конечно, в Вашем случае природа не совершила чудо. Но чудеса ведь не свойственны природе?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948234
28.08.21 10:17
Ответ на #3948232 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не утверждаю, я спрашиваю. А атеисты ответить не могут

Вы утверждаете вопросом. У атеистов нет суждения, что всё появилось из ничего. По крайней мере, у разумных образованных атеистов. Остальные атеисты вообще ничего не утверждают о появлении всего.

Т.е. ответ на ваш вопрос: ваш вопрос ложен.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948235
28.08.21 10:18
Ответ на #3948233 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Подобная мысль свойственна лишь

Какая именно мысль? Я высказал 2 суждения в двух разных сообщениях.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948244
29.08.21 07:01
Ответ на #3948234 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопросом не утверждают. Вопрос задают. Вопрос может быть корректным, может быть не корректным. В данном случае я задавал вопрос не атеисту. Ибо для него и существование Бога, не вопрос для обсуждения. И доказывать атеисту существование Бога - беспредметный разговор. Равно как и добиться у них ответа на эти три вопроса. Но Вы почему то остановились лишь на одном. С остальными всё в порядке?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948245
29.08.21 07:02
Ответ на #3948235 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы посмотрите на какое сообщение я отвечал. И тогда станет понятным. Если конечно, "чудовищно несовершенный мозг" это позволит

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста!

Молитва 382

Преподобный Паисий (Величковский). Об умной или внутренней молитве

23 марта 2023 в 05:26Андрей Бузик
Преподобный Паисий Величковский Предисловие старца Паисия Дошел слух до меня последнего, что некоторые из монашеского звания дерзают хулить Божественную, приснопамятную и Боготворную Иисусову, умом в ... читать далее »

Календарь 3489

23 марта. Преподобного Павла Таганрогского. Мученика Кодрата и иже с ним. Преподобной Анастаси́и Патрикии.

22 марта 2023 в 16:01Андрей Бузик
10 марта по старому стилю / 23 марта по новому стилю четверг Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мчч. Кодрата и ... читать далее »

Святые 406

Страдание святых 40 мучеников Севастийских

22 марта 2023 в 06:59Андрей Бузик
Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин. 11, 25 В 313 году Святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с ... читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Перми: сильнейшие в боулдеринге

В Перми 22 марта подошёл к концу шестидневный соревновательный марафон, в котором приняли участие порядка 800 молодых скалолазов со всей страны возрастом от 10 до 19 лет. Напоследок спортсмены ... читать далее »

Каякинг

Итоги третьего дня "Точикистон слалом опен"

В Республике Таджикистан проходит международное соревнование по гребному слалому "Точикистон слалом опен". Местом проведения данного спортивного мероприятия была выбрана река Варзоб. 22 марта, на ... читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Ледолазание

Ирина Дубовцева: "Есть, куда расти! Работаем дальше!"

"Есть, куда расти! Работаем дальше!" - с такой установкой завершила этот ледолазный сезон Ирина Дубовцева (команда Red Fox/Kayland/Rock Empire). На заключительном этапе Кубка России воспитанница Марии ... читать далее »

Гонки на собаках

Чествование каюров легендарной гонки на собачьих упряжках "Берингия" прошло в Усть-Камчатске.

Торжественное мероприятие, посвященное финишу гонки на собачьих упряжках, "Берингия-2023. Сила Родины" прошло в посёлке Усть-Камчатск, где накануне финишировали шесть упряжек. В церемонии чествования ... читать далее »

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Стихи 1343

Насчёт исконных наших...

22 марта 2023 в 07:02Владимир Лучит
*** Насчёт исконных наших прав, в картину общую внести не помешает важный штрих: несправедливо будет, к людям обращаясь не с любовью, что-то требовать от них. *** Уж так оно, коль попытаться взять ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Воздухоплавание

Старт рекордного трансконтинентального перелёта Фёдора Конюхова на тепловом воздушном шаре "ФосАгро" намечен на 24 марта

Старт рекордного трансконтинентального перелёта Фёдора Конюхова на тепловом воздушном шаре "ФосАгро" намечен на 24 марта. Рекордный трансконтинентальный перелёт Фёдора Конюхова и Ивана Меняйло на ... читать далее »

Горные лыжи

Анастасия Горностаева и Сергей Ли   победители заключительных соревнований на Дальнем Востоке!

Дальневосточный цикл соревнований завершился сегодняшними заездами в дисциплине супер-комбинация чемпионата России у женщин и первенства России у юниоров. Напомним, что супер-комбинация состоит из ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru