**Или всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.**
При внимательном прочтении искомого текста. Подобные вопросы не возникают. Ибо у Симеона Богослова говорится "с самым последним по времени из святых"
=== Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых** ====
Мне кажется, что здесь преп. Симеон Богослов делая акцент на неверие к последнему святому, имеет ввиду неспособность душевного верующего (1Кор.2:14) знать или чувствовать что от Духа Святого, различать духовное. Признанным святым душевный верующий верит, так как, здесь достаточно человеческого опыта (авторитет большинства и т.п.). И многое из человеческого в душевном верующем будет искать клевету, "возмущаться духом" и в то же время завидовать тому в ком Дух Святой.
Преп. Симеон Новый Богослов сам через это прошёл. Да и Сам Господь Иисус в большей степени.
И естественно, те душевные почитатели святых не смогут соединится со святыми в Едином святом Духе.
Или всё же здесь имеется ввиду, что последний святой всегда утверждает всех до него святых? И не исследуя тщательно всех их утверждений, допускает ошибки.
да... доминирует некое абстрактное представление о соборах, где святые отцы чуть ли не единогласно голосуют за единственно верное мнение - которое обязательно для каждого уже две тыс. лет
реальность немного отличается от воображаемой картины
мне не раз приходилось читать, как иногда принимались решения на соборах... не раз получалось, что приехавших из одной местности оказывалось намного больше чем из какой то провинции... или же отец, настаивавший на противоположном мнении оказался арестован, и его сторонники побоялись прибыть в столицу. Или было мнение самого императора, которое и перевесило мнение собора. Однако же решение принималось, и осталось до наших дней, - когда нам говорят "это же решение собора - сомневаться, значит выступать против святых отцов!"
такое, принятое вышеописанным путем решение, в дальнейшем повторяли и другие авторы - не вдаваясь в подробности принятия самого решения.
об этом и говорит Варсонофий Великий
Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых**
интересное мнение... здесь ни слова не сказано об истиности высказывания того или иного святого.
зато, усомнившись в чем то, ты сразу становишься врагом всех остальных отцов
надеюсь что эти слова как раз из разряда тех, о которых говорится в теме
речи святых отцов есть "вчерашний хлеб" для сегодняшнего дня**
с одной стороны, оно и не совсем так. разные есть труды у отцов. есть и такие что как раз для нас написаны
а вот многое подается, как бы более важное, чем св. Писание... и обсудить Писание никак не получается без оглядок на труды отцов или даже не отцов
**Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым».**
Это соединение принято называть "Тело Христа". В котором люди есть новая тварь-
"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,"
(2Кор.5:17,18)
На пользу знаний о скрытых мотивах внесения сомнений в Пророков от БОГА.
«Как блудница ненавидит женщину честную и весьма благонравную, так правда возненавидит неправду, украшающую себя, и обвинит ее в лицо, когда придет Тот, кто будет защищать преследующего всякий грех на земле»(3 Езд гл.16, ст.50).
"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2 Пет. 1,19-21).
«В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих». 1Кор.14:21,22.
«Блажен, о ком ходатайствуют святые пред Благим! – одобряет наше усердие к Старцу Николаю преподобный Ефрем Сирин. – Горе тому, на кого вопиют они Правосудному! Кто любит их, тот в Едеме; кто ненавидит, тот в преисподней. Отраднее будет Содому, нежели тому городу, где отрясли они прах» (Мф. 10.14)» (1).
Симеон Богослов учит, что все святые взаимно связаны друг с другом в неразрывное целое и что нам важно быть едиными с последним из святых: «И кто не хочет со всей любовию и смирением соединиться с самым последним (по времени) из святых, имея к нему некое неверие, тот никогда не соединится и с прежними, и не будет включен в ряд предшествовавших святых, хотя бы ему казалось, что он имеет всю веру и всю любовь к Богу и ко всем святым».
преп. Нифонт († 11.8.1460), Патриарх Константинопольский: “Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны»
**А если Святым Духом говорят, зачем вы заведомо хулите Дух Святой клеветою тщеславия?**
Скорее у Вас клевета в мой адрес. Ибо я говорю не о Духе Святом а о людях. Отмечая что отождествление людей с Творцом есть ересь. Так, эта ересь выражается в утверждении- "дольний человек стал Богом, соединившись с Ним".
Дух Святой даёт слово знания. Когда необходимо, в соответствии с-
"Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому."
(Кол.4:6)
///как вы определяете, что сказано Духом, а что просто недостаточно грамотным человеком?///
Существует такое понятие, как "согласие отцов" или принцип "consensus patrum". Да и для вас не странно, что малограмотные рыбаки стали Божьими апостолами и превзошли в учении всех книжников и фарисеев? :О)
1.Всё в вас ,от движения ума до движение мизинца, происходит хотя и через личное усилие,но силой Бога...как и всё во вселенной...
2.Но когда ВСЕ усилия направлены только к добру,то приходит еще и внешняя помощь Духа: через устроение обстоятельств,вразумление,вдохновение...В этом смысле уже ветхозаветные праведники говорили Духом.
3.Если же ВСЕ усилия направлены только к Христову добру,которое "сверхдобро и сверхпремудрость" , то Бог своей благодатью вечной жизни,которая "сверхжизнь" будет поселятся в вас,становясь вами,а Его действие (Дух) будет становится вашим действием...В этом то смысле и говорят Духом новозаветные праведники.
Что же касается "среднестатистического" право подвизающегося во Христе,то речь больше идет не о полноте,а только о степени влияния вселяющейся в него благодати Духа (а соответственно и говорения Им),причем,как правило,лишь в тот или иной момент времени,в меру того "холоден он или горяч",как в целом в своей христианской жизни,так в этот конкретный момент...
***когда мы говорим про отцов, дело не в образованности, а о говорении Святым Духом***
Как воспринимать словосочетание «говорение Святым Духом»? У меня возникает ассоциации: говорение микрофоном, говорение другим языком. А например сказать: говорение начальником или директором, или говорение отцом или матерью.
Складывается такое впечатление, что говорящий так: «говорение Святым Духом» нерусский, который говорит вместо «говорить через микрофон» «гаварит микрофоном».
