Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / О послушании властям Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О послушании властям
Ефимов Антон Андреевич

православный христианин
Тема: #104686    18.06.21 11:53    Просмотров: 5050 [27]

Сообщений: 60    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


В современном обществе достаточно распространены два ложных принципа, определяющих отношение людей к политике, государству и представителям власти. Первая крайность — резко критичное и оппозиционное отношение, характерное для многих интеллектуалов. Например, знаменитый режиссёр и либеральный гуманист Александр Сокуров высокомерно характеризует политику как «грязное дело», которым занимаются корыстолюбцы. «Люди моральные, совестливые с трудом живут во власти, - утверждает «элитарный» режиссёр, — потому что мораль ставит им определённые ограничения».

Но существует и противоположная крайность — слепое доверие указаниям сверху, восприятие любых действий власти как чего-то непогрешимого. Подобное мироощущение является атрибутом патерналистской психологии.

Патернализм — это такая модель отношений между властью и обществом, при которой правящая элита выступает в роли Родителя, культивируя отношение к гражданам как вечным несмышлёнышам. Власть покровительствует и опекает, контролирует и карает своих «подданных», пресекая те или иные проявления самостоятельности и инициативы.

Патерналисты сочетают характерную для инфантилов безответственность, отсутствие критического мышления с восприятием патриотизма лишь в интерпретации, выгодной той или иной правящей группировке. Фактически они льют воду на мельницу русофобов, обвиняющих русских людей в склонности к раболепному «верноподданичеству». Отсутствие национального самосознания у части молодёжи — прямое следствие насаждаемого властью официозного суррогата патриотизма.


Ошибочно думать, что внятной альтернативой патернализму может быть лишь либеральное мировоззрение. На наш взгляд, патернализму можно и нужно противопоставить здоровое национальное самосознание, не имеющее ничего общего с сервилизмом по отношению к сильным мира сего.

Как же избежать соблазна ложных принципов и интерпретаций по отношению к «партии власти»? Обратимся к духовным наставлениям преп.Иосифа Волоцкого, отстаивавшего приоритет Церкви и священноначалия по отношению к правителям. Этот замечательный духовный подвижник и просветитель призывал воздавать властям покорение и послушание лишь в том случае лишь в том случае, если Царь или князь воспринимает свои полномочия как служение Богу, заботу о процветании царства и народном благе. Вместе с тем преп.Иосиф допускал непослушание и даже противление произволу Государя, вводящего в соблазн своим неправедным образом жизни и склоняющего подданных к нечестию и лукавству.

Заветы преп.Иосифа Волоцкого сохраняют актуальность и для современных православных христиан, что нашло отражение в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви»:»Если власть принуждает верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху». (глава 3 «Церковь и государство», пункт 5).

В дореволюционной России самодержавие и общественное мнение не только мирно сосуществовали, но и диалектически дополняли друг друга. Подтверждением этого является само зарождение и развитие общественной мысли в России, в конце 30-х – начале 40-х годов позапрошлого века разделившейся на два противоборствующих лагеря: западников и славянофилов. Общей чертой этих группировок являлось критическое отношение к социально-экономическому укладу российского общества. Но в своих представлениях о путях развития России славянофилы и западники занимали противоположные позиции.

Славянофилы выдвинули тезис: «Сила власти — царю, сила мнения — народу». Это была универсальная формула сосуществования общественного мнения, выражаемого через свободную печать и Земский собор, с неограниченной царской властью.

Видный идеолог славянофильства Константин Аксаков был убеждён в том, что русский народ не должен принимать участия в общественной жизни, ограничиваясь независимостью мысли и совести. Самодержавие он истолковывал как проявление единоначалия, являющееся источником общественного блага. Более умеренные славянофилы не вполне соглашались с данным утверждением, предупреждая об опасности превращения неограниченной царской власти в деспотическую. Например, публицист и философ Юрий Самарин отстаивал принципы земского самоуправления и был сторонником идеала народной монархии, выраженного наиболее ярко в допетровскую эпоху. Впоследствии концепция народной монархии как оптимальной формы правления для Российской державы была подробно разработана идеологом русского консерватизма Иваном Солоневичем.

Сторонники патернализма уповают исключительно на административный ресурс, не веря в возможность сплочения общества на основе христианской системы ценностей. Но можно ли восстановить самобытные традиции без опоры на духовно-нравственные принципы, незыблемые для наших православных предков? Возможно ли возродить Отечество без фундамента традиционной морали и подлинной справедливости, без преодоления пассивности и равнодушия смертельно уставших и отчаявшихся от ежедневной борьбы за выживание людей?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104686
Сообщение: #3948123
14.08.21 18:12
Ответ на #3948002 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какой, как Вам понятно, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ христианин станет лицемерить сознательно? Но многие по недомыслию делают это. Я, к примеру. Да и Вы грешите...

Конечно, грешу. Однако говорил я вовсе не о ком-либо конкретно, а лишь обобщённо о позиции, назовём так, отливающего пулю.

возражение понимается и принимается.

Ну и прекрасно, в кои-то веки консенсус :-)))... Посему прокомментирую только то, что выходит за рамки моего возражения.

Вот прп. Серафим Саровский не вступил как-то в драку, в защиту себя, хотя был с топором в руках.

Совершенно верно. И это истинно христианская позиция. Однако в нашем случае речь о другом. Участие в войне это защита не себя лично, а ближнего, тут действует совсем иное.

Вопрос же не совсем в насилии (убийстве), в отношении других или в отношении нас.

Кроме всего прочего, вопрос как раз в этом нюансе - себя лично защищать или других. По предельному нравственному счёту это вещи не просто разные, а диаметрально противоположные.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3948007
08.08.21 21:39
Ответ на #3947854 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отдельным номером...

+++... лицемерие (которое тоже для христианина недопустимо, если вы не в курсе).===

Михаил, какой, как Вам понятно, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ христианин станет лицемерить сознательно? Но многие по недомыслию делают это. Я, к примеру. Да и Вы грешите... Неосознанно. Как и все остальные...

Но это так... Полушутя, что к лицемерию и к прочим грешкам других стоит хвостиком допустить презумпцию невиновности... :-)) Некое снисхождение, если хотите.

Или неосозннанного лицемерия нет?!! Прочие грехи по неведению есть же....


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3948002
08.08.21 21:08
Ответ на #3947854 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@ В рамках православия... Так им подсказывает их совесть, так им видится правильное следование заповеди "Не убей!". Они могут работать в военное время на заводе, но откажутся идти на фронт$$$

+++Такая позиция вполне может существовать, но к православию она, конечно - никаким боком. Ересь, одним словом. Да и с фактами и со здравым смыслом тут явная несовместимость.===

Не знаю на счет фактов, но никакой здравый смысл тут ни разу не помощник. Как имеющий не совсем ясное происхождение. Он от человека к человеку немного меняется, но есть подозоение, что он "погоужен" в то, что некотооые называют "коллективное подсознание".

Вот прп. Серафим Саровский не вступил как-то в драку, в защиту себя, хотя был с топором в руках. Против троих крестьян, что пришли искать золота у отшельника. Но святой бросил топор на землю. И был избит ими до полусмерти. И вопрос был у него, надо полагать, в его обетах. Т.е. во внутренних решениях!

Кстати, Вы, я так полагаю, поступили бы по другому. Да и я, боюсь, тоже.

Итак в чем вопрос? Вопрос же не совсем в насилии (убийстве), в отношении других или в отношении нас. Вопрос в жизнеутверждении - Иисус Себя назвал же жизнь дающим - и в отречении от мира, как способе осуществлении пути. Рассмотрим на мирянах и монахах. А давайте всех в монахи забреем!!! :-)) Ну или все забреемся добровольно... Будем все Богу служить. :-)) Но ведь тогда вымрет род человеческий!

Но, с другой стороны, и в мирянах не все остаются...

И для мирян и монахов в православии предполагается некое мироотречение. И пост (от мира) у каждого свой!!! Разный -от креста и пройденного пути зависит. Вот прп. Серафим и продемонстрировал высшую степень смирения и отречения от мира. Но ведь не всем это по чину и по плечу... Вопрос о насилии, убийстве и прочих грешных действиях во благо оставлю на обдумывание. Может даже до отдельной темы. Такой вопрос у меня уже поставлен! Совсем по другому поводу...

