Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / св. отцы о двоякой ненависти Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
св. отцы о двоякой ненависти
Олег А

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942120
13.02.21 06:57
Ответ на #3942117 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сподоби меня, Господи, возненавидеть жизнь свою ради жизни в Тебе!***

Жизнь своя неизвестно где могла быть. Если жизнь своя была в ненависти к окружающим, то справедливо будет осудить себя, возненавидев жизнь свою, как ненавидел жизни окружающих.

Это не «благая ненависть» это самая что ни на есть ненависть к себе, самоосуждение себя на смерть, не на словах только, а на деле. Как это доказал апостол Павел. Он возненавидел себя так же, как ненавидел, сначала христиан и Христа, одобряя побиение камнями.

То есть человек вначале любит себя, а ближнего ненавидит, нарушая заповедь "возлюби ближнего как самого себя", а потом, чтобы войти в жизнь к любимому Христу, он должен возненавидеть себя, а ближнего полюбить, как полюбил Христа. Справедливая любовь.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942121
13.02.21 07:55
Ответ на #3942120 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это не «благая ненависть» это самая что ни на есть ненависть к себе**

Ведет к вечному добру,потому и названа благой.Она только промежуточный шаг,приближающий к полноте смирения...в которое уже и вселяется вечная жизнь Духа в облачении Его божественной любви.
Такая "ненависть к себе" вполне себе идет рука об руку с "любовью к себе". Но с любовью не к самомнению и гордости нашей самости,а к достоинству и высоте образа Божия в нас...равно как и в других.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104471
Сообщение: #3942122
13.02.21 08:13
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Брате, за замечательную святоотеческую подборку. Человек разумный должен видеть разницу между ненавистью к людям, что несомненное зло и ненавистью ко грехам (злу), что является добродетелью. Дополню цитаты об этой великой христианской добродетели - ненависти ко греху!



1.

Святитель Игнатий (Брянчанинов): "...надо и оставить жизнь греховную, надо возненавидеть ее. «Покайтеся!» «Покайтеся!»... Ненависть к грехам – признак истинного покаяния, – решимости вести жизнь добродетельную!"

. (О покаянии. Аскетические опыты. Том 1)


2.

Как достичь ненависти ко греху? Прот. Дмитрий Смирнов.



3.Писание: «Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их» (Пс. 96:10).

4."С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк 14:25-27).

5."Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." (Ин 12:25).

6. Отцы. Свт. Исаак Сирин:«Люби грешников, но ненавидь дела их, и не пренебрегай грешными за недостатки их, чтобы самому тебе не впасть в искушение, в котором пребывают они... Ни на кого не гневайся и никого не ненавидь, ни за веру, ни за дурные дела его… Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы повинны... Ненавидь грехи его — и молись о нем самом, чтобы уподобиться Христу, Который не имел негодования на грешников, но молился о них». (Прп. Исаак Сирин. Слова, 57, 90).


7.Симфония по творениям святого праведного Иоанна Кронштадтского: Размышляй об этом и как огня бойся греха! Ненавидь его, он – безумие, бессмыслие, нелепость, разлучение от Источника Жизни, восприятие смерти и сочетание с начальником смерти – диаволом.

8.

ПРАВИЛА ХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ
Как можно ненавидеть грех, но любить грешника?



Крошт

Нет ненависти ко грехам (злу), значит нет искреннего покаяния и любви к ближнему!
Имеющий уши, да услышит!



Олег А

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942123
13.02.21 08:23
Ответ на #3942121 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вражда и злоба (ненависть) не может быть благой, она одна и в основном у бесов. Осудить себя можно и с милосердием, но справедливый суд, это и есть полнота смирения. Естественно, когда Господь увидит истинный суд над собой и ненависть к себе, то Сам может оправдать.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104471
Сообщение: #3942124
13.02.21 08:26
Ответ на #3942111 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///лжесвидетельствуют в суде, а я высказал свое мнение и всё. а ты мне приписал "лжесвидетельство" - без всяких оснований кстати///

Опять лжете! Вам не надоело? Сколько можно? Постыдились бы уже! Все основания на форуме. Все ваши диффамации зафиксированы! Их уже раз сото предоставляли вам! Но не тут-то было...

Притч. 12:22 - "Мерзость пред Господом - уста лживые!".


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104471
Сообщение: #3942125
13.02.21 09:10
Ответ на #3942124 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Опять лжете! Вам не надоело? Сколько можно? Постыдились бы уже! Все основания на форуме. Все ваши диффамации зафиксированы! Их уже раз сото предоставляли вам! Но не тут-то было...**

А теперь сравни своё учение с учением Христа-

""Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.""
(Лук.6:27,28)

Ты слишком увлёкся культом ненависти к греху


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104471
Сообщение: #3942127
13.02.21 09:43
Ответ на #3942121 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ведет к вечному добру,потому и названа благой.Она только промежуточный шаг,приближающий к полноте смирения...в которое уже и вселяется вечная жизнь Духа в облачении Его божественной любви.**

Культивирование гнева,- основа ненависти- не может привести к смирению. Как на образец можешь посмотреть на поведение Георгия Сологяна.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942128
13.02.21 09:44
Ответ на #3942123 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да это же только слова,Олег.Вы что от них хотите? Нам надо вглядываться в смыслы.

Например,суть спасения,на первый взгляд,не может быть полностью выражена внешними понятиями оправдания или справедливого суда,даже если в нас и присутствует самоосуждение,потому как оно меняет только человеческую нравственность ,а не нашу природу.
Но когда (как это у святых отцов) понимаем,что, то что обожено оно тут же и оправдано и уже не приходит на суд, то видим,что и через эти слова вполне можно глубоко определить понимание спасения.
Если этого не видеть (или не желать),то тогда бы и я,вполне резонно, мог бы начать оспаривать сказанное вами.Но вот видите,я же этого не делаю.)

И так во многом.Благая, не благая ненависть - какая разница как говорить.Смысл сказанного здесь и сейчас в том,что правильно используемая "ненависть",как отвращение ко греху, на определенном этапе духовной жизни, оказывается более чем нужной и незаменимой вещью...А,в итоге, поглощается любовью.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942129
13.02.21 09:55
Ответ на #3942127 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Культивирование гнева,- основа ненависти- не может привести к смирению.**
Культивирование - да не может.Но палка которой помешивается костер и не предназначена для ее улучшений и сохранения,а в конце сжигается в нем же.Остается лишь пепел.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104471
Сообщение: #3942132
13.02.21 10:59
Ответ на #3942125 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А теперь сравни своё учение с учением Христа... Ты слишком увлёкся культом ненависти к греху///

Притч.18:7. - Язык глупого – гибель для него, и уста его – сеть для души его!

Вразуми Господи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104471
Сообщение: #3942135
13.02.21 11:38
Ответ на #3942119 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитр, может ты определишь слово ненависть. Что это такое

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104471
Сообщение: #3942141
13.02.21 12:04
Ответ на #3942110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, Христос тому и учил, что в Писании изложено, ничему другому. На то и Писание, чтобы донести до нас Его слово. И если у тебя (не у Самого Христа, не подменяй одно другим!) другое понимание Его слов, нежели у апостолов и у святых, то я - на их стороне, а не на твоей. Как и многие другие христиане, те, кто тебе возражает.

Если у кого то угол зрения увело в сторону, так путь они отрезвятся и оденут очки, перед прочтением Евангелия.

Совершенно верно. Вот и трезвись, брат! Верю, что ты со временем откажешься от своего заблуждения. И очки тебе тоже пригодятся - чтобы прочитать, например, что сказано в Писании. Без отсебятины в трактовке слов и без «ошибок перевода».

Свои доводы я привёл, не опровергнут ни один. В отличие от доводов Андрея, твоих и прочих противников христианской идеи ненависти к греху.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104471
Сообщение: #3942143
13.02.21 12:19
Ответ на #3942122 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет ненависти ко грехам (злу), значит нет искреннего покаяния и любви к ближнему!

Именно так!

Если понимать под ненавистью то, что понимается под нею в человеческом языке, а не то, что напридумывали наши оппоненты. Даже не говорю в русском, на котором мы здесь общаемся, а именно - в человеческом, обобщённо. Потому что и в других языках - ровно та же картина (имею в виду то небольшое исследование, которое мы с тобой здесь провели).

Храни тебя Господь, брате!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104471
Сообщение: #3942145
13.02.21 12:27
Ответ на #3942141 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сторону Истины выбирай, не ошибешься.

В Любви нет ненависти ни к чему. Она за ненадобностью в Небесном Царстве. А Бог как мы знаем неизменен. Сегодня ненавидит, а завтра навидит. Так у Него не бывает.

Так что молитесь о просвещении.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104471
Сообщение: #3942149
13.02.21 12:42
Ответ на #3942124 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

интересно, почему вы так себе ведете? публичный форум это не кабак, где годятся любые междометия...
позволяя себе такое, ещё пишите про чьи то уста... а свои собственные - как?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Высказывания 565

Покаяние и Любовь в нас - Никон Воробьёв.

16 мая 2022 в 08:23Андрей Бузик
Признак, что покаяние принято. Не было случая, чтобы Господь отказал когда-либо кающемуся в прощении. Только тогда Господь не прощает нам, когда мы сами не прощаем другим. Поэтому помиримся со всеми, ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Церковь 690

Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:51Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш читать далее »

Альпинизм

Женщина с сердцем Снежного барса

Документальный фильм "Женщина с сердцем снежного барса" о выдающейся альпинистке и горнолыжнице Людмиле Семеновне Аграновской. Людмила Аграновская   первая женщина, покорившая все высочайшие вершины ... читать далее »

Каякинг

Татьяна Козырева считает, что на Кубке молодежи была хорошая борьба

Тренер команды Красноярского края, член Президиума Федерации гребного слалома России Татьяна Козырева подвела итоги выступления своих спортсменов, тренер считает, что на Кубке молодежи была хорошая ... читать далее »

Календарь 3193

22 мая. Пророка Исаии. Перенесение мощей святителя и чудотворца Николая из Мир Ликийских в Бар. Преподобного Иосифа Оптинского.

21 мая 2022 в 16:57Андрей Бузик
09 мая по старому стилю / 22 мая по новому стилю воскресенье Неделя 5-я по Пасхе, о самаряныне. Глас 4. Поста нет. Прор. Исаии (VIII в. до Р. Х.). Мч. Христофора (ок. 250). Перенесение мощей ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Жития 331

Пафнутий Боровский, преподобный.

13 мая 2022 в 16:04Андрей Бузик
Преподобный Пафнутий был внуком татарина-баскака. Когда пришел на нашу землю татарский царь Батый со своим многочисленным войском, то, опустошив ее мечом и огнем, пленивши города, разрушивши церкви ... читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Будущее 390

Победа Святой Руси в пророчествах

8 мая 2022 в 11:38Фокин Сергей
«Яко тело без души, мёртво есть, так и душа без ума праздна есть, и Царствия Божьего наследовать не может. Нечувствующий Божьего Промысла, безумный суть душою» (Преподобный Антоний ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Путешествия

Кругосветное путешествие пройдет через Крым

Известный испанский путешественник Альваро де Маричалар собирается обогнуть Камчатский и Крымский полуострова в ходе своей одиночной кругосветной экспедиции на водном мотоцикле. Об этом испанец ... читать далее »

Парусный спорт

В Санкт-Петербурге пройдёт историческая регата парусных яхт "Кубок 100 миль"

С 11 по 13 июня в акватории Финского залива в Санкт-Петербурге пройдёт историческая регата парусных яхт "Кубок 100 миль", которая по традиции соберет весь крейсерский флот Северной столицы. В этом ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Общий 1354

Все идет так как им надо

12 мая 2022 в 22:40Андрей Рыбак
сообщники-каббалисты и паписты Все идет так как им надо читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Альпинизм

Свое путешествие на "крышу мира" описала уроженка Хакасии

Анна Шурышева, родившаяся в Хакасии и сейчас живущая в Москве,16 мая поднялась на самую высокую точку планеты Эверест и водрузила на вершине флаг республики. - Я готова. Выходим на вершину Эвереста. ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира по скалолазанию в Солт-Лейк-Сити 2022. Что ждать, где смотреть

Двойное событие   двойное веселье! Под таким слоганом в американском городе Солт-Лейк-Сити пройдут два этапа Кубка мира по скалолазанию   первый состоится с 20 по 22 мая, второй через неделю   с 27 по ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru