Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых**
интересное мнение... здесь ни слова не сказано об истиности высказывания того или иного святого.
зато, усомнившись в чем то, ты сразу становишься врагом всех остальных отцов
надеюсь что эти слова как раз из разряда тех, о которых говорится в теме
мне не раз приходилось читать, как иногда принимались решения на соборах... не раз получалось, что приехавших из одной местности оказывалось намного больше чем из какой то провинции... или же отец, настаивавший на противоположном мнении оказался арестован, и его сторонники побоялись прибыть в столицу. Или было мнение самого императора, которое и перевесило мнение собора. Однако же решение принималось, и осталось до наших дней, - когда нам говорят "это же решение собора - сомневаться, значит выступать против святых отцов!"
такое, принятое вышеописанным путем решение, в дальнейшем повторяли и другие авторы - не вдаваясь в подробности принятия самого решения.
об этом и говорит Варсонофий Великий
да... доминирует некое абстрактное представление о соборах, где святые отцы чуть ли не единогласно голосуют за единственно верное мнение - которое обязательно для каждого уже две тыс. лет
реальность немного отличается от воображаемой картины
=== Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых** ====
Мне кажется, что здесь преп. Симеон Богослов делая акцент на неверие к последнему святому, имеет ввиду неспособность душевного верующего (1Кор.2:14) знать или чувствовать что от Духа Святого, различать духовное. Признанным святым душевный верующий верит, так как, здесь достаточно человеческого опыта (авторитет большинства и т.п.). И многое из человеческого в душевном верующем будет искать клевету, "возмущаться духом" и в то же время завидовать тому в ком Дух Святой.
Преп. Симеон Новый Богослов сам через это прошёл. Да и Сам Господь Иисус в большей степени.
И естественно, те душевные почитатели святых не смогут соединится со святыми в Едином святом Духе.
Или всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.
**Или всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.**
При внимательном прочтении искомого текста. Подобные вопросы не возникают. Ибо у Симеона Богослова говорится "с самым последним по времени из святых"
всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.**
что значит утверждает? он имеет в виду, что усомниться в словах любого святого, значит отвергнуть их всех
а по тесту публикации, именно такой последний святой и повторяет те, ошибки, которые принесли его предшественники
=== что значит утверждает? он имеет в виду, что усомниться в словах любого святого, значит отвергнуть их всех
а по тесту публикации, именно такой последний святой и повторяет те, ошибки, которые принесли его предшественники ===
Получается, насчёт последнего святого, преп. Симеон Богослов имел ввиду, что досконально всех святых ты можешь не знать, а последнего по любому знаешь и он как бы завершает то единое целое всех святых. И больше вероятности усомниться в последнем.
Иначе, почему бы так и не сказать, что нельзя усомниться в словах ЛЮБОГО святого?
Проще тогда сказать: "все святые - единое целое, и усомниться в одном, от первого до последнего - не иметь единства со всеми".
И смотря в чём усомниться - если не в главном, а второстепенном, то это, вроде бы, допускается.
Так получается если игнорировать
**...имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых**
"К нему некое неверие" - 1. как допустившему ошибку, 2. как святому или 3. вообще, как христианину?
**"К нему некое неверие" - 1. как допустившему ошибку, 2. как святому или 3. вообще, как христианину?**
В речи Симеона Богослова нет и намёка на ошибку святого. Говоря "святой", он и имеет в виду соответствующий смысл,- святой христианин. Который последний по времени к воспринимающему его
----------------------------------------
Вы убеждены в уместности в неверии святому? Несмотря на -
====**и не будет включен в ряд предшествовавших святых** ====
**Или всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.**
Симеон Богослов имеет в виду-
"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."
(Евр.11:39,40)
То есть, предыдущие поколения праведников достигают совершенство посредством последующих поколений праведников. В рамках царства Божьего. Осуществляющегося в соответствии с пророчеством Даниила-
"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,"
(Дан.2:44)
Вы убеждены в уместности в неверии святому? Несмотря на -
====**и не будет включен в ряд предшествовавших святых** ====
Вы неверите Варсонуфию Великому и Иоанну Пророку, что у святых могут быть ошиби?
Вы, конечно забыли и не понимаете, почему преп. Варсонуфий и Иоанн указывают на важность свидетельства у Святого откровения Святого Духа на какое-либо утверждение или понимание.
Вы хотите сказать что не было разногласия у святых? И как быть тогда с положением "если не принимаешь, то не осуждай"?
П.С. Исправил неточность в первом своём вопросе на вопрос.
**Вы неверите Варсонуфию Великому и Иоанну Пророку, что у святых могут быть ошиби?**
1 Привиди цитату из Иоанна пророка
2 Бывает святые согрешают. Как Давид
-------------------------------------------------
**Вы хотите сказать что не было разногласия у святых? И как быть тогда с положением "если не принимаешь, то не осуждай"?**
Есть общее правило-
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."
(1Кор.11:19)
Как видно. Является нормой когда менее искусный ошибается
