Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Мозг человека и компьютер, или наука Бога не может понять. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мозг человека и компьютер, или наука Бога не может понять.
Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #104753    17.08.21 13:34    Просмотров: 2454 [26]

Сообщений: 118    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"Александр Каплан, нейрофизиолог и основатель лаборатории нейрофизиологии и нейроинтерфейсов МГУ, рассказывает, что исследователям удается по признакам ЭЭГ автоматически расшифровывать некоторые намерения человека или представляемые им образы.

Однако пока таких намерений и образов набралось не более десятка. Это, как правило, состояния, связанные с расслаблением и умственным напряжением или с представлением движений частей тела.

И даже их распознавание происходит с ошибками: например, установить по ЭЭГ, что человек намерен сжать в кулак правую кисть, даже в самых лучших лабораториях удается не более чем в 80-85 процентах случаев
А если попробовать понять по ЭЭГ, представляет себе человек банан или апельсин, то количество правильных ответов лишь слегка превысит уровень случайного угадывания.

Трудности перевода
Почему мы не можем создать систему, делающую то, что с легкостью осуществляет мозг? Если вкратце, то схема работы мозга слишком сложна для наших аналитических и вычислительных возможностей.
Во-первых, мы не знаем «языка», на котором общается нервная система. Кроме импульсных рядов, его характеризует множество переменных: особенности путей и самих клеток, химические реакции, происходящие в момент передачи информации, работа соседних нейронных сетей и других систем организма.

Помимо того, что «грамматика» этого «языка» сама по себе сложна, у разных пар нервных клеток он может отличаться. Ситуация усугубляется тем, что правила коммуникации, а также функции клеток и отношения между ними — все это очень динамично и постоянно меняется под воздействием новых событий и условий.

Данные, полностью описывающие активность мозга, просто утопят любой алгоритм, который возьмется за их анализ

«Если импульсы передаются от одного компьютера к другому, то можно по адресам, по протоколам понять, что это, например, переброска из одних адресов памяти в другие адреса памяти, потому что протокол обмена и формат данных нам об этом свидетельствуют. В случае мозга нет никаких шансов сделать прямую связь такой, как связываются два процессора. Поэтому нет никаких теоретических предпосылок к тому, что информация из мозга потечет в компьютер, а из компьютера в мозг. Нет форматов данных, нет адресов, нет кодов», — говорит Каплан.

Второе препятствие заключается в том, что мы и о самих функциях мозга, которые пытаемся обнаружить, не очень много знаем. Что такое память или зрительный образ, из чего они состоят? Нейрофизиология и психология давно пытаются ответить на эти вопросы, но пока продвижения в исследованиях нет".

Полностью статью читать: https://lenta.ru/articles/2021/07/18/chip/


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948141
17.08.21 14:57
Ответ автору темы | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ещё один кирпич в сторону верующих в электромагнитное управление человеком? :)
Есть ещё один интересный ньюанс. Мне поведал знакомый врач ухо-горло-нос, и одновременно практикующий в области протезирования, то бишь, слуховых аппаратов. Они, аппараты, на данный момент имеют довольно широкие возможности. Но самое интересное, в том, как осуществляется передача информации в мозг. Человек слышит звуковые колебания, они попадают в ушную раковину, там посредством специальных "кулачков" от мембраны колеблющейся от звуков, "оцифровывается" и через нейронные сети попадают в мозг. Где и отображаются в том образе, чему он был обучен. То бишь, определённый сигнал (уже не звук, не вибрации, а именно сигнал, в виде импульсов от "кулачков") попадая в мозг ассоциирует его с известным уже образом. То есть, слышит речь, понимает что это речь, далее по тому же сигналу распознаёт кому она принадлежит. Слышит любой звук и от его ньюансов, в виде сигналов, мозг распознаёт где он звучит и как громко. Сзади, спереди, тихо, громко. Так вот, когда в результате травмы, болезни человек теряет слух и ему ставят такой протез, то этот протез может преобразовывать звуковые колебания в такие же импульсы, которые передаются в мозг. Но! Как и в случае с МР3 файлом, и проигрывателем, существует определённый код, который нужен проигрывателю что бы расшифровать информацию из файла, и лишь если проигрыватель поддерживает именно этот формат, он будет играть этот файл. А ежели нет таких кодеков, нет таких драйверов, не будет проигрывать. Точно такая же картина существует и с сигналом поступающим в мозг от "кулачков" и мембраны. Мозг знает этот код, формат, кодек, называть можно как угодно. А вот человек этого кода не знает. И эти протезы воспринимают звук, преобразовывают его через свои "кулачки", оцифровывают, и отправляют сигнал в мозг. Мозг их принимает. Но не понимает что именно к нему приходит. Если человек раньше слышал музыку, речь, шумы всякие, то теперь он слышит эти звуки, но не понимает что они означают. И существует целая процедура, когда человеку, которому поставили такие протезы нужно перед компьютером сидеть и обучаться тому, чему соответствует тот или иной звук. Та или иная буква. Он слышит звук, скажем, буквы "а" и видит перед собой букву "а". Тогда мозг привыкает к этому новому звучанию и таким образом, человек адаптируется к новым сигналам которые через уши попадают к нему. Если человек ранее не слышал никогда, и ему поставили такой протез, он учится заново.
Так что, наивен тот, кто думает что попросту так взял и послал человеку импульс через 5G. И человек его понял, и мало того, послушался. Бог создавал человека по своему Образу, а не с конвеера машинку выпустил


Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948142
17.08.21 15:33
Ответ на #3948141 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно!!! Конвертированием тут не обойдешься!!! Спасибо за поддержку!!!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948144
17.08.21 15:43
Ответ на #3948142 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да тут не в поддержке дело. А в правде. А правда, она такова, что чужда лжи. К сожалению сейчас много людей с лёгкостью доверяют любой лжи

Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948146
17.08.21 19:19
Ответ на #3948144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БОГ непобедим! :-))))) Вот, интересно, а как ПРИРОДА, по-мнению атеистов, смогла создать такой сложный процесс мышления?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948148
17.08.21 21:05
Ответ на #3948146 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть три вопроса, на которые атеист не знает ответа. Как из ничего произошло всё. Как из неживого произошло живое и как из неразумного произошло разумное. Хотя на этом зиждется мировоззрение атеиста. "Само собой произошло". Тут уж больше на сказку похоже. Только если сразу происходит превращение лягушки в принцессу, это сказка. А если то же самое, но за миллиарды лет - научная теория.

Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948150
17.08.21 22:55
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично подмечено про сказку и научную теорию!!! :-)))

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948151
18.08.21 09:15
Ответ на #3948150 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

атеист

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948230
27.08.21 22:39
Ответ на #3948146 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вот, интересно, а как ПРИРОДА, по-мнению атеистов, смогла создать такой сложный процесс мышления?

Путём очень многих проб и ошибок. С момента, как появилась наша жизнь до появления разума прошло около 3,5 миллиардов лет. Чудовищное несовершенство нашего разума прекрасно показывает, что он появился как раз "методом тыка", естественного и полового отбора, а не был разработан гениальным инженером.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948231
27.08.21 22:41
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как из ничего произошло всё.

Это ложь. Атеисты такого не утверждают. Как раз верующие утверждают, что бог из ничего всё сотворил.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948232
28.08.21 06:50
Ответ на #3948231 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не утверждаю, я спрашиваю. А атеисты ответить не могут

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948233
28.08.21 06:52
Ответ на #3948230 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подобная мысль свойственна лишь "чудовищно несовершенному разуму". И не стоит на неё обращать внимание. Ежели, конечно, в Вашем случае природа не совершила чудо. Но чудеса ведь не свойственны природе?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948234
28.08.21 10:17
Ответ на #3948232 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не утверждаю, я спрашиваю. А атеисты ответить не могут

Вы утверждаете вопросом. У атеистов нет суждения, что всё появилось из ничего. По крайней мере, у разумных образованных атеистов. Остальные атеисты вообще ничего не утверждают о появлении всего.

Т.е. ответ на ваш вопрос: ваш вопрос ложен.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948235
28.08.21 10:18
Ответ на #3948233 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Подобная мысль свойственна лишь

Какая именно мысль? Я высказал 2 суждения в двух разных сообщениях.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948244
29.08.21 07:01
Ответ на #3948234 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопросом не утверждают. Вопрос задают. Вопрос может быть корректным, может быть не корректным. В данном случае я задавал вопрос не атеисту. Ибо для него и существование Бога, не вопрос для обсуждения. И доказывать атеисту существование Бога - беспредметный разговор. Равно как и добиться у них ответа на эти три вопроса. Но Вы почему то остановились лишь на одном. С остальными всё в порядке?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948245
29.08.21 07:02
Ответ на #3948235 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы посмотрите на какое сообщение я отвечал. И тогда станет понятным. Если конечно, "чудовищно несовершенный мозг" это позволит

Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948255
29.08.21 21:07
Ответ на #3948245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/А Вы посмотрите на какое сообщение я отвечал. И тогда станет понятным. Если конечно, "чудовищно несовершенный мозг" это позволит/

Браво! :-))))


Косенко Галина Григорьевна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3948256
29.08.21 21:09
Ответ на #3948235 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Дмитрий Германович, так что по-Вашему было первично: курица или яйцо? :-)))

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948277
30.08.21 20:08
Ответ на #3948141 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Так что, наивен тот, кто думает что попросту так взял и послал человеку импульс через 5G. И человек его понял, и мало того, послушался. Бог создавал человека по своему Образу, а не с конвеера машинку выпустил÷==

Да ладно!!!

Вот рыбы и млекопитающиеся, что живут в море, похожи формой. ОБТЕКАЕМОСТЬЮ. Т.е. способ жизни (передвижения в среде с опр. свойствами) диктует свои условия в этом аспекте. Если и была бы совершенная рыба в виде фанерного круга, :-)) то она плавала бы не плашьмя, а руба - сопротивление так гораздо меньше. Камбалу видели? У нее даже оба глаза на одной стороне... :-)) И как плавает известно...

Тоже и со слухом и мозгом. Есть то, мимо чего мы не можем пройти. В силу ЕСТЕСТВЕННЫХ причин.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948278
30.08.21 20:11
Ответ на #3948144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Да тут не в поддержке дело. А в правде. А правда, она такова, что чужда лжи. К сожалению сейчас много людей с лёгкостью доверяют любой лжи===

А слепому веры нет!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948279
30.08.21 20:19
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, те верующие, которые думают, что знают ответ на те 3 вопроса, оставаясь в рамках ответа "Ведь так все устроил Бог!", получаются еще глупее многих атеистов. Они убаюканы гипнозом этого ответа. Впрочем, каждому свое.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948280
30.08.21 21:18
Ответ на #3948230 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так быстро со своим тыком. Если допустить что наша физическая Вселенная - "пузырь" среди многих в Универсуме, то тогда при возможности обмена инфой между "пузырями" можно допустить такое. А так есть куча скрытых параметров создании жизни, которые для Вас не существуют. И в эволюции тоже. Вы попросту их не видите, как не видите место своей спины между лопаток или сетчатку глаз. Или некий орган ( типа вумера), который еще наукой не открыт и нигде не описан. Аон у человека ЕСТЬ.

Вот Илон Маск допускает, что наша Вселенная - симуляция. С вероятностью 0.99. И я ему верю! :-)))))))

Вот как убедиться, что наш мир создан? Что он - Матрица, грубо говоря... Ответ простой. Нужно край искать! Границы бишь. А концов, т.е. ограничений у СОЗДАННОГО мира целое море! :-))

Вот по многим оптическим иллюзиям мы можем узнать, что наше зрение ограничено по тем или иным параметрам. А если подключить и использования приборов...

Так и с нашим миром... Но ограничения его для большинства находится в "слепой зоне". Даже вопрос правильно они не могут. Так и с эволюцией.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948288
30.08.21 23:08
Ответ на #3948277 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, не млекопитающиЕСЯ, а млекопитаюЩИЕ. Это раз. А два - причём тут рыбы?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948289
30.08.21 23:09
Ответ на #3948278 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И снова... Вы о чём, Анатолий?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948290
30.08.21 23:10
Ответ на #3948279 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы хотите таки ответить на эти три вопроса?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948319
31.08.21 23:38
Ответ на #3948245 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А Вы посмотрите на какое сообщение я отвечал.

Вы на него уже ответили. А телепатов нема.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948320
31.08.21 23:46
Ответ на #3948244 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вопросом не утверждают.

Ещё как утверждают. Например, вы убили свою жену из ревности или она не умела готовить?

Учитывая ваше сообщение #3948151, контекст вашего "вопроса" очевиден.

////И доказывать атеисту существование Бога - беспредметный разговор.

Почему? Атеисты с удовольствием выслушивают такие доказательства. Ведь смех продлевает жизнь.

///Равно как и добиться у них ответа на эти три вопроса.

Я вам уже 2 раза дал ответ на один из вопросов.

///Как из неживого произошло живое

Здесь есть лишь более или менее весомые гипотезы. Но пихать в данное белое пятно наших знаний вашего Создателя бесперспективное занятие.

///как из неразумного произошло разумное

Здесь так же уже 100 лет как есть ответ: естественным и (возможно) половым отбором. Граница между "неразумным" (животными) и "разумным" человеком вовсе не чёткая и однозначная. Те же шимпанзе демонстрируют разум на уровне 3х - 5ти летних детей.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948321
31.08.21 23:48
Ответ на #3948256 | Косенко Галина Григорьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///так что по-Вашему было первично: курица или яйцо?

Естественно, яйцо. Т.к. птицы -- прямые потомки динозавров, которые вылупляются из яиц. так же напомню, что пресмыкающиеся, находящиеся ниже по эволюционному дереву, нежели птицы, так же размножаются яйцами.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948322
01.09.21 00:01
Ответ на #3948280 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если допустить что наша физическая Вселенная - "пузырь" среди многих в Универсуме, то тогда при возможности обмена инфой между "пузырями" можно допустить такое.

Инфляционная теория на самом деле пока лишь математическая гипотеза. Возможно, принципиально непроверяемая, что вообще делает её ненаучной.

Никакого же обмена информацией между "пузырями" быть не может в принципе, т.к. в неживой природе вообще нет информации, есть лишь взаимодействия. В искусственных системах и некоторых биологических возможен обмен сигналами, в которые можно вложить некое сообщение, из которого исключительно хоть немного разумное существо (т.е. способное вариативно реагировать на сигнал) может извлечь информацию.

Информация в других областях имеет узкоспециализированный смысл, потому их терминологию нет смысла использовать вне этих областей.

///А так есть куча скрытых параметров создании жизни, которые для Вас не существуют.

Вы знаете все возможные варианты "жизни"? может, вы точно знаете, чем "жизнь" отличается от "не жизни"? Нашу биологию не предлагать, это лишь один из возможных вариантов и могут ли быть другие варианты, мы не знаем. Вот верующие "знаю". У них есть ещё жизнь в виде души и ангелов с бесами.

///Или некий орган ( типа вумера), который еще наукой не открыт и нигде не описан. Аон у человека ЕСТЬ.

Нельзя утверждать существование объекта, если нет никаких оснований утверждать, что оный существует.

///Вот Илон Маск допускает, что наша Вселенная - симуляция.

Читайте Станислава Лема "Футурологический конгресс", а не кивайте на очередного афериста.

///Вот как убедиться, что наш мир создан?

Никак. Если Создатель так хочет, то никак не определите. Ведь наш мир вообще создан в прошлый четверг. Но уже 4,5 миллиарднолетним. И с эволюцией, приведшей от протоплазмы к разуму.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948323
01.09.21 10:16
Ответ на #3948322 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем нужна Создателю эволюция. Он что слаб умом?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948324
01.09.21 10:27
Ответ на #3948321 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ неверный. Сперва появилась курица, способная нести яйца. Да и приведённые Вами динозавры, так же уже несли яйца. Ответа Вы не дали, иными словами

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948325
01.09.21 10:30
Ответ на #3948319 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нема телепатов? Жаль. Но всё равно, даже не телепату вполне доступно в данном случае определить на какое сообщение был ответ. Я думаю, даже чудовищно несовершенный разум способен к этому

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948326
01.09.21 10:36
Ответ на #3948320 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Например, вы убили свою жену из ревности или она не умела готовить?"""

Это попросту некорректный вопрос. А некорректные вопросы не имеют корректных ответов. Утверждения тут никакого нет

""" Атеисты с удовольствием выслушивают такие доказательства. Ведь смех продлевает жизнь."""

Это если некоторые глупые верующие возьмутся за этот бесполезный разговор. Вопрос то доказательства беспокоит атеистов?

"""Я вам уже 2 раза дал ответ на один из вопросов."""

Хм... "Телепатов нет" (с)

""Здесь есть лишь более или менее весомые гипотезы. Но пихать в данное белое пятно наших знаний вашего Создателя бесперспективное занятие.""

А кто что то пихает? В вопросе не было о Создателе. Сами не пихайте своё что то. Но, наличие хотя бы гипотез, да и то маловесомых, всё таки радует. Успехов!

""""Граница между "неразумным" (животными) и "разумным" человеком вовсе не чёткая и однозначная."""

:)) Тогда какого тузика Вы берётесь судить о "чудовищно несовершенном разуме?"

"""Те же шимпанзе демонстрируют разум на уровне 3х - 5ти летних детей."""

Правильнее сказать, что доступно 3-5 летнему ребёнку, доступно и животным.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948327
01.09.21 11:54
Ответ на #3948324 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ответ неверный.

Верный.

///Сперва появилась курица, способная нести яйца.

Нет, сперва появились яйцекладущие динозавры, от которых произошла курица.

///Да и приведённые Вами динозавры, так же уже несли яйца.

Вопрос был про КУРИЦУ и яйца, а не про динозавров и яйца. Так что мой ответ верен. Яйца всё равно появились раньше, т.к. икринки -- это вариант яиц.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948328
01.09.21 11:58
Ответ на #3948323 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Зачем нужна Создателю эволюция.

А почему бы и не? Захотел и создал мир в прошлый четверг вот таким, с эволюцией.

Дело в том, что из предположения о неверности эволюции и сотворённости Мира никак нельзя вывести, что Мир создан именно вашим Богом.

Дихотомия "создан" и "не сотворён" есть и она истинная, а вот дихотомия "не сотворён" и "сотворён, как это описано в Библии" -- ложная.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948329
01.09.21 12:08
Ответ на #3948326 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это попросту некорректный вопрос.

Корректный. Любой следователь с этим согласен.

///А некорректные вопросы не имеют корректных ответов.

Имеют. Например, "я не убивал жену, потому как вообще не женат".

///Утверждения тут никакого нет

Есть. Утверждается, что ваша жена убита и сделали это вы. Просто 3 предложения сократили до одного. Мы же говорим о простой разговорной речи, а не о рассуждении, выстроенной не только в соответствии с правилами формальной логики, но облечённого в форму силлогизмов, импликаций, конъюнкций и дизъюнкций.