Думаю, как тут ЗДРАВЫЙ (жизнеутверждающий) смысл искать более-менее понятно... Без записи в нео-толстовцы! :-)) У нас на форуме уже писали о том, что ну очень почетно отдать жизнь за других... Но без уточнения (1Кор.13:3): "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". А то ведь можно жизнь отдать ради других явно, но в глубине души ради славы...

+++рабочий, делающий снаряды для фронта, участвует в уничтожении врагов точно в такой же мере, как и стреляющий в них солдат.===

Может да, а может и нет. Но возражение понимается и принимается.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104686
Сообщение: #3947854
03.08.21 10:52
Ответ на #3947733 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В рамках православия... Так им подсказывает их совесть, так им видится правильное следование заповеди "Не убей!". Они могут работать в военное время на заводе, но откажутся идти на фронт

Такая позиция вполне может существовать, но к православию она, конечно - никаким боком. Ересь, одним словом. Да и с фактами и со здравым смыслом тут явная несовместимость.

На самом деле, во-первых, даже участие в военных действиях с оружием в руках не подпадает под заповедь не убий. Во-вторых, рабочий, делающий снаряды для фронта, участвует в уничтожении врагов точно в такой же мере, как и стреляющий в них солдат. Следовательно, обозначенная вами позиция - не только ересь, но и лицемерие (которое тоже для христианина недопустимо, если вы не в курсе).

P. S. Если не лень, найдите и прочитайте гениальное стихотворение Николая Гумилёва «Рабочий». Как иллюстрацию к сказанному.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3947744
30.07.21 19:38
Ответ на #3947056 | Ефимов Антон Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Даже если в этом есть часть правды, нравственный и тем более верующий общественный деятель должен стремиться к социальному преображению на основе выполнения заповеди о любви к Богу и ближнему. ===

Не верно с "преображением". Вопрос тут тонкий. Но можно просто вспомнить. Как действовали известные христиане (святые, монахи да и просто благочестивые люди). Шли в политику поголовно? Или по сути если... Если мой выбор индивидуален и основывается на внутреннем, то и другим мы должны предоставить это. Посему не нужно ничего преобразовывать. Ведь где тогда свобода воли у конкретного члена социума? Если довлеет над ним наша... Хотите себя в прямые или завуалированные фюреры записать?

+++И способствовать продвижению во власть честных и самоотверженных профессионалов, которым трудно "распоряжаться чужими судьбами". ===

Какой наивняк с идеализмом. Тут возникают вопросы лидерства и смысла власти.

В контексте первого вопроса оформим явно эту Вашу мысль. Мы знаем как, куда и чего... Посему мы поставим над собой нужного нам властителя, который будет нами руководить... Вам не смешно? Вы увидели свою наивность в отношении власти? Свободному нужен координатор, а не властвующий! Властвующий же всегда будет кого-то и/или в чем-то принуждать! И свободному во Христе остается ТОЛЬКО терпеть такую власть. Теократия на Земле не светит!

О смысле власти... Нет власти вообще, но есть смысл для того, кто ее осуществляет и с какой целью она осуществляется в конкретном месте в конкретное время. Но остановимя на первом. Советский академик Зельдович дал определение: "Наука - это УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СОБСТВЕННОГО интереса за государственный счет". Тут можно заменить некоторые слова, не трогая пропись, и мы легко получим определение власти. Легче легшего... :-)) Ведь нетрудно понять, что мер некоего маленького городка реализует СВОИ амбиции на своем посту. Или может он реализует волю Божью?

Можно вспомнить судьбу Михаила Евдокимова и слова из инета "И если его не убили, то погубили точно. Равнодушием, откровенной неприязнью и даже травлей". ("Как на самом деле погиб Михаил Евдокимов, губернатор и юморист"). Посему власть можно сравнить... С алкоголем. В небольших дозах и при точечных приемах он может быть даже полезным нам. Власть может быть полезна христианину, для его души... Некоторое время и в некоем смысле... Но когда есть зависимость... И даже если нет ее, то тогда есть куча соблазнов и испытаний...

Думаю хватит...


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3947733
29.07.21 21:15
Ответ автору темы | Ефимов Антон Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Сакуров прав на счет "грязи". Кто бы он там не был... И слово "корыстолюбцы" тут слабенькое... Известно, что те, кто идут во власть, получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ. (Их же никто не принуждает работать при этом на некоего дадю. . В партию идут по свободной воле...) А значит о некоторых из них можно говорить как о наркоманах. Это не моя мысль и какой бы странной она не выглядела. А если вопрос ставится так, то нездоровые решения в этом деле могут присутствовать по причине внутренней склонности или как вынужденное решение - "с волками жить - по волчьи выть". Увы!.. В демократичном государстве, а, особенно, в феодальном-под-демократичное-конающее еще над политиком довлеет Дамоклов меч забирания локуса власти конкурентом. Что тоже толкает на всякое...

2. К Вашим "ножницам" (к крайностям) можно сказать, что наш выбор ВСЕГДА индивидуален, но, самое главное, он определяется не только и не столько внешними обстоятельствами. Так некоторые могут избрать путь не-насилия. В рамках православия... Так им подсказывает их совесть, так им видится правильное следование заповеди "Не убей!". Они могут работать в военное время на заводе, но откажутся идти на фронт. Короче.. Тут нет общего принципа. Как бы мы не старались его "натянуть" на конкретных людей или церковные авторитеты - прокрустово ложе получается...

Если понимать, что наш выбор индивидуален, то нет необходимости акцентуировать внимание на крайностях, особенно на двух. А видя, что он еще должен полагаться на наши внутрение ориентиры, то проблема вообще не смотрится такой сложной. Есть ВНУТРИ определенность - есть знание правильного решения. И тут не могут быть определяющим ни самое правильное либеральное мировозрение и ни самое ЗДОРОВОЕ национальное самосознание. Почему? Потому что они от мира сего!!! Ну если внимательно присмотреться... Если у Вас глаз замылился, то можете вспомнить двучастую Основную заповедь...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104686
Сообщение: #3947688
27.07.21 17:54
Ответ на #3947686 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но нас вежливо попросили переместиться в другую тему

Ну не хотят они в другую, и мы уже обсуждали, почему! Тут хоть можно сделать вид, что неудобных аргументов просто как бы и «не было», авось и прокатит. А там же всё налицо, легко проверить. Поэтому выгодно им не там дискутировать, а - где угодно.

Вот, а о том, учит ли чему-то история, отвечаю тебе в теме о социализме.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3947686
27.07.21 09:28
Ответ на #3947685 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Научные статьи, лекции специалистов, монографии и пр. - это всё "желтая пресса"? Послушайте, тогда все ваши "заявления" - тоже сплошь " жёлтая пресса", поскольку не подкреплены ни одним архивным "сканом".""""

Это - не история, а всего лишь интерпретации истории, частные мнения, субъективные оценки. А я, вообще то, ничего не заявлял. И не заявляю. Всего лишь подвергаю сомнению Ваши заявления. Почувствуйте разницу

""""" Мы от Германии после ВОВ в качестве репарационных платежей получили 4 % от экономического ущерба" - из научной статьи д.э.н. В.Ю. Катасонова ; "сканов" не представлено - в "печку".
" Белая раса является вымирающей, на сегодня она составляет лишь 8 % от общей численности Земли" - из интервью директора Центра русских исследований А.И. Фурсова - "сканов" то нет. В "печку".
" В 1989 году в Восточной Европе, включая европейскую часть СССР, за чертой жили 14 млн. человек. В 1996 году - 168 млн. Это самый страшный погром среднего класса за всю историю существования капиталистической системы." - из доклада ЮНЕСКО о бедности в 2002 году. Вот чудаки, " сканов то не предоставили". Всё сжечь."""

Можете поставить себе на полку частные мнения по тем или иным моментам истории. Зачем же в печку? Цените их, пыль снимайте. И ждите новых. Да и я о заявлениях Ваших говорил, которые не подтверждены сканами. Но, мы ведь с Вами не в научно исследовательском институте? И даже не в редакции информационных технологий. Говорить можете что угодно, другое дело - соответствует ли это действительности. А для этого знаете что требуется? Свидетельства

""""Начните с детей, они более доверчивы и наивны, и только потом, по мере профессионального роста, переходите к " сказкам для детей изрядного возраста".
Появилась позитивная мысль: если в " припадке благоразумия" захотите, чтобы в этом споре Ваше слово было последним, просто напишите : " Пожалуй, вы правы.""""

Вы снова не замечаете, что удивительную наивность и доверчивость проявляете именно Вы, ссылаясь на чьи то частные мнения, или же сварганенные в мастерской идеологии "тезисы". А начинали мы, напомню, о "прелестях" советской действительности. У нас с Вами разные представления об этих "прелестях". Вы ссылаетесь на всевозможные агитационные источники, я же, всего лишь, на личный опыт, наблюдения и собственный анализ происходившего. Думаю, для собственного интереса этого достаточно. Большего извлечь из прошлого невозможно. Ежели правда не использовать историю в качестве инструмента. Манипулируя отдельными фактами. Вас это более устраивает. Ну, собственно, об этом у нас и разговор. Но нас вежливо попросили переместиться в другую тему

PS Да и давайте на забивать тему оффтопиком


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #104686
Сообщение: #3947685
27.07.21 01:05
Ответ на #3947654 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Вы просто сказочник, Андерсен Христиан. Уж не знаю на основании чего, но Вы создали ( или он сам собой возник?) некий конструкт и слепо следуете ему ( я имею в виду "жёлтую прессу"). """

" Дык, лишь то что Вы мне приводили последние дни. Ибо откуда сведения, которые не являются в распоряжении специалистов? И относительно письменности, и относительно "новых данных истории"? Оттуда же, из жёлтой прессы. не из архивов же? Сканы то Вы не предоставили? Поэтому кто из нас сказочник, вопрос пока открыт"


То есть всё, что не является архивными документами -это "жёлтая пресса", так Вас надо понимать? Научные статьи, лекции специалистов, монографии и пр. - это всё "желтая пресса"? Послушайте, тогда все ваши "заявления" - тоже сплошь " жёлтая пресса", поскольку не подкреплены ни одним архивным "сканом".
" Мы от Германии после ВОВ в качестве репарационных платежей получили 4 % от экономического ущерба" - из научной статьи д.э.н. В.Ю. Катасонова ; "сканов" не представлено - в "печку".
" Белая раса является вымирающей, на сегодня она составляет лишь 8 % от общей численности Земли" - из интервью директора Центра русских исследований А.И. Фурсова - "сканов" то нет. В "печку".

" В 1989 году в Восточной Европе, включая европейскую часть СССР, за чертой жили 14 млн. человек. В 1996 году - 168 млн. Это самый страшный погром среднего класса за всю историю существования капиталистической системы." - из доклада ЮНЕСКО о бедности в 2002 году. Вот чудаки, " сканов то не предоставили". Всё сжечь.

Нет, с таким подходом именно Вам надо писать сказки. Начните с детей, они более доверчивы и наивны, и только потом, по мере профессионального роста, переходите к " сказкам для детей изрядного возраста".
Появилась позитивная мысль: если в " припадке благоразумия" захотите, чтобы в этом споре Ваше слово было последним, просто напишите : " Пожалуй, вы правы."







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3947654
23.07.21 09:57
Ответ на #3947643 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вы просто сказочник, Андерсен Христиан. Уж не знаю на основании чего, но Вы создали ( или он сам собой возник?) некий конструкт и слепо следуете ему ( я имею в виду "жёлтую прессу"). """

Дык, лишь то что Вы мне приводили последние дни. Ибо откуда сведения, которые не являются в распоряжении специалистов? И относительно письменности, и относительно "новых данных истории"? Оттуда же, из жёлтой прессы. не из архивов же? Сканы то Вы не предоставили? Поэтому кто из нас сказочник, вопрос пока открыт

"""Её смысл - при выявлении, вскрытии, обнаружении новых исторических фактов,- меняется то прошлое, которое мы знали и история может приобретать новое звучание."""

А Вы внимательно читаете что Вам пишут? Я и говорил, что меняется лишь ОТНОШЕНИЕ, ЗНАНИЕ, ИДЕОЛОГИЯ. Но не сама история. Когда "история звучит", это тоже самое что её рассказывает замполит. Сменится замполит, другой отвечающий за идеологию будет рассказывать "иные новые данные". А власть, всегда меняется, потому и история постоянно меняется

"""Вы как раз и пытаетесь поменять мою историю, приписывая мне то, к чему я не имею никакого отношения."""

Да не пытаюсь я менять Вашу историю. Историю вообще нельзя поменять. Но если мы говорили об сссрЕ, то тогда Вы пытаетесь поменять мою историю? Скорее всего ни первое ни второе. Изменить историю невозможно. Можно поменять её интерпретацию, можно изменить акценты, упустить одно, придумать другое. Что, собственно и является пропагандой, но не историей. Реально история ничему не учит. Лишь служит инструментом для манипуляторов сознанием

"""Это, так сказать, вновь открывшиеся "исторические факты". Ну и как Вы думаете, прошлая история этой семьи изменилась? Вы называете это " интерпретацией" фактов, я - новой историей."""

А я могу другую историю рассказать. Сам знал бывшего репрессированного. Его жизнь прошла и закончилась на моих глазах. Показал себя честным, порядочным человеком. И что, из за разных фактов изменилась ли история о том, что были репрессии? У Вас сложилось одно ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об той истории, потому как видели Вы что то, у меня сложилось другое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об той истории. Потому как видел то, чему бы сам свидетелем. Но история то вся та же. А мы имеем свои о ней представление. От того что будем доказывать друг другу кто из нас прав, история не изменится. Ибо она уже прошла. Даже настоящее, и то способно к различному истолкованию Тот же "полстакана с водою". Он что, изменится если на него будет смотреть пессимист или оптимист? Точно такая же история с историей. Такой вот, каламбур

"""Звучит так, будто все работавшие в п/я не способны, кроме Вас, конечно, отличить ложь от правды.
И всё-то Вы знаете про других, второй Кашпировский прямо."""

Заметьте, я не утверждаю ничего. Лишь оспариваю Ваши утверждения. И получается что таки Вы тут "способны лишь отличить ложь, от правды". Не я заговорил о п\я.. Не утверждайте то, что легко оспаривается

"""Имеете ввиду "берестяные грамоты"? Ну и что я ещё должен сделать? Бельё Вам погладить вместе со шнурками или почесать где чешется? Уж выделите час своего драгоценного времени и почитайте, например, лекцию академика А.А.Зализняка про эти самые грамоты."""

Вы, всё таки не понимаете своего собеседника. Упрямо талдыча что то своё. Мы говорили что "вновь найденные данные" могут поменять историю. Каким образом лекции Зализняка изменили историю? До него не писали на бересте, а после него стали? Что изменилось? Я об этом Вас спрашивал, а не об лекциях.

"""Из этой фразы вытекает, что всё-таки чему-то история учит."""

Только этому. Что говорит о бесполезности этих знаний

""" тот, кто не помнит своего прошлого, осуждён на то, чтобы пережить его вновь", ну или можно так: " не плюй в колодец (истории), вылетит - не поймаешь"."""

Есть такой манипулятивный трюк. Реальность говорит о другом, читай выше


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104686
Сообщение: #3947647
22.07.21 22:20
Ответ на #3947646 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, тут я ошибся. Но это ничего не меняет по сути нашего разговора. Потому как в реальном бою, не учебном, Маэстро уж точно не сворачивал и не драпал с поля боя, да ещё объясняя это потом, что противник-де якобы настолько слаб, что и сражаться с ним не стоит :-)))


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #104686
Сообщение: #3947646
22.07.21 19:27
Ответ на #3947642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так Маэстро-то как раз-таки не отвернул!"


Ошибаетесь, отвернул. ( Ну чтобы дров не наломать)


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #104686
Сообщение: #3947643
22.07.21 12:15
Ответ на #3947639 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"""То есть получается, что Вам как минимум (при условии, что с арифметикой всё хорошо) - 60 с "гаком". И Вы и есть та самая "бабушка", которая любит порассуждать на крылечке.""

" Так я ведь не рассуждаю подобно Вам "если бы да кабы", и не вытаскиваю жёлтую прессу?"

Вы просто сказочник, Андерсен Христиан. Уж не знаю на основании чего, но Вы создали ( или он сам собой возник?) некий конструкт и слепо следуете ему ( я имею в виду "жёлтую прессу"). Моя "сказка" про Молотова - Риббентропа - всего лишь моя сказка, я не почерпнул её ни из "творчества" блогеров, ни из "жёлтой прессы". Её смысл - при выявлении, вскрытии, обнаружении новых исторических фактов,- меняется то прошлое, которое мы знали и история может приобретать новое звучание. Вы как раз и пытаетесь поменять мою историю, приписывая мне то, к чему я не имею никакого отношения.
Вот Вам пример из реальной жизни. Человек в 30-х был репрессирован. В семье был определённый настрой, даже "культ" репрессированного ( светлая память о погибшем в "сталинских застенках") . Впоследствии выяснилось, что человек писал доносы, и много доносов, по которым были арестованы и пострадали невинные люди; в конце концов сам стал жертвой доноса уже против себя. На допросах оболгал и оклеветал ещё N-е количество людей, желая себя выгородить, но "Бог шельму метит". Это, так сказать, вновь открывшиеся "исторические факты". Ну и как Вы думаете, прошлая история этой семьи изменилась? Вы называете это " интерпретацией" фактов, я - новой историей.


" Что то не видно что понимаете о чём речь. Я тоже в пя работал. Но отличить ложь от правды, способен. Ваша правда лишь на уровне блогеров и РенТв"

Звучит так, будто все работавшие в п/я не способны, кроме Вас, конечно, отличить ложь от правды.
И всё-то Вы знаете про других, второй Кашпировский прямо.


"""Не понял о каких слухах Вы говорите. Раскройтесь, пора."" А.Л.

Фу ты ну ты! Да всё перечисленное Вами ранее. Что же мне, перечислять? Про письменность давайте уж рассказывайте с источниками" - Ю.С.

Имеете ввиду "берестяные грамоты"? Ну и что я ещё должен сделать? Бельё Вам погладить вместе со шнурками или почесать где чешется? Уж выделите час своего драгоценного времени и почитайте, например, лекцию академика А.А.Зализняка про эти самые грамоты.


напишу "История учит тому, что ничему не учит"

Из этой фразы вытекает, что всё-таки чему-то история учит.

" тот, кто не помнит своего прошлого, осуждён на то, чтобы пережить его вновь", ну или можно так: " не плюй в колодец (истории), вылетит - не поймаешь".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #104686
Сообщение: #3947642
22.07.21 12:05
Ответ на #3947617 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И в этом проявляю определённую справедливость.

Оставим эту «справедливость» на вашей совести, Бог рассудит. А для читающих всё есть в теме, sapienti sat.

Гордынька человеческая. Как с ней бороться? Может подскажете, уж вы-то точно знаете, всё-таки модератор

Кабы знал, так у меня самого бы её не было. А у меня её - девать некуда.

как говорил герой Леонида Быкова в одном фильме про войну:" Ну, ясное дело, я ж не могу отвернуть. Всё-таки Герой Советского Союза, комэск, опять же девочки из столовой смотрят")

Так Маэстро-то как раз-таки не отвернул! А вы пока поступаете с точностью до наоборот - отворачиваете, то есть увиливаете от аргументов, на которые не в состоянии возразить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104686
Сообщение: #3947639
22.07.21 06:18
Ответ на #3947634 | Лемехов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""То есть получается, что Вам как минимум (при условии, что с арифметикой всё хорошо) - 60 с "гаком". И Вы и есть та самая "бабушка", которая любит порассуждать на крылечке.""

Так я ведь не рассуждаю подобно Вам "если бы да кабы", и не вытаскиваю жёлтую прессу?

""" В исторических архивах я не был, но в СССР работал в п/я, относился к так называемой "технической интеллигенции". И что такое архив и архивные документы - представляю очень хорошо."""

Что то не видно что понимаете о чём речь. Я тоже в пя работал. Но отличить ложь от правды, способен. Ваша правда лишь на уровне блогеров и РенТв

"""Не понял о каких слухах Вы говорите. Раскройтесь, пора.""

Фу ты ну ты! Да всё перечисленное Вами ранее. Что же мне, перечислять? Про письменность давайте уж рассказывайте с источниками

Про сталинский период... А можно я не буду, дабы не обвинили меня в искажении истории и статью не приписали? Ну, а Вы оставайтесь в своём тренде

""""Только представления о тех временах совсем другие."""

Вот в этом и весь вопрос. Не в истории, а в её интерпретации. Вы видели те времена своими глазами. Я своими. Представления у нас - разные. Это говорит о том, что видели мы разное.

""""Как там у Михаила Васильевича - " народ не знающий своего прошлого .........."

Ну уж допишите что-нибудь"""

напишу "История учит тому, что ничему не учит"


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1477

В окруженье людей...

29 мая 2024 в 10:00Владимир Лучит
*** В окруженье людей человеку для счастья, по сути, не надо ни денег больших, Ни везенья, ни благоволения «свыше», ни сильных участья, Потому как в самОй неустанной заботе о благе других – Только в ... читать далее »

История 562

Угличский «удел»: родина царевича Димитрия

28 мая 2024 в 05:21Андрей Бузик
28 мая Церковь вспоминает убиение благоверного Царевича Димитрия в Угличе. Не многие вспомнят сегодня, что в XV веке Углич был столицей удельного княжества. Но, наверное, все знают, что здесь ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Серфинг

Россиянка Семенова выиграла соревнования по сёрфингу в Швейцарии

16-летняя российская спортсменка Аксинья Семенова одержала победу на соревнованиях по серфингу на искусственной волне Edelweiss Surf Tour 2024 в швейцарском городе Эбикон. Второе место заняла Мишель ... читать далее »

Каякинг

Для Алсу Миназовой первый старт сезона дался непросто, но она победила в женском каноэ

На прошедшем Кубке России по гребному слалому в Окуловке, Алсу Миназова (Москва, Республика Башкортостан) завоевала две медали   в индивидуальной гонке в классе каноэ-одиночка среди женщин и две ... читать далее »

Праздники 366

Преполовение Пятидесятницы

29 мая 2024 в 05:03Андрей Бузик
Преполовение Пятидесятницы — это подвижный Господский праздник, который всегда выпадает на среду 4-ой недели после Пасхи и имеет 7 дней попразднества. В духовном смысле Преполовение как бы соединяет ... читать далее »

Жития 467

Житие, подвижничество и часть от чудес блаженного Исидора юродивого Христа ради, называемого Твердислов, ростовского чудотворца.

27 мая 2024 в 06:05Андрей Бузик
Блаженный, Христа ради юродивый, Исидор Твердислов родом происходил из Германии. В Ростов пришел во второй половине 15 в., приняв на себя один из труднейших видов Подвижничества - юродство. Одетый в ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Парусный спорт

Команда Bars Sailing Team   победитель первого этапа Кубка России в классе яхт J/70

С 23 по 26 мая в яхтенном порту "Смоленка" в Санкт-Петербурге прошел первый этап PROyachting Cup 2024. Регата имеет статус Кубка России в классе J/70. Организатором выступила компания PROyachting при ... читать далее »

Триатлон

Капризы Черного моря

В минувшие выходные команда Красноярского края приняла участие в гонке Iron Star Anapa. Причем, для участия в триатлоне на выбор были  три формата. Первый 1-41-10км, второй 0,5-22-5км, третий ... читать далее »

Календарь 3918

29 мая. Преполовение Пятидесятницы. Преподобного Феодора Освященного. Перенесение мощей прп. Ефрема Перекомского, Новгородского, чудотворца.

28 мая 2024 в 15:29Андрей Бузик
16 мая по старому стилю / 29 мая по новому стилю среда Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. День постный. Разрешается рыба. Преполовение Пятидесятницы. Прп. Феодора Освященного (368). Перенесение ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Альпинизм

Восхождений на Канченджанге не будет: лень или условия?

Альпинисты, собравшиеся на Канченджангу, ждали долго, но безрезультатно. Проведя в горах Непала в этом году больше, чем любые другие команды, они, наконец, прервали работу после двух дней в четвертом ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*