Читая Ветхий Завет обнаружил еще пару
интересных мест:
Иеремия 7 глава
21 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения
ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо;
22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в
тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении
и жертве;
Если Бог не давал заповеди о всесожжении и жертве по выходе из
земли Египетской, то что делать с многочисленными их описаниями
в Исходе, Левите и т.д.? И тогда откуда появились эти заповеди?
Исаия 66 глава
3 [Беззаконник же,] заколающий вола - то же, что убивающий
человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса;
приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь;
воскуряющий фимиам [в память] - то же, что молящийся идолу; и как
они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие
в мерзостях их
Как совместить это с заповедями о различных жертвах?
Например, если найти первую букву "Т" ("Тав") в тексте ТОры, а потом отсчитав 50 букв, выбрать следующую букву, и дальше двигаться этим же шагом, то мы получим слово "Тора". Оказывается, что если проделать подобную операцию с книгой "Исход", то результат будет такой же. И с книгой "Левит". И т.д. Но это знали еще Мудрецы.
А в наше время, с помощью компьтерной техники был "обсчитан" текст Торы на предмет поиска подобных закономерностей (их назвали "Коды Торы"). Оказалось, что если мы будем искать какое-то слово или имя известного человека так, чтобы буквы его имени отстояли друг от друг на равное "расстояние" (иногда очень большое), то оно (это имя или слово) будет совпадать с каким-то контекстом. Например, имя Ицхака Рабина совпало с контекстом: "Если злонамеренно один человек убьет другого". Интересно, что ему сказали об этом результате, но Ицхак был человек не религиозный...
Вероятность таких совпадений ничтожна (например, в "Войне имире"). Иногда результаты совсем поразительные. Например, бывает, что слово встречается один раз в Торе. Удивительно, что если взять не канонический тест, который незначительно отличается от общепринятого, то закономерности почти полностью исчезают. Если интресно, поищу и расскажу более подробно. Можно по почте.
Довид
Максим!
Он не только не точен, но и не может быть точен по крайней мере по 5-6 серьезным причинам!
Дело не в том, что я неплохо владею языком Писания. В конце концов половина Израиля владет им не хуже, если не лучше, да еще с детства. Знаие языка - это вовсе не гарантия правильного понимания святого текста. Наши сила - в комментаторской традиции, которая берет начало от Синайского Откровения.
Тексты переписывались буква в букву многими поколениями переписчиков. Пока нет никаких оснований предполагать, что где-то вкралась ошибка. Есть интересные данные удивительных закономерностей текста ТОры, полученные с помощью компьютера (воистину, Все-вышний все создал Себе во славу), которые были бы невозможны, если изменить хотя бы одну букву в ТОре! Это, конечно, не доказательство, но аргумент.
100% гарантию дают только банки, которые потом лопаются. Я уже сказал, что источник достоверности нашего понимания ТОры - комментаторская традиция, данная нам Все-вышнем на горе Синай вместе с письменной Торой.
Цитата из Иеримии (в данном случае перевод достаточно точен) не вызывает никаких проблем. Ведь там сказано: "вот, они отвергли слово Б-жие". Мудрость мудреца еще не есть гарантия истинности его слов. Как сказано: "Та мудрость, которой предшествует б-гобоязненность - устоит, а та, которая идет впереди б-гобоязненности - не устоит". Для этого и сущетсвуют пророки, чтобы наставлять мудрецов и простой народ. Т.е. речь не идет, не дай Б-г, вообще обо всех мудрецах, а лишь о чати тех мудрецов, которые были современниками Иеремии. Порицание всегда ограничено по своей силе (ведь человек может раскаяться), а похвала - вечна.
Алфавит мы и не пытались сохранить. В этом не было никакой необходимости, поскольку современный алфавит (т.н. "квадратное письмо", вынесенное из Вавилона) имеет большую святость и больше дает для понимания смысла текста. Старый алфавит сохранился, просто им никто не пользуется.
Довид
> В Исайи (гл. 66) тоже самое. Это упрек, а не повеление. Точный перевод: "Тот же
> самый человек, который (сегодня) приносит в жертву быка, (завтра) убивает
> человека , тот, кто приносит барана (в жертву, в Храм) - (он же) забивает
> собаку (для идолов) ..." и т.д. Т.е речь не идет собственно о
> жертвоприношениях, а пророк сопоставляет поступки людей, чтобы наставить их на
> путь истины
Еще хотел спросить. Когда Вы говорите "точный перевод" из этого
следует две вещи:
1) Синодальный перевод мягко говоря неточный
Это в принципе для меня не новость:
Одно из наиболее эффектных мест такого рода:
2-е Цар. 12:31
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы,
под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в
обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами
Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим
Из которого получается, что Давид чуть ли не фашист.
У Щедровицкого же прочитал, что на самом деле речь идет
о том, что Давид поставил людей работать пилами, железными
молотилками и т.д.
2) Вы можете по тексту, насколько я понимаю, на Иврите восстановить
исходный его смысл.
В связи с этим у меня в Вам следующие вопросы.
Во-первых, где гарантия, что существующий сейчас текст Библии на Иврите
аналогичен оригиналу?
(В этой связи есть весьма интересный отрывок:
Иеремия 8:7-9
7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица,
и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ
Мой не знает определения Господня.
8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот,
лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они
отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Я имею в виду фразу про "лживая трость книжников").
Во-вторых, где гарантия, что Вы понимаете под словами, котороый используются
в Библии именно то, что они исходно обозначали?
Ведь, как я недавно узнал, например, написание букв исходного алфавита евреям сохранить не удалось.
Не совсем.
1. Да
2. Да
3. Жертва "ола" - жертва всесожженния, сжигалась целиком.
Остальные жертвы частично сжигались, частично доставались священникам на прокорм (по закону Торы). Жертва "шломим" - исключение. Название жретвы от слова "шалом" - "мир", поскольку от нее доставалось всем: и жертвеннику, и священникам и тому, кто приносил эту жертву.
4. Да
5. Примерно так. Злоупотребление заключалось главным образом не в избытке жертв (это еще туда сюда), а в том, что ими двигало. В данном случае (со слов пророка) не стремление к покаянию, а желание получить свою долю.
С конечным выводом можно согласиться на 90%. Оставлю за собой 10% на случай, если существуют и другие комментарии, которых я не знаю.
Довид
> Т.е. речь идет о том, как не надо делать! А именно, что вместе
> с жертвой всесожжения ("ола") приносили и мирные жертвы ("шломим"), часть
> которых, помимо священников, доставалась (по закону) и тем, кто ее приносил. Но
> евреи злоупотребляли этим.
Правильно ли я понял:
1) Есть множества различных жертв, которые Бог заповедовал приносить людям.
2) Среди множества есть такие как "ола" и "шломим".
3) Жертва "ола" доставалась только священникам.
4) Жертва "шломим" доставалась также и народу.
5) Евреи злоупотребляли жертвами "шломим", то есть приносили их слишком
много, больше чем жертв "ола". Бог хотел сказать, что именно таких
жертв "шломим" приносить меньше.
То есть фразу "ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;" должно
понимать в смысле я не давал заповеди о столь частых жертвах "шломим".
Максим!
Если прочитать весь отрывок, то станет ясно, что этими словами пророк порицает еврейский народ. Т.е. речь идет о том, как не надо делать! А именно, что вместе с жертвой всесожжения ("ола") приносили и мирные жертвы ("шломим"), часть которых, помимо священников, доставалась (по закону) и тем, кто ее приносил. Но евреи злоупотребляли этим.
И дальше: "Ибо отцам вашим Я не говорил..." и т.д. Имеется ввиду, что жертвы приносились лишь за осознанный грех, но не за злоумышленное нарушение Торы. А общая идея: жертвы не могут заменить искреннее раскаяние, а лишь дополняют его. НО сам порядок жертвоприношений был указан еще в Пятикнижие и с тех пор существенно не менялся, и с этим пророк не спорит, поскольку этот порядок не нарушался вплоть до разрушения Храма.
В Исайи (гл. 66) тоже самое. Это упрек, а не повеление. Точный перевод: "Тот же самый человек, который (сегодня) приносит в жертву быка, (завтра) убивает человека , тот, кто приносит барана (в жертву, в Храм) - (он же) забивает собаку (для идолов) ..." и т.д. Т.е речь не идет собственно о жертвоприношениях, а пророк сопоставляет поступки людей, чтобы наставить их на путь истины.
Довид
Доброе утро (день, вечер)!
Потому что пророки (все, а Исаия - в особенности) часто говорили не о современных им, а о предстоящих временах.
Как мы знаем, жертвы животных после Крестной жертвы Сына Божия стали ненужны.