///Это если некоторые глупые верующие возьмутся за этот бесполезный разговор.

Таких верующих бездна. Одних книжек от верующих, посвящённых сией теме тьма.

///Хм... "Телепатов нет" (с)

Т.е. прочесть мой ответ, данный сразу под процитированным вопросом не судьба? Отвечаю ещё раз: вы лжёте, атеисты не утверждают, что всё произошло из ничего.

///А кто что то пихает?

Вы и пихаете. Раз нет ответа, значит ответ "Создана богом".

///Тогда какого тузика Вы берётесь судить о "чудовищно несовершенном разуме?"

Потому что наш разум несовершенен. Как доказательство, вы не можете представить шестимерный куб. Именно представить, а не формально описать математикой.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948352
01.09.21 19:38
Ответ на #3948328 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала сотворяется, потом создается. Бог же Един и нет других. Это просто понять даже малышу.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948356
01.09.21 23:52
Ответ на #3948352 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Бог же Един и нет других. Это просто понять даже малышу.

Да. И имя этому Богу -- Аллах. Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед -- пророк Его. Почему же вы не мусульманин?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948357
01.09.21 23:54
Ответ на #3948356 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя Ему Любовь. Это тебе любой малыш скажет

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948358
02.09.21 00:26
Ответ на #3948357 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Имя Ему Любовь. Это тебе любой малыш скажет

Да? Я общался с малышами. Если они не из религиозной семьи, то о боге ничего не знают. А если они из мусульманской, то скажут ровно то, что я уже цитировал.

Я был ребёнком при Брежневе. Даже иногда заходил в церковь и ставил свечку, куда покажет бабушка. Но ни я, ни один из моих знакомых и одноклассников о боге НИЧЕГО не знали. Ибо в те времена даже атеистической пропаганды уже не было. Так что один бог, Один-бог, много богов -- это вопрос научения, а не "каждый малыш знает". В Египте каждый малыш знал, что богов много, но главный -- Анубис. Или Осирис. Или Ра. Или Изида. Или Гор. Или Тифон. Или Сет. Или Пта. В зависимости от места и времени жительства малыша.

Вы, верующие, не способны договориться ни о том, в какого бога надо верить, ни о том, как правильно это надо делать. Так что нет смысла снисходительно изрекать здесь банальности, не имеющие никакого отношения к реальности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948359
02.09.21 00:34
Ответ на #3948358 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Загнал себя в ограду, не замечаешь?. Смотри нам мир шире, глазами ребёнка и увидешь его красоту и простоту.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948362
02.09.21 00:49
Ответ на #3948359 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Смотри нам мир шире, глазами ребёнка и увидешь его красоту и простоту.

Т.е. смотреть глазами наивного невежественного безответственного балбеса?

Но это я так. Ваши банальности ровно ни о чём. Вам следует смотреть зрячим сердцем, тогда вы сможете познать своё личное Дао, обрести гармонию и оставить свои нынешние ложные верования. Ибо "Одно {Дао} порождает два {Инь и Ян}, два порождают три {Небо, Землю (Пуруши и Пракрите, если из Санкхья) и Человека}, три порождают всё тьму вещей".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948363
02.09.21 08:57
Ответ на #3948362 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глазами дитя Божия. Так учил Спаситель и Он ради этого пошел на Крест

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948370
02.09.21 11:18
Ответ на #3948363 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Глазами дитя Божия.

Это совсем совсем немножко ни разу не тоже самое, что "глазами ребёнка".

Тем не менее, ваши нравоучения не имеют основания. Потому бесполезны. Да ещё и бессмысленны.

Вы, кстати, открыли своё сердце для познания Дао? Познайте истинное Дао, как писал Ли Эр, и будет вам счастье. Пора, пора вам отбросить шоры ложной идеологии, она мешает вам познать свет истины. Ведь есть только Дао, из него мы проистекаем, в него же должны вернуться.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948372
02.09.21 13:48
Ответ на #3948370 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир расшифровывается и глаза открываются Крестной Любовью Христа

Читать рассудочный блуд скучно.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948379
02.09.21 18:39
Ответ на #3948329 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Потому что наш разум несовершенен. Как доказательство, вы не можете представить шестимерный куб. Именно представить, а не формально описать математикой.===

Я не могу, Юрий, скорее всего, тоже не может. Как и Вы, Дмитрий, надо полагать.

Но я могу кой-чего другого. Я могу Вас уверить, что 4-мерный куб для человека представить возможно. 100%!!! Об упражнениях в эти "степи" я читал. Ну раз есть упражнения, то значит кто-то в этом деле чего-то достиг и даже другим предложил это сделать. Можно потратить всю жизнь или меньше и научиться представлять и 5-мерные объекты, а может и 6-мерные...

Так что нет предела совершенству.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948380
02.09.21 18:50
Ответ на #3948328 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, а Вы не знакомы со сказкой "Снежная королева"? Там она заставляла Кая сложить слово "вечность". Это образ намекает нам, что у логики есть свои ограничения и есть у ума другие пути. А некоторые вопросы в 10^9 раз быстрее решаются с помощью сердца.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948385
03.09.21 00:20
Ответ на #3948372 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Мир расшифровывается и глаза открываются Крестной Любовью Христа

Звиняйте, но наш разговор давно вышел за рамки сей темы.

P.S. "Крёстная любовь" -- это как? Крест -- это орудие пытки и казни. Странная "любовь".

P.S.S. Римляне никого не казнили на таких крестах, что сейчас показывают в псевдоисторических киношках. Хотя бы потому что такой крест -- весьма сложное столярное изделие, т.е. не подходит для массовых казней. На самом деле привязывали к простому столбу (как у многих народов, см. тот же позорный столб), как и было написано в первоисточнике. Крест -- ошибка перевода.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948386
03.09.21 00:26
Ответ на #3948379 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я могу Вас уверить, что 4-мерный куб для человека представить возможно.

Невозможно.

///Ну раз есть упражнения, то значит кто-то в этом деле чего-то достиг и даже другим предложил это сделать.

Ложный вывод. Я знаю о существовании кучи упражнений по выходу из тела, раскрытию третьего глаза и т.д. Пока никто не смог доказать, что у него хоть что-то получилось.

///Можно потратить всю жизнь или меньше и научиться представлять и 5-мерные объекты, а может и 6-мерные...

Ещё раз, это невозможно. Мы не можем ПРЕДСТАВИТЬ ничего, чего бы не было в нашем предыдущем опыте. Это факт, зафиксированный психологией. Вот описать можно что угодно, если разработать нужный язык. Но даже в таких описаниях оные делаются последовательно, опираясь на предыдущий опыт описаний.

Т.е. сначала планиметрия, потом стереометрия, потом (через 2,5 тысячелетия) декартова система координат, потом (через сотню лет) бОльшие размерности и вообще бесконечномерные пространства. И лишь через лет 50ть пространства с дробными размерностями.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948387
03.09.21 00:29
Ответ на #3948380 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это образ намекает нам, что у логики есть свои ограничения и есть у ума другие пути.

Нет, у ума нет другого пути, кроме логики. На то он и ум. Никакое интуитивное прозрение не является истинной, пока не будет проверено на практике и логикой.

///А некоторые вопросы в 10^9 раз быстрее решаются с помощью сердца.

"Любая проблема имеет простое и легкое для понимания неправильное решение". Не следует смешивать вопрос выбора булочки к чаю с вопросом выбора ипотечного кредита.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948389
03.09.21 08:15
Ответ на #3948387 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У детей ум есть?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948393
03.09.21 11:37
Ответ на #3948389 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///У детей ум есть?

Сильно недоразвитый и нуждающийся в самом разном обучении.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948395
03.09.21 12:47
Ответ на #3948393 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, что ты называешь умом?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948404
03.09.21 21:28
Ответ на #3948386 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Т.е. сначала планиметрия, потом стереометрия, потом (через 2,5 тысячелетия) декартова система координат, потом (через сотню лет) бОльшие размерности и вообще бесконечномерные пространства. И лишь через лет 50ть пространства с дробными размерностями.===

Это Вы о математике или о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ? :-)) Там у Вас чуть раньше были какие-то требования... Тут надо разобраться!

+++Мы не можем ПРЕДСТАВИТЬ ничего, чего бы не было в нашем предыдущем опыте. Это факт, зафиксированный психологией.===

И верно и не верно. Вы слышали такое выражение: "Напится до чортиков". Так это у некоторых это стало образным выражениям. А некоторые действительно ВИДЕЛИ чертей в таком состоянии и по трезвляне могли даже вспомнить об этом. Т.е. образ черта с рожками, копытцами и хвостом не высосан из мизинца... И не был выгрызен из него вместе с ногтем. :-))

Потом Вы слышали о воОБРАЖЕНИИ? Некоторые начисто лишены его, а у некоторых развито ну очень сильно. Это я к тому, что может быть внешний опыт, а может быть и внутренний. И этот второй не от нас... Слышали об автоматическом письме? Как это?

Привожу конкретно под нашу задачу уаюпражнения.

0. Представляем "проволочный" куб. До тех пор пока не увидим его целиком, потом начинаем крутить... Делаем до тех пор, пока это получается без напряжения.

1.0. Потом делаем то же, но со сплошным кубом.

1.1. Потом мысленно наклеиваем на 1 грань некую картинку. ...

1.6. Наклеиваем 6 разных картинок и повторяем процедуру как в предыдущих упражнениях. Обратите внимание, что все 6 картинок мы должны увидеть одномоментно.

2.0. Ищем статью в Вики "Тессеракт". Там есть вращающаяся модель "проволочного" гиперкуба. Добиваемся того же что и в упр. 0.

Дальше по циклу... Т.е. в результате таких мысленных упражнений возникнет ощущение, что мы видим в реале гиперкуб.

Потом переходим к 5 измерениям. :-))

Я понимаю, что могу услышать в ответ... Я встречал кучу описаний разных случаев достижений ума. Так что тут нет проблемы. Есть только сопротивление в Вас...


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948407
04.09.21 01:43
Ответ на #3948395 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Хорошо, что ты называешь умом?

Вот с чего вы мне тыкаете? Мы малознакомые люди и мне уже 30 лет выкают.

Умом же я называю самосознание плюс набор интеллектов.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948408
04.09.21 01:58
Ответ на #3948404 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это Вы о математике или о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ? :-)) Там у Вас чуть раньше были какие-то требования... Тут надо разобраться!

Для этого, для разобраться, достаточно научиться читать, что вам пишут простым русским языком: ///Вот описать можно что угодно, если разработать нужный язык. Но даже в таких описаниях оные делаются последовательно, опираясь на предыдущий опыт описаний.

///А некоторые действительно ВИДЕЛИ чертей в таком состоянии и по трезвляне могли даже вспомнить об этом.

Нет, не видят. Это мне нарколог разъяснял.

///Т.е. образ черта с рожками, копытцами и хвостом не высосан из мизинца...

Ага. А "высосан" из образа фавна или сатира. Который образ фавна -- это гибрид человека и козла или барана. Т.е. химера. Чёрту просто ещё добавили свиной пятачок.

///Слышали об автоматическом письме? Как это?

Слышал. У меня даже где-то книжка была, где описано, как это тренировать. вот только при таком письме ничего, выходящего за опыт пишущего, вы выписывалось. Помните, были на заре Перестройки, когда ещё мистика не расцвела пышным цветом, были такие контактёры, которые контачили не с миром духов или ангелов, а с внеземным разумом? Ну, потому как опщество было воспитано на советской научной фантастике, а не эзотерическом словоблудии. Так вот те контактёры так же ничего не могли передать от "разума", что выходило бы за рамки их профессиональной компетенции.

///Т.е. в результате таких мысленных упражнений возникнет ощущение, что мы видим в реале гиперкуб.

Фигня. Если бы в трёхмерном пространстве можно было бы изобразить 4х-мерный куб, то я бы и не утверждал, что его невозможно вообразить. Ибо просто не было бы нужды в воображении, можно было бы просто посмотреть на картинку. Но 4х-мерный объект невозможно вложить в трёхмерное пространство, только спроектировать на него, потеряв одну размерность.

///Я встречал кучу описаний разных случаев достижений ума.

Вот только от этих "достижений" выхлопа нуль. Написать же можно что угодно. Раньше говорили "бумага стерпит", теперь терпеть приходится интернету.


Олег А

православный христианин

Тема: #104753
Сообщение: #3948409
04.09.21 02:41
Ответ на #3948389 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У детей ум есть?***

Естественно есть, только очень слабый, который нужно развивать всякими упражнениями, "головоломками", беседами, чтениями "здравых" книг.


Олег А

православный христианин

Тема: #104753
Сообщение: #3948410
04.09.21 03:16
Ответ на #3948404 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. образ черта с рожками, копытцами и хвостом не высосан из мизинца...***

Чтобы об этом немного иметь представление, можно вернуться в прошлое, во времена Иисуса, когда царила чрезвычайно сильная бесобоязнь, до сих пор сохранившаяся в мусульманской Палестине - говорит Иоаким Иеремиас. Дальше он продолжает: Болезни всех видов относили на счёт бесов, в особенности различные формы психических расстройств. И вот ещё о чём рассуждает Иоаким как раз по вашему предложению: В древнем иудаизме бесы хотя и не всегда (Мк.3:22), но всё же по большей части рассматривались как отдельные существа. Их называют и узнают каждого в отдельности, о чём свидетельствует множество имён бесов

И напоследок: В Мф.10:25 Иисус пользуется игрой слов, называя сатану хозяином дома (be’el zebul, см. ст.23), которому подчиняется челядь. ... мир зла рассматривается Иисусом не как множество независимых атомов, а как единое целое. Зло при этом не теряет характер отдельных и случайных проявлений; оно предстаёт глубоко укоренённым.

(Богословие Нового Завета).


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3948412
04.09.21 07:06
Ответ на #3948408 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Раньше говорили "бумага стерпит", теперь терпеть приходится интернету.===

Кремнию, мой дорогой "супостат", кремнию. "😜 "Супостат" употребил потому, что "противник" слабовато звучит.🤓

+++Если бы в трёхмерном пространстве можно было бы изобразить 4х-мерный куб, то я бы и не утверждал, что его невозможно вообразить. ===

Начните с такого. Зеленое облако можно нарисовать? А вообразить?

Как у Вас с представлением? А с воображением?

Когда-то в инете выставили Билла Гейтса с возможностью онлайн поддать морфингу его портретик. Так вот "морфинг" у мозгов куда более мощный. Ну если отключить ограничивающие ментальные установки. Обычно высшие "товарищи" это ставят низшим, чтоб не иметь проблем разного рода. В 8-ступенчатой йоге Патаджали первыми двумя идут яма и нияма. Запреты и предписания. Морального характера, есно... Т.е. или мы сами себя ограничиваем морально или нас ограничивают в возможностях и способностях. С 90-ых ХХ века все несколько поменялось. Стало чуть больше свободы. Но это просто маленький "люфт". Слабина.

Так что , Дмитрий, "в Багдаде все спокойно". У нас всегда есть или Пастух или Надзиратель. Посему у некоторых появилась метафора, что Земля - исправительная колония. Так это не далеко от истинного положения вещей. Не далеко...

Как человек обращается с неразумным скотом? Так и не достаточно разумными и моральными свой подход имеется.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948414
04.09.21 11:29
Ответ на #3948412 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Начните с такого. Зеленое облако можно нарисовать? А вообразить?

Я видел как облако, так и предметы зелёного цвета. Самого разного зелёного. Потому я могу скомбинировать в самых разных комбинациях что облако, что зелёный цвет. Ничто из этого не выходит за рамки предыдущего опыта.

Здесь можно привести аналогию со вкусом. Попробуйте описать вкус ну хотя бы фейхоа, бо я это никогда не едал. Описать так, чтобы я почувствовал этот вкус, а потом пошёл в магаз, купил этот фейхоа (надо только посмотреть, как это выглядит), попробовал и сказал "тот самый вкус".

Остальной бессвязный бред к беседе отношения не имеет, потому без комментариев.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948415
04.09.21 11:30
Ответ на #3948407 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему детям все равно тыкаю им или выкают?
Это от недостатка ума или от своей простоты и незлобивости?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948417
04.09.21 13:38
Ответ на #3948409 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Их ум не слабый. То что ты говоришь есть многознание с древа познания и к уму оно имеет небольшое отношение. Набор знаний из памяти и опыт проб и ошибок.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104753
Сообщение: #3948420
04.09.21 16:27
Ответ на #3948412 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Посему у некоторых появилась метафора, что Земля - исправительная колония. *

Прям название для темы. А что Писание говорит?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948421
04.09.21 23:31
Ответ на #3948415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Почему детям все равно тыкаю им или выкают?

Во-первых, не всё равно. Во-вторых, я не улавливаю заверении ваших мыслей. Вы или цитируйте, или пишите более пространно и внятно, или давайте прервём данный разговор, если вам недосуг вести его внятно. Читать "эссе в эсэмэсках" мне неинтересно.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948422
05.09.21 01:17
Ответ на #3948417 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///То что ты говоришь есть многознание с древа познания и к уму оно имеет небольшое отношение. Набор знаний из памяти и опыт проб и ошибок.

Ум, разум, рассудок и даже интеллект -- общеупотребительные слова-синонимы в русском языке. Если вы хотите употреблять один из синонимов в некоем специфическом значении, отличном от общеупотребительного, это следует специально и явно оговаривать. И обосновывать нужность придания общеупотребительному слову специфического значения.

Писать много слов, а потом объяснять, что в одно вы складывали свой никому неизвестный смысл -- это дурной тон.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3948430
05.09.21 21:55
Ответ на #3948421 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нас в школе учили писать Вы с заглавной буквы.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3948431
05.09.21 22:26
Ответ на #3948430 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Нас в школе учили писать Вы с заглавной буквы.

В официальных посланиях.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949048
04.10.21 03:23
Ответ на #3948323 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Зачем нужна Создателю эволюция. Он что слаб умом?===

А ты не смотрел на форму спиральных галактик? А воду в ванне, в которой открыли сливное отверствие, не рассматривал, а вихри никогда не видел? Глупая материя ведет себя одинаково. В разных масштабах и ситуациях. Живые существа в некотором смысле и неком обобщенном пространстве возможностей тоже ведут себя "глупо". Даже умный человек в совокупности остается "глупым". Кстати, идея эволюции в европейском мышлении сначала появилась при описании общества, а потом оно "доросло" до применения к описанию всей Природы. Гегель же ограничился законами диалектики. Потому как идея - это всего навсего только ИДЕЯ... А вот закон...

Андрей, если ты не понимаешь это, то ты, конечно, не понимаешь, что и выражение "Он что слаб умом?" не корректно... Ты свое понятие "ум" пытаешься "натянуть" на Творца. Не влазит Он в такие "штанишки"...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3949064
05.10.21 04:05
Ответ на #3949048 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тому кто создаёт законы все это понятно на момент их создания. Сначала идея потом закономерность.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949071
05.10.21 13:00
Ответ на #3949064 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Тому кто создаёт законы все это понятно на момент их создания. ===

Законы СОЗДАЮТСЯ только в обществе. Все остальные ОТКРЫВАЮТСЯ.

+++Сначала идея потом закономерность.===

Сначала данные, которые содержат ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, потом идея или непосредственное усмотрение упомянутой закономерности. В случае идеи идет проверка. Во втором случае и так все предельно ЯСНО.

Вот, к примеру, если 2 барана или 2 козла встретятся на узкой кладке через речушку и никто не захочет друг другу уступить дорогу, то ГАРАНТИРОВАНО, что один или оба упадут в речку. И тут и к гадалке не ходи. И при чем это все? Так это же один из смыслов, что содержится в заповеде подставляния второй щеки...Ну если подумать. Но заповедь не придумывается от фонаря...

Между живых существ случаются конфликты. Между волков и антилоп. Даже между глупыми-глупыми крокодилами. :-)) Также между людей случается разное-безобразное... И поскольку они умные, но не благие, то им нужно ДАТЬ благой выход из таких ситуаций. Дать, а не придумать! А для этого нужно УСМОТРЕТЬ все такие ситуации и разные выходы из нее и посмотреть далекие-далекие последствия этих выходов. И выбрать самый благой. А это подвластно кому? И ничего придумывать не надо.

С баранами и козлами и так понятно. Проблема в том как донести до них... :-)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3949073
05.10.21 13:51
Ответ на #3949071 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Законы сотворяются Законодателем. Далее, они работают в Мироздании.. Других вариантов не существует.

поставь себя на место Законодателя и все поймешь. У тебя телега впереди лошади


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949143
06.10.21 19:37
Ответ на #3949073 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Законы сотворяются Законодателем. Далее, они работают в Мироздании.. Других вариантов не существует.===

Да? Вариантов нет? А где в описании шестилнева говорится о законах? А что создается раньше: Мироздание или законы? В ВЗ есть вот это (Пр. 8:22-23): "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли".

+++поставь себя на место Законодателя и все поймешь. У тебя телега впереди лошади===

На место Законодателя нам не стать. Но я только хотел сказать, что Законоатель - это ЗаконоДАТЕЛЬ. Ну и еще кой-чего, а ты легко поймешь откуда появилась Мудрость у Творца...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3949150
06.10.21 22:44
Ответ на #3949143 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идеи, потом законы, потом творение, и потом создание.

Ум это Отец. Ему достаточно Ума. Мудрости всякие есть производные от нашего непонимания


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949182
07.10.21 15:41
Ответ на #3949150 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

×+++Идеи, потом законы, потом творение, и потом создание.===

Это для падшего человека. Который смотрит на процесс Творчества снизу вверх. Тогда и Законы должны стоять сначала. Или появляться вместе с ними. Если их нет, то и идей нет, как отделенных друг от друга объектов, нет их взаимодействия. Есть или Хаос или Пустота. Но откуда тебе это знать? Ну или что-то другое, что В-НАЧАЛЕ... Ты же еще не свободен от желания Папе Римскому морду набить... И его папистам... :-))) Успокой ум, расстанься с привязанностями к миру... Как ты часто говоришь? Сосредоточь свой ум на Уме... Тогда и познаешь то, что и как в-начале. Простая ЛОГИКА!!! Когда откроется не забудь некими деталями со мной поделиться... :-))

+++Ум это Отец===

Ага, ага... Когда есть Отец, когда ЕСТЬ, то никакого ума или Ума быть не может!

+++Ему достаточно Ума. ===

Нет даже "достаточно" и "не-достаточно"... :-)))

+++Мудрости всякие есть производные от нашего непонимания===

Во множественном числе? Конечно, когда есть мудростИ, то есть и не-мудрости и даже не-понимание.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3949183
07.10.21 16:22
Ответ на #3949182 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и водораздел.

У тебя Бог ничто. У нас Бог Личность, причем Триединая. Святые согласно говорят что Ум это Отец.

Я с ними, ты со своими фантазиями


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949186
07.10.21 18:29
Ответ на #3949183 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Я с ними...===

Да пожалуйста... Если ты с ними... Но сейчас ты говоришь со мной и делаешь ошибки. Вот давай посмотрим...

×+++Идеи, потом законы, потом творение, и потом создание.===

$$$$ Это для падшего человека. Который смотрит на процесс Творчества снизу вверх. Тогда и Законы должны стоять сначала. Или появляться вместе с ними. Если их нет, то и идей нет, как отделенных друг от друга объектов, нет их взаимодействия. Есть или Хаос или Пустота. %%%%

+++Вот и водораздел.

У тебя Бог ничто. У нас Бог Личность,=÷÷

У тебя, потом у меня да и раньше речь шла о мире и о его творении. Потом ты ВДРУГ заговорил о Боге... Андрей, ты был не внимателен! Соответственно, нет никакой гарантии... Гарантии нет.

Сначала с Богом, а потом и со святыми. Ну если вчитаться в основную Заповедь.

Посему я повторюсь. Если познаешь (опытно) НЕ-ОТ-ДЕ-ЛЕН-НОСТЬ, с Богом, конечно, и по Его милости, естественно, то ты 100% будешь знать, чем со мной поделиться... Да и со всеми остальными. Чтоб было до души. И для души.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #104753
Сообщение: #3949187
07.10.21 18:34
Ответ на #3948415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мозг человека и компьютер, или наука Бога не может понять. (Андрей - Рыбак)

Почему детям все равно тыкаю им или выкают?
Это от недостатка ума или от своей простоты и незлобивости
=====================================

Это от отсутствия жизненного ОПЫТА. Господь послал нас в земной мир и сказал - идите, живите, размножайтесь.
Мы живем и приобретаем жизненный опыт. С Божией помощью. Наш мозг впитывает все, и мерзкое и доброе, а исходит тоже все. Вот господь и управляет нами. Если живем с благой вестью - благое о тнас исходит, а если в безверье - Господь нам не поможет. Раз на веришь - делай сам - и прет от нас всякая мерзость.

Так и компьютер - это же творение ЧЕЛОВЕКА. Компьютер запрограмирован человеком и если человек вложит в компьютерные программы добро - компьютер будет весь ДЛЯ человека благого, если вложит мерзость - то мерзость из него и попрет.

Господь создал человека свободным, дав ему возможность ВЫБОР, а компьютер несвободен, он не может выбрать добро или зло - как его запрограмируют, так и будет существовать.

Оступившийся по жизни человек может вернуться на благое САМ, через СВОЮ волю и через свой жизненный опыт, и уповая в душе на помощь Божию. Компьютер ничего сам не решает - только человек может изменить программу. Он не уповает ни на Бога, ни на человека. Он не имеет души, хотя имеет придуманый человеком разум.

Итак человек для компьютера не бог, но програмист. А Бог для человека не програмист, а ПОБУДИТЕЛЬ на благой выбор.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949188
07.10.21 18:53
Ответ на #3948422 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Ум, разум, рассудок и даже интеллект -- общеупотребительные слова-синонимы в русском языке. Если вы хотите употреблять один из синонимов в некоем специфическом значении, отличном от общеупотребительного, это следует специально и явно оговаривать. И обосновывать нужность придания общеупотребительному слову специфического значения.===

Не верно. Точнее, это может верно, для обиходных слов: хлеб и его эквиваленты типа "краюха" и т.д. Но СПЕЦИФИЧЕСКОГО :-)) разговора между знающими людьми явно или неявно инструмент общения (язык) делается прозрачным. Без всякой тягомотины и споров. А эта Ваша "общеупотребительность" случилась по причине того, что тут многие кто на что горазд... Нет соответствующей культуры... Нет необходимости биться за "ЖЕЛЕЗО-БЕТОННЫЕ" значения конкретных слов - по причине невозможности сделать это для всех людей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3949189
07.10.21 19:24
Ответ на #3949187 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос фундаментальный. Впитывает мозг или человек

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949196
08.10.21 05:41
Ответ на #3949189 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Впитывает мозг или человек**

При отделённости мозга от человека, есть труп. И ни какого фундаментального вопроса. Вопрос в том, вмещает человек или нет


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3949200
08.10.21 12:25
Ответ на #3949187 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут Андрей передо мной вопрос поставил...

+++Мы живем и приобретаем жизненный опыт. С Божией помощью. ===

Так. Всякое живое существо - "книга", в которой мир оставляет свой след.

+++Наш мозг впитывает все, и мерзкое и доброе, а исходит тоже все. ===

Для христианина корректнее говорить о душе, а не о мозге.

+++Вот господь и управляет нами. Если живем с благой вестью - благое о тнас исходит, а если в безверье - Господь нам не поможет. Раз на веришь - делай сам - и прет от нас всякая мерзость.

1. "Управляет" - тут нужно понимать, что это не управление тирана.

2. У нас есть воля. И ум. конечно... Используя которые, мы можем вести себя НЕЗАВИСИМО. Т.е. человек может быть не просто "книгой". Он может иметь СВОЕ отношение к плохому. Так если кто-то матюкается в нашей присутности, то мы можем выбрать реакцию на происходящее. Например, подумать с состраданием об этом человеке. И злой посыл, что был в душе сквернослова нас не коснется. Зло не в словах, а в душе проявляется...Так вот имея благое в душе, в нас не отложиться это самое плохое от души другого. Но ЧИСТО :-)) поступать могут не многие. Нам может не хватить сил сохранить в душе мир и благое отношение...

Дети же и некоторые взрослые вообще не знают о том, что нужно себя БЕРЕЧЬ... Со всеми вытекающими.

3. Человеку возможно достичь независимости от мира. Но для него останется неразрешимым вопрос последствий того или иного своего выбора. Посему "На Бога надейся и сам не плошай". Обычно говорят в этой пословице "но", противопоставляя себя Богу. Также нужно ХОРОШО осмыслить слова "не плошай". Они тут имеют многоэтажное значение, если хотите, наполнены мудростью. Оно означает, что мы не должны впадать в оплошность, т.е. в грех. Ну если проявляем эту самую свою волю. Тут нужно вспомнить апостола Павла, который употреблял высказывание "говорю по человеческому разумению".

Я как обычно сказал немного больше, чем было в вопросе. Но ответ из сказанного вполне понятен.


Поволоцкий Александр Борисович

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3950522
08.11.21 14:44
Ответ на #3948323 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, мир был сотворен 4500 лет назад, и в нем для чего-то уложены геологические слои, и в них следы никогда не существовавших животных?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3950525
08.11.21 16:14
Ответ на #3950522 | Поволоцкий Александр Борисович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""То есть, мир был сотворен 4500 лет назад,""""

Почему 4500 лет назад? По иным данным 5782 года назад. А у Вас что, тоже иные сведения? И кто отрывал листочки календаря?

"""и в нем для чего-то уложены геологические слои"""

Они не уложены, они образовались. А Вы думаете их насыпали разными составами и помещали в каждый слой разных животных? Что бы запутать прогрессивное человечество? Но подобные слои могут образоваться и за пару месяцев? Потоп вполне себе мог образовать подобные наслоения с трупами. Или любые другие катастрофические явления. Думаете что на поверхности не было катастроф? Знаете ведь, как работает геологическая колонка? Находят где то в определённом слое некий артефакт. Каков срок ему? Смотрят в табличку, в какой период проживал тот или иной индивидуум. А как узнают когда проживал тот или иной индивидуум? Смотрят на геологическую колонку, где указаны слои. И тогда уже, заглядывая в таблицу... ну и так далее. Круговая порука.
Но, всё же, научная теория о том что лягушка может превратиться в принцессу, менее сказочна, нежели история что тоже самое, но за миллиарды лет произошло. Насреддин, прав был "либо ишак помрёт, либо падишах".... Если грузовик в день делает 300 км, то через 100млн лет где он будет можно легко рассчитать. По всем формулам. Почему бы и происхождению Земли не выдать возраст в миллиарды лет? Свидетелей то нет? И доказательств тоже. Чем не сказка? Хотя и научной теорией называется. Если эволюция, неотъемлемая часть происхождения жизни, ответьте "что первое появилось, курица или яйцо"?


Поволоцкий Александр Борисович

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3950526
08.11.21 16:18
Ответ на #3950525 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виноват, попутал даты.

Подобные слои за пару месяцев не образуются. Сотни метров угольных пластов за пару месяцев - это довольно смешно выглядит.

"Смотрят в табличку..." - то есть, радиоуглеродный анализ мимо вас прошел чуть более, чем полностью.

Свидетелей сотворения мира и независимых подтверждений библейской картины мира тоже нет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3950531
08.11.21 22:23
Ответ на #3950526 | Поволоцкий Александр Борисович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Подобные слои за пару месяцев не образуются. Сотни метров угольных пластов за пару месяцев - это довольно смешно выглядит.""""

Да нет, вполне себе реально. Если быть честным хотя бы перед самим собою, вполне можно найти информацию

Разве для геологических процессов не требуются миллионы лет?

""" то есть, радиоуглеродный анализ мимо вас прошел чуть более, чем полностью.""""

А про радиоуглеродны анализ я привёл в пример грузовик, который проходит в день 300км. За 100 млн лет куда он доедет? Почему Вы считаете что так называемая "скорость света", величина постоянная, даже если брать 4500 лет? Или просто "нет оснований считать иначе"?

"""Свидетелей сотворения мира и независимых подтверждений библейской картины мира тоже нет."""

Конечно нет. Он то был создан до того как свидетели появились? И всё же, если курица появилась в результате эволюции, что раньше то появилось, яйцо или курица?
Ну, и три классические вопроса, на который атеисты попросту ответа не знают
Как из ничего появилось всё?
Как из неживого появилось живое?
Как из неразумного появилось разумное?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3950538
09.11.21 09:04
Ответ на #3950522 | Поволоцкий Александр Борисович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слои и животные говорят о катаклизме. Потоп описан в Библии. А сколько лет это дело десятое. У Бога 1 день как сто лет

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3950539
09.11.21 09:05
Ответ на #3949196 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что то св. Лука оперируя на мозге никак не смог обнаружить там ума. А ума нет и человек уже не очень даже на человека похож

Поволоцкий Александр Борисович

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3950543
09.11.21 09:40
Ответ на #3950539 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Логично, что не мог. Изучать мозг скальпелем - как изучать телевизор отверткой. Ну максимум - вольтметром постоянного тока.

На ЭЭГ деятельность мозга видна совсем капельку, чуть выше уровня "работает/не работает". На МРТ - уже лучше.

И, кстати, св. Луке и в голову не пришло бы говорить, что "анатомия - лженаука" и вместо операции читать молитвы. И рассказывать о воздействии крестного знамения на инфекцию.


Поволоцкий Александр Борисович

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3950552
09.11.21 11:54
Ответ на #3950531 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если законы физики не менялись кардинально, то нет никаких поводов предполагать, что скорость радиоактивного распада менялась.

А если они менялись, то это примерно такое же объяснение, как "Бог по приколу насыпал геологические слои".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3950553
09.11.21 16:05
Ответ на #3950543 | Поволоцкий Александр Борисович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю он знал что наука выросла из гностицизма, и каббалы. Что ныне и демонстрирует в полный рост отдавая дань твари вместо Творца. Узкое мышление и зазомбированное притом.

Поволоцкий Александр Борисович

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #104753
Сообщение: #3950565
10.11.21 00:12
Ответ на #3950553 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... Да чего, матушка Марфа Игнатьевна, огненного змия стали запрягать: все, видишь, для ради скорости.
Кабанова. Слышала я, милая.
Феклуша. А я, матушка, так своими глазами видела; конечно, другие от суеты не видят ничего, так он им машиной показывается, они машиной и называют, а я видела, как он лапами-то вот так (растопыривает пальцы) делает. Ну, и стон, которые люди хорошей жизни, так слышат.
Кабанова. Назвать-то всячески можно, пожалуй, хоть машиной назови; народ-то глуп, будет всему верить. А меня хоть ты золотом осыпь, так я не поеду.
Феклуша. Что за крайности, матушка! Сохрани господи от такой напасти! А вот еще, матушка Марфа Игнатьевна, было мне в Москве видение некоторое. Иду я рано поутру, еще чуть брезжится, и вижу, на высоком-превысоком доме, на крыше, стоит кто-то, лицом черен. Уж сами понимаете кто. И делает он руками, как будто сыплет что, а ничего не сыпется. Тут я догадалась, что это он плевелы сыплет, а народ днем в суете-то своей невидимо и подберет.

А вы видите, как поезд лапами делает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #104753
Сообщение: #3950620
11.11.21 10:30
Ответ на #3950565 | Поволоцкий Александр Борисович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пластырь с микроиглами уже готов! А нам кричали, что это-конспиралогия...

https://www.youtube.com/watch?v=mrUiVV0v9yk


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3950627
11.11.21 19:58
Ответ на #3950525 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Потоп вполне себе мог образовать подобные наслоения с трупами.

Не мог. Принципиально не мог. Потоп длился всего год, неоткуда взяться такому количеству органики, чтобы организовать угольные пласты. Неоткуда взяться и неорганическим осадкам, чтобы всё это засыпать. Не говоря уже об отсутствии хоть каких то следов человеческих останков, погибших единовременно на всей планете. И следов животного мира, единовременно погибшего в то же время.

///Если эволюция, неотъемлемая часть происхождения жизни, ответьте "что первое появилось, курица или яйцо"?

Я вам на это уже отвечал: яйцо. Пресмыкающиеся и динозавры, прямые предки птиц, вылуплялись из яиц. Рыбья икра -- это тоже яйца.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3950628
11.11.21 20:11
Ответ на #3950531 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Да нет, вполне себе реально.

Не реально, абсолютно. Каменный уголь образуется из органики в отсутствии кислорода и присутствии давления. Несколько сот метров в толщину и километр в длину не получатся просто так, необходимы сотни, а то и многие тысячи лет, чтобы накопить органику на такие объёмы.

///Почему Вы считаете что так называемая "скорость света", величина постоянная

У вас есть другие сведения?

///Ну, и три классические вопроса, на который атеисты попросту ответа не знают
///Как из ничего появилось всё?

На это я уже так же отвечал. Никак. Всё появилось из что-то. Материя была "всегда", просто в непонятном для нас состоянии.

///Как из неживого появилось живое?
///Как из неразумного появилось разумное?

Можете обратиться к букварям по эволюции, там всё внятно разжёвано. Раз вы всё ещё этого не сделали, значит, реальные ответы вас не интересуют.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3950629
11.11.21 20:15
Ответ на #3950539 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Лука оперируя на мозге никак не смог обнаружить там ума

А хоть кто-то из кардиохирургов, оперируя верующих, нашёл в сердце веру?


Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3951916
09.12.21 07:03
Ответ на #3948323 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как сказал один неглупый человек (программист по профессии): - "Если окажется, что Бог самолично сконструировал каждую зверушку и каждую букашку вместо того, что бы просто запустить процесс эволюции - я потеряю к Нему всяческое уважение"

Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3951917
09.12.21 07:13
Ответ на #3948415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему детям все равно тыкаю им или выкают?
Это от недостатка ума или от своей простоты и незлобивости?


Им не все равно. Форма обращения диктуется общепринятыми правилами в отдельно взятом сообществе. Так как в большинстве социумов не принято обращаться к ребенку "на вы", то обращение "на ты" не доставляет им никакого дискомфорта потому как это норма. Но попробуйте обратиться к нему как то так: "Эй ты, шмакодявка!" и Вы увидите, что ребенку совсем не все равно, как к нему обращаются.


Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3951918
09.12.21 07:24
Ответ на #3948148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как из ничего произошло всё.

Насколько мне известно, на многие вопросы ученые нашли если не ответ, то по крайней мере логичное объяснение как это могло произойти. В частности, как из вакуума образовалась материя. Правда до сих пор неизвестно с чего все началось (что именно спровоцировало большой взрыв), но как мне кажется, уже даже это неплохо!


Олег А

православный христианин

Тема: #104753
Сообщение: #3952028
11.12.21 02:11
Ответ на #3950627 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ю.С. :... ответьте "что первое появилось, курица или яйцо"?

Д.И. :Я вам на это уже отвечал: яйцо.
В отношении птиц понятно в теории. Тогда теоретически, что первыми появились сперматозоид и яйцеклетка или мужчина и женщина?


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помошник

Тема: #104753
Сообщение: #3952048
11.12.21 14:19
Ответ на #3951918 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наука только раздвигает границы нашего знания, а у Бога уже давно все открыто и Он открыл это видение святым. Да даже если бы наука открыла тебе ещё больше, чем уже открыла, ты бы не стал счастливее от этого ни на грамм. Только на время удивился бы и опять впал в спячку. Только Бог может открыть все, причём такое откровение будет полное любви и счастья, ибо благодатно.
И этой радости никто не отнимет от тебя.


Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3952162
13.12.21 01:59
Ответ на #3952048 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лично я убежден, что самая большая ошибка - сопостовлять/противопоставлять науку и религию. Причем тут святые? Что то мне не известно ни об одном святом, который бы поведал нам о квантовых явлениях или о свойствах пространства-времени. :) Или я ошибаюсь?
Насчет радости: А Вы знаете, сколько радости доставляет открытие, которое совешил сам? Оно настолько радостно, что некоторые ради этого живут. И знаете, эту радость тоже никто не отнимет.
Кроме того, как ни крути, но счастье заключается не столько в знании, сколько в самом процессе познания. Поэтому, если какому нибудь ученому Бог откроет как устроенно все на свете и ученому после этого нечего будет делать - я сомневаюсь, что он станет от этого счастливее :)))
Есть такой писатель-фантаст - Лукьяненко. У него есть замечательная фраза - она звучала из уст представителя абсолютно всемогущей и всезнающей расы: "Страшно, когда на ответы нет вопросов". Мне кажется, что тут он попал в самую точку.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помошник

Тема: #104753
Сообщение: #3952163
13.12.21 02:15
Ответ на #3952162 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во многом согласна. Много радостей можно получить в этом мире, в том числе от изучения и познания его, даже если эти радости временные. Наука ничем не хуже остальных других вещей этого мира, только культ из неё не обязательно делать, осознавать ее ограниченность и временность, как и весь этот мир и знать, что существует радость, которую никто не сможет отнять, радость дарованную от Бога.

Впрочем, если не верите что такое может быть и некоторые этого достигли ещё в этой жизни, тоже не страшно, пользуйтесь временными радостями. Если из них не делать культ, они не становятся разрушительными.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952174
13.12.21 09:55
Ответ на #3950627 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Потоп длился всего год, неоткуда взяться такому количеству органики, чтобы организовать угольные пласты. Неоткуда взяться и неорганическим осадкам, чтобы всё это засыпать."""

Хм.. Потоп и не делал органику. Она была уже в его распоряжении с момента сотворения. И угольные пласты когда начали раскапывать? Сразу как с Ковчега сошли?

"""Не говоря уже об отсутствии хоть каких то следов человеческих останков, погибших единовременно на всей планете.""

А про "одновременно" Вы как пришли к такому выводу? Каждые останки были с часами?

"""Я вам на это уже отвечал: яйцо."""

Да неправильный ответ. Яйцо должно быть снесенным. Если, конечно, не фокусник их из кармана вытащил. Правильный ответ "курица, которая может нести яйца"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952175
13.12.21 09:58
Ответ на #3950628 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Несколько сот метров в толщину и километр в длину не получатся просто так, необходимы сотни, а то и многие тысячи лет, чтобы накопить органику на такие объёмы."""

Хм... А сколько времени прошло до Потопа?

"""У вас есть другие сведения?"""

Неужели только у Вас есть сведения о том, что происходило "млн. лет назад"?

""" Никак. Всё появилось из что-то. Материя была "всегда", просто в непонятном для нас состоянии."""

Ну, что и требовалось доказать... "Никак" и "Непонятно"...

"""Можете обратиться к букварям по эволюции, там всё внятно разжёвано. """

Жуйте сами


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952176
13.12.21 10:01
Ответ на #3951918 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того и учёные существуют что бы находить ответы. Иногда, правда, ответы меняются, что свойственно науке. Но да, и это неплохо. Речь была то не о том, что наука противоставляется вере. Пущай исследуют что Бог сотворил

Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3952230
13.12.21 23:47
Ответ на #3952163 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, культа не нужно делать ни из науки, ни из религии, ни из чего-либо другого. :)
Я вовсе не отрицаю религию, что должно быть видно из моего статуса "Агностик". Но я не приемлю, когда науке противопоставляют религию или же наоборот. Мне это видится настолько же нелепым и бессмысленным, насколько нелепым было бы пытаться, например, логике противопостовлять (или сопостовлять) эмоции, утверждая что одно, может каким то образом выполнять функции другого. Или наоборот.
Мне показалось, что в своем сообщении Вы попытались сделать именно это. Если я ошибся, то тогда, у нас просто нет предмета разногласий. По крайней мере в данном конкретном случае :)
Вот как то так :)


Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3952231
13.12.21 23:52
Ответ на #3952176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, в данном случае, тоже не пытался что то противопоставить. Я лишь заметил, что на многие вопросы у науки ответы все-таки есть. Включая некторые вопросы из тех, которые когда то считались практически неразрешимыми.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помошник

Тема: #104753
Сообщение: #3952237
14.12.21 00:20
Ответ на #3952176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Для того и учёные существуют что бы находить ответы.»

Все ответы у Бога, а ученые дают только временные ответы и только о свойствах некоторых (только некоторых) этого мира, который тоже временный.
А у Бога все открыто, нет ничего тайного, что не стало бы явным, можно увидеть это если только попросить Его с чистым неразделённым открытым сердцем.

Сердце закрыли от Бога, поэтому в упор не видим, а раз не видим, начинаем изобретать способы, как бы это увидеть. И изобрели науку. Пошли в обход. Ну и идите, плутайте, иголочкой выковыривайте крупицы, а оно уже все открыто, только открыть духовные очи и увидим.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Помошник

Тема: #104753
Сообщение: #3952238
14.12.21 00:24
Ответ на #3952230 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с тобой говорю на твоём языке. Мне же наука даром не нужна, хотя и пользуюсь плодами цивилизации, но приписываю их Милости Бога.
Я тоже как ты считала, что без науки нет ни развития ни комфортного проживания и даже радости в какой то степени. Эта иллюзия рассеялась, но тебя я понимаю.


Сэм

агностик

Тема: #104753
Сообщение: #3952247
14.12.21 03:28
Ответ на #3952238 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, я не думаю, что у меня какой то особенный язык... Хотя не мне об этом судить.
А вообще, Вы, наверное, имели ввиду не радость а счастье? Потому что порадоваться я могу и вкусным пельменям, хотя для меня смысл жизни явно не в них :)))
Счастье - это отдельная тема. На мой взгляд, как ни крути, все в конечном счете упирается в равновесие потребностей и возможностей. То счастье, о котором Вы говорите, на мой взгляд сюда тоже идеально вписывается.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952257
14.12.21 10:01
Ответ на #3952231 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я и не против, конечно есть ответы. Иначе и не возможно. Повсюду царствовали бы агностики. Да и как бы исполнилось предназначенное Богом "владычествовать над небесным и земным, водным и подводным", "хранить и возделывать"? Худо бедно но исполняет человек это повеление. Как в микро мире, так и в макро мире. Не всегда во благо, к сожалению, но такова его природа.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3952362
15.12.21 23:59
Ответ на #3952174 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Потоп и не делал органику. Она была уже в его распоряжении с момента сотворения.

Оглянитесь вокруг. Много увидите органики, которую можно сжать в угольный плат несколько метров толщиной?

///А про "одновременно" Вы как пришли к такому выводу?

Потоп длился всего год. Т.е. все люди и звери должны были бы утонуть в течении, ну, недели. Но учёные докопались до миллионов лет назад, но не обнаружили следов гибели всего живого в одно время.

///Яйцо должно быть снесенным.

Отложено. Яйца откладывают уже земноводные. Рыбья икра -- предтеча яйц. Птицы -- прямые потомки динозавров, которые были яйцекладущими. Так что идите читайте описания биологической эволюции, а не несите всякую чушь, позорную для образованного человека 21 века.

///Правильный ответ "курица, которая может нести яйца"

А откуда взялась курица?!


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3952363
16.12.21 00:05
Ответ на #3952175 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А сколько времени прошло до Потопа?

В Библию загляните. Там до Потопа прошло не более пары-тройки тысяч лет и то, если читать, что сроки жизни в 800 лет не описка.

///Жуйте сами

Если вам не нужны ответы, тогда зачем задаёте вопросы?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3952365
16.12.21 00:07
Ответ на #3952237 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А у Бога все открыто, нет ничего тайного, что не стало бы явным, можно увидеть это если только попросить Его с чистым неразделённым открытым сердцем.

Попросите у Него ответ о метризуемости пространства непрерывных вещественных функций одной переменной. И напишите ответ сюда. Меня и не только меня давно заботит сей вопрос, но решить его своим разумением нам не под силу.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952384
16.12.21 10:11
Ответ на #3952363 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Там до Потопа прошло не более пары-тройки тысяч лет и то, если читать, что сроки жизни в 800 лет не описка."""

И этого недостаточно что бы был объём органики и флоры?

"""Если вам не нужны ответы, тогда зачем задаёте вопросы?"""

У меня вопросы были риторическими. Они не требуют ответа. Если отвечаете, моя цель не достигнута.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3952385
16.12.21 10:21
Ответ на #3952384 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И этого недостаточно что бы был объём органики и флоры?

Могу только повторить: ///Оглянитесь вокруг. Много увидите органики, которую можно сжать в угольный плат несколько метров толщиной?

///У меня вопросы были риторическими.

Т.о. я был прав, когда говорил, что вы ими врёте.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952386
16.12.21 10:22
Ответ на #3952362 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Оглянитесь вокруг. Много увидите органики, которую можно сжать в угольный плат несколько метров толщиной?"""
Мне в лесу надо оказаться или в центре города?

"""Потоп длился всего год. Т.е. все люди и звери должны были бы утонуть в течении, ну, недели. Но учёные докопались до миллионов лет назад, но не обнаружили следов гибели всего живого в одно время.""

Ну да конечно... Животные миллионы лет проглатывали одно другое? И лишь миллионы лет нужны что бы организм сохранился во всех своих очертаниях? Вот, когда это произошло максимально быстро, в результат катастрофы, то тогда это лишь и возможно

""отложено. Яйца откладывают уже земноводные. """

речь была о курице несушке

"""Птицы -- прямые потомки динозавров, которые были яйцекладущими.""

Замечательно! И каким образом возникли мужской и женский пол? Сразу? Постепенно? Наличие переходных форм органов размножения явлено?

""". Так что идите читайте описания биологической эволюции, а не несите всякую чушь, позорную для образованного человека 21 века."""

Хм. Есть ещё один вопрос, на который Вы так и не ответили. Каким образом неразумное стало разумным. Способное читать учебник по биологии? И напоследок, каким образом речь сформировалась у человека, если для овладения языком ему нужен носитель языка? Маугли лишь в сказках разговаривают. Или это снова чудодейственные миллионы лет, когда и из лягушки возникает принцесса и когда Маугли умеет писать сонеты?

"""А откуда взялась курица?!"""

Читайте Бытие


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104753
Сообщение: #3952387
16.12.21 10:25
Ответ на #3952385 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Могу только повторить: ///Оглянитесь вокруг. Много увидите органики, которую можно сжать в угольный плат несколько метров толщиной?"""

Так и я могу повториться. Мне где нужно оказаться, в тайге? Или в центре города?

"""Т.о. я был прав, когда говорил, что вы ими врёте.""

Я с Вами ведь не спорю. Всего лишь пытаюсь показать несостоятельность утверждения что мир возник без Бога. И я прекрасно понимаю и то, что согласиться Вы не сможете. То бишь, речь о действительности, а не о лжи. Если я вру, то в чём?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #104753
Сообщение: #3952484
16.12.21 22:53
Ответ на #3952386 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Мне в лесу надо оказаться или в центре города?

Какая разница? ///для образования 500 метрового пласта каменного угля требуется 2000 метров торфа.

///Вот, когда это произошло максимально быстро, в результат катастрофы, то тогда это лишь и возможно

Расшифруйте.

///речь была о курице несушке

Курица-несушка была выведена селекцией из дикой, произошедшей эволюционно от динозавров.

///И каким образом возникли мужской и женский пол?

Странный переход.

///Наличие переходных форм органов размножения явлено?

Выявлено. Существуют виды сразу с несколькими способами разможения: половым, вегетативным, почкованим и пр. Половой способ размножения появился очень рано на эволюционной лестнице. Кстати, некоторые виды не имеют постоянного разделения на женские и мужские особи. Есть обоеполые виды. Есть трёхполые, т.е. особи женского, мужского и бесполого пола. Есть виды, в которых женские особи могут размножаться без мужского вмешательства.

///Каким образом неразумное стало разумным.

Эволюционным. Многие животные имеют зачатки разума или некоторые способности, которые мы долго считали достоянием исключительно разума. Даже муравьи умеют считать. Интеллект высших обезьян равен интеллекту трёх-четырёхлетних детей. Собаки, кошки, свиньи, коровы, лошади имеют каждая свой характер. Так что разница между разумным и неразумным очень зыбкая.

///Читайте Бытие

Читал. В какую из двух изложенных там сказок мне верить?

///Всего лишь пытаюсь показать несостоятельность утверждения что мир возник без Бога.

Нет, вы отвергаете ответы, которые вам чисто эмоционально не нравятся.

///Если я вру, то в чём?

В том, что вы не получили ответов. Вы получили ответы, вполне достаточные. просто они вам не понравились.


Помогите пожалуйста!

Святые 357

"Святой Максим Грек"

3 июля 2022 в 16:49Андрей Бузик
Святой Максим Грек Документальный фильм о жизненном и духовном подвиге одного из величайших святых, подвизавшихся в России, прп. Максима Грека. На русский язык фильм дублирован на киностудии ... читать далее »

Будущее 396

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 9

3 июля 2022 в 09:47Владимир Воробьев
Многие отечественные и зарубежные эксперты обратили внимание на смещение акцентов Запада по отношению к России, в частности, на предложения ослабить давление на нашу страну и её руководство, начать ... читать далее »

Высказывания 575

Преподобный Серафим Саровский о чтении слова Божия

2 июля 2022 в 16:04Андрей Бузик
Душу снабдевать надобно словом Божиим: ибо слово Божие, как говорит Григорий Богослов, есть хлеб ангельский, имже питаются души, Бога алчущие. Всего же более должно упражняться в чтении Нового Завета ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация | Pro Tour | Рим | Итоги полуфиналов

В субботу, 2 июля, в Риме прошел полуфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. На этой стадии впервые ... читать далее »

Парусный спорт

Лидирует "Ротшильд"

Новость для тех, кто интересуется огромными тримаранами класса Ultim: вчера, 1 июля, в Конкарно (Франция) был дан старт гонке Finistere Atlantique. истанция гонки   3500 морских миль. В состязании ... читать далее »

Календарь 3226

4 июля. Мученика Иулиана Тарсийского. Обретение мощей прп. Максима Грека. Священномученика Терентия, еп. Иконийского

3 июля 2022 в 15:57Андрей Бузик
21 июня по старому стилю / 4 июля по новому стилю понедельник Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Иулиана Тарсийского (ок. ... читать далее »

Стихи 1225

Хвататься...

3 июля 2022 в 08:25Владимир Лучит
*** Хвататься в жизни ни за что не стоит сходу, сгоряча, а уж тем паче – неумело, в пути её поскольку шаг отяжеляет уж любое незаконченное дело. *** Всё не обузданное непреклонной волею, закон сей ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Велоспорт

Результаты VI этапа Кубка России по BMX-рейсу

С 30 июня по 2 июля в Пензе на велодроме "Сатурн" проходил VI этап Кубка России, а также Всероссийские соревнования по BMX-рейсу. У женщин на верхнюю ступень пьедестала поднялась   Наталья Суворова. У ... читать далее »

Путешествия

В объятиях вечной мерзлоты: стартовал чукотский этап экспедиции "Алсиб".

Обследовать исторические военные аэродромы на Чукотке, найти места падений самолётов по маршруту воздушной трассы Аляска   Сибирь и установить памятные знаки на местах гибели разбившихся лётчиков ... читать далее »

Общий 1359

В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова

3 июля 2022 в 14:01Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова читать далее »

Помогите! 215

Пожалуйста не проходите мимо

3 июля 2022 в 02:56Ксения Ц.
Ксения Здравствуйте Люди. Меня зовут Ксения, сразу хочу попросить чтоб не обливали грязью, все документы и все что нужно могу показать . Ребят, я с 24 декабря нахожусь в больнице,практически ... читать далее »

Разное 1196

Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…»

2 июля 2022 в 13:26Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений Потрясающий диалог между архимандритом ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Горного марафона Конжак 2022

В Свердловской области прошёл легендарный Горный марафон  Конжак  2022 - старейший и самый массовый горный марафон России. В этом году марафон проводился в юбилейный 25-й раз. В нём приняли участие ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация

В пятницу, 1 июля, в Риме прошел четвертьфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. Все медалисты Токио   ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru