Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Зачем нам сатанинский паспорт? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Зачем нам сатанинский паспорт?
Логунов Сергей Николаевич

православный христианин
Тема: #104706    26.06.21 23:15    Просмотров: 1123 [23]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые соотечественники, братья и сёстры!

Нынешние «власти» России продолжают безоглядную «цифровизацию» всех сфер жизни в стране, при этом, абсолютно не учитывая, ни мнений и интересов граждан страны, ни национальных интересов, ни законов России.
Сейчас предпринимается попытка ввести в действие шестую версию проекта Указа Президента об электронном паспорте, и при этом игнорируются положения Конституции РФ.
В среде православных христиан распространено мнение о том, что при фотографировании для этого электронного паспорта человеку будет незаметно наноситься на лоб с помощью лазерного луча невидимое невооружённым глазом некое «начертание», которое будет иметь катастрофические духовные последствия для запечатленного таким образом человека. А при выдаче такого паспорта «начертание» будет наноситься и на руку.
Я, будучи «технарём», подвергая сомнению саму техническую возможность создания в подкожных тканях с помощью лазерного луча каких-то необратимых изменений без повреждения кожного покрова (с работой лазерного луча по кожным покровам знаком), решил разобраться в этом вопросе с пользой для общества. Для этого, в 2019 году направил соответствующий запрос в Министерство Внутренних Дел РФ. Вскоре, на мой вполне конкретный запрос пришёл ответ, на трёх листах. Все они были полны словоблудия, посвящённого тому, что паспорт является документом удостоверяющим личность гражданина, и для замены паспорта необходимо обратиться в соответствующую службу по месту жительства. Нормальный человек стал бы столько писать, чтобы ответить на конкретный вопрос вместо «Да» или «Нет»? В таком случае можно сделать лишь два допущения, либо человеку есть что скрывать, либо он явно пропускает процедуры, и пора ему вводить галоперидол. Мне приходилось много раз обращаться в различные государственные структуры по разным вопросам, и я много раз убеждался в том, что они никогда не защищают интересы общества, или отдельных граждан, и этот ответ из МВД лишний раз подтвердил моё уже устоявшееся мнение, что этому «государству» доверять нельзя. Ни в чём, и никогда. И поэтому я, будучи «технарём», отнюдь не «с дуба упавшим», по-прежнему сомневаясь в возможности незаметного нанесения лазером каких либо «начертаний» на тело человека, решил помочь движению «Родительский отпор» в организации сбора подписей против очередного витка властного «цифробесия». Я призываю вас выступить против «цифровой» паспортизации, против паспорта имеющего сатанинскую символику, за сохранение права людей на пользование традиционными документами.
Для этого необходимо собрать 100.000 подписей для внесения изменений в законодательство РФ. Копии подписей нужно отправлять простыми письмами всем перечисленным должностным лицам, и депутатам, а оригиналы отправлять Мишустину Николаю Николаевичу, координатору общественного комитета по защите традиционных и конституционных прав граждан от автоматизированной обработки персональных данных, электронной идентификации и ювенальных технологий, в ГосДуму по адресу: 103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1. Телефон для организаторов родительского отпора деструктивным технологиям по месту жительства: 8-495-692-93-12, эл. адрес для связи otporrf@mail.ru
Скачать образцы заявлений по защите конституционных прав семьи, принять участие в конференциях, ознакомиться с деятельностью общественного комитета можно на сайтах: https://РОДИТЕЛЬСКИЙОТПОР.РФ, Группа ВКонтакте: https://vk.com/rodotpor, Телеграмм: t.me/rodotpor_info\

С уважением, С. Логунов.
********************************************************************


Святейшему Патриарху Кириллу,
115191, г. Москва, ул. Даниловский Вал, д. 22
Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу
103132, город Москва‚ ул. Ильинка‚ д. 23
http://letters.kremlin.ru/letters/send
Министру внутренних дел РФ Колокольцеву Владимиру Александровичу
119991, г. Москва, ул. Житная, 16
https://мвд.рф/request_main
Председателю Правительства РФ Мишустину М.В.
103274, Москва, ул. Краснопресненская набережная, 2 http://services.government.ru/letters/form
Министру цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ (Минкомсвязь России) ШадаевуМаксуту Игоревичу
125375, г. Москва, ул. Тверская, д. 7 https://digital.gov.ru/ru/appeals/form/

От________________________________________________________________________________________________________
Адрес для ответа ___________________________________________________________________________________________
ОБРАЩЕНИЕ с просьбой об отмене 6 версии проекта Указа Президента об электронном паспорте, законопроекта № 992331-7 о внесении поправок в 152-ФЗ "О персональных данных"по замене имени на идентификатор, проекта по отмене бумажных бланков паспорта постановлением № 828 «О внесении изменений в постановление Правительства РФ от 08.07.1997г. », в защиту конституционных прав граждан, желающих использовать традиционные системы учета для получения конституционных обязательств от дискриминцации цифровизацией госуслуг.
Просим отклонить Проект указа Президента Российской Федерации «О паспорте гражданина Российской Федерации, содержащем электронный носитель информации», ID проекта - 04/14/03-21/00114294, опубликованный на федеральном портале проектов нормативно-правовых актов (НПА): http://regulation.gov.ru/p/114294, заменяющий Проект Указа Президента Российской Федерации «О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 года № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации», ID проекта - 01/03/10-19/00095915, опубликованный по адресу: https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#kinds=3&npa=95915)
Новый проект Указа противоречит концепции самого Указа Президента Российской Федерации (РФ) от 13 марта 1997 года № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации», которым установлено в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан РФ, что основным документом, удостоверяющим личность на территории Российской Федерации, является традиционный паспорт гражданина РФ, вплоть до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина на территории РФ.
Данный проект Указа свидетельствует о низкой правовой культуре разработчиков Указа, проявившейся в ухудшении прав граждан изменяемым НПА (нормативно-правовым актом). Согласно ст. 90 ч. 2 Конституции РФ, указы и распоряжения Президента РФ обязательны для исполнения на всей территории РФ, т.е. не могут иметь узко территориальный «промосковский» характер, вместе с тем, изъятие данных полномочий грубо подрывает авторитет Президента РФ.
В Указе Президента РФ от 13.03.1997г. №232 говорится об основном документе, удостоверяющем личность, в единственном числе, и иных документов в нём не предусмотрено. Кроме того, в новом проекте не были исправлены нарушения, на которые было обращено внимание при обсуждении предыдущего проекта Указа.
Данный проект Указа не должен противоречить перечню документов, удостоверяющих личность и заменяющих паспорт гражданина РФ, установленному № 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ" от 12.06.2002.
Попытки экспериментально ввести электронные паспорта в России предпринимались более 5 раз. Они были отбиты гражданским обществом по причине уязвимости электронных паспортов и баз ко взлому кибермошенниками, нежеланию граждан их добровольно получать. В шестой раз навязать гражданам электронный паспорт указом – означает поставить под удар репутацию Президента РФ как гаранта Конституции и традиционную российскую государственность.
В 2014 году в ответ на обращение печальника от Русской Православной Церкви Патриарха Кирилла к Президенту РФ с просьбой принять законодательные меры, обеспечивающие право человека использовать традиционные документы удостоверения личности и способы учета на бумажных носителях, а также обеспечить правовые гарантии существования, технического оснащения и финансирования традиционной системы учета, Администрация Президента заявила, что «…любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы.…При поступлении в Администрацию Президента Российской Федерации доработанного законопроекта он будет рассмотрен в установленном порядке с учетом мнения общественности, заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и позиции Русской Православной Церкви».
Однако данная коренная реформа порядка взаимодействия граждан и «цифрового государства» никак не обсуждалась в общественном поле. Такая политика игнорирования общественного мнения в вопросах, прямо ограничивающих традиционно оформленные, естественные права каждого гражданина, все чаще отменяющая право выбора конкретной личности, в том числе в базовых частноправовых и конституционных постулатах неприкосновенности, создает реальную опасность роста народного раздражения и активизирует крайне опасные процессы распада государственности. Более того, данной реформой Правительство создаст для людей, отказавшихся в силу ст. 28,23,21,22,24 Конституции РФ от электронных паспортов, условия, которые приведут к их дискриминации на примере тысяч случаев .
Ранее и по настоящее время сотни тысяч людей, сохранивших старые паспорта СССР, были поражены во всех правах - не могут и не могли получить плановую медицинскую помощь, пенсии, пособия, устроить детей в детские сады. По аналогии, люди, отказавшиеся от электронного поколения паспортов, будут, на примере Москвы, подвергнуты не меньшим репрессиям. На примере отмененной УЭК, мы помним, как тысячам людей, отказавшимся получать УЭК, угрожали увольнением, отказами платить пенсии. И до сих пор нарушаются конституционные права граждан, не принимающих насильственно внедряемой цифровизации, и Правительство никак не может осознать, что «…человек обладает правами потому, что он человек, и гражданин обладает правами и свободами, потому что он гражданин, а не потому что ему выдали или не выдали ту или иную бумагу или карту» (В.Чаплин).
Данный эксперимент с выдачей электронного паспорта может закончиться еще большей дискриминацией, почва для которой уже подготовлена изменениями в постановление Правительства РФ от 08.07.1997г. № 828, где указано, что паспорт гражданина РФ будет выдаваться до израсходования бланков, а новая печать бланков бумажных паспортов не предусматривается (https://regulation.gov.ru/p/114483), что снова противоречит Указу Президента Российской Федерации (РФ) от 13 марта 1997 года № 232. Подобная дискриминация продолжается в Республике Крым , в которой из-за отсутствия бланков и оборудования для их оформления подразделения МВД не выдают бумажные заграничные паспорта проживающим там гражданам.
Нежелание граждан принимать цифровые, электронные документы связано с их низкой надёжностью и низкой степенью защиты персональных данных (ПДн) на территории РФ, с массовой утечкой персональных данных, отсутствием уголовной ответственности за нарушения в области хранения и использования ПДн. Вот почему в проекте НПА видится лишь копирование предыдущих НПА, создание юридических коллизий, препятствующих конституционному пониманию и выполнению НПА, при обработке ПДн — процветает их захват при отсутствии добровольного согласия на обработку, что подтверждается массовыми подделками подписей родителей при насаждении цифровой школы и электронных сертификатов на допобразование.
Даже при желании граждан получить электронный паспорт, проект НПА не учитывает наличие или отсутствие у них по финансовым или идеологическим причинам электронно-технических устройств для установки приложения, либо невозможность (неумение, нежелание) ими пользоваться, что сугубо влечет, как минимум, нарушения в области права по ст. 18, 19 Конституции РФ, которые гарантируют безусловное равенство прав и свобод человека без дискриминационных отсылов к каким-либо обстоятельствам, и нарушение которых будет иметь следствием умаление равенства прав граждан на доступ к государственным услугам. Также, случаи поломки, утери, отсутствия электропитания могут послужить препятствием для установления личности и повлечь за собой административную ответственность граждан, создать значительные сбои в работе органов контроля. К примеру, в апреле 2021 года в аэропорте г. Хитроу на пограничном контроле произошел коллапс, возникший по причине введения новых противоэпидемических правил, повлекших за собой многочасовые очереди и проблемы в пропуске граждан, в том числе, ввиду разрядки у них мобильных устройств с установленным на них пропуском с QR-кодом.
Создание электронного паспорта, с учетом роста киберпреступлений в несколько раз, не гарантирует конфиденциальность Пдн, нарушает ст. 7 ФЗ от 27.07.2006 № 152 «О персональных данных», таким образом, еще больше увеличивая угрозу передачи данных третьим лицам для совершения мошеннических действий, особенно в условиях, когда разработчиками IT технологий являются иностранные компании. Взлом баз с данными на все население по аналогии с Украиной и Белоруссией приведет к попыткам люстрации, эскалации войны. Кроме того, согласно заявлению Д. Медведева, е-паспорт планируется интегрировать с Единой биометрической системой (ЕБС), т.е. осуществлять принудительный сбор биометрических данных граждан. Подобный план Правительства представляет собой грубейшее нарушение ст. 23 Конституции РФ, а также части 1 статьи 24 Конституции РФ. Очевидно также, что при разработке подобных НПА положение сотрудников правоохранительных органов, чьи личные данные и данные членов их семей находятся под особой охраной, и вовсе не учитывалось, а ведь в случае, если эти уязвимые данные окажутся в доступе для третьих лиц и безответственных МФЦ (негосударственных операторов данных, хакеров и т.п.), то не исключена вероятность угрозы жизни и безопасности граждан. Не говоря о безопасности страны, в случае утечки секретной государственной информации, обладателями которой являются подобные сотрудники. Вышесказанное подтверждается выступлением советника министра обороны РФ Андрея Ильницкого в Совете Федерации, где он отметил, что: «…принятие такого рода НПА влечет за собой увеличение количества мошеннических действий в связи с утечкой ПДн, а объединение в единую систему баз данных, имеющих разные цели, содержащих медицинскую, генетическую информацию и другие идентификаторы, может угрожать жизни и здоровью граждан, нести в себе подрыв национальной и государственной безопасности, поскольку утечка данных в этой системе позволит оказывать влияние на любого гражданина также и извне государства . Национальная безопасность должна быть приоритетом. Если вы (обращаясь к законотворцам) усматриваете в каком-то законопроекте хоть минимальный ущерб национальной безопасности, то его надо снимать с рассмотрения и возвращать на доработку».
Помимо вышеупомянутого проекта указа, в настоящее время находятся на рассмотрении или постепенно вступают в силу другие антиконституционные и подрывные законопроекты - Федеральный закон от 8 июня 2020 г. № 168-ФЗ “О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации”, законопроект № 992331-7, вводящий понятие «иного уникального идентификатора», присваиваемого человеку вместо имени, № 747513-7, вводящий понятие «цифрового профиля» (https://sozd.duma.gov.ru/bill/747513-7).
30 декабря 2020 г был принят проект поправки в закон 210-ФЗ «О госуслугах» (https://sozd.duma.gov.ru/bill/938108-7). Информация о внесенной поправке отсутствовала в СМИ, а также в заключениях Правового управления Аппарата Совета Федерации и Комитета Совета Федерации по экономической политике от 24.12.2020. Вышеупомянутой поправкой в ключевые пункты статей 4, 5 и 6, регулирующих основные принципы оказания госуслуг, права граждан и обязанности органов власти, внесено дополнение – «за исключением случая, если на основании федерального закона предоставление государственной или муниципальной услуги осуществляется исключительно в электронной форме», означающее, что регистрация на портале госуслуг, электронное взаимодействие с государством являются принудительными для граждан, закрепляет их дискриминацию, а также вводит новое понятие «проактивного режима» услуг, предваряющее запрос гражданина на услугу, но, фактически, навязывающее эту услугу человеку без возможности отказаться от нее, а ведомствам предоставляющее право следить за каждым его шагом, что вновь нарушает ст. 23 Конституции РФ, а также пп "в" п. 3 Указа Президента РФ» № 203 «Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации на 2017 - 2030 годы», гарантирующий «сохранение традиционных и привычных для граждан (отличных от цифровых) форм получения товаров и услуг».
Также, логика инновационных процессов всегда развивалась в истории так, что новшества и технологии, такие, как извлечение атомной энергии, сначала проявляли себя во всей разрушающей силе, пока те, кто стоял на грани ликвидации определенного образа жизни, доказывали свое право на ограничение от злоупотреблений тех, кто создал опасные инструменты, перестали их применять против людей.
Отсутствие разумных целей и объективных оснований для введения указанной жесткой нормы «исключительности» электронной формы предоставления государственных услуг, равно как и оборот только электронного паспорта, заставляет думать о реализации через данные законопроекты неких преступных целей, не связанных ни с острым интересом государства, ни тем более общества. Очевидно, что в системе мировоззрения и законотворчества государственных клерков произошла опасная подмена понятия конституционного обязательства коррупционной возмездной цифровой услугой от государства, поскольку гражданам для доступа к гарантированным им Конституцией правам теперь нужно получить от государства ключи-идентификаторы, свою цифровую копию, аватар, портфолио, профиль, заменители персональных данных.
Проект биометрического паспорта с зашитым в него личным кодом и маркированным по правилам торговли QR-кодом ярко свидетельствует о том, что гражданское общество снова столкнулось с возрождением преступлений, осуждённых Нюрнбергским трибуналом. Указанная идентификация противоречит вновь утвержденной Конституции РФ, бессрочным и общепризнанным нормам Нюрнбергского трибунала 1945г., закону 152-ФЗ "О персональных данных". Проект Указа также грубо оскорбляет чувства верующих, поскольку номерная идентификация расценивается православными верующими как недопустимая с их точки зрения подмена христианского имени, отражающего достоинство личности. Данный взгляд соответствует действительности, поскольку электронный паспорт будет опознавать человека по номеру–идентификатору, которым, судя по открытой информации, вероятнее всего, станет номер СНИЛС, ставший по ФЗ РФ от 01.04.2019 г. № 48-ФЗ обязательным при предоставлении любых госуслуг, т.к., со слов Д.Медведева, позволяет «обеспечить … создание системы однозначной идентификации граждан с использованием сквозного единого идентификатора» (http://government.ru/docs/5991/).
Все вышеупомянутые законопроекты противоречат также пп "г" ст. 3 Указа Президента № 203, в котором говорится, что «приоритет традиционных российских духовно-нравственных ценностей и соблюдение основанных на этих ценностях норм поведения при использовании информационных и коммуникационных технологий».
Гражданам непонятно, как стало возможным в нашей стране обсуждение электронного паспорта, содержащего цифровую метку и личный пожизненный идентификатор, в год празднования 75-летия Победы в ВОВ, в год начала подготовки к юбилейной дате Нюрнбергского трибунала, когда Президент заявил, что РФ понимает важность Нюрнбергского процесса для отстаивания истин исторической памяти?!
Когда представители одной из ветвей власти принимают подобные дискриминационные поправки и подписывают международные соглашения, действуя, таким образом, в международных интересах и необдуманно направляя развитие страны по курсу глобализации по-американски, государство демонстрирует ущербность своих гарантий, тем самым теряя в глазах граждан доверие. Во избежание потери самой сути и смысла государственности, разрушения суверенитета страны наднациональным цифровым контролем, мы, граждане РФ, настоятельно просим представителей власти сохранить и закрепить во всех НПА использование традиционных систем учёта и получения конституционных обязательств, гарантий и пособий от государства без цифровых условий, а Президента Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина - остаться Гарантом Конституции.



Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947645
22.07.21 14:52
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщение Священного Синода Русской Православной Церкви по поводу перехода к системе электронной идентификации людей
http://www.patriarchia.ru/db/text/53586.html

Версия для печати
17 октября 2005 г. 17:33
Священным Синодом Русской Православной Церкви было направлено Обращение к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии. Причиной принятия обращения стали возникшие среди части верующих опасения, связанные с электронной идентификацией граждан, созданием и объединением электронных баз личных данных, а также начавшейся или планируемой в некоторых странах выдачей новых удостоверений личности, которые содержат электронную информацию о природных свойствах человеческого тела — биометрические данные.

Сознавая необходимость заботы об общественной и государственной безопасности, борьбы с преступностью и особенно терроризмом, Священный Синод с пониманием относится к заботе власть предержащих о должной организации учета населения, полагая, что нет ничего греховного в самом факте учета граждан государством. Испокон веков взаимоотношения между людьми и народами начинались с решения вопроса, заданного Иисусом Навином архистратигу Михаилу у Иерихона: «Наш ли ты, или из неприятелей наших?» (Иис. Нав. 5.13). Одно из первых в истории мероприятий по исчислению народа было совершено по прямому Божию повелению: «Исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен» (Числ. 1.2). Божия Матерь и святой праведный Иосиф подчинились законному требованию власти и приняли участие в переписи населения Римской империи в Вифлееме.
Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового.
Однако, вместе с рядом технических преимуществ, создание и объединение массивов личной информации, а также развитие электронных средств опознания личности таит в себе немало опасностей. Возрастает зависимость человека от неизбежных технических сбоев, ошибок, халатности персонала или вмешательства злоумышленников. Не исключена возможность централизованного сбора сведений о частной жизни граждан и об их убеждениях. Это создает угрозу правам и свободе личности, делает возможным тотальный контроль за жизнью человека, в том числе за его мировоззрением. Такое развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов.
Данная опасность приобретает весьма реальные очертания в момент, когда в национальном и международном праве закрепляются идеи нравственного и мировоззренческого релятивизма.
Для православных христиан, верующих нашей Церкви, перенесшей в XX столетии невиданные по масштабу и жестокости гонения за исповедание имени Христова, крайне дорога возможность жить согласно нормам веры. В связи с этим Священноначалие Русской Православной Церкви ведет небезуспешный диалог с власть имущими по данному кругу вопросов, информируя церковный народ о ходе и результатах такого диалога.
Во многих вопросах власти уже пошли навстречу пожеланиям верующих. Весьма важно, чтобы и впредь все предпринимаемые в этой деликатной сфере меры проводились гласно, под строгим общественным контролем. Обратившись к властям стран, в которых преимущественно проживает паства Русской Православной Церкви, Священный Синод выразил ряд пожеланий, удовлетворение которых могло бы снять имеющуюся озабоченность и не подвергать испытаниям традиционную для православных христиан лояльность по отношению к гражданским установлениям.
В частности, отмечена опасность сбора и хранения данных о частной жизни людей, особенно об их религиозном и политическом выборе, здоровье, круге общения, путешествиях и тому подобном.
Видится неоправданным дистанционное опознание человека без его ведома, особенно в местах, где он не обязан представляться.
Каждый человек должен знать, какая именно информация о нем содержится в «электронном досье», и иметь возможность исключать из него сведения, потерявшие актуальность. Перечень собираемых и хранимых данных, по мнению Церкви, следовало бы ясно определить и сделать общеизвестным.
Представляется важным, чтобы разработка электронных систем идентификации и учета граждан велась гласно, под общественным контролем, с четким объяснением ее мотивировки, а также с раскрытием значения используемых символов.
Видится необходимым ясно и исчерпывающе определить список инстанций, имеющих доступ к базам данных, а также принять меры к защите персональной информации, усилив ответственность за ее незаконное использование.
Средства опознания человека не должны вредить его здоровью, унижать его честь и достоинство. Видятся неприемлемыми такие разновидности подобных средств, которые были бы неотделимы от человеческого тела.
Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учетные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных.
Наконец — и это главное, — недопустимо, чтобы люди, по разным причинам отказывающиеся от участия в новой индентификационной системе, были оттеснены на обочину жизни, существенно поражены в правах, подвергнуты дискриминации при приеме на работу, распределении социальной помощи и так далее. Для таких граждан должна быть предусмотрена альтернатива, позволяющая полноценно жить в обществе, не препятствующая осуществлению их прав и свобод, пользованию законными льготами независимо от тех или иных форм идентификации личности.
Православные христиане призываются помнить, что принятие или непринятие новых документов, в том числе содержащих электронную информацию о природных свойствах человеческого тела, не должно быть поводом для осуждения одних христиан другими, для сеяния смуты и раскола в Церкви.
Тысячелетний опыт жизни во Христе свидетельствует, что Господь оберегает внутреннюю свободу христианина, в каких бы условиях тот ни находился, ибо «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3.17).
Материалы по теме
Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на IX Парламентских встречах в Государственной Думе РФ [Патриарх : Приветствия и обращения]
В.Р. Легойда: Государство прислушивается к голосу Церкви и верующих, обеспокоенных введением новых цифровых технологий, и готово к диалогу
Митрополит Волоколамский Иларион: Правила политкорректности не должны позволять вторгаться в то, что является священным для миллионов людей [Интервью]
Рождественское интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия» [Патриарх : Интервью]




Олег А

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947636
22.07.21 04:07
Ответ на #3947583 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обыкновенный бумажный паспорт, уже говорит о полной "чипизации". Попробуйте без предъявления паспорта провести какую-нибудь сделку? Разве что грибов насобирать и рыбу наловить. А вот поохотиться или оружие купить не предоставляется возможным.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104706
Сообщение: #3947591
19.07.21 11:59
Ответ на #3947590 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, вы опять взялись за старое - повторяете всё тот же похабный трюк: приписываете собеседнику позицию, которой в его словах нет и близко. Кроме того, не следует хулить священноначалие. Так, если вы даже не согласны с покойным старцем-архимандритом, воздержитесь впредь от хамства в его адрес, тем более - от клеветы. И уж тем более не следует выступать от имени Церкви, подменяя её реальную позицию - вашей отсебятиной.

Форум - пространство дискуссии, мнения людей могут не совпадать, но это никак не повод к подтасовкам и троллингу. Александр в данном случае не нарушал правил форума, он корректно привёл аргументацию в пользу своего мнения. В отличие от вас. Посему почитайте правила форума ближайшие три дня.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104706
Сообщение: #3947586
18.07.21 22:35
Ответ на #3947582 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Ну хорошо, нашел вот. Хорошая подборка. https://proza.ru/2019/12/12/1959


… Печать антихриста — это добровольное, сознательное отречение от Христа. Но даже оно может быть не окончательным, так как у человека всегда остается возможность покаяться, и тогда Господь изгладит эту печать и освободит его душу от уз диавола Бог не хочет “смерти грешника, но яко еже обратиться, и живу быти ему” (молитва первая из Последования о исповедании).

…Насильственное поставление печати антихриста не может повредить христианину, если он внутренне не принимает ее, сопротивляется диаволу и остается учеником Христа. Сети диавола подобны паутине; их разрывают церковные таинства, пост и молитва, а также решимость бороться с диаволом и готовность послужить Богу. Гадаринский бесноватый (Лк. 8,26-39) полностью находился во власти диавола, его воля была подавлена сатаной, но Господь Иисус Христос освободил его от этого рабства Своей Божественной властью. Так и мы должны уповать на силу Божию, которая нас защищает во всякое время и на всяком месте. …

Печать антихриста есть внешний символ отречения от Христа, ничего не дающая человеку, кроме возможности получения материальных благ. Сама же по себе — без отречения — она ни хороша, ни плоха, то есть ничего не значит и ничего в себе не несет.

Страхи, нагнетаемые вокруг темы антихриста и его печати, вольно или невольно способствуют лишь признанию его величия, могущества и одновременно порождают неверие во всемогущество Христово, ненадеяние на Бога и в конечном итоге — мысль об ущербности и неистинности христианства. Нам должно всегда помнить, что антихрист по сравнению со Христом — ничтожество! Господь убьет его одним духом уст Своих и истребит его власть и силу в мгновение ока».

Преподобный Порфирий Кавсокаливит:

«Старец спросил меня: «Ну, расскажи мне, дитя мое, что говорит Геронда Эмилиан о числе 666 и об антихристе?» Я ответил: «Геронда, он сказал нам на одной из последних общих бесед, чтобы мы не волновались. Чтобы мы заботились о том, чтобы иметь живую связь со Христом. Что же касается вопроса об антихристе, то не следует уделять ему слишком много внимания, потому что в противном случае он, а не Христос, займет центральное место в нашей жизни». Как только я это сказал, Старец хлопнул руками по кровати, на которой сидел, и воскликнул: «Что ты говоришь, что ты говоришь, дитя мое! Слава Тебе, Боже, что я нашел хоть одного духовника, который согласен со мной. Ты знаешь, дитя мое, что эти духовники наделали здесь, в миру? Они этим числом 666 взбудоражили людей, создали целый клубок проблем – в семьях, в сознании людей. Люди потеряли сон. … Ну что это такое? Христос, дитя мое, не хочет, чтобы все было так. …Для нас, христиан, для нас, если мы живем Христом, не существует антихриста. …. Когда мы имеем в себе Христа, может ли прийти антихрист? Может ли войти какая-либо противоположная сущность в нашу душу? Сейчас мы, дитя мое, не имеем в себе Христа, поэтому и беспокоимся об антихристе. Когда мы вмещаем внутрь себя Христа, тогда все становится Раем. Христос – это все, так всегда и говори людям, дитя мое, и мы не боимся Его врага.

И смотри, вот что я тебе еще скажу. Если бы сейчас пришел сам антихрист с лазерным прибором и насильно поставил на мне печать 666, я бы не расстраивался. Ты мне скажешь: «Геронда, но разве это не знак антихриста?» Да если бы он написал на мне лазерными лучами и тысячу раз 666, написал нестираемо, я бы не расстраивался. Почему? Потому что, дитя мое, первых мучеников бросали к диким зверям, но они осеняли себя крестным знамением, и те становились агнцами; их бросали в морскую пучину – они осеняли себя крестным знамением, и море становилось твердью, и они ходили по нему, как по суше; их бросали в огонь – они осеняли себя крестным знамением, и огонь становился прохладой. Благословенное мое чадо, что мы такое сейчас? Верим ли мы во Христа? Где наше крестное знамение? Зачем же пришел Христос? Не для того ли, чтобы укрепить нашу немощь? ... И ты сам говори людям, чтобы они не боялись антихриста. Мы – чада Христовы, мы – чада Церкви. …

Пусть вас не терзают вопросы о последних временах, антихристе и его знамениях. Знайте, что если мы имеем в себе Христа, антихрист не может причинить нам никакого зла! Ни наималейшего!»

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин):

"...и продолжает нагнетаться смущение и смятение в ограде Церкви и в среде народа Божия, а на самом деле творит всё это враг Божий, враг Церкви, враг нашего спасения.

Государственная проблема об индивидуальных номерах налогоплательщика стараниями врага Божьего, ложными слухами о введении в ИНН трех шестерок обрела в духовном мире великую силу смуты и стала для нас той проверкой, которая проявила в верующих отсутствие веры Богу и доверия Матери-Церкви...

Вот как описывает подобные события насельник нашей святой Псково-Печерской обители великий подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков): «Причина подобных явлений лежит в душе человеческой, ее всегда соблазняет всё таинственное, необыкновенное, сверхъестественное, чудесное; а особенно - страшное. А при этом появляется ложная “ревность” о Боге......"

...страх, «идеже не бе страха», теперь парализовал веру и отнял надежду и тень вражья силится заслонить собой Солнце правды - Христа.

Да не будет!

Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих. Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения.

Бойтесь греха!

Мы уйдем из жизни задолго до того, когда явится тот страх, который обуял всех теперь. Но, отпав от Церкви, мы и наследуем как раз то, чего так боимся сейчас.

Напечатлеем же на скрижалях сердца и ума духовную основу нашего единения с Богом:

«Сыне, даждь ми твое сердце».

Душу и сердце, верное Богу, Господь не отдаст на попрание врагу!

Обмануть человека легко и другому человеку, обмануть нас врагу с его многовековым опытом во лжи ничего не стоит. При современных технических возможностях можно тайно и явно запечатлеть все народы и “номерами”, и “чипами”, и “печатями”. Но они душе человеческой не могут повредить, если не будет сознательного отречения от Христа, и сознательного же поклонения врагу Божию. ...

А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей?

Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Всё было... и всё есть... и будет... Но ничто не мешает спасаться верующему человеку.
...
Сейчас мы всё больше боимся печати антихриста, которая будет во время оно, во время, до которого мы не знаем, доживем ли. А вот о печати нашего личного греха мало даже кто задумывается. Но именно она, эта печать, отдает человека во власть антихристовых стихий и дел и является действительным прообразом той печати, которой на самом деле стоит бояться! И ничто божественное не пройдёт сквозь эту страшную греховную печать, которой мы ежедневно печатаем свой ум и сердце.

Да, будет славное и страшное пришествие Спасителя, Который убьёт врага духом уст Своих.

Всё будет, но – когда? Времена и сроки положил в Своей власти Господь Бог Отец, остановить Промысл Божий или изменить его не в силах никакая самая могущественная рука. И нам не удастся ни приблизить это время, ни предотвратить. А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге.

А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты. Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из церкви.

Но как же спасаться?

Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все.

И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников.

“Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя”.

И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе жизни, отпадает от спасительного церковного ковчега. И кто ответит перед Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения, - налоговый номер. Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас».

Преподобный Нил Мироточивый:

«После, когда погибель внесет великое бедствие в мир, тогда, во время сих бедствий, произойдут страшные знамения. Наступит страшный голод, на мир же нападет великая алчба (ненасытность). Сравнительно с тем, сколько съедает человек в нынешнее время, тогда будет съедать в семь раз больше и не насыщаться. Великое бедствие настанет повсеместно. Тогда любостяжатели откроют свои любостяжательные житницы (богатство упразднится, имущество уравняется на началах равенства всех). Тогда злато обесценится как навоз на дороге.

И тогда, во время того предреченного бедствия, антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия (ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб). …

На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". - "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати».

Священник Петр Андриевский пишет о штрих-кодах:

"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя: ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть" (Апок. 13, 18). Но апостол здесь имеет в виду вовсе не три удлиненные линии, считываемые компьютером как шестерки, а имя антихриста, которое сосчитать способен всякий разумный человек. Известно, что каждой букве еврейского алфавита соответствует определенное цифровое значение. Сумма цифровых значений букв имени антихриста и составит число 666. Другими словами, апостол говорит: когда явится антихрист, тогда наряду с прочими его признаками будет и имя антихриста, сумма букв которого будет числом 666. Но что удивительно: печать антихриста уже как будто бы распространяется через штрих-коды, а самого антихриста никто не слышал и не видел, никто не знает и его имени, тогда как, согласно 13-й главе Апокалипсиса, сначала должен явиться в мире антихрист, который только потом и будет ставить свою печать, свое имя, сумма букв которого будет числом 666. И это является, согласно апостольским словам, одним из признаков антихриста. Подчеркну: одним из признаков. Наряду с этим признаком Священное Писание и Отцы Церкви называют нам и другие. Антихрист будет евреем из колена Данова; он изберет себе лжеапостолов, которых пошлет во все концы земли; придет к иудеям, которым построит иерусалимский храм; будет иметь исключительно благочестивую наружность, хотя внутри будет оставаться волком; сотворит множество ложных чудес и знамений. О том, что антихрист уже пришел, во всеуслышание народам земли объявят чудесным образом возвращенные с неба на землю пророки Енох и Илия. …

…можно с уверенностью сказать, что имя антихриста будет именем человеческим, сумма букв которого даст "число человеческое...: число его шестьсот шестьдесят шесть" (Апок. 13, 18). Вот это мы знаем. Когда же явится сам антихрист, будем знать и его имя, сумма букв имени которого будет числом 666. …

Все, принявшие печать антихриста, по слову Апостола, прежде этого уверуют в антихриста как бога, ради его ложных знамений и чудес. Именно это и отнимет у них всякий предлог к оправданию и сделает их на Страшном Суде безответными. …

И целью Тайнозрителя вовсе не было внушить нам мистический ужас перед числом 666 как просто перед числом. Когда явится антихрист, то, вне всякого сомнения, сумма букв имени его будет исчисляться этим числом. Это один из признаков антихриста. Для того, чтобы мы не сомневались, что явившийся строитель Иерусалимского храма, благочестивейший по виду и великий чудотворец, является последним врагом Христовым, Христос через святого Иоанна Богослова открыл нам и этот признак орудия сатаны. …

Что же касается наблюдаемого в нынешнее время все усиливающегося процесса компьютеризации многих сторон жизнедеятельности современного человека, что, по мнению некоторых, нарушает наши права и ограничивает свободу личности, то следует заметить, что свобода личности нашей ограничена и права нарушены уже давно, еще с самого грехопадения нашего праотца. Именно с этого времени к нашей душе имеют доступ злые духи, ведущие с нами непрерывную мысленную брань. И информация о нас, которой владеет князь тьмы, тот самый, который вселится в антихриста, является весьма полной. Очень часто мы забываем свои злые дела, но сатана их не забывает. Сколь бы успешно ни развивалась компьютерная индустрия, никогда она не достигнет того сбора информации о нас, которую уже ныне имеют злые духи. Однако ни мысленная брань злых духов, ни полная их информированность об угодниках Божиих, живших на земле, не помешала этим угодникам с Божией помощью совершить достойно свое жизненное поприще и вселиться в небесные обители. Не помешает все это и нам, если будем веровать во Христа и руководствоваться в этой жизни святоотеческими писаниями, а не безграмотными и весьма сомнительными публикациями. …

Князь тьмы, который попущением Божиим вселится в антихриста, лучше всякого мыслимого компьютера владеет информацией о мельчайших подробностях жизни всего человечества, как допотопного, так и послепотопного, почему ему не нужна будет никакая компьютеризация человечества. …

Мнение, что штрих-коды есть предтеча печати антихриста, что печать антихриста будет иметь вид штрих-кодового обозначения, является еще и весьма опасным мнением. Не случайно Отцы Церкви, которые были людьми гораздо более высоких духовных дарований, нежели некоторые современные благочестивые отцы и братия, тем не менее вопрос о виде и природе печати антихриста отнесли ко времени действия самого антихриста на земле. Жесткое привязывание вида печати антихриста к штрих-кодовому обозначению может стать роковым для многих православных христиан, если печать антихриста не будет подобна штрих-кодовому обозначению».

