Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Можно ли приобрести сертификат без вакцинации? Рассуждения протоиерея Леонида Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Можно ли приобрести сертификат без вакцинации? Рассуждения протоиерея Леонида
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #104737    02.08.21 10:16    Просмотров: 1928 [20]

Сообщений: 66    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

МОЖНО ЛИ ПОКУПАТЬ СЕРТИФИКАТ ВАКЦИНАЦИИ?

Рассуждения протоиерея Леонида:

Здравствуйте!

Мне много приходится отвечать на вопрос можно ли приобрести сертификат без вакцинации. Предлагаю свои рассуждения. Может кому-то будут полезны:

Если купите, то дадите согласие на внесение вас в информационную систему вакцинированных. Она не наша. Она за рубежом Российского государства. Оператором в России портала Госуслуг является ПАО Ростелеком. Он - сегмент Международного союза электросвязи.

На одном из саммитов большой двадцатки лет 10 назад было принято решение о создании международной системы учета всех граждан мира от мала до велика и управления ими.

Было также заявлено, что граждане не могут быть внесены в эту систему без их согласия. Нужно было создать условия, чтобы они сами попросили. Забегая наперед скажу, что это согласие будет предъявлено в качестве обвинения против души христианина бесами на мытарствах.

Внесение в информсистему - это создание виртуального образа (профиля, аватара, иконы) в системе зверя на человека. Ему присваивается цифровое имя - идентификатор, который архитекторы информсистемы назвали кодом сертификата вакцинации.
Сама бумажка - сертификат вакцинации это аусвайс гражданина цифрового мира, который до Второго Пришествия будет находиться под властью князя мира сего - дьявола.

Согласием с внесением персональных данных в информсистему человек принимает гражданство этого виртуального образования под властью дьявола.

Это то самое поклонение зверю, о котором говорится в Откровении.

Это как поклонение кумиру.

Никто кумиру не кладет поклоны. Поклонение - это подчинение порядкам, установленным объектом поклонения.
Также как и поклонение Кресту. Не преклонение колен важно Господу, а наше добровольное подчинение Промыслу Божьему со всеми тяготами, который Промысел нам определит.

Согласие с вакцинацией даже через приобретение сертификата - это предательство Христа.

Мы, священники, не судим людей, а только скорбим о привитых.

Сама вакцина, видимо, нанесет вред здоровью. Но это не наш, это медицинский вопрос.

Для нас главное, что с вакциной человек принимает печать антихриста. Печать это невидимое помазание в подданство царству зверя его рабов. Вот это и происходит при письменном согласии на вакцинацию, то есть согласием с личным присутствием в этом виртуальном мире, согласием с властителем этой системы в моей личной жизни с его правилами и законами.

Это невидимое отречение от Христа, потому что мы все Божественным Откровением и Позицией Церкви 2013 года(*) предупреждены, что это виртуальное образование ничто иное, как царство противника Христа. Создается оно не просто для властительства тирана, а для того, чтобы истребить Имя Господа нашего Иисуса Христа у всех Его верных рабов!

Это величайшее дело тьмы, в котором мы не имеем права участвовать ни в каком виде.

Попытка создания такой системы ведется с 1998 года в системе Пенсионного фонда. Но архитектура той системы с ее алгоритмами безнадежно устарела. Поэтому в скором времени система со СНИЛСами будет упразднена, а на ее место придет система имунных сертификатов или ковид-паспортов, в которой человек получит новое цифровое имя.

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание..." Откровение гл.13 стихи 16-17

Нужна нам только лишь непоколебимая твердость в отвержении малейшей возможности как самой вакцинации, так и учета нас в этой системе.

Все, получившие медотвод, вскоре также будут обязаны зарегистрироваться в этой системе.

Всем от мала до велика присвоят цифровое имя, кроме тех кто отказался от вакцинации по религиозным убеждениям, то есть остался верен Христу.....

*) Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных. http://www.patriarchia.ru/db/text/2775107

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948451
07.09.21 09:40
Ответ на #3948444 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?**

Не знаю.




Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948444
07.09.21 03:56
Ответ на #3948428 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.А. :Он любит Бога больше чем родных, так как Он Сам проповедует: кто любит отца или мать более чем Меня, не достоин Меня

А.Г. :Он есть Он. А вам то как быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?

Вы есть вы. А Ему как быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3948438
06.09.21 14:42
Ответ на #3948436 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Было бы очевидно, то не задавал бы встречных вопросов в духе иудеев."""

Каков вопрос, таков ответ

"""Заповедь для вас, а я только напомнил о её наличии. """

Если для нас, то Вам то какое дело?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948436
06.09.21 12:22
Ответ на #3948434 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Олег ведь сказал что всё очевидно*

Было бы очевидно, то не задавал бы встречных вопросов в духе иудеев.

*Хотите предложить свой ответ на вопрос который сами же и задали?*

Если бы хотел, то сразу бы и предложил. Заповедь для вас, а я только напомнил о её наличии. К тому же всё, что скажу будет от иноверца. Поэтому буду молчать. Хотите разбирайтесь общими усилиями, не хотите-не разбирайтесь, если и так всё ясно.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3948434
06.09.21 11:30
Ответ на #3948433 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Но это если вам (христианам) нужны ответы."""

Ответы обычно нужны тем, кто задаёт вопросы. Олег ведь сказал что всё очевидно, и вопрос задали Вы. Иногда задают вопросы не ради получения ответов, а ради изложения своей мысли. Тогда вопросы выполняют роль наводящих. В Вашем случае что имело место? :) Хотите предложить свой ответ на вопрос который сами же и задали?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948433
06.09.21 09:32
Ответ на #3948432 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы есть вы и как вам быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?**

Для ответа на эти вопросы и нужна тема. Ибо одна голова хорошо, а две...лучше. Но это если вам (христианам) нужны ответы. А не нужно, тогда и закончим этот пинг понг.


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948432
06.09.21 03:27
Ответ на #3948428 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он есть Он. А вам то как быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?***

Вы есть вы и как вам быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948428
05.09.21 19:01
Ответ на #3948423 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он любит Бога больше чем родных, так как Он Сам проповедует: кто любит отца или мать более чем Меня, не достоин Меня*

Он есть Он. А вам то как быть? Кроме родителей, жены, детей есть ещё жизнь. К этим мирским факторам как относиться?


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948423
05.09.21 03:36
Ответ на #3948228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;***

Об этом сюжете я читал давно - вот что помню: развивается этот сюжет с того, что будучи в доме среди народа, Иисус очень ревностно проповедовал им учение, так, что некоторые (видимо подстрекатели) говорили, что Он вышел из Себя и пошли позвали Матушку Его и братьев, чтобы они забрали и успокоили Его. И в тот момент, когда они пришли за Ним, некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

И от меня: Иисус показал, на примере, что Он любит Бога больше чем родных, так как Он Сам проповедует: кто любит отца или мать более чем Меня, не достоин Меня


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948242
28.08.21 21:56
Ответ на #3948237 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тогда что вы можете сказать?*
Я могу сказать, чтобы открыли свою тему "Не любите мир...!?", а внутри её сформировать ряд возникших вопросов. Это надо с братьями и сестрами обсуждать. Может и прояснится, и ответы появятся.


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948237
28.08.21 10:34
Ответ на #3948228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Были бы очевидны, то не любили бы мир.***

Александр Петрович, не любить того что в мире - говорит апостол Иоанн - похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую, но ведь в мире есть и радость, мир, долготерпение, любовь, уважение это тоже есть в мире. В мире так же есть невидимый мир: молекулы, атомы, бактерии и т.д. Их тоже не любить? :0)

***И от привязки даже к родственным чувствам надо избавляться. Для неба нужны другие приоритеты. "что высоко у людей, то мерзость пред Богом". Лк 16.15***

Надо разобраться вначале что такого высокого у людей, которое является мерзостью. 5 заповедь никто не отменял, просто внесены поправки: кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня. А что если мои отец и мать тоже любят Христа, как и я? Тогда что вы можете сказать?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948228
27.08.21 14:04
Ответ на #3948152 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***1 Ион 2.15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.***

Эти слова для меня очевидны, зачем вы приводите их?*

Были бы очевидны, то не любили бы мир.

Однако сами признаетесь в любви к миру:

*Чувства нужно изучать, обновлять, а желания нужно выбирать, одни отвергать, другие принимать.*

И от привязки даже к родственным чувствам надо избавляться. Для неба нужны другие приоритеты. "что высоко у людей, то мерзость пред Богом". Лк 16.15

Мф 10.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Иисус даже на личном примере это продемонстрировал.

Мф 1246 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь..

Однако это только имхо иноверца.


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948152
18.08.21 16:40
Ответ на #3948145 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не тратьте слов с людьми, которые не могут понять их и оценить.***

Александр Петрович, вы наверно не видели настоящих, достойных и добрых учителей, которые из двоечников делали учеников отличников, они тратили на них всё и слова и время, и нервы и т.д. Видимо ваш учитель Ли не таков.

***1 Ион 2.15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.***

Эти слова для меня очевидны, зачем вы приводите их?

***Как самому поступать, это Ваше личное дело.***

Не всегда и не везде.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104737
Сообщение: #3948149
17.08.21 22:50
Ответ на #3948143 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, это вы ведё:те себя, как свинья из упомянутой вами евангельской цитаты. Это перед вами здесь иные мечут бисер, объясняя простые вещи. Вы этот бисер попираете ногами: вы святотатствуете, лжёте и клевещете, не брезгуя никакими приёмами.

Не тратьте слов с людьми, которые не могут понять их и оценить.

Замечательно. Вот я и поступлю в отношении вас и ваших текстов в полном соответствии с этим советом.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3948147
17.08.21 20:38
Ответ на #3948143 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Пусть мой ответ Вере не соответствует понятиям христианства. Тогда сами ответьте Вере на её вопрос: "На всё воля Божья?"
Естественно начиная от Адама и далее до последнего времени (поколения)."""

Вера не мне задавала вопрос. А сам вопрос, мне как то не интересно обсуждать. Ибо некорректен. Воля Божия может быть как и общая, на человечество или отдельные народы, так и частная, в отношении какого либо человека. Да и, повторюсь, моя реплика была лишь относительно того что Вы назвали свой ответ "христианским термином", а он таковым не является. Вы вправе излагать любое своё мнение относительно Воли Божией. Я ведь не спорю с Вашим мнением? Всего лишь указал что вопреки Вашему утверждению это не является "христианским термином"

"""Моё объяснение в следовании мудрому совету от Иисуса ..."""

Или иными словами "жонглирование цитатами". Уж, который раз говорю Вам. Мне вовсе безразлично Ваше мнение по будь какому вопросу. Честно признавайтесь что именно Вы так считаете, или гуру ваш считает. Но Писание - было вверено иудеям, которые неоднократно отвергались его, за что были наказываемы. Когда исполнилось время пророчеств, Мессия обещанный пришёл, и "свои Его не приняли". Однако Бог через апостолов Духом Святым размножал Церковь. Апостолы, учителя Церкви, поставляемые Богом составляли и учение и формировали его. И доныне Писание является основой вероучения в Церкви. За тысячелетия всё разъяснено и раскрыто. Какое отношение к Писанию имеют фалуньдафисты? Свои фантазии относительно Писания Вы вправе распространять в любом месте. Свободный человек в свободной стране. Но на христианском форуме Ваши попытки искажать Писания выглядят так, как и отображено в журнале модерации. Поэтому это не "следование мудрому совету от Иисуса", а - жонглирование цитатами в угоду ложному учению Фалунь Дафа. Мне ничего не стоит брать любые цитаты из учения вашего учителя и жонглировать ими. Но, во первых, мне это не очень то и хочется, а во вторых, всё же надеюсь и на Ваше благоразумие. Однако, Вы же знаете, меня ничего не остановит указать ложность учения Ли находясь на христианском форуме. :) Клин, как говорится, клином вышибается

"""Приведите цитату из Книги, где звучит это наставление! Не приведёте! А транслировать свои домыслы это лишь клевета...."""

Хм. Александр Петрович, Вы всё таки не дружите с логикой. Да и правда Вам тоже почему то не по душе. Видите ли, правда отличается от лжи тем, что правда - есть. А ложь, всего лишь искажает правду. Поэтому, исходя их этой аксиомы, транслируемое Вами, если не основано на Писании, то 1 - либо Ваше собственное изобретение, 2 - изобретение вашего гуру. Мы начинали разговор о богах с Ваших же утверждений. Вы не один год уже транслируете то, что имеется в Фалунь Дафа и те определения богов что имеются там. Но вся фишка в том, что Вы об этом умалчиваете лукаво. И опять же, лукаво пытаетесь приписать ложное учение Ли Писанию. И когда я решил как бы поставить точку в этих Ваших манипуляциях, выяснилось, что Вы не можете дать определения им. Потому что эти определения составляют сущность Фалунь Дафа. Но говорили то мы не о Фалунь Дафа, а о Писании. Поэтому, да, слова "боги", имеются в Библии. А вот, определения им - совсем иные нежели в Фалунь Дафа. А без определений учителя Ли, Вы не можете дать им определения. Но если Вы говорили о них, а Вы таки говорили, и не один год, то просто сообразуясь с элементарной логикой 1 - утверждение либо Ваша фантазия, либо 2 - учение Ли.
Простая логика, Александр Петрович. Есть утверждение. Оно либо ложное, либо истинное. Если оно истинное, то есть ему определение согласно Писанию. Если нет определения согласно Писанию, то оно - ложное. И тут уже не имеет значение, Ваша это фантазия либо фантазия Ли. Но так как Вы остаётесь верным его учению, то излагаете не свои фантазии, а фантазии учителя Ли. Это ведь просто. Для тех кто дружит с логикой и кто любит правду. А у Вас и тем и с другим - проблемы. Про богов в Фалунь Дафа написано очень много, постарайтесь дать им определение. И увидите, что они ничего общего не имеют с Писанием. Только лишь слова одинаковые, значения же их - различны. И как бы Вам не хотелось, но это очевидно

""""А Вы до сих пор их не вместили, а занимаетесь их обскурацией под свою вместимость. """

Во первых, Вы некорректно используете термины, во вторых - постарайтесь запомнить, что какое либо свидетельство (а Вы сейчас свидетельствуете), может быть истинным, если имеются два-три свидетеля, верных. Они у Вас есть? У меня в свидетелях учителя Церкви, апостолы, пророки. Я придерживаюсь их учения. И поэтому, уж который раз повторяю, стремлюсь не иметь своего мнения в богословии, но сообразую его сообразно Учению. Поэтому Вы ложно утверждаете что Учение Церкви "не вмещает", а последователь Фалунь Дафа - вмещает! При этом, он не приводит ни одного свидетельства! Иисус Христос, на которого Вы любите ссылаться - приводил свидетельства. И Его слова потому - истинны. А Ваши - ложны

"""При этом требуете объяснения от иноверца, учение которого стало достоянием общественности только четверть века."""

Я ничего от Вас не требую. Всего лишь прошу быть честным, и не искажать Писание в угоду своим фалуньдафистским воззрениям. Не согласны с тем как учит Церковь? Так и напишите, "а вот учитель Ли объясняет так и так" Но не занимайтесь тем, чем занимаетесь Вы, приписывая Писанию свой смысл. Желаете распространить своё новоявленное учение? Так распространяйте его, а не искажайте то, к чему не имеете никакого отношения


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948145
17.08.21 15:56
Ответ на #3948074 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Возьмите лучше для чтения книгу "Богословие Нового Завета" Иоакима Иеремиаса вот тогда поговорим*

Я уже просил Вас дать ответ на мой вопрос по этому богословию. Ответа не последовало. Тогда зачем мне читать это? А Берман даёт ответы на многие вопросы анализируя смыслы своего Писания на иврите.

*Чувства нужно изучать, обновлять, а желания нужно выбирать, одни отвергать, другие принимать.*

1 Ион 2.15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Как самому поступать, это Ваше личное дело.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3948083
12.08.21 11:56
Ответ на #3948060 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Дьявол кроется в мелочах. Жду ответа по предложенной схеме. А уж потом излагайте свои домыслы."""

Домыслов у меня нет, лишь констатация фактов. А они - в Ваших же словах. Все я перечислил

"""*Во первых, доделывать человека - это Ваша идея?*
Это из толкования А. Бермана на Бытие"""

А причём тут христианство? Я не собираюсь обсуждать и Фалунь Дафа, мне оно не нужно, но Вы его приплетаете куда ни лень. Не собираюсь обсуждать и иудаизм. Они сами себя отсекли от корня. Ежели ветвь привита, она вовсе не обязана нести такой же плод как и родная. Для того и прививают, когда не устраивает прежний сорт и по желанию разнообразия. Поэтому отношения иудеев с Богом меня мало беспокоят. Мы вообще то об христианстве говорили. Вернее об вымышленных Вами "христианских терминах", которые по сути являются фалуньдафистскими. Речь была об этом. Если бы Вы стали говорить Вере о том как Фалунь Дафа относится и к страданиями и к болезням, я бы не стал даже возражать. Но Вы то, лжёте, провозглашая языческие идеи, называя их христианскими. Повторюсь, речь была об этом. Не нужен тут Берман вообще

""""Почитайте толкование на Бытие и найдёте"""

:) Как уже было сказано "в толкованиях много чего можно найти", но мы то говорим об Писании, причём не в интерпретации иудейского профессора, который даже в иудаизме не авторитетен. Как заметил Клайв Льюис, "если бы Иоанн Богослов почитал толкования на его книгу Откровение, он бы ничего не понял". Так бывает со многими толкованиями. Поэтому и существует Учение Церкви. В которой сам Бог ставит учителей. Есть и "теологумены", однако они не стоят во главе доктрин и догматов

"""Ещё надо уточнять-какой Церкви! До Константина или после Константина.
Есть доверенность говорить от имени Церкви?"""

Давайте уж ещё категоричнее скажем, какое Вам дело до Церкви? И откуда Вы знаете что такое Церковь вообще, что бы рассуждать о том, какая она? Выбирайтесь вначале из заблуждения Фалунь Дафа, а потом уж ищите путь в Церковь. А пока Вы всего лишь язычник, стоящий на пороге Церкви и сыпящий поношениями в Её адрес.

"""Ясно, темы о Плевелах и о Вечной Евангелии от Вас не будет, хотя это нужно адептам Писания, а не мне."""

Вопрос лично Вас касается. И даже не адептов Фалунь Дафа, с которыми я прекрасно общался без взаимных оскорблений. Лично Вам я буду что либо объяснять лишь после того как ответите по своим богам. Каков смысл умножать сущности? Вы оперируете какими то вымышленными богами, не изъяснив что это такое. Потом следующую тему берёте и тоже не подтверждаете свою компетентность и истинность утверждений. А я что, Гуглом буду для Вас?
Приучайтесь вести дискуссии аргументированно и культурно


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3948074
12.08.21 04:51
Ответ на #3947956 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ю.С. :С ним, кстати, мы всегда могли поговорить на всевозможные темы. И довольно тесно общались по многим вопросам. Он помогал мне, я помогал ему. Взаимоотношения были дружные.

А.Г. :Уже на первых страницах первой лекции высказан принцип: если ты не избавишься от чувств и желаний, мы не сможем тебе помочь....

Александр Петрович, говорить с христианами (с нами) по толкованиям Бермана, не стоит, тем более учить это неразумно. Возьмите лучше для чтения книгу "Богословие Нового Завета" Иоакима Иеремиаса вот тогда поговорим. А избавляться от чувств и желаний совсем, это категорически неправильно, вредно. Я видел людей, на некоторое время избавленных от чувств и желаний в психиатрической лечебнице, они похожи на "овощи". Чувства нужно изучать, обновлять, а желания нужно выбирать, одни отвергать, другие принимать.

Я спросил об Иоакиме Иеремиасе у молодого начинающего богослова, нашего православного и он сказал о нём хорошо, хотя я там встречал некоторые противоречия моему мировоззрению, видимо я ещё не созрел для такого восприятия.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104737
Сообщение: #3948069
11.08.21 23:18
Ответ на #3948060 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ю. С.: Во первых, доделывать человека - это Ваша идея?

А. Г.: Это из толкования А. Бермана на Бытие

Замечательно. Следовательно, это идея не ваша, а Бермана. Где Берман, а где христианство? Между ними пропасть.

Ю. С.: А в Писании и в учении Церкви - этого нет.

А. Г.: Почитайте толкование на Бытие и найдёте.

Александр, во-первых, толкование это ещё ни разу не Писание, не подменяйте понятия. Во-вторых, речь идёт даже не о добросовестном и компетентном святоотеческом толковании, а об иудейских выдумках. Доказательная ценность которых - ломаный грош в базарный день.

Ещё надо уточнять-какой Церкви!

Нет, не надо. Потому что тем, кто дискутирует честно, это и так понятно. А вас всё равно не вразумит на ни йоту.

Есть доверенность говорить от имени Церкви?

Такая «доверенность» есть у всякого, кто знаком с тем, чему Церковь учит. Потому что это ведь учение не тайное, оно доступно широкому кругу: знай себе изучай. Это раз. Во-вторых, если бы Юрий ошибался, опровергнуть его слова вам было бы легче лёгкого - просто подтвердив ваше мнение не Берманом, а Писанием. Только и всего. А до тех пор, пока вы этого не сделали, никто не обязан обосновывать своё несогласие с вашими фантазиями. Вашими с Берманом, если угодно. Просто примите как данность.

темы о Плевелах и о Вечной Евангелии от Вас не будет, хотя это нужно адептам Писания

Кто вам такую чушь сказал? Кто и где из «адептов Писания» делал запрос об этих темах?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3948060
11.08.21 13:35
Ответ на #3948028 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И тут не нужно разбирать каждое предложение.**

Нужно.

Дьявол кроется в мелочах. Жду ответа по предложенной схеме. А уж потом излагайте свои домыслы.

*Во первых, доделывать человека - это Ваша идея?*

Это из толкования А. Бермана на Бытие "Человек же сотворен и сформирован (создан), но еще не сделан, не доделан. Он только на верстаке Бога; и через несколько стихов про него Им будет сказано: "ло тов", нехорошо.
Господь Бог помещает человека в Сад Эден для того, чтобы там, во
исполнение задачи Дня Делания, окончательно его доделать." .......

*А в Писании и в учении Церкви - этого нет.*

Почитайте толкование на Бытие и найдёте.

Ещё надо уточнять-какой Церкви! До Константина или после Константина.
Есть доверенность говорить от имени Церкви?

*"Плевела", будут следующей темой, вернее там была ещё промежуточная о "Вечном Евангелии". Но это уж после того как таки сознаетесь публично, что богов из своих практик пытались прикрутить к Писанию.*

Ясно, темы о Плевелах и о Вечной Евангелии от Вас не будет, хотя это нужно адептам Писания, а не мне.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3948037
10.08.21 21:00
Ответ на #3947943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убиты вакцинацией.

Ю.И.Мухин написал статью, которая представляется крайне интересной для понимания смысла современного коронабесия и вакцинаторского террора:

"«Мать руководителя Центра мониторинга исполнения указов президента «Народная экспертиза», депутата партии «Единая Россия» Николая Николаева скончалась после вакцинации от коронавируса. Об этом единоросс сообщил в своем telegram-канале.

«Похоронили маму… Я не знаю – вследствие самого укола или организации процедуры вакцинации – одно или другое – это недопустимо, чтобы люди, поверив в то, что им советует система здравоохранения, лишались жизни», – написал Николай Николаев».

[Э-э, извините, так вы же сами это всё дело и продвигали, будучи тем, кто вы есть... "не" (?) -- Хиппи Энд]

Вот смотрите, если я это знаю об этой эпидемии COVID-19, то почему это не знают люди, окончившие медицинские факультеты? Я имею в виду знание вот этого:

– вакцину против сезонного ОРВИ 2020 года (COVID-19) в принципе невозможно создать, если не иметь изолят вируса (чистый вирус без какого-либо присутствия иных генетических материалов) или не иметь расшифровку генома этого вируса, а эту расшифровку, опять-таки, невозможно произвести без наличия изолята;

– более того, без получения изолята и расшифровки генома невозможно получить праймеры – те, характерные только для этого вируса (SARS-CoV-2) участки его генома, – которые задаются в методику ПЦР-теста для определения по этим праймерам наличие данного вируса в выделениях больного.

Неужели это такая уж заумь, которую понять невозможно?

А далее ведь всё ещё проще:

– гипотетический вирус SARS-CoV-2 до сих пор нигде в мире не выделен, соответственно, его изолят нигде в мире не получен, а за геном вируса SARS-CoV-2 принимают искусственно созданную виртуальную конструкцию, существующую только в виде компьютерного файла генома предполагаемого вируса, причём, у каждого исследователя эти файлы разные;

– в результате, ПЦР-тесты определяют у больных «нечто», что может иметь какое-то непонятное отношение, а может и не иметь никакого отношения к болезни, названной COVID-19;

– в результате вакцины являются не вакцинами в полном смысле этого слова, а некими препаратами, которые точно так же, как и ПЦР-тесты, могут иметь, а могут и не иметь никакого отношения к сезонному ОРВИ 2020 года;

– более того, поскольку возбудители сезонных простудных заболеваний ежегодно меняются, то даже настоящая вакцина к возбудителю сезонного заболевания 2020 года никакого положительного эффекта в протекании сезонного заболевания 2021 года заведомо дать не может.

[Замечательно наглядный пример, как человек, только что буквально сообщивший о том, что вакцины от «вирусных заболеваний» являются фикцией – уж что-что, а ЭТОТ вирус выделили бы уже непременно, если бы существовала возможность выделять изоляты «вирусов» вообще – тут же и признает и их наличие, и наличие от них «настоящих вакцин» -- Хиппи Энд]

– более того, исследованиями ещё в СССР было установлено, что вакцинация против ОРВИ вызывает вспышку именно того ОРВИ, против которого она и предназначена, а «отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ».

И вопрос: вот почему я, не имея диплома о медицинского образовании, эти обстоятельства знаю и пытаюсь донести людям знания о них, а массовые медики молчат, и требуют, и требую проводить вакцинацию уже заведомо негодной вакциной? Требуют, уже видя убийственный результат вакцинации?

Вот в топе новостей 9 июля: «России надо привить от коронавируса всё население, чтобы стать самой передовой страной в борьбе с болезнью. Об этом в пятницу, 9 июля, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в эфире телеканала «Россия-1».

Заметьте: не прекратить эпидемию, не уменьшить смертность, а «стать передовыми в деле вакцинации». Вот на какой помойке, блин, Кремль сумел найти Главного санитарного врача России?

Израиль, вакцинировавший чуть ли не всё население, получил вспышку ОРВИ, причём, сопровождающуюся всё теми же положительными ПЦР-тестами 2020 года. То есть, даже если эта вколотая евреям жижа и была бы вакциной, то она была бы просто заведомо бесполезной против штамма 2021 года, но она, наоборот, затянула ОРВИ 2020 года в 2021 год.

То же происходит и Великобритании.

Вот информация с броским заголовком «Вакцинация не помогла: в Британии резкий рост заболеваемости коронавирусом»:

«В Британии происходит резкий рост заболеваемости «коронавирусом в условиях, когда почти 50% населения полностью вакцинированы, а 66% – одной дозой. По отношению ко взрослому населению это соответственно 63% и 85%.

…примерно с 1 июня начался медленный рост заболеваемости, который постепенно все ускорялся. В последние дни фиксируют уже более 20 тыс. случаев, а вчера цифра достигла 28 тыс. Это как если бы в России было 60 тыс. То есть в Британии при гораздо большей доле вакцинированных почти в три раза заболеваемость коронавирусом выше, чем в России при относительно малом числе привитых. Что ставит под вопрос утверждение, что вакцинация победит коронавирус.

…Почему после массовой вакцинации, когда коллективный иммунитет должен быть почти достигнут, в Британии происходит резкий рост заболеваемости? Мы уже писали о том, что, согласно официальным данным, вакцинация мало что дала: почти половина умерших от дельта-штамма коронавируса были полностью вакцинированы минимум за две недели до смерти, то есть заразились уже после второго укола, который должен был их защитить от тяжелых форм болезни».

А я уже ранее показывал, что если летальность не привитых англичан составила 0,08%, то летальность привитых – 0,26%.

И ведь точно так же вакцинация не защитила депутата Думы, сестру Шойгу; не защитила писателя А. Самоварова, который заболел коронавирусом после прививки; и когда я пишу эти строки, хоронят режиссёра Меньшова, который тоже заболел коронавирусом после прививки. Ну чего невинный вид делать – их убила прививка!

И как «вишенка на торт»: «Новые, обладающие высокой заразностью штаммы коронавирусной инфекции побеждают в соревновании с вакцинами. Такое мнение высказал генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус»: «Варианты [коронавируса] выигрывают сейчас гонку с вакцинами…»

И что – всё это непонятно и было непонятно тем медикам, которые кричат: «Прививайтесь, прививайтесь, прививайтесь!»??

Не верю!

Руководители Сингапура в 2020 году тоже присоединились к коронавирусной панике, теперь им, китайцам, трудно «потерять лицо», однако, всё же, в начале июля 2021 года Правительство Сингапура постановило относиться к COVID-19, как к обычным ОРВИ, как к гриппу.

Теперь в Сингапуре не будет создаваться паника ежедневным объявлением количества заражённых, отменяется карантин для путешествующих, отменяется изоляция тех, кто контактировал с заболевшим: «Прошло уже 18 месяцев с начала пандемии. Наш народ устал от борьбы! Все спрашивают: когда и как закончится пандемия? Плохая новость в том, что ковид может никогда не исчезнуть! Хорошая новость в том, что можно нормально жить и при наличии вируса. Именно так, как мы уже много лет живём с вирусом гриппа», – объявили власти Сингапура.

Интересно, что блогерша, давшая эту информацию, закончила её сентенцией: «Как думаете, добьются ли власти Сингапура успеха с таким новым подходом? Или это большая глупость, которую уже в своё время успели совершить власти Великобритании и Беларуси?»

А какую глупость совершила Белоруссия? Всё это время не вводила карантина и не требовала носить маски? Это глупость??

Ну, так давайте сравним результаты, давайте займёмся тем, что не по силам руководителям в России, в том числе и медицинским руководителям, – давайте займёмся арифметикой.

Вот на сайте ФОРУМ.мск 5 июля под заголовком «Пятые сутки рекордной смертности. Кто ответит?» сообщение: «За сутки в России зафиксировали смерть 697 человек с COVID-19. За все время скончались 137 262, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. В Москве за сутки подтвердили 116 смертей, в Санкт-Петербурге – 110, в Нижегородской области – 26. Если сравнивать с войной в Афганистане, то столько советских солдат погибало примерно за полгода. Это чтобы понимать масштаб катастрофы».

Я даже не буду обсуждать: если смертность колеблется в пределах обычной суточной, то катастрофа это или нет? Просто рост смертей вследствие простуды и с положительным ПЦР-тестом, впечатляет и меня.

Вот давайте возьмём смертность граждан России с положительным ПЦР-тестом за две недели (это 25-я и 26-я недели) в 2021 году и сравним за те же две недели в 2020 году.

В 2021 году это был период с 21 июня по 5 июля, за это время умерли с положительным ПЦР-тестом 8778 человек – 60,1 человека на миллион населения.

А в 2020 году за такие же 25-ю и 26-ю недели года (с 15 по 29 июня) умерли с положительным ПЦР-тестом 2218 человек – 15,2 человек на миллион населения.

То есть после наращивания вакцинирования граждан России некой жижкой под названием «Спутник V», ОРВИ прошлого года (о которой уже надо было бы забыть) вспыхнула с небывалой силой, – смертность в сравнении с прошлогодним COVID-19 увеличилась в ЧЕТЫРЕ раза!

А что в Белоруссии? А в Белоруссии «бацька» вынужден вертеться как наждачный круг «болгарки», причём во все стороны сразу, но вакцинировать белорусов, судя по всему, не будет или, по крайней мере, не спешит.

В декабре прошлого года Лукашенко обещал начать вакцинирование в апреле, однако 1 апреля, отказавшись вакцинировать граждан российской вакциной, распорядился начать производство собственной белорусской вакцины, а в начала мая сообщил, что Белоруссия уже как бы даже создала свою вакцину, правда, пока только «в пробирке».

Но и с собственной вакциной торопиться некуда: «При этом глава государства отметил, что в Белоруссии не будут торопиться с собственной вакциной, поскольку болезнь может измениться и штамм «будет совсем другой». По его словам, нет гарантий, что имеющиеся сегодня вакцины будут помогать от новых штаммов коронавируса».

Но пока в Белоруссии своей вакцины нет: «В конце марта на предприятии «Белмедпрепараты» начался промышленный выпуск российской вакцины от коронавируса «Спутник V». Объем выпуска должен составить до 500 млн доз в месяц». «Лукашенко также сообщал, что стоимость одной российской вакцины от коронавируса составляет $19».

В Белоруссии 9,3 миллионов жителей, в России – 146 миллионов, и «500 млн доз в месяц»?? Судя по нелепости этого огромного числа, тут ошибка, но в любом случае, как видите, Белоруссия собралась торговать этой вакциной в довесок к выловленным в морях Белоруссии креветкам и крабам.

Но я не об этом хотел сказать.

Давайте для сравнения тоже возьмём смертность граждан Белоруссии с положительным ПЦР-тестом за 25-ю и 26-ю недели года в 2021 году и сравним с такими же двумя неделями в 2020 году.

Итак, в 2020 году, с 15 по 29 июня в Белоруссии умерли с положительным ПЦР-тестом 75 человек – 8,1 человек на миллион населения – в два раза меньше, чем в России.

А в 2021 году за такие же 25-ю и 26-ю недели (с 21 июня по 5 июля) умерли с положительным ПЦР-тестом 61 человек – 6,6 человек на миллион населения – в девять раз меньше, чем в России и меньше, чем в Белоруссии 2020 году.

Ещё раз для особо одарённых: усиленное вакцинирование в России увеличило смертность граждан России с положительным ПЦР-тестом в четыре раза по сравнению с тем же периодом 2020 года, а по сравнению с Белоруссией – в 9 раз!

Так, что вам в Белоруссии не нравится в области вакцинации?

И вот читаем новость: «В Калининграде администратор клиники продавала фальшивые сертификаты о прививке, а неиспользованную вакцину выливала в канализацию. За поддельный документ администратор требовала от 1,5 до 3,5 тысяч рублей. В полиции заявляют, что более 20 человек приобрели через нее прививочные сертификаты».

С одной стороны, эта врач использовала вакцину по её истинному назначению, этот врач не хотела становиться убийцей, но с другой стороны, как ею, алчной, гордиться?

А вот народ, судя по всему, и не такой уж глупый, как кажется, – в конце концов, для спасения жизни от убийц в белых халатах, 3,5 тысяч рублей – это «по-божески».

Ю.И. МУХИН"»

Источник информации: https://petr195912.livejournal.com/792526.html


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3948028
10.08.21 15:49
Ответ на #3947978 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, ответа я не хочу. И вопрос я не задавал. Вопросительные знаки у меня в предложениях говорят лишь о том, что вопросы были - риторические. Ответа они не требуют. Я всего лишь указал на неуместность Ваших фалуньдафистских рассуждений привязанных к Писанию и к христианству. Хотите что бы я это показал? Пожалуйста.
И тут не нужно разбирать каждое предложение. Я приведу весь Ваш пост

Бог уже совместно с человеком начинают доводить (доделывать) человека до стандартов ЦН....
Страдания, с одной стороны это следствие нарушения стандартов Бога, с другой стороны это подсказка, что ты нарушаешь законы Бытия. Тогда пандемия это следствие и можно пенять только на себя, что вирус проник в человека и человек страдает. Врачи это не панацея, они только облегчают следствия болезней. Причины же в нас самих. Христианскими терминами это уже накопленные грехи и продолжение этого процесса накопления грехов дальше...
Не будет у человека грехов, не будет и страданий.
Скажете почему святые болеют? Их канонизация в святые происходит по образу жизни, а не за отсутствие грехов.
Поэтому они тоже страдают, ибо страдания это отработка грехов для каждого человека.

Во первых, доделывать человека - это Ваша идея? Стало быть, и доделываете человека. А в Писании и в учении Церкви - этого нет. Справедливо моё замечание относительно ваших практик? Думаю да
Далее, никаких стандартов Бога не существует, если в ваших практиках существует, так и говорите. И объяснение страданий если в ваших практиках, такое, тогда уж не приплетайте их к Писанию. И говорите о своих богах, а не о Боге, которого ваши языческие практики не ведают. Справедливо моё замечание? Я думаю справедливо. Если нет, возразите. И моя реплика вообще то была что не существует таких христианских терминов, как накопление грехов, употреблённых Вами. Если их не существует в христианстве, стало быть они присущи вашим практикам. Тогда не нужно лгать. Справедливо? Я думаю да
Далее, я говорил что отсутствие грехов у человека возможно лишь когда он помрёт со своею плотью. Ежели ваши практики способны освободить человека от греха, тогда так и говорите, и не приплетайте сюда даже понятие "грех", которого нет у вас практиках. Поэтому, если Вы не в состоянии избавиться от страданий, то и не советуйте и не указывайте как человеку от них освободиться. Если в ваших практиках таки и пытаются освободиться от страданий, то это как раз и требовалось доказать

""""С чего решили, что он был практикующим?""""

Хм, занятно. Это Вы с чего решили что он не был практикующим? Вы его вообще не знаете, а я знал его много лет. Поэтому вопрос - глупый. Единственно оправданно умно звучит, что таки у вас не умирают и не болеют и не страдают. Что, снова же, и требовалось доказать. Следите за своими словами, не будете попадать впросак

""""Но все, кто хочет остаться обычным человеком, имеет судьбу как у всех людей. Когда то родиться, когда то заболеть, когда то умереть. Кто же будет менять ему судьбу, продлевать намеченные сроки жизни? Ради чего это делать?"""

ну вот, и сами же доказываете что стремитесь к избавлению от страданий, от того что бы изменить судьбу, карму то бишь. И обычными человеками у вас не остаются. Что и требовалось снова доказать

""""1. Опять коверкаете термины из Дафа? Успокоились тем, что я в ответ не делаю тоже самое? Лепи себе, что в голову придёт уничижительного. Благо, что ни разу не одернули, не поставили на вид. Или такая манера подпитывает веру в свою праведность?"""

Александр Петрович, я обещал. Будете подобным образом относиться и к Писанию и к учению, получите "клин клином"

""""А теперь по делу. Какие мои взгляды я назвал христианскими? Из каких моих слов это следует?"""

