== А тут еще кто-то вбрасывает ненавидьте грех, но любите грешника.
Кто то эту головоломку разрешить смог ли? Нет. ====
Так уж и быть, попробую тебе ответить, не смотря на пафос.
Димитр реально больше тебя понимает что к чему, пытается донести, но если человек не способен слышать, то как говорил Ап. Павел, невозможно истолковать.
Ты всё время твердишь об идеале любви, типа, "солнце светит и греет всех", как и А.Добронравов: "Бог благ".
Есть, конечно, такая благодать "всё покрывающая, не раздражающаяся, всё переносимая, радующаяся истине и сострадающая неправде". Я это узнал почти сразу, как уверовал.
Но как правило, одни грехи могут исчезать сразу, как только человек уверует, но что-то останется и над этим нужно будет работать. А может показаться, что вообще всё ушло. Но когда по каким-либо причинам отойдёт благодать, то остаётся ветхая природа. Пусть не очень с грехами, но это страстная природа, со своим характером. И вот здесь уже, как когда-то сатана спокойной жизни не даст. Даже до того при благодати любви и кротости, мир и даже, домашние будут искушаемы против тебя, и будут давить тебя. Ты будешь молиться, но придёт время, что молитву может и Господь уже не принимать, если сам сможешь...
Короче, следующий этап совершенствования у христианина будет уже не познания благодати, а работа по избавлению от своего ветхого человека и познанию истинного (а не дарованного благодатью) смирения. И вот здесь будет у тебя много хорошего от мира, и друзья и т.д. Но если ты хотел идти к Богу и решил не спешить, то Господь подождёт, но что такое мир и своя ветхая "хорошая" природа ты познаешь во всей красе.
Вот, на таких последовательных этапах совершенствования на пути к Богу познаётся ненависть к греху, к миру, к себе, чтобы сокрушился ветхий горделивый и греховный человек, а путь к Богу стал более прямым.
После этой школы придёт зрелость и сила безмолвия. Но конечно ни так быстро, но и на этом совершенствование не закончится. Тело должно быть храмом Святого Духа, а это, к примеру, годы безмолвия.
Однако пути неисповедимы. Кото-то мучеником пойдёт - что, кстати, нужно ещё заслужить. И так далее.
Как-то так.
Ненависть ко лжи, беззаконию и злу – это уже и в атеизме не есть ненависть к человеку как таковому. Пример, А.С. Макаренко.
И тот, в ком произошла переоценка ценностей, имея личный негативный опыт, не меньше способен к пониманию грешника, к терпению и надежде.
А в вере, ненавидеть зло – есть страх Господень. Это и есть отвращение ко греху. Где-то и презрение, а где-то скорбь, и как сказали, страх Господень в молитвенном воздыхании духа к Богу.
П.С. Кстати, все ветхозаветные метафоры на тему "Бог ненавидит беззаконие" всё же не просто таким "страстным" языком изречены. Хатха йогой и раджа йогой с грехом и ветхой природой не разделаешься.
**Согласно Апостолу Иоанну, пусть кто-то из святых ему поперечит. Отвращение ко греху звучит проще и понятнее: не любите мира... Мир во зле, полный грехов, вот и не люби. причем тут ненависть. Смысл наверное близок. По крайней мере я не вижу разницы.**
***Прямо не Олег,а будда какой-то,потрясающий своими четырьмя благородными истинами...Есть,страдания;есть причина страдания;есть "возможность его прекратить";и есть способ его прекращения))...Вы что это?Наш метод - не их метод!Смотрите,Вы нам тут это не того!!!...))***
:0)) Хотя я знаком с буддистами, но не общался уже лет 5, последний раз с Топпером говорил и то на тему, вставки видео в сообщение.
Спаси Бог, Димитр и тебя с Праздником, будь здоров, счастлив, мудр!
***Если ты любишь врага, то и себя можешь так же возлюбить как врага***
"С места в карьер" ненавидящего не полюбишь - это факт.Себя же "любят" только бесы и иже с ними,что тоже факт...
Потому и эта,почти правильная фраза,на деле выглядит чуть иначе. Знаю как...но,не скажу))
***Зачем ненавидеть воровство если есть возможность его прекратить?***
Прямо не Олег,а будда какой-то,потрясающий своими четырьмя благородными истинами...Есть,страдания;есть причина страдания;есть "возможность его прекратить";и есть способ его прекращения))...Вы что это?Наш метод - не их метод!Смотрите,Вы нам тут это не того!!!...))
С праздником,Олег! Помощи Божьей на всякое доброе дело и начинание!)
Сергей, в одной из тем ты меня спросил. есть ли мол у тебя власть над грехом?
меня чуть улыбнуло,потому что вспомнил кое что из личного)
а вопрос то серьезный.
и вот я тебе скажу. я не завистлив и практически никогда не унываю. бывает, что эти грешки тихонько постукивают в дверь. но прогнать их лично мне легко. обычно даже без молитвы. никакой ненависти при этом да и вобще никаких особых эмоций не наблюдаю. простая констатация и действие. это власть?
про другие грехи не говорю, там у меня совсем плохо бывает(
***превосходство интеллекта. отточеная логика, силища ума...это все несущественно.***
Просто не слова,а бальзам на сердце)...С праздником ,Вас,дорогой Сидор Поликарпович! Да войдем во стретенье Господа,да обрящем Его лицом к лицу,да посетит Он нас своими великими и богатыми милостями!
***Вот - очень хороший вариант использования "ненависти" ...Но ведь использовании же,да?...Или нет?)***
Да использование, только в обществе, в котором есть ненависть к врагу. В обществе Христа нет ненависти к врагу, нет её. Если ты любишь врага, то и себя можешь так же возлюбить как врага, если ты любишь ближнего, то и себя можешь любить как ближнего. Если человек любит Бога, любит ближнего, а себя ненавидит, то ему нужно к психиатру.
Врага можно взять в плен и посадить в тюрьму и относится к нему с любовью, помочь ему с перевоспитанием, как это сделал Иосиф сын Иакова, который посадил Симеона в тюрьму, пока братья ходили за Вениамином. А мы живём в обществе Христа, и до сих пор почему-то не избавились от ненависти.
В царской России интересно какие были тюрьмы? Ты не знаешь?
Источник греха - человек. Для того чтобы грех не "лился из источника" его нужно остановить.
P.S. Ребёнок например, когда кричит, что делает родитель? Он же не ненавидит крик ребёнка. Вот тоже самое и с грешником, если он ворует, то нужно его взять в плен и воровство прекратиться. Зачем ненавидеть воровство если есть возможность его прекратить? И тем более, нужно разобраться в воровстве почему человек начал воровать, почему ребёнок кричит?
**И чтобы избавиться от ненависти, человек должен был возненавидеть себя, как ненавидел ближнего или врага. То есть почувствовать всю ту ненависть на себе и прекратить её действие.**
Вот - очень хороший вариант использования "ненависти" ...Но ведь использовании же,да?...Или нет?)
"И только потом мог он стать учеником Христовым"...
Видите,мир Божий в своих возможностях идти навстречу нашему спасению намного шире,чем нам иногда это думается,или часто просто представляется со слов и мнений авторитетных для нас людей.
***Что такое добро?
Это свобода от греха, от ненависти тоже.
Что такое зло?
Это тоже свобода только во грехе и в ненависти, к добру***
Вот ,когда не плаваем по поверхности цепляний за слова,то и подает Господь благодатные мысли)
Причем всегда есть возможность восходя из силы в силу,проникать из одной глубины во все большую глубину смыслов.
Можно ли,приближаясь к Истине, взглянуть еще дальше за пределы сказанного вами,Олег? Конечно можно,при этом,естественным образом, сверяясь с отцами.Что вы и сами понимаете.И делать это вам.
Но смотрите,некоторые защитники правильных слов,а особенно,как оказывается,слов о любви, зорко стоят на страже нашей двухмерной логики)))
Но ведь это странно. Я никогда не говорю о плотской любви, если не показываю на грех. У меня Любовь только Бог и ни что другое.
Писать мне о неком толстовстве ,кстати оно многоразлично, не стоит. Тем более что его выражение о не противление злу насилием, осмеяно, хотя ни Спаситель и никто из мучеников и Апостолов не сопротивлялись злу и здесь он прав.
Смысл близок к чему. К первичным словам Апостола ваш смысл может и близок. Его смысл истинен. У вас притянут за ушки мудрования. Вот и ориентируйтесь на слова Апостола.
Впрочем, радует что пытаешься мыслить спокойно без истерик и эмоций. Хотя бы есть диалог.
***Так вот, когда любовь проявляют не святые,а мы,то до высоты ее божественного бесстрастия и силы еще надо подняться.***
Да действительно, божественное бесстрастие мы получаем (приобретаем) не автоматически, а путём труда, познания себя, устройство своей природы - всех чувств, телесное и душевное строение, не как грешника (некоего там "инвалида"), или как собачку или кошечку, а как человека образ Божий.
И когда мы начинаем осознавать и понимать это в действительности, то обретаем смирение. Не то «смирение» которое у «золотой молодёжи», которые думают, что хотим то и творим «у меня папа начальник, кто против меня». А настоящее смирение, не скрывая что Отец у нас Бог, но и не рассказывая всем направо и налево об этом.
Ненависть ветхозаветное чувство, которое специально воспитывалось, и бывает ненависть только в страхе, в смелости ненависти нет. «Совершенная любовь изгоняет страх».
Ненависть есть в обществе, в котором ветхозаветное воспитание, мусульмане, иудеи. Общество христиан, новозаветное, Христос не учил ненависти, но Он учил как использовать ненависть ветхозаветному человеку, возненавидеть (отвернуться) родителей так же, как и родители (отвернулись) возненавидели его.
И чтобы избавиться от ненависти, человек должен был возненавидеть себя, как ненавидел ближнего или врага. То есть почувствовать всю ту ненависть на себе и прекратить её действие.
И только потом мог он стать учеником Христовым.
Поэтому кто заражён ненавистью пусть обращает её на себя, прежде, чем на ближнего или на врага.
Что такое добро?
Это свобода от греха, от ненависти тоже.
Что такое зло?
Это тоже свобода только во грехе и в ненависти, к добру.
**это ваш вывод что ли? ну ну. доиграетесь словами**
Если не вырывать из контекста,то ведь понятно же о чем.Бог в небесном воинстве и во святых, своей любовью противостоит злу.И Его противостояние не в ненависти,а в надмирном бесстрастии...
В апофатическом смысле свет Его неприступной природы иногда определяют через "тьму".Точно так же и здесь, Его невыразимое бесстрастие мирного духа приводящее зло в ужас,названо словами Божественная "ненависть"...Апофатические сравнения приводятся лишь для того,что бы парадоксами попытаться пробиться к нашему самоуверенному в логическом знании сердцу и уму, ради дальнейшего ,уже благодатного, раскрытия в них божественных смыслов.
**Способов отвратиться (отвернуться) как минимум три...Но, отвращается человек фактически не от греха, а от человека совершающего грех.**
Не попробовав апельсин не узнаешь и его вкус...Нужно пробывать на опыте,следуя за опытом святости,и тогда,возможно,появятся и другие суждения.
Как раз именно отвращением очень просто и "на раз два" отделяется грех и от нас, и от другого человека.
А вот с гневом сложнее,так как он действительно имеет личностную окраску.Потому гнев,что бы не повредиться от него, обращается,как правило,не на сам грех и зло,а на на те силы которые стоят за ними,на "духов злобы поднебесных".
**В этом случае у Иеронима нет никакого отвращения от греха, ни с гневом, ни брезгливости...**
Жизнь разнообразна.В одном случае требуется лечение.В другом уже не до лечения и требуется прямая защита ближних.В третьем - защита нужна тебе самому от своих же страстей.Второе и последнее возможно заступничеством таких же святых Божьих,как Иероним, а так же Богородицы и небесных сил.
При духовном "лечении",при защите ближних от внешних угроз и нас самих от своих страстей(бесовских нападений) действует одна и таже любовь: по разному,и одинаково...Т,е формы ее отличаются,а по своей силе,жертвенности и бесстрастию ко злу ( преводящему его в трепет) она одна и таже.
Так вот, когда любовь проявляют не святые,а мы,то до высоты ее божественного бесстрастия и силы еще надо подняться.А потому в поступках любви,к которым относится и противостояние злу, используются все наши силы души: где как наша человеческая любовь, так и ненависть ко злу в своих аспектах отвращения и гнева.Но наипаче ищется помощь Божья, оказываемая нисхождением мирного духа.Когда находится,то наполняет нашу любовь грозным для зла бесстрастием и силами небесной Любви.
Тогда то только и делается ненужным использование чувственной ненависти.Бесстрастие Божественной Любви - ее Божественная "ненависть"...Подручная же палка чувств,которой помешивали костер, сжигается в том же костре.