Иерей Георгий Максимов отвечает на вопрос «Отец Георгий, а Вы не боитесь что если люди не будут бдительны, они попадут в лапы антихриста?! Да, все эти биометрические документы ещё не начертание, но, это звенья одной цепи ведущей к начертанию! Лучше их не принимать!»:

«Нет, не боюсь, и Вам не советую. Люди попадут в лапы антихриста через свои страсти и привязанность ко греху, об этом прямо говорит и Писание и Предание Церкви. Вот с этим и надо бороться. А от того, что Вы не примите биометрические документы, Вы ближе к Богу не станете, и дальше от антихриста тоже не станете. Наделение этих вещей религиозным значением - это уловка диавола, который переключает внимание христиан с борьбы внутренней со своими грехами на борьбу с нейтральными внешними вещами. Не поддавайтесь на эту уловку».



Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947583
18.07.21 16:36
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщение Священного Синода Русской Православной Церкви по поводу перехода к системе электронной идентификации людей
http://www.patriarchia.ru/db/text/53586.html

Версия для печати
17 октября 2005 г. 17:33
Священным Синодом Русской Православной Церкви было направлено Обращение к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии. Причиной принятия обращения стали возникшие среди части верующих опасения, связанные с электронной идентификацией граждан, созданием и объединением электронных баз личных данных, а также начавшейся или планируемой в некоторых странах выдачей новых удостоверений личности, которые содержат электронную информацию о природных свойствах человеческого тела — биометрические данные.

Сознавая необходимость заботы об общественной и государственной безопасности, борьбы с преступностью и особенно терроризмом, Священный Синод с пониманием относится к заботе власть предержащих о должной организации учета населения, полагая, что нет ничего греховного в самом факте учета граждан государством. Испокон веков взаимоотношения между людьми и народами начинались с решения вопроса, заданного Иисусом Навином архистратигу Михаилу у Иерихона: «Наш ли ты, или из неприятелей наших?» (Иис. Нав. 5.13). Одно из первых в истории мероприятий по исчислению народа было совершено по прямому Божию повелению: «Исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен» (Числ. 1.2). Божия Матерь и святой праведный Иосиф подчинились законному требованию власти и приняли участие в переписи населения Римской империи в Вифлееме.
Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового.
Однако, вместе с рядом технических преимуществ, создание и объединение массивов личной информации, а также развитие электронных средств опознания личности таит в себе немало опасностей. Возрастает зависимость человека от неизбежных технических сбоев, ошибок, халатности персонала или вмешательства злоумышленников. Не исключена возможность централизованного сбора сведений о частной жизни граждан и об их убеждениях. Это создает угрозу правам и свободе личности, делает возможным тотальный контроль за жизнью человека, в том числе за его мировоззрением. Такое развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов.
Данная опасность приобретает весьма реальные очертания в момент, когда в национальном и международном праве закрепляются идеи нравственного и мировоззренческого релятивизма.
Для православных христиан, верующих нашей Церкви, перенесшей в XX столетии невиданные по масштабу и жестокости гонения за исповедание имени Христова, крайне дорога возможность жить согласно нормам веры. В связи с этим Священноначалие Русской Православной Церкви ведет небезуспешный диалог с власть имущими по данному кругу вопросов, информируя церковный народ о ходе и результатах такого диалога.
Во многих вопросах власти уже пошли навстречу пожеланиям верующих. Весьма важно, чтобы и впредь все предпринимаемые в этой деликатной сфере меры проводились гласно, под строгим общественным контролем. Обратившись к властям стран, в которых преимущественно проживает паства Русской Православной Церкви, Священный Синод выразил ряд пожеланий, удовлетворение которых могло бы снять имеющуюся озабоченность и не подвергать испытаниям традиционную для православных христиан лояльность по отношению к гражданским установлениям.
В частности, отмечена опасность сбора и хранения данных о частной жизни людей, особенно об их религиозном и политическом выборе, здоровье, круге общения, путешествиях и тому подобном.
Видится неоправданным дистанционное опознание человека без его ведома, особенно в местах, где он не обязан представляться.
Каждый человек должен знать, какая именно информация о нем содержится в «электронном досье», и иметь возможность исключать из него сведения, потерявшие актуальность. Перечень собираемых и хранимых данных, по мнению Церкви, следовало бы ясно определить и сделать общеизвестным.
Представляется важным, чтобы разработка электронных систем идентификации и учета граждан велась гласно, под общественным контролем, с четким объяснением ее мотивировки, а также с раскрытием значения используемых символов.
Видится необходимым ясно и исчерпывающе определить список инстанций, имеющих доступ к базам данных, а также принять меры к защите персональной информации, усилив ответственность за ее незаконное использование.
Средства опознания человека не должны вредить его здоровью, унижать его честь и достоинство. Видятся неприемлемыми такие разновидности подобных средств, которые были бы неотделимы от человеческого тела.
Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учетные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных.
Наконец — и это главное, — недопустимо, чтобы люди, по разным причинам отказывающиеся от участия в новой индентификационной системе, были оттеснены на обочину жизни, существенно поражены в правах, подвергнуты дискриминации при приеме на работу, распределении социальной помощи и так далее. Для таких граждан должна быть предусмотрена альтернатива, позволяющая полноценно жить в обществе, не препятствующая осуществлению их прав и свобод, пользованию законными льготами независимо от тех или иных форм идентификации личности.
Православные христиане призываются помнить, что принятие или непринятие новых документов, в том числе содержащих электронную информацию о природных свойствах человеческого тела, не должно быть поводом для осуждения одних христиан другими, для сеяния смуты и раскола в Церкви.
Тысячелетний опыт жизни во Христе свидетельствует, что Господь оберегает внутреннюю свободу христианина, в каких бы условиях тот ни находился, ибо «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3.17).
Материалы по теме
Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на IX Парламентских встречах в Государственной Думе РФ [Патриарх : Приветствия и обращения]
В.Р. Легойда: Государство прислушивается к голосу Церкви и верующих, обеспокоенных введением новых цифровых технологий, и готово к диалогу
Митрополит Волоколамский Иларион: Правила политкорректности не должны позволять вторгаться в то, что является священным для миллионов людей [Интервью]
Рождественское интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия» [Патриарх : Интервью]




Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947582
18.07.21 16:32
Ответ на #3947579 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не можете прочесть что говорят св. отцы?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104706
Сообщение: #3947579
18.07.21 13:09
Ответ на #3947571 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.*

Сами по себе цифры ничего не значат. Я могу к примеру обозначить человека четырьмя пятерками. "5555". Они ничего не значат, если не дать им понимания-количество пальце на руках и ногах. Так и с тремя шестерками. Они ничего не значат, если не дать им объяснения в связи с именем зверя.
Как видите из текста откровения с этими числами связано имя зверя. Вот поэтому и спросил, что говорят Отцы об имени зверя. Не может быть, чтобы они ничего не говорили.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947571
17.07.21 17:03
Ответ на #3947560 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте "Откровение" св. ап. Иоанна.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104706
Сообщение: #3947560
16.07.21 21:56
Ответ на #3947534 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый! А какие толкования имени есть у Отцов? В смысле что должно отражать это имя, которое содержит в себе три шестёрки?

Олег А

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947436
06.07.21 02:51
Ответ на #3947417 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Микробиологией не увлекаюсь, микроскоп, пока, ни к чему.***

Попробуйте, займитесь пока теорией. Видеофильмы смотрите, учебники читайте.

***Повезло изобретателям такого паспорта, что не более того.***

Чем им повезло? Знаете?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947421
04.07.21 23:08
Ответ на #3947405 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А я, не хочу, чтобы паспорта были сатанинскими, с тремя шестёрками.
/
Ну, Вы меня успокоили: посмотрел на номер своего паспорта - ни одной шестерки.
Значит через него антихрист не пролезет.
А вот у моего друга телефонный номер с тремя шестерками подряд.
Надо как-нибудь прийти к нему в гости и тайком обрезать телефонные провода. Ради его же спасения.

:-)


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947420
04.07.21 23:04
Ответ на #3947401 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ваша ДЕМАГОГИЯ не стоит того, чтобы на неё отвечать.
/
Но ведь отвечаете.
Причем очень неубедительно.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947417
04.07.21 17:34
Ответ на #3947409 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Микробиологией не увлекаюсь, микроскоп, пока, ни к чему. От частотомеров, да генераторов с осциллоскопами, не отказался бы, да цена у них, больше моей пенсии.
Какой паспорт мне будет по душе, моё дело. Только не ваш.
Да, и злой я однако патриот. Повезло изобретателям такого паспорта, что не более того.


Олег А

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947409
04.07.21 12:16
Ответ на #3947405 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, вот, и с мочой, и с калом разобрались... Сантехником работаете, аль в контрразведке? Те, тоже, и в моче, и в иных экскрементах ковыряться вынуждены.***

Вам нужно купить микроскоп.

***А я, не хочу, чтобы паспорта были сатанинскими, с тремя шестёрками.***

Закажите паспорта с тремя 777.

***А вы все, кто возмущён моим нежеланием иметь сатанинский, можете себе на лбу три шестёрки начертать - путин вам в помошь, и никто не поперёк.***

Злой вы однако, атеист.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947405
04.07.21 11:57
Ответ на #3947395 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вот, и с мочой, и с калом разобрались... Сантехником работаете, аль в контрразведке? Те, тоже, и в моче, и в иных экскрементах ковыряться вынуждены.

Следите за душою своею, да и за языком, чтобы он впереди рассудка не бегал. Вы понюхали где-то мочи с калом, не ведаю в каких краях, и порешили чего я боюсь, и чего опасаюсь в Крыму находясь. Вы знаете, так бывает у людей, во власти нечисти находящихся. Им тоже всё время что-то кажется, чего не знают, сами допридумают.
Вообще, не пойму, зачем в ВАШЕМ "государстве" паспорта, если есть кал с мочой?
А я, не хочу, чтобы паспорта были сатанинскими, с тремя шестёрками. Сейчас у меня, с пятью Крестами, да с Орлом Двуглавым. А вы все, кто возмущён моим нежеланием иметь сатанинский, можете себе на лбу три шестёрки начертать - путин вам в помошь, и никто не поперёк.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947401
04.07.21 11:31
Ответ на #3947392 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша ДЕМАГОГИЯ не стоит того, чтобы на неё отвечать. Не верю в то, что писанное Вами является следствием галлюцинаций. Это, осознанная, провокационно-клеветническая ДЕМАГОГИЯ.

Олег А

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947395
04.07.21 04:39
Ответ на #3947390 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы, или "прозорливый старец", или "экстрасенс"... У всех по душе походили, всё что там, рассмотрели... Порадоваться-бы за Вас, да...***

:0))) В настоящем времени достаточно кровь, мочу, кал, на анализ сдать и о вас многое можно узнать, не имея ни прозорливости, ни экстрасенсорных способностей. Сделав, СКТ любых отделов позвоночника, органов, систем, позволит быть человеку на виду у всей системы.

Чтобы по душе не ходили, кто попало, нужно изначально строго следить за ней, Михаил вам в пример.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947392
03.07.21 19:02
Ответ на #3947391 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Я понимаю, сатанинский паспорт, как символ оккупации России может греть Вам душу, и клейма Вам, нипочём.
/
Не понял о чем Вы сейчас написали.
Если Вы считаете, что любой паспорт гражданина РФ является сатанинским, то расскажите о Вашем личном опыте жития без оного: как Вы летаете на самолете, ездите на поезде, регистрируете автомобиль, проводите операции в своем банке и т.п.? Крайне интересно: расскажите, пожалуйста.
С другой стороны, как Вы себе представляете современное государство с гражданами без удостоверения личности?
Тоже крайне интересно, изложите, пожалуйста, свое видение по данному вопросу.
Ну и последнее: приведите пожалуйста ссылки на Святое Писание, в которых указано, что любой паспорт является сатанинским.

/
И я совершаю добровольно осознанные действия, для противодействия беснованиям оккупантов.
/
Я тоже за осознание. Помогите мне осознать глубину моего падения, а то я что-то не чувствую ее.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947391
03.07.21 18:34
Ответ на #3947380 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

********У Вас здесь логический сбой.Это тоже не есть хорошо, но не фатально. Мы будем судимы именно за добровольные, осознанные действия. *************

А вот у Вас, как вроде-бы, сбой фатальный. И это, не есть хорошо.
Я понимаю, сатанинский паспорт, как символ оккупации России может греть Вам душу, и клейма Вам, нипочём. У меня мнения, прямо противоположные. И я совершаю добровольно осознанные действия, для противодействия беснованиям оккупантов.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947390
03.07.21 18:28
Ответ на #3947387 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

********А что вы так боитесь биометрии и всего остального?***********
Вы, или "прозорливый старец", или "экстрасенс"... У всех по душе походили, всё что там, рассмотрели... Порадоваться-бы за Вас, да...


Олег А

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947387
03.07.21 13:39
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Царстве Небесном мы не будем находиться под жёстким контролем, так как перед этим "наша верность" будет проверена на сто рядов. А на Земле, чтобы увидеть ваше поведение, нужно быть под постоянным контролем, поэтому вы должны на Земле пройти спецпроверку. А что вы так боитесь биометрии и всего остального? Грехов полно или неверны Богу? Кредитов понабирали, или наворовали? :0)) В тюрьмах, всё узнают о человеке, а заключённые сами на себя "пинкоды" ставят в виде татуировок и не боятся. Одни кресты и иконы изображают, другие всё остальное.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947380
03.07.21 13:17
Ответ на #3947374 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Стало быть клеймо без согласия Вас устроит...
/
У Вас здесь логический сбой. Это тоже не есть хорошо, но не фатально. Мы будем судимы именно за добровольные, осознанные действия.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947374
03.07.21 11:21
Ответ на #3947321 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

************согласия человека. Присягу антихристу незаметно принести невозможно.*************

Облака плывут по небу потому, что их гонят воздушные массы...

*********Печать антихриста будет ставиться на чело или на руку с осознанного добровольного согласия человека.************

Стало быть клеймо без согласия Вас устроит... Хорошая позиция, шибко философяйческая.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104706
Сообщение: #3947364
02.07.21 23:29
Ответ на #3947321 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Печать антихриста будет ставиться на чело или на руку с осознанного добровольного согласия человека. Присягу антихристу незаметно принести невозможно.**

Реализация печатей антихриста осуществляются через дела - на руке, на челе- через помыслы. Что приводит к соответствующим плодам. В соответствии с-


""Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.""
(Матф.7:18)

Есть запечатление и от Бога, с соответствующим плодоношением.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947321
30.06.21 22:16
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Печать антихриста будет ставиться на чело или на руку с осознанного добровольного согласия человека. Присягу антихристу незаметно принести невозможно.

Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947305
28.06.21 19:17
Ответ на #3947292 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, дергать за струны свою балалайку Вам будет намного безопасней. Путин в помощь.

Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947292
28.06.21 14:13
Ответ на #3947275 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если прикажут, то куда девться, приказы надо исполнять. Особенно увлекательно ставить на задницу штрихкод, лазером. Особенно старечёк Рафаил, любитель запрещать паспорта, а у самого их куча и русских и иностранных и все биометрические


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947275
28.06.21 08:32
Ответ на #3947265 | Вениамин Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не Вы ли, ущанованный, собрались это совершить?

Вениамин Александрович
Вениамин Александрович

православный христианин

Тема: #104706
Сообщение: #3947265
27.06.21 19:04
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перестаньте нести ЧУШЬ тут а то штрих код вам нанесут на задницу

Помогите пожалуйста!

Стихи 1203

Как те же...

18 мая 2022 в 10:13Владимир Лучит
*** Как те же звёзды над землёю водят свой неутомимый хоровод в ночной тиши, витки спирали Эволюции ведут от жизни временной до вечности души! *** Все устремления высокие души бывают пищей для ... читать далее »

Патерик 268

Не надо слишком заботиться о комфорте

17 мая 2022 в 12:15Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит "Не надо слишком заботиться о комфорте" — Геронда, когда я говорю, что могу работать столько-то и что это предел моих возможностей, то говорю это по себялюбию? — Чем ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Церковь 690

Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:51Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш читать далее »

Природа 227

Каштан: Дерево-загадка | Интересные факты про каштан

4 мая 2022 в 17:02Андрей Бузик
Каштан: Дерево-загадка Сегодня мы поговорим о Каштанах. Многие знакомы с каштаном. Кто родился или жил на юге видел эти высокие стройные деревья с огромными листьями. Весной красиво цветущими, а ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах". Никита Васильев.

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Каякинг

Анастасия Козырева завоевала "серебро" Кубка России и место в национальной сборной

Анастасия Козырева завоевала "серебро" Кубка России и место в национальной сборной. Об итогах выступления в Окуловке спортсменка, представляющая Красноярский край, рассказала в беседе с пресс-службой ... читать далее »

Праздники 323

Преполовение пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

Высказывания 565

Покаяние и Любовь в нас - Никон Воробьёв.

16 мая 2022 в 08:23Андрей Бузик
Признак, что покаяние принято. Не было случая, чтобы Господь отказал когда-либо кающемуся в прощении. Только тогда Господь не прощает нам, когда мы сами не прощаем другим. Поэтому помиримся со всеми, ... читать далее »

Духовное 1005

Догматическое учение о Таинстве Евхаристии в творениях св. Афанасия Великого

15 мая 2022 в 16:30Андрей Бузик
Святитель Афанасий Великий, Александрийский, архиепископ Св. Афанасий, архиепископ Александрийский и отец церкви, имел неоспоримо – важное влияние на ход церковных событий своего века. По словам св. ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Жития 331

Пафнутий Боровский, преподобный.

13 мая 2022 в 16:04Андрей Бузик
Преподобный Пафнутий был внуком татарина-баскака. Когда пришел на нашу землю татарский царь Батый со своим многочисленным войском, то, опустошив ее мечом и огнем, пленивши города, разрушивши церкви ... читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Будущее 390

Победа Святой Руси в пророчествах

8 мая 2022 в 11:38Фокин Сергей
«Яко тело без души, мёртво есть, так и душа без ума праздна есть, и Царствия Божьего наследовать не может. Нечувствующий Божьего Промысла, безумный суть душою» (Преподобный Антоний ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Наука 243

Анатолий Клёсов. Загадки древних славян

4 мая 2022 в 13:20Андрей Рыбак
Анатолий Клесов Анатолий Клёсов. Загадки древних славян читать далее »

Альпинизм

Новые восхождения в Гималаях, поднялись россияне

На восьмитысячниках Гималаев новая волна восхождений. Счет поднявшихся идет на десятки, в их числе и российские альпинисты. Команда Imagine Nepal 10 клиентов и 11 шерпов во главе с Мингмой Г. успешно ... читать далее »

Горный туризм

Флаг РГО взвился над зубцами Ай-Петри.

Группа альпинистов 15 мая поднялась на главную вершину горы Ай-Петри в Крыму в рамках совместной патриотической акции Русского географического общества, Министерства обороны Российской Федерации и ... читать далее »

Календарь 3189

18 мая. Преполовение Пятидесятницы. Великомученицы Ирины Македонской. Обретение мощей прп. Иакова Железноборовского.Преподобного Варлаама Серпуховского (1377). Прмч. Ефрема Нового

17 мая 2022 в 17:15Андрей Бузик
05 мая по старому стилю / 18 мая по новому стилю среда Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. День постный. Разрешается рыба. Преполовение Пятидесятницы. Вмц. Ирины (I–II). Обре́тение мощей прп. Иакова ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

Проповедь 90

Седмица 4-я по Пасхе. Неделя о расслабленном. Полный круг проповедей.

14 мая 2022 в 15:50Андрей Бузик
Воскресение. О надежде сверх всякой надежды Неделя о расслабленном Ин.5:1–15 Каждое четвертое воскресение по Пасхе мы читаем о том, как Иисус Христос исцелил расслабленного возле овчей купели, ... читать далее »

Общий 1354

Все идет так как им надо

12 мая 2022 в 22:40Андрей Рыбак
сообщники-каббалисты и паписты Все идет так как им надо читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Семья 132

Песня Песней - Любовь к Государю

4 мая 2022 в 07:30Галина Б.
Царская семья Выглянул в окошко - птички дерутся, петушатся. Весна! Любовь! Каждую весну вспоминается Песня Песней премудрого царя Соломона - эта песня любви между мужчиной и женщиной, помещенная в ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель неоднозначно оценил выступление на Кубке России

Павел Эйгель неоднозначно оценил выступление на Кубке России. Москвич занял второе место в байдарке-одиночке среди мужчин на Кубке России, но подтвердил первую позицию в сборной России. читать далее »

Каякинг

Дмитрий Храмцов считает, что на Кубке России была достойная конкуренция

Дмитрий Храмцов считает, что на Кубке России была достойная конкуренция. Спортсмен из Свердловской области в Окуловке завоевал две медали в индивидуальных гонках каноэ-одиночки и отобрался первым ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru