Очень странная история с памятниками на Лубянке.
В феврале 2021 года народу вдруг было предложено выбирать или Феликса Дзержинского или Александра Невского. (В феврале 1612 г. Пожарский во главе ополчения выступил из Ярославля).
Но ведь нет ни одного свидетельства о проживании князя Александра Невского в этом районе.
Зато все прекрасно знают, что на Лубянке жил и сражался с польскими интервентами князь Дмитрий Пожарский!
Почему же про него забыли?
Потому, что Дзержинский-поляк?
Но ведь историческая правда важнее условной политкорректности.
"Д. М. Пожарский встретил врагов на Сретенке, отразил их и прогнал в Китай-город. На следующий день, в среду, поляки опять напали на Пожарского, устроившего опорный пункт около своего подворья на Лубянке. Пожарский бился с поляками целый день, был тяжело ранен и вывезен из Москвы"
Для начала бы определить - для чего вообще ставить памятники. Ради ли памяти о неких "славных и достойных деяниях" того или иного лица в чьем-то понимании или для памяти страниц историй?
Мне идея с памятником Александру Невскому кажется на самом деле нелепой - какое отношение св. благоверный князь вообще имеет к Москве?
Дзержинский тоже не мой герой, но в идее памятника ему, надо признать, больше исторической логики.
Разумеется, я не имею ничего против Св. Вел. Князя Александра, но, может быть кому-то просто нужно будоражить общество, вызывать споры, антагонизм? Отвлечь внимание от чего-то другого?
Дзержинский тоже не мой герой, но в идее памятника ему, надо признать, больше исторической логики.
Дорогой Николай, в установке (не дай Бог!) памятника палачу и садисту Дзержинскому «исторической логики» не больше, чем в установке памятника какому-нибудь Гиммлеру где-нибудь, скажем, в Мюнхене. Или Пол-Поту в Камбодже, Бокассе в Центральной Африке... Памятники - это символы, это то, что, в числе других важных вещей, делает народ - народом, а не сбродом. Поэтому нельзя ставить памятники людоедам.
Михаил, если так рассуждать, тогда вот вопрос - а кто среди большевиков был «не людоед»? Да все были таковыми по сути, определенно включая Ленина (уж сколько подтверждающих цитат из его работ и речей можно подыскать). Однако памятников Ленину по всей стране огромное количества, а также названий улиц, площадей, проспектов, районов и т.д.
Мне фигура Дзержинского не симпатична. Но, говоря об исторических основаниях имелось в виду, что именно на Лубянке находится Служба, которая ведёт начало от той самой (ВЧК), основанной Дзержинским. А также ещё тот факт, что памятник ему на том самом месте уже стоял и был снесён в известное время тоже при довольно сомнительных обстоятельствах, напоминающие скорее методы нынешней «свидомой» власти соседской страны.
Однако же ещё раз хотелось бы прояснить - предназначен ли памятник некому лицу прославлять это самое лицо в истории с точки зрения его роли в истории, пользы и заслуг его для отечества, его нравственного облика (с нашей точки зрения) или же какого иного критерия?
Пётр Первый вот был ещё тот тиран, однако его огромный (и довольно уродливый, на взгляд многих) монумент работы Церетели возвышается в центре Москвы посреди Москва-реки. Про Ленина уже сказал, что тут добавлять.. Если быть последовательными в определенной позиции по поводу памятников, из тоже надо снести.
Я лично считаю, что Истрию надо принимать такой какой есть, нелицеприятно, ничего не приукрашивая, не утаивая, но и не недооценивая.
Что до памятников, то, честно, до сих пор для себя нет понимания, по какому критерию следует решать, каким политическим деятелям уместно ставит памятники, где и для чего.
"""до сих пор для себя нет понимания, по какому критерию следует решать, каким политическим деятелям уместно ставит памятники, где и для чего."""
Но самое главное "сколько" их надо ставить. Когда это памятник, он должен что то напоминать. Такова его функция. Это уместно на каком либо памятном месте, в честь какого то человека, в память о нём. Но когда их десятки и сотни тысяч, это уже становится не памятником
**Кому поставят памятник на Лубянке? (Ольга Николаевна)**
Те кто сейчас у власти. Осуществляют вброс тем в народ, для раскола недовольных ею. В своё время памятник Дзержинскому сами КГБники свергли с пьедестала чтобы не произошла революция. Ведь народ был готов устроить "майдан" под стать украинскому.
О технологии таких вбросов свидетельствует Глеб Павловский
**Конечно. Можно и идеологический смысл вкладывать. Но исходное значение смысла уже в названии. ПАМЯТник**
Тут скорее политический смысл имеется.
С посвящением триумфу прошлого, настоящего и будущему, - находящиеся у власти непобедимы. И история с гульфиками сие перечеркнуть не может
Политический смысл и есть идеологический. Применительно к памятникам - противоестественное использование естественного. Памятник, предназначенный для одной цели, используют в противоестественном качестве
Чтобы не демонстрировать безграмотность следует в словарь посмотреть. Прежде чем подобное заявлять.
///Поли́тика — одна из сфер человеческой деятельности, в которой государства в лице органов государственной власти и их должностных лиц, а также общественные институты реализуют свои цели и интересы. Научное изучение политики ведётся в рамках политологии.///
///Идеология — это система идей, взглядов и ценностей определенной группы людей, придающая смысл их существованию в социуме.///
Из чего видно что система взглядов не тоже самое что сфера деятельности. У того и другого свой смысл
-----------------------------------------------------------
**Памятник, предназначенный для одной цели, используют в противоестественном качестве**
Памятника нет. Осуществлён вброс идеи чтобы рассорить недовольных теми кто находится у власти. Это сугубо политическое решение. При этом, лидеров системной оппозиции заставили присягнуть на верность находящемся у власти.
Идеология осуществляется через "бесогон" Никиты Михалкова. Она имеет религиозный окрас. В своё время Медведев был провозглашён воплощением белой Тары
""Из чего видно что система взглядов не тоже самое что сфера деятельности. У того и другого свой смысл"""
Если рассматривать одно и другое по отдельности, то да. Но в данном случае политика формирует идеологию. И вопрос тут не моей безграмотности, а Вашей невнимательности
""" Это сугубо политическое решение.""
Да. В идеологических целях
"""Идеология осуществляется через "бесогон" Никиты Михалкова. Она имеет религиозный окрас"""
если так рассуждать, тогда вот вопрос - а кто среди большевиков был «не людоед»?
Ну, с этим вопросом не ко мне. По мне, все они людоеды, потому что сама идея - людоедская по сути.
Однако памятников Ленину по всей стране огромное количества
Увы. Лучше бы их не было. И кости упыря надо бы давно убрать с Красной площади, а зиккурат - снести. Всё так. Но каким волшебным образом, Николай, это якобы аргумент в пользу того, чтобы памятников людоедам - стало больше (хотя бы на один)? Я не утверждаю, что надо вот так вот взять и снести сегодня все большевистские символы одним махом, на всё нужно время. Но и новые ставить, а также снесённые восстанавливать - не следует.
на Лубянке находится Служба, которая ведёт начало от той самой (ВЧК)
А что, до того в России спецслужб не было? ВЧК первой была?
А также ещё тот факт, что памятник ему на том самом месте уже стоял и был снесён в известное время
Вот именно. Стоял, затем был снесён. Туда и дорога, вне зависимости от обстоятельств 1991 года. У нас и памятники Сталину много где стояли.
Пётр Первый вот был ещё тот тиран
Для начала, Пётр Великий, при всей его жёсткости и неоднозначности, не устраивал террора, геноцида. Не истреблял целых сословий. Во-вторых, он обходился с противниками ровно так, как делали это тогда во всём мире, то есть руководствовался существовавшей социальной нормой. Так что сравнение некорректно уже по этим двум причинам.
Я лично считаю, что Истрию надо принимать такой какой есть, нелицеприятно, ничего не приукрашивая, не утаивая, но и не недооценивая.
Вот тут я с вами согласен полностью. Но так следует относиться к истории как к науке - изучать прошлое таким, какое оно было, ничего не приукрашивая и не замазывая. Но необходима и духовно-нравственная оценка исторических событий. Для того, чтобы зло не повторялось.
Однако же ещё раз хотелось бы прояснить - предназначен ли памятник некому лицу прославлять это самое лицо в истории с точки зрения его роли в истории, пользы и заслуг его для отечества, его нравственного облика (с нашей точки зрения) или же какого иного критерия?
Николай, важно не то, для чего он предназначен, а то, что он делает (будет делать). Потому что предназначенность - это могут быть те самые добрые намерения, которыми вымощена дорога в ад. А на деле памятник будет прославлять некое лицо, даже если те, кто его устанавливал, хотели совсем другого. А лицо, как вы понимаете, является символом собственных дел, прославляя его - прославляем и дела, более того, устанавливаем некую нравственную норму, одобрение определённых дел.
Чтобы не демонстрировать безграмотность следует в словарь посмотреть.
Да уж кто бы говорил о грамотности! Владимир, вы и вправду не понимаете, о чём говорит Юрий? Идеология в данном случае политическая, функция её - как раз в том, чтобы вербализовать и доносить до людей определённые политические смыслы.
Из чего видно
Нет, не «видно». Чтобы стало видно, надо читать не только Википедию. Далеко не только.
Осуществлён вброс идеи чтобы рассорить недовольных теми кто находится у власти.
Какие основания так говорить? Кроме конспирологических подозрений, есть что-нибудь?
Идеология осуществляется через "бесогон" Никиты Михалкова.
Утверждение не просто беспочвенное, но и абсурдное. Давно ли Никита Сергеевич стал основным официальным рупором, через который власти проводят свою политику? Идеология «осуществляется», то есть транслируется - прежде всего через официальные телеканалы и интернет-порталы. А Никита Михалков высказывает собственную позицию в авторской программе, и только.
В своё время Медведев был провозглашён воплощением
Ну привет, а это тут при чём!? Может, из другого какого сообщения эта фраза сюда случайно попала? :-))))
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »