Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Я и Отец одно Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Я и Отец одно
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #104636    08.05.21 22:40    Просмотров: 3328 [19]

Сообщений: 63    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Я и Отец одно

так сказал о себе Иисус Христос
нас учат, что у Иисуса Христа как бы две природы- человеческая и Божественная... я об этом много писал. эта тема о другом
Всякий человек или даже Богочеловек в материальном плане устроен как человек... а что же Божественная составляющая... она не может существовать отдельно от человеческой природы.
Считается, что нематериальная природа каждого человека состоит из нескольких уровней сознания, самый высший из которых содержит в себе божественную составляющую... наука пока что отрицает существование души, поэтому приходится ориентироваться на древние философские учения, существовавшие в разных цивилизациях.

можно сказать, что и человек состоит из двух слитных природ: материальной и духовной, а духовная содержит Божественную эманацию, без которой никакая духовная жизнь невозможна.
В чем может быть отличие этих природ у Иисуса Христа, Сына Божьего?


уверен, что Христос находился на самом высоком уровне, там где человек соединяется с Богом, иначе просто не может быть. Его душа, воплощенная в человеческое естество. была выше любой мыслимой человеческой, а его возможности превосходили любого жившего на Земле человека


А.Д.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3946001
18.05.21 22:45
Ответ на #3945991 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а о том кого Бог может спасти. а если вера слаба, то может и не спасти.*

Я полагаю, что Бог может спасти того, кто любит Его через исполнение слова.
Что значит в Вашем понимании сильная вера и слабая вера?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104636
Сообщение: #3945991
18.05.21 17:48
Ответ на #3945982 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

предопределенность, это не запрет. а отсутствие интереса. если вам не интересно - с чего вы пойдете
можете перечить, но притчи от этого яснее не станут... а сам процесс увлекательнее

**Мало уверовать. Вера должна быть жива исполнением слова. **

уверовать это не мало... у многих и до этого не доходит. а мы даже не о том какая должна быть вера, а о том кого Бог может спасти. а если вера слаба, то может и не спасти.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104636
Сообщение: #3945987
18.05.21 15:56
Ответ на #3945981 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Олегу доступно, Андрею доступно-вот они и отвечают конкретно и понятно."""

А они причём? Я ведь о Вас говорил а не об них. Они люди, находящиеся в Церкви, им многое открыто что на протяжении многих веков Церковь разъясняла. Они не обременены китайскими бреднями. С Вами ситуация иная. И вовсе нет тут никакого хамства. Всего лишь констатация факта. Об этом не раз и не один я говорил, не нужно искажать Писания если они Вам не понятны. И Вам я излагать давно уже ничего не излагаю, до тех пор как Вы соизволите выразить своими словами то, что пытаетесь приписать Писанию. О тех же богах. Я понимаю, что указание мною на Вашу ложь воспринимается Вами как хамство. Но это лишь говорит в Вас ущемлённое самолюбие. А Вы боритесь с этим, боритесь. Ибо в эгоизме видите проблему всего человечества.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945982
18.05.21 13:04
Ответ на #3945980 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**была предопределённость-не знать. А у меня свободная воля, взял и пошел ** - если была предопределенность, то вы не пойдете, *
А кто мне запретит, если при наличии свободной воли, которая по образу и подобию, могу и Богу перечить, как Адам.

*спасал Он тех, кто уверовал,*

Мало уверовать. Вера должна быть жива исполнением слова. "Кто любит Меня, тот исполняет слово Моё"


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945981
18.05.21 12:52
Ответ на #3945972 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"""Мирскими средствами? А через Писание никак?"""

Увы, Писание Вам не доступно....**

Олегу доступно, Андрею доступно-вот они и отвечают конкретно и понятно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Увы, хамить в ответ я не могу. Но Вам можно, я всё стерплю. Хотя какая в этом нужда? Так, маленькая тренировка терпения.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104636
Сообщение: #3945980
18.05.21 12:31
Ответ на #3945970 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**была предопределённость-не знать. А у меня свободная воля, взял и пошел ** - если была предопределенность, то вы не пойдете, а если и пойдете, то не обязательно поймете. что часто и происходит, когда многие читают притчи, но не понимают о чем там.

и Иисус проповедовал и после него и до сих пор проповедуют

спасал Он тех, кто уверовал, а кто не уверовал, им это было не нужно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104636
Сообщение: #3945973
18.05.21 10:20
Ответ на #3945959 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это ответ на Ваше утверждение, что я домысливаю."""

Речь у нас с Вами была о местах где говорилось о "вместимости". Текст говорит вовсе не о том что утверждаете Вы. Зачем то притчи приплели сюда. Напоминаю ещё раз. Говоря о "вместимости" иудеев и учеников Спаситель использовал разные по значению слова. Поэтому Ваша реплика что и иудеи и христиане не вмещают Слово, - попросту чушь. И притча тут вовсе не причём


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104636
Сообщение: #3945972
18.05.21 10:18
Ответ на #3945957 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Мирскими средствами? А через Писание никак?"""

Увы, Писание Вам не доступно. Это не цитатник Мао Дзе Дуна. И даже не писанина учителя Ли


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104636
Сообщение: #3945971
18.05.21 10:16
Ответ на #3945956 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не прыгайте с тему не тему. Говорили о словах Иисуса к иудеям, сославшись всего лишь на параллельные места в Библии. Которые были составлены уже значительно позже и вовсе не связаны бывают с контекстом. Речь в словах Спасителя не об псалме, а о законе. Вот о нём я Вам и говорил. Псалмопевец тоже сослался на этот же закон, но уже в ином контексте. Вы теперь начинаете говорить совершенно о другой теме. Можно и о ней поговорить. Но лишь после того как закончим с Вашими богами. Именно с Вашими. Что Вы вкладываете в это понятие. Его до сих пор нет. Жонглирование цитатами, вырывание их из контекста никак не говорит о том, что Вы понимаете о чём речь. Как дадите определение, тогда можно уже об этом говорить. К таковым и были притчи. Но и через них не доходило, как и не доходит.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945970
18.05.21 09:41
Ответ на #3945962 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот, к тем кому дано знать и обращено Слово Божие, а к остальным обращены притчи**

Ну была предопределённость-не знать. А у меня свободная воля, взял и пошел с учениками слушать толкование притч. Кто запретит?
Проповедовал Иисус толпе, которая разнообразна. Притчи нужны были для разделения в соответствии с предопределённость. Эти направо, а эти налево. Но сие также означает, что Иисус спасал не всех, а только тех, которых дал Отец. И молиться обещал, только за тех, кого дал Отец-полагаю это братья по Отцу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104636
Сообщение: #3945962
17.05.21 22:04
Ответ на #3945959 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот, к тем кому дано знать и обращено Слово Божие, а к остальным обращены притчи

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945959
17.05.21 20:57
Ответ на #3945943 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Для чего цитаты привели?*

Это ответ на Ваше утверждение, что я домысливаю.

А.П.**Притчами говорил, не для лучшего понимания и восприятия слова, а для того, чтобы отделить тех, кому дано знать, от тех, кому не дано знать.

Ю.С. Вы сейчас о домыслах своих, а я о тексте.**
-
Текст Вы не читали. Иисус Сам дал ответ.**

Вот я и привел ответ Иисуса в цитатах о моих якобы домыслах.

*Не учитываете даже и исторический контекст? Сия притча была в одно время сказана, а об вместимости было сказано уже при конце Его служения. *

Причем здесь исторический момент? Просто во время проповеди описывал иудеев словами "Слушают и не слышат", что одно и тоже, что не вмещают. Только слово "вмещают" Иисус применил в конце проповеди, служения и как основной фактор, основная причина желания убить Иисуса.

Эти слова "не вмещают" и "слушают и не слышат" смысловые синонимы. Они взаимозаменяемы.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945957
17.05.21 20:01
Ответ на #3945946 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ведь вопрос задали? Вот я и помогаю Вам найти ответ**

Мирскими средствами? А через Писание никак?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104636
Сообщение: #3945956
17.05.21 19:43
Ответ на #3945945 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Люди были названы богами уже в 81 псалме Асафа, т.е. за тысячу лет до Иисуса и этих слов от Луки."""

Вовсе нет. Ещё до Асафа, в законе. До которого Вы так и не добрались.**

Откройте шестую главу из Бытия и почитайте о сынах божьих, как к девицам человеческим начали захаживать. И было это в самом начале размножения человеков на земле.
Быт 6.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."

Почему одни люди названы сынами Божьими, а другие дочерьми человеческими? Разные сущности?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104636
Сообщение: #3945946
17.05.21 14:02
Ответ на #3945941 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""И аборигенов Америки, и язычников севера не было. И что сие значит?"""

Формируется ответ на Ваш же вопрос "к кому было Слово". Методом исключения. Китайцев не было, индейцев не было, чукчей тоже. Вы ведь вопрос задали? Вот я и помогаю Вам найти ответ


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1540

Наивысшее искусство

14 февраля 2025 в 09:52Владимир Лучит
НАИВЫСШЕЕ ИСКУССТВО Немало в жизни трудных вех, Вех путеводных – дней от рани. От прочных навыков и знаний Зависит в действиях успех... Их опыту учись у тех, Кто преуспел в духовной брани: Средь ... читать далее »

Интересно 556

Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей.

13 февраля 2025 в 10:19Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей. (И. Мухина) 12.02.2025 Бета поколение это дети рожденные с 2025г. Что их ждет и как вырастить ребёнка, который не продаст ... читать далее »

Поиск Святой Руси 428

Почему Бог не спасает нас без нас

12 февраля 2025 в 09:54Андрей Рыбак
Почему Бог не спасает нас без нас Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святителей Василия, Григория и Иоанна Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Здоровье 475

Где брать витамины из продуктов

9 февраля 2025 в 19:53Андрей Рыбак
Где брать витамины из продуктов Где брать витамины из продуктов читать далее »

Духовное 1100

Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий.

8 февраля 2025 в 22:50Андрей Рыбак
преподобный Макарий Великий, Египетский Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий. Он говорит: "Поелику человек в преслушании умер страшною смертию и принял клятву на ... читать далее »

Спорт - Экстрим 279

НЭС "Академик Федоров" встретил Фёдора Конюхова в Южной Атлантике!

7 февраля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус съемка от членов команды судна «Академик Фёдоров». НЭС "Академик Федоров" ... читать далее »

SOS! 540

Что означают буквы слова ковид 19

6 февраля 2025 в 20:06Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означают буквы слова ковид 19 читать далее »

Еда 443

Пышные оладии на воде, как в детском саду

4 февраля 2025 в 17:18Андрей Рыбак
Пышные оладии на воде, как в детском саду Вкусные и воздушные. Рецепт пышных оладий на воде, как в детском саду Все, кто в детстве посещал детский сад, вспоминает, как смаковали пышные оладьи с ... читать далее »

Предание 461

Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру

30 января 2025 в 18:21Андрей Рыбак
покаяние Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру «В тюрьме я тяжело заболел. Туберкулёз поразил всю поверхность обоих лёгких, затронул четыре позвонка и распространился на кишечник. У ... читать далее »

Литература 424

“Давaй дружить!”

29 января 2025 в 20:23Андрей Рыбак
Погост “Давaй дружить!” Умep Леха-дурaк. В последнее вpeмя он xодил в нaш храм, и мы чaсто встрeчались. Больше всего я боялась, что Лёха меня узнаeт. В тoт дeнь я его yзнала сразу. Хотя он очень ... читать далее »

Океанская гребля

13 февраля 2025 г. Индийский океан

13 февраля 2025 г. Индийский океан Фёдор Конюхов проходит очередной шторм, но уже в Индийском океане. Вообще погода в южных широтах (все, что южнее 40 градуса по широте) определяется циклонами. С ... читать далее »

Парусный спорт

12 февраля знаковая дата для нашей команды. 15 лет назад на макси-яхте  Алые Паруса  мы прошли мыс Горн.

12 февраля знаковая дата для нашей команды. 15 лет назад на макси-яхте  Алые Паруса  мы прошли мыс Горн. Стартовали из Окленда (Новая Зеландия) и за 20 дней дошли до мыса Горн, а финишировали на ... читать далее »

Эсхатология 759

Трамп, Нетаньяху и Маск – апостолы антихриста

13 февраля 2025 в 14:36Александр В.А.
Трамп и Нетаньяжу Дональд Трамп - ставленник сатанинских сил. Зять - член сатанинской иудейской секты хабад, дочь приняла иудаизм, и, скорее всего, в той же секте. Цель хабада - привести в мир ... читать далее »

Высказывания 714

Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева

12 февраля 2025 в 16:17Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева, но всегда — с помощью любви. Возьми пример с самого себя: когда ты становишься кротким? От оскорблений? Или ... читать далее »

Память 413

Отцы пустынники и жены непорочны…

11 февраля 2025 в 19:18Андрей Рыбак
Александр Сергеевич Пушкин В этот день, в 1837 году закатилось солнце русской поэзии. Отошёл ко Господу Александр Сергеевич Пушкин. Именно в этот день празднуется память преподобного Ефрема Сирина, ... читать далее »

Притчи 300

Притча о взгляде на жизнь

9 февраля 2025 в 16:07Андрей Рыбак
Притча о взгляде на жизнь Притча о взгляде на жизнь Жена одного бедного мужчины готовила масло, а он потом продавал его в местную бакалею. Женщина придавала маслу форму круга, вес которого составлял ... читать далее »

Выживание. 328

Ушедшие в горы. Как живут отшельники в России | СИБИРИАДА

8 февраля 2025 в 22:35Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Ушедшие в горы. Как живут отшельники в России | СИБИРИАДА Этого поселения нет на картах. Добраться сюда можно только на вездеходе или по зимнику. Более двадцати лет ... читать далее »

История 577

Сдача СССР открыла ящик Пандоры.

7 февраля 2025 в 13:34Андрей Рыбак
Флаг СССР Сдача СССР открыла ящик Пандоры. Меня всегда интересовал вопрос КАК и ПОЧЕМУ моя страна (СССР) из второй экономики мира превратилась в развивающуюся, отсталую страну (РФ)? И какое будущее ... читать далее »

Документы 242

Бланк заявления отказа от цифрового рубля

5 февраля 2025 в 21:43Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации. Бланк заявления отказа от цифрового рубля Бланк заявления отказа от ... читать далее »

Общий 1423

мРНК «вакцина» содержит начертание (печать) антихриста (схиархим. Власий, монах Элпидий)

3 февраля 2025 в 20:32Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Схиархимандрит Власий /1/ Через несколько дней после своей смерти до 40-го дня в ноябре 2021 года схиархимандрит ... читать далее »

Песни 129

Стою в тиши на полустанке... Песня в душу

30 января 2025 в 09:02Виктор Шамонин
Стою в тиши на полустанке, Перед глазами чудный бор, Горят в проплешинах горянки, И дышит нежностью простор, Бежит тропинка к деревеньке, Клубит сирени белый дым, В руке моей землицы жменька, Так ... читать далее »

Разное 1248

Что это такое. Кто то просветит?

29 января 2025 в 19:28Андрей Рыбак
Что это такое. Кто то просветит? Что это? читать далее »

Автомотоспорт

МЛАЭ 2015 5000 км вдоль Родины

МЛАЭ 2015 5000 км вдоль Родины  МЛАЭ-2015. 5000 километров вдоль Родины  Фильм о прибрежной части экспедиции 2015-го года. Выехав 4-го апреля 2015-го года из Чукотского посёлка Энурмино, команда ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение на Эльбрус с запада

Восхождение на Эльбрус с запада Фильм о нашем восхождении на Эльбрус с запада в августе 2022 года. С западной стороны, по западному склону, через жандарм Утюг. читать далее »

Календарь 4176

14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429).

13 февраля 2025 в 11:30Андрей Рыбак
14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429). 14 февраля - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429). Современник и друг преподобного ... читать далее »

Афон 251

"Афонские истории. Отец Иннокентий"

12 февраля 2025 в 13:13Андрей Рыбак
Отец Иннокентий "Афонские истории. Отец Иннокентий" 0:00 Вступление 3:12 О любви 17:33 Рассказы о войне (1941-1945гг) 26:15 Отношение к немцам 28:57 Отношение к животным 35:40 Терпение болезни 46:00 ... читать далее »

Семья 152

Развратить, чтобы уничтожить

11 февраля 2025 в 12:34Андрей Рыбак
Русские девушки бились за свою честь ТЕХНОЛОГИЯ ВЫРОЖДЕНИЯ: РАЗВРАТИТЬ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ — Отец Ипполит, а почему в России люди, особенно мужчины, так мало живут? — задавали старцу горький ... читать далее »

Путешествия 336

Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025

9 февраля 2025 в 12:32Андрей Рыбак
заповедник «Кузнецкий Алатау» Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025 Фильм о роли заповедной территории Кузнецкого Алатау в сохранении уникальной девственной природы Юга Сибири. Производство: ... читать далее »

Воины 398

105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары

8 февраля 2025 в 14:02Андрей Рыбак
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары 105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был ... читать далее »

Технологии 343

Будем дальше греть воздух?

6 февраля 2025 в 22:32Андрей Рыбак
Будем дальше греть воздух? ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТЫ Для американского сегмента Искусственного интеллекта требуется 300(ГВт) мощности э/ энергии, -это огромная цифра. Средняя Атомная станция ... читать далее »

Любовь 183

Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь

5 февраля 2025 в 18:49Андрей Рыбак
Богородица Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь, которую вы отдали и получили. В своем путешествии в следующий мир, единственное, ... читать далее »

Церковь 739

Обвешаны четками, а сами не ведают, что творят… Афоризмы старца Симона (Безкровного)

30 января 2025 в 23:36Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Обвешаны четками, а сами не ведают, что творят… Афоризмы старца Симона (Безкровного) читать далее »

Детям 614

Про медведя-простачка Сказка в стихах

30 января 2025 в 08:57Виктор Шамонин
Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не сходить, Как ему теперь прожить?! Так и жил он, и худел, Мясо он во сне лишь ... читать далее »

Мир 360

Итоги 2024 года с митрополитом Нижегородским и Арзамасским Георгием

29 января 2025 в 10:54Игорь Афонин
Вчера случайно на радио Образ услышал интервью митрополита Георгия по итогам 2024 года. Удивил меня владыка. Интервью митрополита Георгия Он оказался настолько собранным и умным в духовных ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение на пик Победы

ЭКСПЕДИЦИЯ НА ПИК ПОБЕДЫ (7439 M). АЛЬПИНИЗМ. EXPEDITION TO POBEDA PEAK (7439 M). читать далее »

Альпинизм

Грань возможностей в альпинизме

Тихон фон Штакельберг Грань возможностей в альпинизме Большая лекция Тихона фон Штакельберга про альпинизм и всё что с ним связано. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*