Да ну не собираюсь я за Вас отвечать за Ваши же слова. Вы сослались в ответе Вере на "Христианские термины", вспоминайте, и не валите с больной головы на здоровую

""""По поводу ложности, так сами увильнули открыть тему о плевелах. Слив принят. Видно понимаете, чем это грозит непослушным рабам."""

По поводу Вашей канализации, вопрос лишь к Вам. А я призываю Вас лишь к элементарной честности, соблюдения правил дискуссии и к уважению вероучения в котором Вы не бельмеса не понимаете. "Плевела", будут следующей темой, верее там была ещё промежуточная о "Вечном Евангелии". Но это уж после того как таки сознаетесь публично что богов из своих практик пытались прикрутить к Писанию. Будьте честны. Хотите что либо сказать об тезисах своих практик? Так и говорите о них. Хотите сказать что учение Церкви - ложное, а учение Ли - истинное?Так и приводите само учение Ли. Скажите, вам запрещают. Так изложите его тезисы своими словами. Вы же, его тезисы излагаете цитатами из Писания. Используете свои термины, а называете их христианскими. Говорите языческую чушь, и цитируете при этом Писание. Уверены в истинности своего гуру и всего Колеса? Так и аргументируйте ими. Но то, что Вы не в состоянии этого сделать, говорит лишь об убогости этого учения. Как и в случае с богами, не в состоянии своими словами рассказать то, чему наставлены. Это говорит не о разумности, а об фанатизме


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947978
07.08.21 13:52
Ответ на #3947967 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прям попурри в условиях когда здесь слышу, здесь не слышу, зато додумаю сам, вместо того, чтобы спросить.

Хотите ответ, тогда цитату из моего поста, а потом уж свои выводы. И так по каждому предложению. Даже разобью Ваш пост на предложения и поставлю вопросы.

-Не понятно как это согласовывается с вашими утверждениями что избавляете человека от страданий-
.
Где я утверждал, что моя практика для избавления от страданий?

-Этот ваш сокурсник, так сказать, болел, страдал и умер.-

С чего решили, что он был практикующим?


-Какое же тут избавление от страданий?-

Никакого. Но все, кто хочет остаться обычным человеком, имеет судьбу как у всех людей. Когда то родиться, когда то заболеть, когда то умереть. Кто же будет менять ему судьбу, продлевать намеченные сроки жизни? Ради чего это делать?

-И притом, для подтверждения своих фалуньдафистских взглядов Вы почему то назвали их христианскими.-

1. Опять коверкаете термины из Дафа? Успокоились тем, что я в ответ не делаю тоже самое? Лепи себе, что в голову придёт уничижительного. Благо, что ни разу не одернули, не поставили на вид. Или такая манера подпитывает веру в свою праведность?

А теперь по делу. Какие мои взгляды я назвал христианскими? Из каких моих слов это следует?

*Для чего? Для придания пущей важности? Или что бы отношение к фалуньдафистским ложным взглядам было такое же как и к христианским?*

Вы о чем, или так вообще решили изречь такую сентенцию? Каждый мыслит в меру своей испорченности.

По поводу ложности, так сами увильнули открыть тему о плевелах. Слив принят. Видно понимаете, чем это грозит непослушным рабам.






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947967
07.08.21 05:21
Ответ на #3947960 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Умер он, потому, что по судьбе, как и каждому человеку, было предначертано в какой то момент заболеть и умереть."""
Это, так сказать, и ёжику понятно. Не понятно как это согласовывается с вашими утверждениями что избавляете человека от страданий. Этот ваш сокурсник, так сказать, болел, страдал и умер. Какое же тут избавление от страданий?
И притом, для подтверждения своих фалуньдафистских взглядов Вы почему то назвали их христианскими. Для чего? Для придания пущей важности? Или что бы отношение к фалуньдафистским ложным взглядам было такое же как и к христианским?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947960
06.08.21 16:32
Ответ на #3947959 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уже на первых страницах первой лекции высказан принцип: если ты не избавишься от чувств и желаний, мы не сможем тебе помочь...."""

Стало быть поэтому он и умер**

Умер он, потому, что по судьбе, как и каждому человеку, было предначертано в какой то момент заболеть и умереть.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947959
06.08.21 15:27
Ответ на #3947956 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уже на первых страницах первой лекции высказан принцип: если ты не избавишься от чувств и желаний, мы не сможем тебе помочь...."""

Стало быть поэтому он и умер


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947956
06.08.21 11:43
Ответ на #3947949 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* С ним, кстати, мы всегда могли поговорить на всевозможные темы. И довольно тесно общались по многим вопросам. Он помогал мне, я помогал ему. Взаимоотношения были дружные.*

Уже на первых страницах первой лекции высказан принцип: если ты не избавишься от чувств и желаний, мы не сможем тебе помочь....


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947955
06.08.21 11:34
Ответ на #3947943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**«Не нарушай законы
Всевышнего и не нужен будет врачь. (Сирах)»

Не будешь болеть?**

Это же ваше Писание. Попробуйте и увидите.

У нас же не занимаются лечением болезней и мы не говорим о болезнях...Говорим об очистке тела.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947949
06.08.21 08:25
Ответ на #3947928 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Хорошо, не христианский. Опишите эти события христианскими терминами.""""

Кому? Вам? Зачем? Вы же всё равно останетесь при своём убеждении

"""Это если не выйти из перевоплощений, то так и будешь страдать все следующие воплощения. Не нарушай законы
Всевышнего и не нужен будет врачь."""

Фалунь Дафисты что, уже научились выходить из перевоплощений? Я знавал одного последователя вашего гуру. Умер от рака, как и миллионы людей до него. У Вас видимо какие то особые пути выхода из перевоплощений? С ним, кстати, мы всегда могли поговорить на всевозможные темы. И довольно тесно общались по многим вопросам. Он помогал мне, я помогал ему. Взаимоотношения были дружные. Он не влазил в Писание, и не учил меня как мне верить, а я не убеждал его в его заблуждениях. Может поэтому он страдал перед смертью?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947948
06.08.21 08:17
Ответ на #3947943 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Последователи Фалунь Дафа так же и болеют и так же умирают как любой человек

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104737
Сообщение: #3947945
06.08.21 00:07
Ответ на #3947940 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, когда цитируете Писание, делайте это точно. Чтобы на корзину не работать. Предупреждение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947944
05.08.21 23:55
Ответ на #3947921 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На грех например.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947943
05.08.21 23:47
Ответ на #3947940 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Не нарушай законы
Всевышнего и не нужен будет врачь. (Сирах)»

Не будешь болеть?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947936
05.08.21 17:16
Ответ на #3947928 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Христианскими терминами это уже накопленные грехи и продолжение этого процесса накопления грехов дальше...""""

"Накапливание грехов", это вообще то не христианский термин

"""Не будет у человека грехов, не будет и страданий."""

Греха не будет лишь когда человек избавится от своей плоти, то бишь, после смерти. Потому и святыми именуют лишь опосля смерти. А от страданий нас никто не обещал избавить. Разве что торговец наркотиками за углом


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947934
05.08.21 16:35
Ответ на #3947928 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо объяснили. Согласна во многом.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947928
05.08.21 10:59
Ответ на #3947921 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как не на все? **

Если на всё воля Божья, то придётся согласиться, что ослушание Адама произошло по воле Бога. Однако это не так. Человек имеет свою волю, обладает правом самому делать выбор. Сделал не правильный выбор-будешь страдать, что и случилось с Адамом. В седьмой день Бог перестал творить Сам и начался период совместного делания. Т.е. Бог уже совместно с человеком начинают доводить (доделывать) человека до стандартов ЦН....
Страдания, с одной стороны это следствие нарушения стандартов Бога, с другой стороны это подсказка, что ты нарушаешь законы Бытия. Тогда пандемия это следствие и можно пенять только на себя, что вирус проник в человека и человек страдает. Врачи это не панацея, они только облегчают следствия болезней. Причины же в нас самих. Христианскими терминами это уже накопленные грехи и продолжение этого процесса накопления грехов дальше...
Не будет у человека грехов, не будет и страданий.
Скажете почему святые болеют? Их канонизация в святые происходит по образу жизни, а не за отсутствие грехов.
Поэтому они тоже страдают, ибо страдания это отработка грехов для каждого человека.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947921
05.08.21 06:55
Ответ на #3947910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как не на все? Ой, даже боюсь углубляться в эту тему, чтобы случайно в ересь не впасть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947911
04.08.21 20:30
Ответ на #3947898 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаешь

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947910
04.08.21 20:29
Ответ на #3947907 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не на все.

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947907
04.08.21 18:34
Ответ на #3947891 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«на все ведь воля Божья, правда?»

Правда.


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947898
04.08.21 10:00
Ответ на #3947894 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не выступаю. Я за них - святых отцов. А ты понимаешь святых отцов, или просто повторяешь за ними?

Можно передать знания, а вот понимание нет. (с)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947894
04.08.21 09:28
Ответ на #3947887 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С каких это пор антихристу позволено знать все о человеке. Ты что против святых отцов выступаешь?

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947891
04.08.21 07:59
Ответ на #3947883 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Я например верю, что в той пресловутой толпе, о которой вы говорите, не окажется случайных людей, ибо во всем вижу промысел Божий.
/
Ага, и поэтому всей этой "неслучайной" толпой возьметесь за руки и пойдете шеренгой по минному полю. Ну и что, что кто-то взорвется: на все ведь воля Божья, правда?


Олег А

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947887
04.08.21 07:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Согласием с внесением персональных данных в информсистему человек принимает гражданство этого виртуального образования под властью дьявола.***

Мы же на Земле живём, поэтому нужно знать о человеке всё. В Царстве Небесном о нас будет известно всё и это никого смущать не будет.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947884
04.08.21 00:51
Ответ на #3947883 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Все таки наверное вы от страха призываете людей защитить вас от заразы.
/
Это хороший страх, добрый. Он жизни спасает. Я из такого же страха, например, призываю людей пересекать дорогу исключительно на зеленый свет светофора. Наверное, из такого же страха я умоляю всех вас соблюдать правила техники безопасности и не совать пальцы в розетку. Когда недавно мне пришлось быть рулевым на четырехвесельном яле, то из такого же страха всех членов команды заставил надеть спасательные жилеты.
Есть много чего, к чему я призываю из такого страха.
Не искушайте Господа, берегите себя и своих близких.
/
« все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» Быт:1:31
/
Это было до грехопадения Адама
А после грехопадения пошла уже другая история:

¹⁷ Адаму же сказал: «За то, что ты послушался жены своей и отведал плода того дерева, о котором тебе было сказано: „Не ешь плоды его“, —
проклята земля за тебя;
плоды ее будут доставаться тебе
трудом тягостным
все дни жизни твоей.

¹⁸ Колючки и сорняки
произрастит она тебе,
и будешь питаться травой полевою,

¹⁹ в поте лица придется тебе
добывать хлеб свой,
пока не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты и в прах возвратишься».

Бытие 3:17-19


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947883
03.08.21 23:46
Ответ на #3947881 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все таки наверное вы от страха призываете людей защитить вас от заразы. Называть людей убийцами потому что они не хотят думать о вас и ради вас прививаться, это попытка манипулировать их решением, их выбором.
В жизни я потеряла не меньше вас близких мне людей и только потому что они умерли не от ковида не умаляет эти потери. Все теряют близких, это даже идёт на пользу оставшимся. Бояться смерти не важно от чего нужно, но не до такой же степени чтобы требовать от других менять их выбор только потому что вы боитесь.
Я например верю, что в той пресловутой толпе, о которой вы говорите, не окажется случайных людей, ибо во всем вижу промысел Божий. А Божий промысел прекрасен всегда, независимо от того, что мы не всегда это понимаем.
« все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» Быт:1:31


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947881
03.08.21 22:53
Ответ на #3947875 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Если поступать по своей внутренней вере, то врачи могут понадобиться, а может и нет.
/
Если Ваша болезнь не является заразной, то, конечно, это личное дело каждого. Будете отвечать перед своей совестью. А вот если ты заразен и прешь в толпу, то о каком личном деле здесь может идти речь? А если ты знаешь, что заразен и все-равно делаешь это, то тогда ты человекоубийца.
Хочу напомнить драматический эпизод из фильма "Поп": матушка священника, приютившего во время войны на оккупированной территории много беспризорных детей, обнаружив у себя признаки тифа, написала батюшке прощальную записку и ушла умирать в морозный лес, чтобы не заражать детей. Вот это и есть христианский подвиг.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947878
03.08.21 21:05
Ответ на #3947875 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Живые позавидуют мертвым...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947877
03.08.21 21:05
Ответ на #3947874 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Горе буз ума

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947876
03.08.21 20:54
Ответ на #3947875 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не говорил что кто то может о чём то судить. Я лишь привёл слова человека, который пережил более страшную эпидемию. И да, я в курсе что - "Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! (Сир.38:15)"

К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947875
03.08.21 20:38
Ответ на #3947871 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если поступать по своей внутренней вере, то врачи могут понадобиться, а может и нет. Бог создал и врачей, но и таксистов и ветеринаров, вы же не пользуетесь всеми созданными профессиями, только потому что они созданы Богом, но только если без них обойтись не можете. А если можете пусть они будут для других.
И если человек с полной и искренней верой не идёт к врачам, а полагается на Бога и если вдруг умрет, это не значит, что он сделал неправильный выбор.
Долгая здоровая жизнь не показатель. Хотя иногда и показатель. Бог сердцеведец, а мы со стороны не можем судить и даже Мартин Лютер не может.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947874
03.08.21 20:30
Ответ на #3947870 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Сейчас технологии уничтожения иммунитета работают комплексно. Не надо иммунитет разрушать и силы против заразы будут.
/
Здесь палка о двух концах. Вот, например, изобрели пенициллин, спасли десятки, если не сотни миллионов людей, но микромир стал резистентным к пенициллину и пришлось изобретать антибиотик следующего поколения, а микромир стал резистентным и к этому антибиотику, и так по циклу. Но особенность этого "соревнования" в том, что микроорганизмы могу повышать свою резистентность бесконечно, а антибактериологический потенциал известных антибиотиков уже почти исчерпан: все труднее разрабатывать новые антибиотики. На этом пути человечество системно проигрывает.
Иммунитет повышать согласен - вещь хорошая, но иммунитет работает исключительно против известных организму микроорганизмов. Когда появляется новая мутация, то иммунная система его "не видит" и может не успеть обучиться и выработать достаточное количество антител до того, как будут поражены важные для жизнедеятельности организма органы. Прививка как раз позволяет "обучить" иммунную систему до того, как возникнет серьезная угроза: привитые, либо не заболеют, либо, если и заболеют, то перенесут болезнь легче, чем непривитые.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947873
03.08.21 20:27
Ответ на #3947869 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ошиблась значит, не интернетом ваш страх напитан, а конкретными примерами из вашей жизни. Так вера и испытуется: конкретными примерами потерь близких и знакомых.
Вы наверное сильный человек, если через столько потерь проходите испытание веры.
Я слабенькая, Господь не попустил мне столько потерь перенести.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947871
03.08.21 18:36
Ответ на #3947867 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В средние века была эпидемия бубонной чумы. Она унесла за пару столетий четверть населения Европы, почти 200 млн. человек. Правда за пару столетий, да и не по всему миру. Подсчёта тогда не было. Но и сейчас мы имеем за год 4млн погибших. Меньше, безусловно. Но это за год. За 100 лет это будет уже 400млн. Можно конечно надеяться, что либо "само пройдёт", либо "врачи что то придумают". Но что врачи придумают, если они не знают что делать? Нынешняя ситуация пока (!!!) ещё не такая. Но поучиться я думаю есть чему от людей, переживших ту эпидемию. Россию тогда бубонная чума не посетила, потому может быть и опыта нет у православных. Хотя различные мнения об эпидемии были уже и тогда. Человек есть человек

ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ - Мартин Лютер
Они поступают слишком опрометчиво и безрассудно, искушая Бога и отвергая все, что могло бы противодействовать смерти и эпидемии.
Они презирают лекарства; они не избегают домов и людей, затронутых эпидемией, но легкомысленно превращают это в забаву и желают показать свою независимость.
"Они говорят, что это Божья кара: если Ему будет угодно уберечь их, Он, дескать, сможет сделать это без помощи медицины и мер предосторожности с нашей стороны.
Поступать так значит не доверять Богу, а искушать Его. Бог создал лекарства и даровал нам здравый смысл, чтобы мы берегли свое тело, заботились о нем и жили в добром здравии.
Если же кто-то не желает прибегать к здравому смыслу или лекарствам, когда может это сделать без ущерба и вреда для ближнего, такой человек причиняет вред собственному телу и должен остеречься, чтобы не сделаться самоубийцей в глазах Бога.
Если следовать той же логике, человек должен отказаться от пищи и питья, от одежды и крова, смело исповедуя веру в то, что, если Богу будет угодно, Он сможет сделать это без пищи и одежды.
По сути, это будет самоубийство. Но еще больший позор для человека пренебрегать потребностями своего тела и не оберегать его от эпидемии, насколько это возможно, чтобы потом заражать и отравлять тех, кто мог бы остаться в живых, если бы он заботился о своем теле как должно. Таким образом, он становится виновным перед Богом за смерть своего ближнего и многократным убийцей.
Действительно, подобные люди ведут себя так, словно в городе горит дом, и никто не пытается тушить пожар. Вместо этого они дают пламени свободно разгораться, говоря, что, если Богу будет угодно, Он может спасти город и угасить огонь без воды.
Если бы жители города показывали смелость в вере, когда того требует нужда ближнего, и осторожность, когда нет никакой срочности, и если бы каждый по мере сил помогал бороться с заразой - скорбный список действительно был бы не столь большим.
Однако если некоторые впадают в панику и оставляют ближних, не слушая их мольбы; и если некоторые настолько глупы, что не принимают мер предосторожности, но распространяют заразу, то у сатаны начинается настоящий праздник, и многие умрут. В обоих случаях это тяжкое преступление перед Богом и людьми — в одном случае мы искушаем Бога, в другом оставляем человека наедине с отчаянием.
Тогда того, кто побежит, сатана догонит, а того, кто спрячется, возьмет в плен — никто не спасется от него".

Его тогда просили уехать в безопасное место, но он остался и ответил позже:

"Я же попрошу Бога милостиво защитить нас. А потом буду окуривать (помещения), очищать воздух, давать лекарства и принимать их.
Я буду избегать мест и людей, где мое присутствие не нужно, чтобы не заразиться и так случайно не заразить других, и таким образом не привести к их смерти в результате моей халатности.
Если Бог захочет взять меня, Он обязательно меня найдет, а я сделаю то, что Он ожидал от меня, и потому я не понесу ответственности ни за свою смерть, ни за смерть других.
Однако, если мой ближний нуждается во мне — я не буду избегать ни места ни человека, а пойду так же свободно, как писал выше. Это богобоязненная вера, потому что она не дерзкая и не безрассудная и не искушает Бога."

Надеюсь мы не будем переживать то что переживали в средние века


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104737
Сообщение: #3947870
03.08.21 18:28
Ответ на #3947869 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас технологии уничтожения иммунитета работают комплексно. Не надо иммунитет разрушать и силы против заразы будут. Еще молиться и причащаться чаща надо. Бог Он не абстракция, к Нему возносите молитвы. Люди могут умирать от страха и безысходности. У меня такая статистика. Кто попал в больницу с трудом оттуда выходит. Кто дома потерпел, жив и здоров до сих пор.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947869
03.08.21 18:12
Ответ на #3947867 | К. Вера православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Вы полны страха, которым вероятно напитались в интернете, насмотревшись историй про смерти от ковида.
/
Хочу задать Вам 2 личных вопроса (можете не отвечать):
1. Сколько людей, знакомых Вам лично, переболели ковидом?
2. Сколько из них болело тяжело?
3. Сколько из них умерло?
У меня счет такой:
1-е - около 30 (несколько раз считал сбился со счета),
2-е - 6 человек,
3-и - 4 человека, одного из которых я хоронил на прошлой неделе, вчера девятины были (помяните новопреставленного раба Божьего Михаила, если есть такая возможность).
Какой интернет, милочка, о чем Вы?
У меня друзья, коллеги и знакомые на моих, можно сказать, глазах от ковид-19 гибнут!
Сколько живу (уже 7-й десяток пошел), а такого не видел ни от одного гриппа (включая птичий, свиной и прочие), ни от туберкулеза, ни от гепатита, ни от какой другой лихоманки.
Казалось бы, совсем недавно общались по скайпу, а сегодня он в гробу лежит...
Не дай Вам Бог такое пережить.



К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947867
03.08.21 17:19
Ответ на #3947853 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы полны страха, которым вероятно напитались в интернете, насмотревшись историй про смерти от ковида.
Многие начерпавшиеся страха заразиться, требуют от других защитить их от ковида, спекулируя тем, что «они не думают о других», а самые отчаянные обзывают их убийцами.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947866
03.08.21 16:45
Ответ на #3947858 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но подозрительно что нет никакой информации по этому поводу

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947862
03.08.21 14:57
Ответ на #3947860 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
... то, что прививают, от чего прививают и как это делается - явно не нормально.
/
К сожалению, не выработаны нормы на случай ковид-19.
Человечество учится противостоять этой беде на ходу.
Но уже наработан определенный опыт борьбы с этой лихоманью и не воспользоваться им - грешно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104737
Сообщение: #3947860
03.08.21 13:50
Ответ на #3947853 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Леонтий!

(( Разве заповедь "Не убий" в христианстве отменена? Так кто больше предает Христа: тот, кто сознательно вакцинируется и тем самым резко уменьшает вероятность и своей, и других смертей (про болезни я уж молчу), или тот, кто сознательно не вакцинируется и тем самым подвергает и свою, и чужие жизни смертельной опасности?

Вы оооочень правильно говорите, но ... то, что прививают, от чего прививают и как это делается - явно не нормально. И об этом говорят даже специалисты.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104737
Сообщение: #3947859
03.08.21 13:42
Ответ на #3947857 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

(( ...Эдак Вы договоритесь,...

Да уж - не только тут некоторые мне уже давно советуют притормозить, но ... намедни я пообещал друзьям особо не меняться, так что буду продолжать в том же духе... Но прививаться, скорее всего, придется, иначе и в тренажерный зал не пустят, и еще что-то придумают.

((... условия для золотого миллиарда,...

Если по Библии, так их должно быть нааамноооооого больше, но ... до окончания срока договора времени еще много... Впрочем, у них ведь проблемы и внутри клана... и они до сих пор проблему первородства не решили и сами с собой воевать продолжают. А другие народы в это время размножаются. Так что в тем миллиардом не все так просто.

((... не имеют патологических изменений в организме.

Так они очень разные и у них как в спорте - есть биологические мутанты и химеры, а есть и социальные...Кстати, по поводу биологического - лет 20 назад было исследование причин такого поведения и оказалось, что там какие-то врожденные нарушения гормональной системы. Так что тут как в спорте... Точнее, это прости вариант проявления того, что называют словом спорт - ошибку и игру природы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104737
Сообщение: #3947858
03.08.21 13:27
Ответ на #3947850 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

((... имеются ли случаи заражения и смерти гомосексуалистов?

У меня такой информации нет, но если в их среде распространен иммунодефицит, то, скорее всего, у них % зараженности должен быть выше среднего...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104737
Сообщение: #3947857
03.08.21 13:09
Ответ на #3947848 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

*А вот меня удивляет, почему почти никто не говорит о том, что определенное количество людей (от 20 до 40%) имеют разного рода иммунитет, в тч. не специфический, и от этого коронавируса, и от всяких других, и им не нужны никакие прививки?*

Эдак Вы договоритесь, чтобы медицина была профилактической, занималась повышением иммунитета, а в обществе пропагандировался ЗОЖ:)

*Всем хотят втюхать прививки без проверки их индивидуальных особенностей, а людям здоровым и не желающим вакцинироваться предлагают создавать такие условия, что без прививки у них будут проблемы и на работе, и в учебе, и на службе, и в быту.*

Тогда надо срочно уходить на пенсию:) Да Вы и так пенсионер.

*Может, во всех странах правители и их служители здоровых людей подвергают "мягкому" заражения ковидом для того, чтобы облегчить их заражение вирусом гомосексуализма?*

Здесь проблема перенаселения планеты решается. Продуктовая база ограничена, Пенсионные Фонды перегружены. Надо поддерживать медицину, для лечения болячек. Одни непроизводительные расходы. А кто будет думать о будущих поколениях? В идеале люди должны поступать как леминги, когда взрослые особи в определённый момент при перенаселении продуктовой базы самоликвидируются. Для этого можно произвести программирование сознания. Когда человек услышав кодовое слово (методы НЛП)....ну там уж от фантазии зависит. Надо ведь создать комфортные условия для золотого миллиарда, а остальные люди это навоз для них:)

*Может, во всех странах правители и их служители здоровых людей подвергают "мягкому" заражения ковидом для того, чтобы облегчить их заражение вирусом гомосексуализма?*

Гомосексуалисты не имеют патологических изменений в организме. Этот "вирус" в сознании, в голове.

"Это предыстория, когда ещё открыто говорили. В России планируют оставить 19млн. Этого вполне достаточно для обслуживания сырьевой кладовой на планете.
https://vk.com/video377471598_456243193

Базу привившихся слили в даркнет, и вот что там обнаружилось.
https://www.brighteon.com/90c1346a-edec-43a9-a625-e3d456761546"


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104737
Сообщение: #3947853
03.08.21 10:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Согласие с вакцинацией даже через приобретение сертификата - это предательство Христа.
/
Не о сертификате речь.
Сертификат, можно считать - выписка из медицинской карты, не более того.
Проблема в другом:
В рассуждениях протоиерея Леонида как бы само собой разумеется, я бы даже сказал - постулируется, что сознательное согласие на вакцинацию - это уже предательство Христа.
Ни в Священном Писании, ни в Святоотеческом Предании об этом нет ничего.
В СССР (да и в других странах) все тотально вакцинировались, порой, вообще без спроса - и все предатели Христа?
До сих пор, все, кто едет по работе за границу, особенно в Африку, Индию, Ближний Восток, Латинскую Америку и т.п., обязаны сделать себе целый букет самых разнообразных вакцин и прививок - и все предатели Христа?
Прививка от полиомиелита, разработанная в СССР, миллионы жизней спасла - и что, все, кто привился, - предатели Христа?

А давайте проведем инверсное рассуждение:
Если человек сознательно не вакцинируется (не прививается) во время эпидемии, то он может не только сам умереть, но и стать причиной смерти десятков людей, с которыми он соприкасается по жизни. Т.е. он может стать невольным убийцей. К этому ли нас призывал Христос? Разве заповедь "Не убий" в христианстве отменена?
Так кто больше предает Христа: тот, кто сознательно вакцинируется и тем самым резко уменьшает вероятность и своей, и других смертей (про болезни я уж молчу), или тот, кто сознательно не вакцинируется и тем самым подвергает и свою, и чужие жизни смертельной опасности?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104737
Сообщение: #3947850
03.08.21 08:47
Ответ на #3947848 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий!
А вот, интересно, имеются ли случаи заражения и смерти гомосексуалистов? Если нет, то вполне может быть что и так


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104737
Сообщение: #3947848
03.08.21 08:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Андрей!

А вот меня удивляет, почему почти никто не говорит о том, что определенное количество людей (от 20 до 40%) имеют разного рода иммунитет, в тч. не специфический, и от этого коронавируса, и от всяких других, и им не нужны никакие прививки?

Всем хотят втюхать прививки без проверки их индивидуальных особенностей, а людям здоровым и не желающим вакцинироваться предлагают создавать такие условия, что без прививки у них будут проблемы и на работе, и в учебе, и на службе, и в быту.

Может, во всех странах правители и их служители здоровых людей подвергают "мягкому" заражения ковидом для того, чтобы облегчить их заражение вирусом гомосексуализма?



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Еда 406

Что приготовить? Вкусный праздничный пирог. Рецепт постный.

5 декабря 2021 в 09:42Андрей Бузик
Что приготовить? Вкусный праздничный пирог. Рецепт постный. Что можно приготовить в пост? Предлагаем вам рецепт вкусного и простого постного пирога «Добродел». Пирог станет настоящим украшением ... читать далее »

Календарь 3026

5 декабря. Попразднство Введения во храм Пресвятой Богородицы. Апостолов от 70-ти Филимона и Архиппа и мученицы Апфии. Благоверного кн. Михаила Тверского.

4 декабря 2021 в 16:12Андрей Бузик
22 ноября по старому стилю / 5 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Рождественский пост. Разрешается рыба. Попразднство Введения. Апп. от 70-ти Филимона и ... читать далее »

Стихи 1126

У человека, и того...

4 декабря 2021 в 10:55Владимир Лучит
*** У человека, и того, с самим собой вот ведь нелепое какое иногда противоречие случается: упорствуя, ум по инерции порою ещё с истиною спорить продолжает, хоть уж сердце соглашается. *** Недаром ... читать далее »

Проповедь 62

Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года.

3 декабря 2021 в 16:14Андрей Рыбак
Епископ Порфирий Проповедь епископа Порфирия на Всенощном бдении на начало Рождественского поста 27 ноября 2021 года. Проповедь наместника и игумена Соловецкого монастыря епископа Озерского Порфирия ... читать далее »

Искусство 1219

Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs )

3 декабря 2021 в 11:23Андрей Рыбак
Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" Helene Fischer: "Я родилась в Сибири" ( Russian songs ) Helene Fischer (урожд. Елена Петровна Фишер), род. 5 августа 1984 г. в сибирском городе Красноярске, в ... читать далее »

Жития 311

Повесть о том, как один монах легион бесов поборол.

2 декабря 2021 в 15:39Андрей Бузик
Преподобный Диодор Юрьегорский Житие прп. Диодора Юрьегорского В русских семьях рождаются иногда дети, мало похожие на своих родителей. То ли в силу недостатка родительского внимания, то ли в силу ... читать далее »

Выживание. 294

Безплатный свет и отопление для отшельников

2 декабря 2021 в 10:58Андрей Рыбак
Деревенские отшельники. Фильм Сергея Герасимова Безплатный свет и отопление для отшельников читать далее »

Природа 213

Лосиная ферма. Планета Кострома

1 декабря 2021 в 20:11Андрей Бузик
Лосиная ферма. Планета Кострома Сумароковская лосиная ферма известна далеко за пределами Костромской области. Фактически это заказник, больше половины территории которого покрыто лесами. Здесь лоси ... читать далее »

Детям 578

Старец Николай Гурьянов и его кот Липа

1 декабря 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Старец Николай Гурьянов и его кот Липа Автор текста - Наталия Скоробогатько читать далее »

Интересно 514

«Православный на всю голову!». Про генерала Скобелева и его попугая.

30 ноября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Про генерала Скобелева и его попугая. – Христос Воскресе! У освободителя Болгарии от Османского рабства знаменитого стратега и военачальника, которого сравнивали с самим Суворовым, генерала Михаила ... читать далее »

Горные лыжи

Итальянка Годжиа делает "золотой дубль" в Лейк-Луисе

Итальянка София Годжиа в минувшую субботу одержала свою вторую подряд в новом сезоне победу в скоросном спуске в канадском Лейк-Луисе. И вновь, как и в первой гонке, её преимущество над всеми ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Килде выиграл скоростной спуск в Бивер-Крик "за себя и за того парня", Павел Трихичев - 50-й

4 декабря норвежец Александр Амодт Килде одержал в Бивер-Крик свою вторую победу подряд в текущем сезоне на этапах Кубка мира: после вчерашнего супергиганта сегодня он выиграл и скоростной спуск. ... читать далее »

Высказывания 522

Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся к Богу.

4 декабря 2021 в 19:00Андрей Бузик
Не отчаивайся! Это удел всех стремящихся с Богом. Всегда помни эти слова: «не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» (Рим.12:21). Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост ... читать далее »

Духовное 967

Христианское совершенство

4 декабря 2021 в 11:54Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Христианское совершенство Аудиокнигу "ХРИСТИАНСКОЕ СОВЕРШЕНСТВО ИЛИ ЗАПИСКИ ИЗ КЕЛЬИ НЕВИДИМЫХ СТАРЦЕВ" читает игумен Валерий (Ларичев). Аудиокниги ... читать далее »

Акафисты 245

Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного

3 декабря 2021 в 19:51Андрей Рыбак
Старец Гавриил Святогорец Старец Гавриил. Золотые ключи Царства Небесного читать далее »

Чудо 308

Реальное Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова

3 декабря 2021 в 13:12Андрей Рыбак
сын Марии Владимир. г. Верхотурье.Мария Лиханова Чудо по молитвам схимонаха Сергия Романова Мария Лиханова и сынок Владимир. г. Верхотурье. «Здравствуйте, меня зовут Мария. Я случайно узнала, что ... читать далее »

Здоровье 431

Неудобная статистика ставит под сомнение эффективность западных вакцин и протоколов лечения

2 декабря 2021 в 17:16Андрей Рыбак
Вакцина убийца. Пламен Пасков "ПРОВЕРЕННЫЕ" ВАКЦИНЫ НЕ РАБОТАЮТ? В США ЗАФИКСИРОВАЛИ РЕКОРДНУЮ СМЕРТНОСТЬ ОТ COVID В США фиксируют рекордное количество летальных исходов за 11 месяцев 2021 года. При ... читать далее »

Планета 249

Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал.

2 декабря 2021 в 14:10Андрей Рыбак
Константиново. Дом Сергея Есенина. Опыт отказа от документов и уход на землю. Первый эшелон уже уехал. читать далее »

Мир 338

Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко

1 декабря 2021 в 22:46Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему власти торопятся ввести QR-коды? Игорь Шнуренко Зачем Роснефть будет собирать генную информацию россиян? Когда в России появятся обязательные генетические паспорта? Что такое ... читать далее »

Святые 314

Святитель Филарет, митрополит Московский.

1 декабря 2021 в 15:56Андрей Бузик
Святитель Филарет, митрополит Московский (+1867) Митрополит Филарет заслуженно считался одним из самых образованных иерархов Русской Православной Церкви. Соединив в себе качества церковного иерарха и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 321

О таинственном соединении двух природ в человеке

1 декабря 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Умный всегда слушает Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Общий 1320

С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза!

30 ноября 2021 в 10:12Н. Роман
Европейская отрасль удобрений, считает, что предложенный Европейской комиссией по ценам на энергоносители набор инструментов способен оказать лишь краткосрочную помощь отраслям, конкурентоспособность ... читать далее »

Лыжи

Никита Новицкий занял 6-е место на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине

Никита Новицкий занял 6-е место на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "могул", который прошел в Руке (Финляндия). За свою попытку в суперфинале он получил 74,26 балла. Артем Шульдяков, ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Килде выиграл скоростной спуск в Бивер-Крик "за себя и за того парня", Павел Трихичев - 50-й

4 декабря норвежец Александр Амодт Килде одержал в Бивер-Крик свою вторую победу подряд в текущем сезоне на этапах Кубка мира: после вчерашнего супергиганта сегодня он выиграл и скоростной спуск. ... читать далее »

Патерик 227

Святитель Феофан Затворник. Два слова о святом таинстве крещения.

4 декабря 2021 в 17:44Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает с смертию и воскресением Господа. Погружаясь, говорит, в купель, мы ... читать далее »

Любовь 101

Между Отцом и Сыном Сила Любви Святого Духа.

4 декабря 2021 в 10:55Андрей Рыбак
Я убит подо Ржевом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Введения во Храм Богородицы Девы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Праздники 313

Самый детский праздник.

3 декабря 2021 в 16:18Андрей Бузик
Праздник Введения во Храм Пресвятой Богородицы называют самым детским праздником. О том, почему это так и о чем он напоминает нам, взрослым, рассуждает протоиерей Олег Стеняев. В понимании древних ... читать далее »

Церковь 680

Одна капля Безсмертия. Духовные афоризмы

3 декабря 2021 в 12:59Андрей Рыбак
Степь Одна капля Бессмертия. Духовные афоризмы читать далее »

Молитва 349

Преподобный Максим Исповедник. Толкование на молитву Господню.

2 декабря 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Максим Исповедник. Пролог Я принял самого Богохранимого Владыку, явившегося ко мне в своих почтенных письмах; духом он всегда [при мне] и никогда не может отсутствовать, но при этом, ... читать далее »

Шутка 194

Бауманка "кукукнулась"? МГТУ выделилась среди планеты всей!

2 декабря 2021 в 12:00Андрей Рыбак
Ты не взял QR кода - стоооой!!!! Студентов МГТУ имени Баумана допустят к сессии только по QR-коду С 24 ноября университет возобновляет работу в очном формате #новости@bmstu1830 Вход будет ... читать далее »

Эсхатология 670

Августин Кантиотис.Знамения прихода антихриста.

1 декабря 2021 в 20:52С. Александра
Митрополит Августин Кантиотис ЗНАМЕНИЯ ПРИХОДА АНТИХРИСТА Отступление Одним из знамений будет отступление. Апостол Павел говорит: «аще не прiидетъотступленiе прежде» (2 Фес. 2:3). Что такое ... читать далее »

Литература 392

Монах Симеон Афонский. Ключи духовные

1 декабря 2021 в 12:52Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский Монах Симеон Афонский. Ключи духовные Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) http://www.isihazm.ru/?id=1 читать далее »

Лица 462

Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде.

30 ноября 2021 в 16:30Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Последнее слово схиигумена Сергия Романова в суде. Ваша честь, хочу сказать только одно. В наше время… как день вчерашний. Никто не знает, когда придет Господь Бог и ... читать далее »

Афон 193

Таинственный брак. Толкование старца Эмилиана на главы о Любви прп Максима Исповедника

29 ноября 2021 в 17:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан (Вафидис) (5.10.1934–09.05.2019) Таинственный брак. Толкование Старца Эмилиана (Вафидиса) на Главы о Любви Преподобного Максима Исповедника Схиархимандрит Эмилиан ... читать далее »

Скалолазание

ЧР двоеборье: Шарафутдинов, Лужецкий и Красовская   лидеры квалификации

В Москве суббота началась с исторического события   в КЛФК ЦСКА 4 декабря стартовал первый в истории турнир в олимпийском двоеборье. Первыми квалификацию чемпионата России преодолели мужчины. ... читать далее »

Скалолазание

Интервью с победителями в дисциплине "лазание на скорость".

Елизавета Гребеньщикова (Пермский край) выиграла всероссийские соревнования "Приз памяти Анатолия Бычкова" в дисциплине "лазание на скорость". О прорыве в конце сезона она рассказала в интервью ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru