Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Ненавистники ненависти в христианстве Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ненавистники ненависти в христианстве
Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #104463    09.02.21 11:16    Просмотров: 4644 [27]

Сообщений: 232    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

О том, как создаются монстры.

Моя жизнь до Христа, изобиловала всякими самыми изысканными удовольствиями: я любил женщин, а они благосклонно относились ко мне; выпивка и геройские баталии, доставляли мне чувство собственного достоинства. Моё я, заставляло многих людей подвинуться с дороги, а если что не так, то я грубой силой расчищал себе путь, не взирая на тот урон, который терпели мои недоброжелатели. Я потворствовал почти каждой своей страсти. В Армии, едва не залетел в дисбат, из-за неповиновения (спасибо ротному – вытащил), на гражданке, по хулиганке, чуть не загремел по статье.
Но всё изменилось внезапно. После прочтения Евангелия, в душе моей произошел переворот: я совершенно ясно увидел новую жизнь. Эта - новая жизнь открылась мне в моей внутренней клети. Любовь к Виновнику моего открытия захлёстывала меня с головой, я утопал в этой любви. Бывало временами, что любовь моя распространялась и на самого грешного грешника, а себя самого я считал хуже всех – потому что грешник не понимал, что живёт в пороках, а я ежесекундно отдавал себе отчёт в том, что знаю, что величайшая мерзость, - творить противное Богу. Но поскольку благодать была всепрощающей, я поступал так как мне диктовала моя воля, которой нравились мирские утехи. Однажды, совесть моя преткнулась, я ощутил/увидел противостояние: Великую Любовь (и добродетельный путь к ней) и самопроизволение (если так можно выразиться). Пробил час. Я стоял перед выбором. Мир раскололся надвое. Движение души, с великой радостью отдалось Истинной Любви. С этого момента я возненавидел свою прежнюю жизнь. Передо мной, как в книге замелькали страницы, и я должен был каждому своему нечестивому поступку дать собственную оценку: ненавижу, ненавижу, ненавижу – твердил я себе, когда передо мною представала почти забытая драка, когда я оскорблял слабого, когда обижал маму. Я возненавидел свою прежнюю жизнь…

Ненависть моя была не такая, какую слепил здесь, в нескольких темах, Андрей Добронравов – перед которой меркнут даже такие фигуры как злобный Сталин. Это та - рассудительная ненависть, которая стала моей отправной точкой, в гавань любви. Праведная ненависть святых, ко греху, не является страстью. Ревнители веры оставляют нам ориентиры, чтобы мы не плутали в трёх соснах. А нам нравственная оценка, былым поступкам, необходима, для движения вперед – иначе ты не различишь греха. При этом естественно, не происходит никаких аффектов (еще раз вспоминаю Добронравова А.), по одной несложной причине: аффект – это страсть. А безумная страсть – это грех.

Теперь, когда мы будем вспоминать ту «ненависть», озвученную нашими святыми отцами, в отношении греховных дел (не к человеку!!!), давайте давать ей трезвую оценку. Как говорили святые отцы: у нас три врага: помыслы (страсть), мир (плотские дела) и сатана. К ним наш неаффект и должен быть применим.

А теперь к теме А. Добронравова: Ненависть в Евангелиях

Добронравов даже не скрывает, что его коробит от слов Христа в Евангелии от Луки, где звучит слово «ненависть»:
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…

Реакция Добронравова:
как это понимать? ведь это заявлениe противоречит Заповедям!
смотрим аналогичный пассаж у Матфея: Мф.10,37
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более Меня, не достоин Меня ..."

ни о какой ненависти нет и речи... лично меня вполне устраивает цитата из Евангелия от Матфея, как и всех, кто имеет минимальный навык логического мышления.


Как вам такой пассаж? ) Значит, от Евангелиста Луки, слова Христа Добронравова не устраивают. Вот те на... Скажите, пожалуйста, какой привередливый христианин )

Теперь своей очереди ждёт Евангелист Иоанн? Который так же произносит слово «ненависть»:
От Иоанна 12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

А что тогда говорить о «проклятых», - что куда более ужасно, чем просто ненавидимые?
от Матфея: Глава 25 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

И, наконец, про состояние аффекта… По Добронравову, разумеется )))

от Марка: Глава 9 43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.



Можно было бы собрать, конечно, и еще больше материала. Но пока и этого достаточно,.. я так думаю.


Дополнение:

1. Братья, когда выбудете читать эту тему (а точнее - серию тем о ненависти ко греху), прежде чем делать скоропалительные выводы, обратите внимание на схожесть внешних признаков и таких понятий как - ревность или - гнев праведный. Представьте себе, что завтра Добронравов А. откроет тему, что мы не должны ревновать по Богу; что ревность - это грех. Или же, он скажет, что праведного гнева нет, а есть просто гнев. А гнев - это грех. - и что же, вы ему, так запросто, и поверите?

2. Некоторые говорят нам: Вы ненавидите грехи свои и чужие, от этого ваша ненависть накапливается в вас и, однажды, вы так или иначе сорвётесь и обрушите ненависть на ближних.
Такое мнение не имеет под собой никаких оснований. Потому что, раз в месяц (а многие и чаще) мы исповедуемся; и исповеданные грехи нам отпускаются. Ежели мы вновь согрешим уже знакомым старым грехом, то это может закончиться и епитимией. Чего никто из нас не хочет.
И ещё, если нам грех отпущен, то его мы более себе вменять не должны. Таков устав.


*******


Начло обсуждения - здесь: Ненависть и христианство


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943251
11.03.21 10:36
Ответ на #3943249 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так это ты лишь один вцепился в ненависть
Но, не буду тебе мешать, успехов в вцеплении


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943250
11.03.21 10:19
Ответ на #3943234 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

никто не знает что такое "ревновать по Богу"... это дело обычное - сказать что то не понимая смысла

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943249
11.03.21 10:15
Ответ на #3943244 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может потому что не люблю пустые разговоры? **

это навряд ли... если почитать про эгоизм, - скорее, просто привычка - вторая натура

**Ты зациклился на "ненависти к ближнему", оттого и не понимаешь**

я то как раз всё понимаю - даже то. почему здесь некоторые так вцепились в эту ненависть. я зациклился на учении Иисуса Христа, который ставит любовь выше всего прочего...вот я и просвещаю борцов против Его учения - на предмет того, что самое противное любви, это ненависть, и что ненавистник отошел от Бога, и должен покаяться
мы же видим что члены товарищества последователей ненависти, не сдаются


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943248
11.03.21 10:06
Ответ на #3943243 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно предположить, что автор из секты любителей ненависти к предметам

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943244
11.03.21 09:01
Ответ на #3943238 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""правоту нельзя доказывать?... как у тебя всё запущено... всё с ног на голову перевернуто... это всё результаты ненависти к предметам"""

Запущено таки у тебя. Необходимость доказательства правоты как раз таки и исходит из за ненависти ко лжи. Но у тебя запущен этот вопрос. Ты зациклился на "ненависти к ближнему", оттого и не понимаешь что такое "ненависть ко греху", но надеюсь это пройдёт

!!!!не можешь ты цивилизованный разговор поддерживать - тянет тебя на эти вот мелкие
ненадолго тебя хватает!!!!

Может потому что не люблю пустые разговоры?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943243
11.03.21 08:58
Ответ на #3943238 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пришли к старцу люди и спросили:
- Что нам делать, чтобы спастись?
И старец им ответил:
- Когда встречаете в социальных сетях мнение, которого вы не разделяете, не гневайтесь на автора этого мнения и не осуждайте его.
- Нет, отче, этого мы не сможем.
- Тогда хотя бы не спорьте с ним.
- И этого мы не можем.
- Ну тогда хотя бы не переходите на личности оппонентов и не оскорбляйте их.
- Этого мы тоже не можем.
Старец тяжело вздохнул и сказал:
- Тогда поститесь во все посты и каждый день читайте молитвенное правило.
Люди подумали и ответили:
- Это мы сможем.
(автор неизвестен)


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943242
11.03.21 02:29
Ответ на #3943238 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если я и не замечу. то присочинишь на свой вкус... надеюсь народ тебя читает и делает выводы -)***

Согласен. Я позавчера разговаривал с оппонентом, и стихи из Библии и из святых отцов цитаты и опыт, и примеры, а она знай своё талдычит без всякого согласия. Я ей говорю: "вы там не устроились работать "бесом в ребро" (троллем) отстаньте от меня"? Уже второй день как отстала. :0)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943238
11.03.21 00:34
Ответ на #3943237 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничего не отвергаю. С чего ты взял? **

я взял то что ты пишешь здесь... или запоминай что пишешь или беседуй сам с собой. это ты мне тут доказывал про дискуссии. или я тебе?

**вовсе не десятое дело, богослов ты или не богослов. Открытие богословских кружков может быть и забавное занятие, то бестолковое. **

во времена оны каждый монах считался богословом... ну и последствия этого мы все наблюдаем... ничего забавного


**Ценность их какова? **

что написано - не вырубишь топором... мы сегодня можем это всё поднять и использовать

**Я еще ничего тебе не говорил, даже и не собираюсь ничего сказать**

только самую малость обвинил в каких то выдуманных прегрешениях. и не первый раз, а уже 20-й наверное. таков богословский современный стиль

**ты тихо сам с собою **

не переживай так... обсуди памятник чекисту

**Твои попытки доказать свою правоту об этом говорят**

правоту нельзя доказывать?... как у тебя всё запущено... всё с ног на голову перевернуто... это всё результаты ненависти к предметам


**Осуждение уже говорит о ненависти. Но ты можешь это и не замечать **

если я и не замечу. то присочинишь на свой вкус... надеюсь народ тебя читает и делает выводы -)

**Наглядный пример ненависти к пропагандистам.**

наглядный пример так называемого вранья и, как тут любят писать, клеветы.
не можешь ты цивилизованный разговор поддерживать - тянет тебя на эти вот мелкие
ненадолго тебя хватает




**


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943237
10.03.21 23:18
Ответ на #3943233 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""речь идет о дискуссиях, которые ты отвергаешь, хоть большинство богословских мнений родились именно в таких дискуссиях, а не были спущены кем то из секретариата кесаря""
Я ничего не отвергаю. С чего ты взял? Снова за старое взялся, приписывать мне свои рассуждения? :) И вовсе не десятое дело, богослов ты или не богослов. Открытие богословских кружков может быть и забавное занятие, то бестолковое. Мнения может быть и рождаются в дискуссиях. Даже теологумены появляются. Ну и что? Ценность их какова?

"""стандартный набор инсинуаций, который в этих дискуссиях заменяют некоторым необходимость аргументировать своё мнение"""

:) Вот, посмотри. Я еще ничего тебе не говорил, даже и не собираюсь ничего сказать, а ты уже и отсутствие аргументов увидел. Бывает...

"""зачем мне муссировать...идет обсуждение - не хочешь не участвуй"""
Дык, и не участвую. А ты тихо сам с собою - продолжай

"!""опять ты меня хочешь записать в команду ненавистников... """
:) Так и не надо записывать. Ты итак там. Твои попытки доказать свою правоту об этом говорят

"""я осуждаю ненависть в любом виде, поэтому не логично, и даже это злонамеренная ложь приписывать мне эту ненависть."

Осуждение уже говорит о ненависти. Но ты можешь это и не замечать

"""защитники и пропагандисты ненависти это вы все, кто здесь доказывал, как важна ненависть..."""

Наглядный пример ненависти к пропагандистам.

""" а у меня этой ненависти ни к кому нет... то что ты продолжаешь об этом писать,"""

А я, в отличие от тебя, не пишу и не говорю даже о ненависти к кому либо. Я о ненависти к неправде, греху, ереси и к пропаганде. Которая присутствует и у тебя и у каждого человека. И это нормально.

""""обсуждаю озвученный мой вопрос"""
ну да. Тихо сам с собою


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943235
10.03.21 22:41
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые отцы о гневе и раздражительности. Иероним Босх. Гнев.
Не говори с раздражением, но да будут слова твои с мудростью и разумом, равно как и молчание твое... (прп. Антоний Великий, 89, 103).

* * * Раздражение есть упоение души, оно так же выводит душу из ума, как и вино (свт. Василий Великий, 8, 17). ...

* * * Если будет тебе нужно (обличить) брата, и видишь себя в гневе и нестроении, то отнюдь ничего не говори ему, чтоб не прийти в большее расстройство (прп. авва Исаия, 88, 430).

* * * Человек раздражительный и шумливый щедр на клятвы, а безмолвствующий разумен (прп. Ефрем Сирин, 30, 193)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943234
10.03.21 22:36
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы не должны ревновать по Богу; что ревность - это грех**

кто-нибудь, подскажите, что значит "ревновать по Богу"?

**праведного гнева нет, а есть просто гнев. А гнев - это грех**

а гнев это грех?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943233
10.03.21 22:20
Ответ на #3943213 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в первые века богословские дискуссии были очень даже в ходу. """"

Надеюсь ты себя то богословом не считаешь? Да и дискуссии имеют правила. Ты же им не следуешь вовсе.**

кем я себя считаю или не считаю - дело десятое. речь идет о дискуссиях, которые ты отвергаешь, хоть большинство богословских мнений родились именно в таких дискуссиях, а не были спущены кем то из секретариата кесаря

**Подменяешь понятия, не слышишь**

стандартный набор инсинуаций, который в этих дискуссиях заменяют некоторым необходимость аргументировать своё мнение

**ты сколько угодно можешь его муссировать.**

зачем мне муссировать...идет обсуждение - не хочешь не участвуй

**не об истинности этого тезиса я с тобой говорю. А о том, что твоё упрямство говорит о ненависти ко греху :) Ведь именно это и имеется в ввиду, когда говорится о том что "грех надо ненавидеть". Вот, ты и возражаешь, вот ты и споришь, вот ты и обличаешь ересь ненавистников**

опять ты меня хочешь записать в команду ненавистников... я осуждаю ненависть в любом виде, поэтому не логично, и даже это злонамеренная ложь приписывать мне эту ненависть.
и тем не менее, ты продолжаешь это делать... как бы не понимаешь, о чем я тебе пишу.
прочти ещё раз: защитники и пропагандисты ненависти это вы все, кто здесь доказывал, как важна ненависть... а у меня этой ненависти ни к кому нет... то что ты продолжаешь об этом писать, лишь показывает ваши методы в этой дискуссии

**На данный момент я обсуждаю твое упорное желание продолжать антимонии разводить. Я ведь не являюсь инициатором? Как не был инициатором затеянного бесполезного разговора о ненависти. **

я никаких антиномий не развожу, обсуждаю озвученный мой вопрос. что полезность и конкретно обсуждать, решает автор темы, а не ты, насильно тебя никто не заставляет - не хочешь не участвуй


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943213
10.03.21 12:23
Ответ на #3943207 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""интересное мнение. и легко опровергаемое"""

Так же как и в отношении истинности тезиса, который вызвал у тебя возмущение? :) Тогда с кем то другим опровергай

""""в первые века богословские дискуссии были очень даже в ходу. """"

Надеюсь ты себя то богословом не считаешь? Да и дискуссии имеют правила. Ты же им не следуешь вовсе. Причём многократно об этом говорилось. Подменяешь понятия, не слышишь. Так не интересно беседовать

"!""если возражений нет, вопрос считается открытым"""

Я ведь сказал "ДЛЯ СЕБЯ его закрыл".. А ты сколько угодно можешь его муссировать.

"""если ты не согласен, значит болтовня... быстро тебя оставил парламентский стиль.
по мне так это почти все возражения - болтовня""

Вообще то, я не утверждал никакого тезиса. Я даже не оспаривал его. Всего лишь выразил своё согласие с ним. А ты спорил не со мной. А самим тезисом. Ну, не согласен. И что далее? Да и не парламентарий я. И возражений уже давным давно нет. Никто не обсуждает эту тему. И я. Ведь не об истинности этого тезиса я с тобой говорю. А о том, что твоё упрямство говорит о ненависти ко греху :) Ведь именно это и имеется в ввиду, когда говорится о том что "грех надо ненавидеть". Вот, ты и возражаешь, вот ты и споришь, вот ты и обличаешь ересь ненавистников, вот ты и пытаешься доказать истину :) Не стыдись, это свойственно человекам.

"""набора гипербол и выдумок про ненависть у предметам обихода"""

Напомню, я уже недели две как не обсуждаю этот вопрос. На данный момент я обсуждаю твое упорное желание продолжать антимонии разводить. Я ведь не являюсь инициатором? Как не был инициатором затеянного бесполезного разговора о ненависти. Я поучаствовал, понял бесперспективность и забыл про это. Ты вот, напоминаешь. Зачем?

"""говори как хочешь, я же сказал - претензий нет у меня - просто спросил. и всё""

ну и отлично. Закрыли значит эту тему


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943207
10.03.21 11:46
Ответ на #3943205 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина не доказывается**

интересное мнение. и легко опровергаемое

**Тут достаточно знать уже установленные, принятые положения, доктрины, уставы**

вроде бы Христос учил иначе

**Её безбожники выдвинули, любители поспорить**

а... в первые века богословские дискуссии были очень даже в ходу. а нравы тоталитарных режимов типа персидского хорошо известны... тебе значит скажут любую глупость, и ты
широко улыбаясь будешь ее повторять - ведь мнения у тебя нет, дискутировать бессмысленно... только так, выходит

**для кого вопрос открыт**

если возражений нет, вопрос считается открытым


**Об истинности тезиса, оспариваемого тобою? Так это вовсе не дискуссия. Болтовня**

если ты не согласен, значит болтовня... быстро тебя оставил парламентский стиль.
по мне так это почти все возражения - болтовня
ещё было бы понятно, если бы мы услышали какие то аргументы... увы и этого нет - окромя
набора гипербол и выдумок про ненависть у предметам обихода
*Для меня - тезис истинен* это мне понятно


**Я давно уже ничего не возражаю**
я и отвечал не тебе... уж недели две с тобой ничего не обсуждал - и это хорошо, потому что ничего нового уже не будет - всем понятно


**не будешь меня вписывать в некие "единомышленники",**

ты сегодня не в форме - разве я тебе куда то вписываю?

**Здравомыслие твоих возражений весьма и весьма сомнительно. Оно сводится лишь к твоим собственным впечатлениям. И искажению слов собеседника**

это по-нашему
ты все аргументы не раз видел, прекрасно знаешь, что дело не в впечатлениях, а в основах христианства, которое отвергает ненависть, как смертный грех


**моя к тебе ненависть зашкаливала? **

разве ты здесь один? это же форум, а не чат


**ты не можешь никак успокоиться**

успокоиться? ты написал, я ответил - чего мне "успокаиваться"?... вы тут со своим эгоизмом две недели пишите, когда достаточно двух строчек... а "успокаиваться" должен я... забей на этот эгоизм уже

**Если я с тобой разговариваю, то в третьем лице не могу говорить с тобою. Равно как и ты.**

говори как хочешь, я же сказал - претензий нет у меня - просто спросил. и всё


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943205
10.03.21 09:22
Ответ на #3943196 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""истину. а ты что делаешь?""

Я? Отсутствие истины в твоих утверждениях. Доказывать истину - не моя задача. Её принимают либо отвергают. Истина не доказывается

"""обличали... разоблачали... или просто излагали альтернативное мнение""

И хорошо. Когда были аргументы, когда истинность была очевидна, я с радостью могу отказаться от своего мнения. Которого я даже и не стремлюсь иметь в вопросах богословия. Когда оно появляется, стремлюсь отказаться без указания со стороны. Поэтому в вопросах богословия у меня нет своего мнения. И я рад этому. Тут достаточно знать уже установленные, принятые положения, доктрины, уставы. Я не противлюсь им

"""истина рождается в споре - какой ещё смысл"""

Истина в споре лишь теряется. Поговорка всего лишь поговорка, не соответствующая действительности. Её безбожники выдвинули, любители поспорить

"!""так и закрытые вопросы остались открытыми, потому что их "не заметили". это тоже ответ."""

Это проблема тех, для кого вопрос открыт

"""в принципе, вся дискуссия свелась к двум вопросам. ответ на один - это табу: вопрос есть, но его никто не видит... что можно сказать - нечего.
и второй, который можно оспаривать до упаду, против всякой очевидности"""

Какая дискуссия? Об истинности тезиса, оспариваемого тобою? Так это вовсе не дискуссия. Болтовня. Во множестве слов не избежать греха. Результат очевиден. Ежели ты его не увидел, то причём тут я? Для меня - тезис истинен. Для тебя - нет. Ну и хватит об этом

"""я не продолжаю, а отвечаю на конкретные возражения."""

Я давно уже ничего не возражаю. Непонятно о чём ты вообще говоришь.

"""пытаюсь объяснить, да. а вот в число своих единомышленников меня не вписывай, я ещё в здравом уме""

не будешь меня вписывать в некие "единомышленники", не буду и я вписывать. А покуда - так. Здравомыслие твоих возражений весьма и весьма сомнительно. Оно сводится лишь к твоим собственным впечатлениям. И искажению слов собеседника

"""да бывало что ненависть тут зашкаливала, но это не "тоже самое". потому что я ничего такого не делал и не делаю."""

:) Ты хочешь сказать что моя к тебе ненависть зашкаливала? Неужто, Андрей? Я вообще то и не переводил разговор на отношения. Как бы ты не старался. За других, за всю Одессу, я отвечать не намерен. Но ты не можешь никак успокоиться, почему то. Забей ты на эту тему? Если ненависти у тебя, конечно нет :)

"""а ты попробуй не затрагивать - хоть мен в принципе без разницы - к слову пришлось... как то ты переключился на мою персону ни с того ни с сего"""

Ещё раз. Если я с тобой разговариваю, то в третьем лице не могу говорить с тобою. Равно как и ты. Поэтому никакого перехода нет. Тебе не нравится лишь несогласие с твоим ложным тезисом. Так, не обращай внимания? Как ты говоришь "терпимо отнесись к моему мнению". И делов то!


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943200
10.03.21 04:34
Ответ на #3943179 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ненависть это концентрированное зло***

У защитников «ненависти ко греху» есть и «любовь к добродетели». Видимо у них свой смысл слова «ненависть», например не вражда и злоба, а от ворот поворот, или не обращать внимания на грех. Но тогда нужно поменять слово «ненависть» на слово «отвращение» (отвернуться). Нет им нравится это слово «ненависть», которое обозначает «вражда, злоба».

Я иногда замечаю, что частные мнения святых отцов, особо ревнивые возводят в догмат, ладно бы для себя, а то для всех и не только на форуме и я возводил.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943196
10.03.21 00:27
Ответ на #3943185 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Свою правоту доказать пытаешься?
**
истину. а ты что делаешь?

**что бы и меня обличали, когда я ошибаюсь**

обличали... разоблачали... или просто излагали альтернативное мнение


**лишь бы обсуждать, это не хорошее занятие. Тем более что уже имеешь своё определённое мнение. И знаешь что с ним не будут соглашаться. Какая причина тогда разводить дискуссии? **

истина рождается в споре - какой ещё смысл. если выдвигается разумный контрдовод, все его видят. или просто, не аргументы, а неподходящие цитаты, просто возгласы не по делу - это тоже видно каждому
*Просто поболтать* ты же знаешь, что мне есть с кем болтать -)

**не видишь ты их. Печалька. Я лично уже закрыл этот вопрос для себя**

хозяин барин - закрыл... так и закрытые вопросы остались открытыми, потому что их "не заметили". это тоже ответ.
особенно, если вопросов было штук пять, а ответов - ноль. это тоже ответ.
в принципе, вся дискуссия свелась к двум вопросам. ответ на один - это табу: вопрос есть, но его никто не видит... что можно сказать - нечего.
и второй, который можно оспаривать до упаду, против всякой очевидности


**не обсуждаю хорошо это или нет, ненавидеть грех. А ты всё продолжаешь. **

я не продолжаю, а отвечаю на конкретные возражения.


**ты занимаешься тем же самым, ненавидишь то что неправильно и пытаешься научить правильному других. **

пытаюсь объяснить, да. а вот в число своих единомышленников меня не вписывай, я ещё в здравом уме, что бы ненавидеть чьи то высказывания. это ваше ноу-хау, я подобному не обучен. да и ненавидеть в принципе, это значит оставить Бога - таких планов у меня нет


**это же самое делают по отношению к тебе, это уже проблема**

да бывало что ненависть тут зашкаливала, но это не "тоже самое". потому что я ничего такого не делал и не делаю... я могу быть не согласен, но до таких чудес, как некоторые всё же никогда не доходил


**ты воспринимаешь это как "наезд", "переход" на личности, то извини. Я с человеком разговариваю, без личности человека не бывает. Если разговариваю с человеком, то и личность его затрагиваю**

а ты попробуй не затрагивать - хоть мен в принципе без разницы - к слову пришлось... как то ты переключился на мою персону ни с того ни с сего


**Рассуждай дальше **

ну... что ж тут делать, имеешь право, разумеется



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943185
09.03.21 12:19
Ответ на #3943183 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""имел в виду не принятие чужого мнения, а только терпение к нему. и я читаю ваши изыски , отвечаю, как умею"""

Так и терпи, чего споришь, не соглашаешься? Свою правоту доказать пытаешься?

"""и хотелось бы ждать аналогичного отношения."""

Я ведь тоже желаю что бы и меня обличали, когда я ошибаюсь. Тоже хочу что бы указывали мне где я не прав. И тоже стараюсь огульно никого не объявлять еретиком. Поэтому и ожидаю аналогичного отношения.

"""а высказать свое отношение может каждый. как ещё обсуждать?""

Но обсуждать лишь бы обсуждать, это не хорошее занятие. Тем более что уже имеешь своё определённое мнение. И знаешь что с ним не будут соглашаться. Какая причина тогда разводить дискуссии? Либо переубедить, став учителем, либо найти правду и для себя тоже, либо... Просто поболтать

"""прочти что ты пишешь... опять те же наезды на личности, намеки всякие и пр.. других аргументов давно нет, а согласится нет сил"""

Наезды? Намёки? И какие тебе ещё аргументы когда их было уже полно? Ну, не видишь ты их. Печалька. Я лично уже закрыл этот вопрос для себя. И заметь, не обсуждаю хорошо это или нет, ненавидеть грех. А ты всё продолжаешь.
Всего лишь пытаюсь тебе показать что ты занимаешься тем же самым, ненавидишь то что неправильно и пытаешься научить правильному других. Но когда это же самое делают по отношению к тебе, это уже проблема. Для меня это не проблема.
Но ежели ты воспринимаешь это как "наезд", "переход" на личности, то извини. Я с человеком разговариваю, без личности человека не бывает. Если разговариваю с человеком, то и личность его затрагиваю. А его личность затрагивает меня. Мы ведь обсуждаем не абстрактные какие либо вещи? А слова твои и слова мои. Ну, ежели тебе хочется обиженным быть, извини. Удалюсь тогда. Мне важнее "как на самом деле", нежели "как кто думает". Рассуждай дальше


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943183
09.03.21 12:05
Ответ на #3943024 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну... поехали. я же написал, что имел в виду не принятие чужого мнения, а только терпение к нему. и я читаю ваши изыски , отвечаю, как умею. и хотелось бы ждать аналогичного отношения.
никто не может запретить ненавидеть. а высказать свое отношение может каждый. как ещё обсуждать?
пока что мы ещё не дошли до того, что бы нельзя было обсудить грех, даже если кто то думает что это благо, а не грех... и делить никого не надо, сами все поделились
я ничего не требую, высказываю свое мнение. Требует любви Евангелие... может нам его и не цитировать, что бы не обидеть никого?
не спорь? это что то новое... может быть не обсуждать ереси? сказал Вася - так тому и быть!
Христос от нас требует разъяснять Писание... а кто не хочет читать, тех силой не держат
прочти что ты пишешь... опять те же наезды на личности, намеки всякие и пр.. других аргументов давно нет, а согласится нет сил


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943179
09.03.21 11:46
Ответ на #3943026 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зачем отталкивать... мы соединяемся с Богом когда добры, а когда злы наоборот.
а ненависть это концентрированное зло
как мы может людям что то запретить... это их свободная воля... можно только высказать своё мнение


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943177
09.03.21 11:28
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можна своими переживаниями делиться, чужие приводить... Но ведь нужно и на конечную точку посмотреть. А там на престоле сидит Сын Божий... По правую агнцы, а по левую подобие козлов... Но многие из последних говорили и, как они думали, осуществляли дела любви. Всех притягивает Любовь. Но что их отличает? Как они себя ведут (в частности) в плохой ситуации, не в хорошей (Матф. 5:43 -47). Вот почему вопрос о ненависти к кому-то или чему-то будет лакмусовой бумажкой на выявление идущих вослед Христу.

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943043
06.03.21 13:10
Ответ на #3942995 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== После ночи покаяния, Господь простил мне грехи. Я стал другим человеком. Но нет ненависти. Если господь простил, надо и самому себя простить. ==

Бывает по разному. Оказывается можно жить с Богом со всем тем, о чём Вы говорите и много больше того. Потом просто ошибиться, как есть здесь хорошая тема об охлаждении веры. В безобидном смысле став ближе к миру, где-то подключая уже снова свою ветхую природу, потому что это чаще действеннее в семье и на работе. Когда ты в смирении, об тебя часто вытирают ноги.
Потом следует падение, возвращение к Богу. Приходят разные испытания, и то, что казалось безобидным в миру и в твоей ветхой природе оказывается сетью и проводником лукавого. И здесь, тебе приходится возненавидеть мирское, грех и себя в этом. Параллельно в памяти всплывают новые эпизоды, и ты скорбишь по каждому из них, обычно в течение дня. Потом Господь даёт освобождение. В целом идёт более глубокая работа по сокрушению ветхого человека и твоих планов на будущее. В данный момент, моё главное прошение в молитве, это сохранить человеческое лицо в жизненных испытаниях. Сколько жить не имеет уже значения, жизнь - это роскошь. А планов было много интересных с выходом на пенсию. Нет, пока не болею. Но уже не кажется, что буду в этом мире жить вечно.
Но бывает "духовная брань" через сокрушение для очищения сердца. Как в Апокалипсисе "чистый очищается ещё". Тут просто молитва и ожидание. Как-то так.
Насчёт простить себя - это да. Самая большая проблема верующих - страх того, что от тебя отвернулся Господь. Но пока человек способен различать добро и зло, он должен верить, что Бог его не оставит. Просто, вероятно, вводится духовная воспитательная епитимия. Да и этика в духовном мире совершеннее – что кажется строже. "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" – от этой истины лукавый всегда пытается оттащить.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943028
06.03.21 03:27
Ответ на #3943023 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***у нас нет особых дверок для разных видов ненависти.***

Это правда и не все её видят. По наблюдениям за ненавистниками ко греху, я заметил, что у них есть и остаётся ненависть к личности и они вольно или невольно в большинстве случаев на начальном этапе закатывают истерики.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943026
06.03.21 02:55
Ответ на #3943023 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***воспитать? ненависть разрушительна для личности.***

Они считают, что ненависть ко греху не разрушительна для личности, а добродетельна, она прошла все фильтры и испытания, и на выходе получилась ненависть ко греху - добродетель. Пусть имеют ненависть ко греху это для них спасительно, не отталкивайте их от спасения. Я серьёзно так думаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943024
06.03.21 02:41
Ответ на #3943020 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, да, придрался. Что то ты не так терпим к чужим мнениям. А вот к своему хочешь что бы были терпимыми.
Да и почему надо терпеть чужое мнение так безоговорочно? Любое? Почему ты не терпишь так моего мнения относительно ненависти? Я ведь не обращался к тебе относительно ненависти, но ты снова вернулся к этому вопросу. Давай уж, примеряй вначале к себе свои требования к другим. И люби других, а не сетуй что не любят. И принимай чужие мнения. А лучше сказать, терпи чужие мнения. Если бы терпел, не продолжал бы укоризнины свои рассыпать ссылаясь на святых. Ну, терпи, не спорь. Трудно? Тогда зачем от других того же требуешь? От того что ты свою же ненависть к тому что нечестиво, то бишь, чужое отношение ко греху, не совпадающее с твоим не называешь ненавистью реакция на мои сообщения или других никуда не девается. Не обязательно с чувством справедливости банить кого то. Достаточно с ехидцей его в чём то упрекнуть. И при этом возмущаться его реакцией. Но то, что ты не можешь до сих пор оставить этот вопрос в покое, говорит о том, что ненависть ко греху у тебя жива. Ну, называешь ты это по другому. Всего лишь. Оттого что не понимаешь этого, начинаешь делить людей на одних и других. А почему? Потому что требуешь любви от других. Почему её не проявляют! От недостатка любви к другим это получается. Не требуй любви от других, люби сам. А ежели любишь, так не спорь с теми, кто с тобой не согласен. Не пиарь себя. Если споришь, то либо тебе сам спор нравится, либо таки ненавидишь чужое мнение. Отстаивая правду, как ты её понимаешь. Ну, так и другие то же самое делают. И это нормальная реакция верующего человека. Который знает, что такое праведность, святость и любовь к Богу. Другой вопрос что не все понимают каким образом это называется. Ты ведь не пытаешься разобраться. Тебе уже всё понятно и уже всё известно. Да и цитаты есть :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943023
06.03.21 02:34
Ответ на #3943019 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

воспитать? ненависть разрушительна для личности. если она есть она будет ко всему, что не по душе... а уж если ее ещё и развивать, как якобы советуют...
у нас нет особых дверок для разных видов ненависти. может быть они есть у защитников ненависти, но я тоже сомневаюсь


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943022
06.03.21 02:33
Ответ на #3943020 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***лучше сказать терпеть чужое мнение***

Этот совет для опытных. Есть ещё момент, признать и их "еретиками" и отвратиться. :0) Д/c.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943020
06.03.21 02:21
Ответ на #3943014 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему надо принимать чужие мнения**

всё равно придрался... не принимать.
лучше сказать терпеть чужое мнение


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943019
06.03.21 02:20
Ответ на #3943015 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это разумное напоминание... применительно к защитникам ненависти.***

Не возможно доказать человеку имеющему ненависть, что есть люди не имеющие ненависти. Но саму ненависть в себе, человек может воспитать, ко греху или к предмету, или к личности. Как он будет её реализовывать это его проблемы. Образно сказать они считают людей без ненависти еретиками. Я так думаю. Это на их совести и в опыте.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943018
06.03.21 02:11
Ответ на #3942995 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если господь простил, надо и самому себя простить.***

Без сомнений.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943015
06.03.21 01:27
Ответ на #3943012 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты полагаешь, что общие с админом заблуждения дают тебе право осуждать, на личности переходить? Это зря.**

заблуждения это у апологетов, а не у меня
что зря? что тут вытворяли некоторые... не видел, что бы ты высказался. а вот бан - единственное средство админа - это твои слова. надо полагать, что ты счел бан за все эти безобразия необоснованным... даже мне пришлось закрыть доступ в тему, чего я никогда не делаю
я ни каких личностей не осуждаю, а говорю о проблемах с пониманием элементарных вещей... человек не понимает. админ тут совершенно не причем, ибо это мое личное мнение
а про ложь в заголовке темы ты наверное не прочел


**не надо здесь на святых клеветать. Ни один из них ненависть к греху не только не осудил, нигде и ни разу, за два тысячелетия. **

я пишу про ненависть. и здесь была куча цитат святых о ненависти.
думать что ненависть это величайший грех, а вот ненависть ко греху это величайшее благо - довольно странный дуализм сознания
кстати ты по ходу обвинил меня в клевете... есть ли доказательства?

**где ты**
где я... там же где все остальные выступающие


**от еретика отвращаться по бесполезности увещевания.**

это разумное напоминание... применительно к защитникам ненависти. но всегда хочется верить, что люди осознают своё заблуждение... нет, как видно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943014
06.03.21 00:32
Ответ на #3943011 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я закрыл этот вопрос для себя. Я его не обсуждаю. Мне интересен другой вопрос почему существует разница с пониманием и в какой плоскости она находится. Единственно в чём я себя укоряю (так можно вместо "ненависти"?) что позволил себя втянуть в этот глупый спор. И не выражаю вовсе своего недовольства баном. Не велика проблема. Речь о другом. По поводу ненависти разговаривай с кем то другим

""""а самое грустное в том, что многие не умеют принимать чужое мнение: или как я сказал, или никак."""

Хм. А почему надо принимать чужие мнения? С каких тузиков? Понять можно. Даже нужно. А вот принимать вовсе не обязательно. Потому что это может такая муть, что попросту вредная. Но, как там у Альтова? "Там знак висит, туда нельзя, но Вам можно"

""нравится тебе ненависть, ну так и быть... почему все вокруг должны соглашаться."""

Да ради Бога! Я никому ничего не навязываю. Никто со мной не обязан соглашаться. А за других и вовсе не имею права говорить

""на худой конец каждый может открыть тему и там рассказать о живительной ненависти - на основе своего личного опыта"""

Пущай лучше откроет о своей любви.. И пишет, пишет, пишет. Только о своей желательно. А то ведь, всё больше любви от других требуем. А любовь требовать нельзя. Уж такая она. Можешь любить, люби. А от других требовать любви нельзя. Даже Бог не требовал любви к Себе. А лишь обозначил что достойно любви. Это Бог, и человек.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104463
Сообщение: #3943012
05.03.21 23:59
Ответ на #3943011 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А давай всё-таки на личности не переходить. Свои и гипотетические чужие ментальные проблемы оставь где-нибудь за кадром. Или ты полагаешь, что общие с админом заблуждения дают тебе право осуждать, на личности переходить? Это зря.

Да, и не надо здесь на святых клеветать. Ни один из них ненависть к греху не только не осудил, нигде и ни разу, за два тысячелетия. Даже напротив - прямо рекомендовали ненавидеть грех. Где ты - и где они...

Впрочем, последнее слово за тобой останется. А я буду руководствоваться ещё одной мудростью Писания: от еретика отвращаться по бесполезности увещевания.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943011
05.03.21 23:51
Ответ на #3943007 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вдруг здесь появилась целая группа пострадавших за борьбу с агрессивным невежеством... лишь единицам удалось отстоять истино православный взгляд о ненависти. поминится мне что даже отрицавшие Божью любовь не вызывали такого бурного протеста у истино православных.
каких только эпитетов не сочинили... потом недовольные тезисом, что Бог это любовь, просто не захотели здесь писать
и вот мы видим, что осужденная святыми в предельно резких выражениях ненависть, нашла своих защитников... Святые, как мы узнали. имели в виду совсем другое осуждая ненависть - наоборот они ее пропагандировали, ведь без ненависти мы жить не можем... мало ли что святые сказали... так то святые, а уж мы грешные - к тому же и не святые... лишь показали свое невежество
даже само название темы содержит прямую ложь "ненавистники ненависти" - уважаемый автор просто переложил свои ментальные проблемы на оппонентов - прекрасно зная, что у тех кто против ненависти, никакой ненависти нет.
а самое грустное в том, что многие не умеют принимать чужое мнение: или как я сказал, или никак.
нравится тебе ненависть, ну так и быть... почему все вокруг должны соглашаться. на худой конец каждый может открыть тему и там рассказать о живительной ненависти - на основе своего личного опыта


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3943008
05.03.21 23:12
Ответ на #3943006 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови Тебя Господи, Брате!!!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943007
05.03.21 22:57
Ответ на #3943006 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, тогда вопрос к тебе, как к филологу. Как можно назвать этот вопрос? Я не настаиваю на своём определении как "вопрос фонетики". Но, ничего лучшего я не придумал

"""Я - не говорил, единственная разница..."""

Да я собственно, тоже, готов был оставить это место. Но подумал, а что мною движет? Поэтому попросту решил закрыть для себя обсуждение этого вопроса. Да и сейчас лишь пытаюсь найти причину этой истории. Меня вообще, забанили за кощунство в отношении святых. Хотя я о них и не говорил. Ну да ладно, обсуждение модерации не приветствуется, я согласен. Причём со стороны главного банщика :)
Так всё же, как это можно назвать? Потому как вопрос не богословия вовсе касается. А защиты, ты правильно сказал, своего мнения, своего вИдения. И по вопросу, в котором ты не специалист вовсе. И всего лишь, в отношении одного слова


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104463
Сообщение: #3943006
05.03.21 22:45
Ответ на #3942996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тут скорее вопрос фонетики

Ну, мягко говоря, не совсем фонетики... Но вопрос и вправду из языкознания.

Но есть кое-что и глубже - агрессивное невежество, неготовность поступиться ни на йоту собственным мнением. Все ненавистники ненависти к греху именно так и действуют.

- Святые прямо рекомендуют ненавидеть грех? Ну и что, это у них формулировки «корявые» (и это говорят люди, пишущие на родном языке с ошибками класса из шестого). Бог прямым текстом одобряет ненависть Своих чад к определённым делам? Опять ну и что, это перевод Писания «неправильный» (опять говорят те, кто из всех языков владеет только Google-переводчиком, и что такое перевод, вообще понятия не имеет).

И вот это будет посерьёзней всей филологии, вместе взятой. Во-первых, это - прямой путь к ереси, сил для одоления которого даёт гордыня. Во-вторых - дискуссия становится бесполезной в принципе, потому что в состоянии упоения своим мнением человек становится неуязвим для доводов разума.

Результат какой имеем? Ты чуть ли не в одиночку отстаиваешь на форуме православную (!) точку зрения. Против Георгия Андрей Рыбак применил единственно доступный ему в этой ситуации аргумент - бан. Сергей Генов так и сказал, что сворачивает своё участие в форуме. Я - не говорил, единственная разница...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943005
05.03.21 22:34
Ответ на #3943004 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я не против! В отношении греха оно уместно!

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943004
05.03.21 21:57
Ответ на #3943002 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздно! Оно уж названо.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3943002
05.03.21 21:53
Ответ на #3942999 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет. Речь ведь не об психологическом состоянии, а об названии этого отношения

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3943000
05.03.21 21:43
Ответ на #3942998 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это точно!

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942999
05.03.21 21:43
Ответ на #3942996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А ежели кто таким образом выражает отношение к тому что ненавистно Богу, может ли это быть грехом?***

Я разве против? Если вам ненависть помогает справляться с грехом, пользуйтесь. Тут даже не фонетика, а скорее психологические свойства человека.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942998
05.03.21 21:35
Ответ на #3942995 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1Кор 2:14-16 "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия...".

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942996
05.03.21 21:32
Ответ на #3942995 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тут скорее вопрос фонетики, а не богословия. Покаяние подразумевает изменение отношения к тому, что является греховным. Если грех нравился, то теперь - не нравится. Если любил грех, теперь не любит человек его. Если питал пристрастие к нему, то теперь ненавидит, если прежде благосклонно относился к нему - теперь с гневом отвергает. Собственно, меняется отношение ко греху. Ну, не нравится слово "ненависть", можно же заменить его другим? Но главное - отношение меняется на противоположное. "Ненависть", более яркое проявление отношения. И чем больше грех, тем более радикальнее перемена. Если было пристрастие, то ненависть ко греху теперь уравняет состояние до душевного покоя. Никто ведь не подразумевает агрессию, пену у рта или тем более ненависть к человеку? Под ненавистью можно многое что понимать. И желание нагрубить, и желание поспорить, и даже желание доказать свою правоту. Но когда есть изменённое отношение ко греху, распознать грех проще. Может быть кто то и умеет равнодушно относиться ко греху. Слава Богу тогда. А ежели кто таким образом выражает отношение к тому что ненавистно Богу, может ли это быть грехом?

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942995
05.03.21 21:16
Ответ на #3942987 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"А как же тогда можно раскаяться без ненависти ко греху"? ***

Однако возможно. И это не теоретически. После ночи покаяния, Господь простил мне грехи. Я стал другим человеком. Но нет ненависти. Если господь простил, надо и самому себя простить.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942993
05.03.21 21:02
Ответ на #3942987 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///...Спасибо за ссылку. Но что сейчас я могу сказать - что похоже одним сознанием свою ветхую греховную природу не одолеть. Лишь ненависть ко греху и к своему ветхому человеку, сокрушение, помогает удалиться всего этого...///

Спаси и сохрани Вас Господи, Брате мой возлюбленный во Христе Иисусе!!!

А что касается наших постоянных падений, то с Благодатью Духа Святаго и нашими усилиями мы, надеюсь, их преодолеем!!!

Дай нам Боже Силы, Веры, Надежды и самое главное Любви Божьей!!!


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942987
05.03.21 17:46
Ответ на #3942062 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== "Ненависть к грехам - признак истинного покаяния" ==

День добрый, Георгий Сергеевич! Знаете, когда начал просматривать ответы на эту тему, где Сергей (Генов) всё достоверно и убедительно, с искренним личным свидетельством и ясностью расписал, то первая моя мысль оппонентам была: "А как же тогда можно раскаяться без ненависти ко греху"? И к себе, кстати, тоже.
Но когда-то сразу я этого не познал.
Мой приход к Богу был продиктован больше мировоззренческой необходимостью, в контексте которого вопросы добра и зла. Особого за мною, как мне казалось, ничего нет, даже не курил, не любитель выпить и т.д. "Справедливый" гнев или осуждение - это да. Когда же пришёл к Богу, мне Господь легко показал благодать христианской любви, покаяние в Святом Духе и многое другое. Это была действительно жизнь по духу. Ну чтобы Вам было легче поверить в это, например, читаю, как христиане придумывают объяснение заповеди "быть совершенным, как наш Отец Небесный", а жизнь по духу знает, что это возможно, когда ты в Святом Духе.
К чему я это. В отличие, от опонентов этой темы, которые в основном теоретики, я знал реально жизнь в Святом Духе. Но когда это утратил и остался, как оказалось, со своей ветхой природой, то всё познал как надо. И было так, что за каждый грех, и в общем: за гордыню, за эгоизм, за глупость - такая ненависть к себе вместе с досадой и отчаянием, что не выносимо...
Спасибо за ссылку. Но что сейчас я могу сказать - что похоже одним сознанием свою ветхую греховную природу не одолеть. Лишь ненависть ко греху и к своему ветхому человеку, сокрушение, помогает удалиться всего этого.

Что касается самого понятия "ненависти", из-за чего тут возможна путаница, то ненависть бывает с агрессией, а бывает, как неприятие, отторжение, действительно, как эмоция на антиэстетическое, антинравственное, разрушительное.
Здесь совсем другое "пожелание" - не "пожелание смерти", как определили Святые ненависть, в которой есть агрессия.
Здесь, как по псалму 102 "Да исчезнут грешники с земли". Или однажды Иисус выразил момент негодования: "о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас"?

Читаю дальше.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942456
20.02.21 01:46
Ответ на #3942451 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это Ваше понимание Псалтири, а не сам Псалтирь. Если читать Ветхий Завет, в том числе и Псалтирь, через призму Нового Завета, используя в том числе толкования святых отцов Церкви, то можно увидеть, что никакого противоречия между Ветхим и Новым Заветом нет.***

Я согласен, что нужно так и делать, смотреть на Ветхий Завет, через призму Нового Завета, аналогично, можно смотреть на свою прошлую грешную жизнь без Христа (быть не знакомым с Ним, хотя Он есть), через призму настоящей жизни со Христом это я о себе.

***Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.***

Рассчитано было всё до мелочей, и приход, и распятие Христа, и по другому случится не могло. Но в Новом Завете уже сказано: О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один. Значит, Богом установлено, чтобы время конца оставалось неопределенным.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942455
20.02.21 01:27
Ответ на #3942449 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вопросы, конечно, риторические.***

Конечно как себе их задаёте так и мне. Это безобидно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942454
20.02.21 00:17
Ответ на #3942451 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

никакого противоречия между Ветхим и Новым Заветом нет. Об этом прямо сказал Господь**

это конечно новость, что противоречия нет. а уж Христос сказал совсем о другом


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942451
19.02.21 23:13
Ответ на #3942379 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Псалтирь весь пронизан и любовью к Богу, и ненавистью, как ко греху так и ко грешнику.
/
Это Ваше понимание Псалтири, а не сам Псалтирь. Если читать Ветхий Завет, в том числе и Псалтирь, через призму Нового Завета, используя в том числе толкования святых отцов Церкви, то можно увидеть, что никакого противоречия между Ветхим и Новым Заветом нет. Об этом прямо сказал Господь:

¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Матфея 5:17-18)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104463
Сообщение: #3942449
19.02.21 22:50
Ответ на #3942418 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь у вас проснётся любовь к себе

А с чего бы вдруг Сергею по вашему совету и примеру обращаться в язычество? Вы сами вольны любой идиотизм исповедовать, но зачем же других к этому склонять?

Вопросы, конечно, риторические.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942421
19.02.21 10:19
Ответ на #3942396 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... мы имеем работу, чтобы избавиться от рабства плоти. (надеюсь поймете, зачем нам нужно ожесточение, - когда плоть требует наслаждений, а мы её (плоть) усмиряем.***

Ибо никто никогда не имел ненависти к плоти, но питает и греет её это слова апостола Павла, не пойму откуда у христиан появилась жестокость к плоти. От любви или от ненависти?


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942418
19.02.21 05:09
Ответ на #3942396 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А мы имеем работу, чтобы избавиться от рабства плоти. (надеюсь поймете, зачем нам нужно ожесточение, - когда плоть требует наслаждений, а мы её (плоть) усмиряем. Впрочем, если вы не знакомы с такой практикой, то и не поймете. Простите).***

Вот вам видео для назидания. Изучите вначале устройство плоти, как Господь смог устроить такой организм, а потом если после этого плоть вам будет противна, тогда можете применять жестокость. :0) Надеюсь у вас проснётся любовь к себе, не только к душе, но и к плоти.

Дыхательная система. Функциональная и клиническая анатомия органов дыхания


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942414
19.02.21 02:19
Ответ на #3942396 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Совершенство приходит тогда, когда мы плоть сумеем полностью подчинить духу.***

Властвовать все хотят над плотью вот и всё, будьте осторожны не доходите до издевательств над плотью от "праведной" ненависти. Ходите в спортзал и укрепляйте свою плоть безо всякой к ней жестокости.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942408
18.02.21 19:11
Ответ на #3942396 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Совершенство приходит тогда, когда мы плоть сумеем полностью подчинить духу.***

Думаю это непродуктивно. Не надо бороться с телом. Надо поместить свой ум в сердце, в свой дух, тогда и встанет всё на свои места, и не придется что-то усмирять и подчинять.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104463
Сообщение: #3942406
18.02.21 17:21
Ответ на #3942396 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


* Я опираюсь на высказывания святых учителей Церкви (не знаю как это можно было не заметить).*

Они достигли совершенства? Лучше опираться на Иисуса и его слова из проповеди.

*Я для себя решил уйти с форума.*

Зачем? Возьмите отпуск, отдохните, просто понаблюдайте со стороны без споров.

*А мы имеем работу, чтобы избавиться от рабства плоти. (надеюсь поймете, зачем нам нужно ожесточение, - когда плоть требует наслаждений, а мы её (плоть) усмиряем. Впрочем, если вы не знакомы с такой практикой, то и не поймете. Простите).*

Вообще то одним из первых требований к практикующим это избавление от чувств и желаний. Мы начинаем практику сразу с этого уровня, так что некоторые познания по избавлению от мирских факторов в себе, имею. Практика самосовершенствования это постоянный отказ от своей выгоды и т.д......

*Совершенство приходит тогда, когда мы плоть сумеем полностью подчинить духу. Вот тут-то уже и можно говорить о богоподобии.*

Лучше очистите сердце (сознание) от привязанности к мирским факторам. Именно через них мы идем на поводу у тела, на поводу стремления тела к комфорту, к удовлетворения его похотей.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942396
18.02.21 14:06
Ответ на #3942391 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему христианин (Вы и сторонники ненависти) в своей аргументации опирается на Ветхий Завет, если ему ясно сказано, что закон это всего лишь детоводитель к Иисусу.***

Я для себя решил уйти с форума. И стараюсь больше не отвечать на посты ко мне. Вам отвечу только однажды - именно сейчас. Не хочу, что вы запомнили меня букой. )

1. Я опираюсь на высказывания святых учителей Церкви (не знаю как это можно было не заметить).
2. Бог - Дух. Мы - люди имеем два естества: дух и плоть. Поэтому находимся в брани. Бог этих браней не знает, потому как Он - Дух. А мы имеем работу, чтобы избавиться от рабства плоти. (надеюсь поймете, зачем нам нужно ожесточение, - когда плоть требует наслаждений, а мы её (плоть) усмиряем. Впрочем, если вы не знакомы с такой практикой, то и не поймете. Простите).
Совершенство приходит тогда, когда мы плоть сумеем полностью подчинить духу. Вот тут-то уже и можно говорить о богоподобии.

Всего вам доброго.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104463
Сообщение: #3942394
18.02.21 13:55
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Захотелось вот повторить пост Г.Сологяну специально для Вас.

***ПРАВИЛА ХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ
Как можно ненавидеть грех, но любить грешника?**

Ваши ссылки кладут вас же на лопатки.



""Иисус Христос — единственный представитель человечества, не имевший в себе даже тени какого-либо греха. Ведь грех — это нарушение Божьей воли. А Богочеловек Иисус полностью подчинил Свою человеческую волю — воле божественной. В Нем не было ни единой мысли, ни единого чувства, слова или действия, нарушавшего волю пославшего Его Отца. И потому абсолютно все люди в сравнении с Иисусом из Назарета являются грешниками, независимо от глубины своего падения или высоты своей праведности. Людям свойственно сравнивать друг друга, выявлять — кто лучше, кто хуже, меряться достижениями, выстраивать различные шкалы ценностей, на которых праведники — где-то на недосягаемом верху, в сияющих эмпиреях, а грешники — в грязи и мраке самых нижних слоев.

Но для безгрешного Иисуса Христа любая такая шкала снизу доверху будет заполнена одними лишь отпавшими от Бога, страдающими от этого отпадения, несчастными, потерявшимися детьми. Среди которых острее всего нуждаются в помощи как раз самые «плохие» по нашим человеческим меркам.
Одна из самых запоминающихся категорий грешников, упоминаемых в Евангелии, — безнадежно больные люди. При чтении эпизодов, где говорится о них, мы обычно проникаемся к ним состраданием и не воспринимаем их как грешников. Однако евангельский текст прямо свидетельствует, что причиной болезни стала их грешная жизнь. Что же делает Иисус, когда видит перед собой такого, искалеченного собственными грехами бедолагу? Гневно хмурит брови? Читает ему нотации о здоровом образе жизни и необходимости следовать заповедям? Призывает соотечественников посмотреть на наглядный пример — до чего грех может довести нормального законопослушного иудея? Нет. Без всяких нравоучений Он исцеляет несчастного и тут же уходит. Лишь при следующей встрече, наедине Иисус говорит исцеленному: — Вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже (Ин 5:14).

То же самое происходит и при общении Иисуса с блудницами-проститутками, с мытарями — вороватыми налоговыми инспекторами на службе у оккупантов-римлян, с другими отбросами иудейского общества, обозначенными в Евангелии общим словом — «грешники». Этих отверженных своим народом людей Иисус не ругает, не осуждает, но ест и пьет с ними за одним столом, общается с ними, принимает от них знаки уважения. Для благочестивых фарисеев кажется немыслимым такое поведение чтимого народом Учителя. Но для воплотившегося Бога их показное благочестие — лишь побелка на камнях, закрывающих вход в погребальную пещеру, наполненную мертвыми костями. Все люди без исключения поражены грехом, всех пришел спасти Иисус. И тот, кто прикрыл свои язвы красивыми одеждами, в Его очах ничем не лучше того, чьи язвы были выставлены на всеобщее позорище.

Женщину, которую хотели убить за измену мужу, Иисус защищает от толпы одной лишь фразой: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин 8:7). И при этом даже не поднимает головы, изображая на песке какие-то знаки.

В церковном предании есть интересная трактовка этого евангельского эпизода. Согласно ей, Иисус писал на песке пальцем тайные грехи каждого из обвинителей. Писал кратко, но до одури страшно для обличаемого, потому что за любой из этих грехов по иудейскому закону полагалась смерть. Святитель Николай Сербский рассказывал об этом в форме художественного рассказа:

«Мешулам — похититель церковных сокровищ, — писал Господь перстом по земле;
Ашер совершил прелюбодеяние с женой брата своего;
Шалум — клятвопреступник;
Елед ударил отца;
Амарнах присвоил имение вдовы;
Мерари совершил содомский грех;
Иоиль поклонялся идолам…

И так обо всех по порядку писал по земле перст праведного Судии. А те, о ком он писал, склонившись, читали написанное с невыразимым ужасом. Все их искусно скрываемые беззакония, которые нарушали закон Моисея, были известны Ему и вот сейчас перед ними объявлены. Уста их вдруг умолкли. Дерзкие гордецы, гордящиеся своей праведностью, и еще более дерзкие судьи чужой неправедности стояли неподвижно и немо, как столбы в храме. Они дрожали от страха, не смея смотреть друг другу в глаза, о женщине-грешнице они уже не помнили. Они думали только о себе и своей смерти. Ни один язык больше не мог произнести это надоедливое и лукавое — Ты что скажешь? Господь не сказал ничего. Он не сказал ничего. Ему было гадко Своим пречистыми устами объявить их грехи. И потому писал по пыли, то, что так грязно, заслуживает написания на грязной пыли. Другая причина, по которой Господь писал в пыли, еще удивительнее. То, что написано на пыли, быстро исчезает, не оставляя следа. А Христос не хотел объявлять их грехи всем и каждому. Ибо, если бы этого хотел, все-таки сказал бы о них перед всем народом, обличил бы их, и народ, согласно закону, побил бы их камнями. Но Он — беззлобный Агнец Божий, не желал ни мести, ни смерти тем, кто постоянно замышлял Его убить и кто больше хотел Его смерти, чем себе вечной жизни.

Господь только хотел, чтобы они задумались о собственных грехах. Хотел напомнить им, чтобы они под бременем собственных беззаконий не были жестокими судьями чужих; чтобы прокаженные грехом не спешили лечить чужую проказу; чтобы, будучи преступниками, не расталкивали других, чтобы быть им начальниками. Это все, чего хотел Господь. И когда Он закончил писать, Он снова разровнял пыль, и написанное исчезло».
Грешники «праведные» оказались на поверку ничем не лучше грешницы, которую они с гневом обличали в ее грехе.
И снова все тот же финал, все та же тихая, исполненная любви фраза: Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши (Ин 8:10–11).**
*


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104463
Сообщение: #3942391
18.02.21 13:50
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**(Пс. 138:21, 22) (2).(Пс. 118:163) (5).**

Принципиальный вопрос. Почему христианин (Вы и сторонники ненависти) в своей аргументации опирается на Ветхий Завет, если ему ясно сказано, что закон это всего лишь детоводитель к Иисусу.

Почему в своей доказательной базе не используют наставления Иисуса, который Бог и является Законодателем плане отношения к чужим грехам (не своим, а чужим грехам).

Пока без своего имхо.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942379
18.02.21 10:40
Ответ на #3942375 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен я тоже убедился уже, тому подтверждение Ветхий Завет. Сторонники ненависти ко греху приводят примеры из Псалтири, а Псалтирь весь пронизан и любовью к Богу, и ненавистью, как ко греху так и ко грешнику.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942377
18.02.21 09:53
Ответ на #3942375 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по науке и нет никакой ненависти ко греху, а есть просто ненависть, которую надо слить на что то... таких в адептов в христианстве множество
далеко ходить не надо - всё перед глазами... потому адепты выходят за рамки элементарных приличий, не желают объяснить чем им так дорога именно ненависть... хоть каждому понятно - чем.
абстрактную гиперболу они транслируют нам, как руководство овладевать одним из самых тяжких грехов... авторы, которые так легко бросали это слово ненависть теперь наблюдают за появлением новой ереси ненавистников


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942375
18.02.21 08:07
Ответ на #3942374 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так.

медицина это к примеру.

суть в том что при физической невозможности ненавидеть абстракцию - человек вымещает агрессию на реальном объекте. как правило на ближнем. это жизненное мое наблюдение. и здешние темы тому подтверждение.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942374
18.02.21 06:20
Ответ на #3942372 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... поэтому ненавидят того кто создал такие условия труда. либо того кто ближе. например главврача))***

Любая профессия имеет свои сложности, а главврачи могут усложнять тем, что награду за труд, уменьшают работнику, а себе увеличивают, считая умственный труд сложнее физического. Надеюсь таких мало.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942373
18.02.21 05:58
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как можно дойти до ненависти ко грехам?***

Вернуться в Ветхий Завет, у вас это успешно получается. Возлюбить грех и возненавидеть грех можно от несознательности. Не творить грех, можно только от любви, к себе, ближнему и Богу.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942372
18.02.21 03:44
Ответ на #3942358 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

верно. никак. поэтому ненавидят того кто создал такие условия труда. либо того кто ближе. например главврача))

слава Богу не все.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942371
18.02.21 00:24
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет-нет! даже не пытайтесь найти себе заступников среди святых отцов. Вы себя отсекли от православия. Теперь каждый святой противостоит вам.***

Думаю вас по головке за такие слова святые не погладят. Вражда и злоба, к кому-либо или к чему-либо, опасна и ведёт к расстройству психики. Вон иудеи, забивали камнями христиан, и ободряли друг друга в этом, будьте осторожны.

Давай брат побьём христианина камнями.
Давай брат, побьём.
Ты знаешь какой нужно камень брать?
Конечно, поострей, чтобы больней было.
О, ты кажись попал, христианину в голову, молодец брат иди я тебя обниму.

Вот примерный разговор иудеев я составил, у которых была ненависть (вражда и злоба) не только ко грешнику, но и ко греху тоже, это вы привели в пример выделенные мной слова ... ненавижу ложь и гнушаюсь ею (Пс. 118:163) Эти слова о вражде и злобе ко греху.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942370
18.02.21 00:12
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как можно дойти до ненависти ко грехам?

Неприятным и скорбным окончанием дела всегда возбуждается ненависть к виновникам подобных дел. Поэтому, если кто несомненно уверится в том, что причиной многих и великих зол бывают грехи, то добровольно и по внутреннему убеждению почувствует он к ним ненависть, как показал это сказавший: ненавижу ложь и гнушаюсь ею (Пс. 118:163) (5).***

Можно выразить эту мысль просто, сказанную в 118 псалме: "Я не лгу", но видимо стоит цель, доказать, что эти слова о ненависти ко греху. И пусть, кто против? Никто. Я могу сказать, что эти слова об сознательном характере.

Неправду возненавидел я и возгнушался ею, закон же Твой возлюбил.

Эту молитву Богу как отчёт перед Богом, можно перевести так: "Я перестал говорить неправду, и стал исполнять закон Твой".

Так "Неправду возненавидел я и возгнушался ею, закон же Твой возлюбил" говорили в Ветхом Завете, когда совмещали любовь к одним и ненависть к другим, к кому-либо или к чему-либо. Тем более, если эти слова принадлежат Давиду, то он был воином и ненависть к врагам имел видимо воспитанную с детства, он не гнушался даже мёртвых, и принёс Саулу мешок с краеобрезаниями.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942368
17.02.21 23:55
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое различие между ненавистью, яростью, гневом и бешенством? — Различие ярости и гнева состоит... в расположении и напряженности, потому что страсть разгневанного заключается в одном расположении, как показывает сие сказавший: гневаясь, не согрешайте (Пс. 4, 5), а пришедший в ярость обнаруживает в себе уже нечто большее, ибо сказано: ярость их по подобию змиину (Пс. 57, 5), и: бе Ирод гневаяся на тираны и сидоняны (Деян. 12, 20). А сильнейшее движение ярости называется бешенством (παροξνσμος), ненависть же (πιχρια) означает еще более страшное укоренение сего порока в человеке (свт. Василий Великий, 9, 203).

вам не кажется что здесь смысл совсем другой?
может быть опять работа переводчика, от аккуратности которого вы так сильно зависите и получаете смелость для борьба в Евангелиями


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942367
17.02.21 23:45
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

дубль

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942366
17.02.21 23:45
Ответ на #3942365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**даже не пытайтесь найти себе заступников среди святых отцов. Вы себя отсекли от православия.**

да что вы... вы меня неправильно поняли. во-первых мне не нужна защита, поскольку я прав, а вы транслируете ересь самого дурного толка
таких цитат святых у меня целый воз - я их печатаю по одной - вам на радость

а полная цитата - да, я ее не видел. значит вместо этой поставлю вам другую... удивительно читать, как известный святой пишет о ненависти... как ни грустно...
сейчас поставлю вам другого автора

да, что касается христианства, лучше вам заботится о своем православии, ибо вы здесь проповедуете бесовский грех



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942365
17.02.21 22:30
Ответ на #3942355 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Имеющий ненависть питает в себе диавола (свт. Василий Великий, 9, 68).***

Нет-нет! даже не пытайтесь найти себе заступников среди святых отцов. Вы себя отсекли от православия. Теперь каждый святой противостоит вам.

Рекомендую прочитать цитату Свт. Василия Великого целиком. очень даже хорошо, что вы привели здесь высказывание Василия Великого.

БЕСЕДА 10

Думаю, что с равною ревностью должно и любить добродетель, и ненавидеть грех. Для этого же весьма полезна раздражительность, когда она, как пес за пастухом, следуя за рассудком, остается кроткою и послушною тем, которые оказывают помощь, скоро бежит на зов рассудка, но приходит в свирепость от чужого голоса и взора, хотя по видимому они и дружелюбны, приседает же, когда слышит голос знакомого и друга.

Дополнил (из св. Василия Великого):

Ненависть
Нам, если захотим, нетрудно приобрести любовь к правде и ненависть к беззаконию. Ибо на пользу разумной душе даровал Бог все способности, как способность любить, так и способность ненавидеть, чтобы управляемые разумом любили мы добродетель и ненавидели порок. Бывают же случаи, когда похвально оказывать ненависть. Не возненавидел ли я ненавидящих Тебя, Господи, и о врагах Твоих не сокрушался ли? Совершенною ненавистью возненавидел я их (Пс. 138:21, 22) (2).

* * *
Как можно дойти до ненависти ко грехам?

Неприятным и скорбным окончанием дела всегда возбуждается ненависть к виновникам подобных дел. Поэтому, если кто несомненно уверится в том, что причиной многих и великих зол бывают грехи, то добровольно и по внутреннему убеждению почувствует он к ним ненависть, как показал это сказавший: ненавижу ложь и гнушаюсь ею (Пс. 118:163) (5).


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942358
17.02.21 13:39
Ответ на #3942337 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ужас какой. геморрой, я тебя ненавижу!***

Тогда не геморрой, а тяжёлые условия труда нужно ненавидеть, хотя я не могу понять, как можно ненавидеть, тяжёлые условия труда?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942357
17.02.21 13:01
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

интересно, что имел в виду автор темы, придумав такой заголовок?
получается, что люди которые убеждают его в грехе ненависти, это ненавистники, а сам он отстаивающий пользу ненависти наоборот белый и пушистый... как то не совсем красиво так передергивать


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942355
17.02.21 12:26
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


...Имеющий ненависть питает в себе диавола (свт. Василий Великий, 9, 68).


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942354
17.02.21 12:07
Ответ на #3942348 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

шанс остановиться и вернуться есть у всех. Господь милостив.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942352
17.02.21 12:06
Ответ на #3942349 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

так правильно, да.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942349
17.02.21 11:39
Ответ на #3942337 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ужас какой. геморрой, я тебя ненавижу!***

Не, надо вот так, как в анекдоте:
Сидят девушка с парнем на лавочке, Девушка: - Ой! У меня щечка болит! Целует в щёчку. - Теперь болит? - Нет, не болит! Ой, у меня шейка болит! Целует в шейку. - Сейчас болит? - Нет, не болит! Рядом сидит старичок, спрашивает: - Молодой человек, а вы геморрой не лечите?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942348
17.02.21 11:38
Ответ на #3942337 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

геморрой**

это даже не детоводитель. это голимое язычество


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942347
17.02.21 11:23
Ответ на #3942344 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942344
17.02.21 11:14
Ответ на #3942343 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всякий грех, если его рассматривать, направлять внимание, отбирает силы. Ярость, гнев, ненависть падшие энергии, их нет в ЦН. А их нам навязывают. Вопрос для чего это делается. Я итак знаю свои заблуждения, но упал, встал и пошел дальше. Не зацикливайся на этом. Просто не повторяй, не вспоминай более.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942343
17.02.21 10:38
Ответ на #3942342 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самое плохое на мой взгляд - она еще и постоянной подпитки требует...

поэтому вкусившему ее остановиться трудно.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942342
17.02.21 10:15
Ответ на #3942337 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зарапортовались однако. Ненависть она еще и не туда заведет...

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942337
17.02.21 03:59
Ответ на #3942309 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

### Также и обычный врач должен с холодной (бесстрастной) ненавистью относиться к болезни пациента ###

ужас какой. геморрой, я тебя ненавижу!


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942336
17.02.21 03:57
Ответ на #3942327 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы не пустое, то не надо было по десять раз повторять.***

Не понял вы о чём, но молитву Иисусову мы повторяем и по 100 раз, Евангелие тоже, каждое утро повторяем зарядку.


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942335
17.02.21 03:21
Ответ на #3942329 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Совершил грех и возненавидел его ...***

Это на словах так просто. Чтобы возненавидеть (отвернуться без всякой вражды и злобы) грех, нужен стимул: наказание за грех - избиение физически или изучение греха, как он действует на тело и душу, иначе можно и возлюбить (повернуться к нему с любовью) грех.

Из (утр.молитвы)

... Сподоби мя. Господи, ныне возлюбити Тя, якоже возлюбих иногда той самый грех, и паки поработати Тебе без лености тощно, якоже поработах прежде сатане льстивому. Наипаче же поработаю Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу, во вся дни живота моего ныне и присно, и во веки веков. Аминь.



Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942334
17.02.21 03:05
Ответ на #3942309 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если взять вашу аналогию, то как-раз таки Бог является Врачом для грешника и Палачом для греха.***

Есть такое размышление "рак убивает человека, а врач убивает рак". Не каждое убийство происходит от ненависти и не каждое убийство нарушение Закона. Например, принесение в жертву (в дар) Богу, ягнёнка. Живому здоровому ягнёнку перерезают шею, без наркоза, с любовью, без всякой ненависти.

***Если Вы когда-нибудь читали канон Последования к Таинству ...***

:0))

***"...Страхом приступи, да не опалишися: огнь бо есть!..."***

Врач, когда вырезает злокачественную опухоль, то ставит наркоз, под наркозом и опухоль (грех) и больной. Есть ещё такое действие в организме "жиры горят в огне углеводов" от этого человек получает энергию. То есть жиры это "дрова".

***Господь - именно Палач для нашего греха.***

Вам по душе такой смысл? Как вы думаете? С какого возраста нужно разрешать, пользоваться свободой слова? Например покупать и пить алкоголь, разрешается с 21 года. В фильме "Ад на колёсах" палач говорит грешнику: "да смилуется Господь над твоей душой" и говорит без всякого отвращения, глядя ему в глаза.

***Также и обычный врач должен с холодной (бесстрастной) ненавистью относиться к болезни пациента ...***

Нет не должен, иначе это уже не врач будет, а садист. "Я стал врачом, чтобы научиться убивать" есть где-то на просторах интернета такая статья.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942330
16.02.21 22:51
Ответ на #3942329 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да если бы ещё свой. ненавидят то как раз больше чужой. и кто там разберет грех или грешника

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942329
16.02.21 22:31
Ответ на #3942325 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто не слышит... я много раз спрашивал - почему именно ненависть вам так по душе?***

Люди разные все. Говорят, что помогает. Совершил грех и возненавидел его. Не себя, так как он отделил грех от себя, чистенького.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942327
16.02.21 22:09
Ответ на #3942326 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Еще раз повторяю по сути пишем, а не пустое.
/
Если бы не пустое, то не надо было по десять раз повторять.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942326
16.02.21 22:06
Ответ на #3942318 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз повторяю по сути пишем, а не пустое.

Нет духовного зрения, значит слушай и молчи. Так оно будет правильнее


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942325
16.02.21 22:04
Ответ на #3942322 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а, смоковница.. за ЧТО говорите? я не знаю за что

я всех кто пишет слышу. тем кто не согласен отвечаю. и не только я отвечаю...
кто не слышит... я много раз спрашивал - почему именно ненависть вам так по душе? почем не устраивают более адекватные методы реагирования?
и что, мне хоть кто то ответил?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942322
16.02.21 21:20
Ответ на #3942317 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
...если вам уже нечего сказать...
/
Мне-то есть, что сказать, но проблема в том, что Вы слышите только себя.
Например, про смоковницу решили не отвечать.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942320
16.02.21 21:15
Ответ на #3942314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Говори по сути, как Димитр например.
/
А кто это?
Не увидел его публикаций.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942318
16.02.21 21:11
Ответ на #3942314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Рыбак, ну, пожалуйста, признай: по кругу ходим.

Это и есть мыслеблудие.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942317
16.02.21 21:07
Ответ на #3942313 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если вам уже нечего сказать, никто ведь не неволит, не участвуйте, тут много ваших единомышленников
и с чего мне обижаться


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942314
16.02.21 20:49
Ответ на #3942311 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мыслблудием не надо заниматься. Говори по сути, как Димитр например.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942313
16.02.21 20:46
Ответ на #3942312 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, не обижайтесь на меня ради Христа.
Т.к. все аргументы были высказаны обеим сторонами многократно и никакой новизны в данной дискуссии уже не наблюдается, никто никого не убедил, предлагаю подписать "протокол о разногласиях" и прекратить дискуссию на данную тему.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942312
16.02.21 20:39
Ответ на #3942308 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**толкование профессора Лопухина приводили, и толкования святых отцев Церкви привели, и даже прямые цитаты из Священного Писания, и все это вкупе опровергает его учение, но ему это все-равно. Его мнение выше мнения и святых отцев, и даже самого Христа. **

что вам сказать... если честно, то от защитника ненависти можно было ожидать чего то покруче

по поводу вашего экскурса в источниковедение, могу только сказать, что бывало и святые отцы сильно ошибались и лишь решение соборов заставляло их примирится с другим мнением.
а уж профессор просто мог не вникнуть или, страшно сказать, ошибиться - если он как и некоторые здесь считал что ненависть нисколько не менее важна чем любовь

и напрасно вы передергиваете... мое мнение не выше, да и не мое оно, а просто трактовка Заповеди Иисуса Христа... элементарная логика говорит, что ничего из сказанного ни отцами ни даже профессором не может этой заповеди противоречить. отсюда вывод - это или неверный перевод - как с призывом к ненависти членов семьи - или же просто гипербола, конкретная понятная для всех фраза. то что многие приняли эти слова за руководство к действию, говорит о том, что они в душе приняли такую концепцию, очень жаль

здесь нет моих учений, есть одно учение - христианство, почему вы его называете чьим то учением, непонятно... это учение Спасителя, Иисуса Христа


**Ежели втемяшил себе что-то в голову** а вы лично не могли что себе "втемяшить", это исключается по умолчанию?
**народная пословица, на мой взгляд, очень точно отражающая данную ситуацию.** - вот именно!


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942311
16.02.21 20:37
Ответ на #3942310 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Вы говорите о душевном, он о духовном. Поэтому и не слышите друг друга
/
Вот для того, чтобы наше душевное не заслонило духовное, мы и исследуем Святое Писание и Святоотеческое Предание, чтобы максимально отрешиться от, возможно неверного, нашего личного мнения.
А так если опираться только на этот критерий, то и Арий был весьма духовным человеком, но только, как оказалось, заблуждался.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942310
16.02.21 20:30
Ответ на #3942308 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы говорите о душевном, он о духовном. Поэтому и не слышите друг друга

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942309
16.02.21 20:27
Ответ на #3942235 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Бог Врач, а не палач, это однозначно, а врач настоящий ни к пациенту, ни к болезни ненависти (вражды и злобы, и отвращения) не имеет, профессиональный врач.
/
Если взять вашу аналогию, то как-раз таки Бог является Врачом для грешника и Палачом для греха. Если Вы когда-нибудь читали канон Последования к Таинству Причастия, то там так прямо и говорится, что огнем невещественным наши греховные вИны, поэтому и говорится в Последовании:
"...Страхом приступи, да не опалишися: огнь бо есть!..."
Господь - именно Палач для нашего греха.

Также и обычный врач должен с холодной (бесстрастной) ненавистью относиться к болезни пациента, которого он любит. Это большое искусство, не все врачи им обладают.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942308
16.02.21 20:11
Ответ на #3942247 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
>Андрей, Вы начали у меня вызывать желание с огромной любовью начать тесать кол на Вашей голове.

Ответ Андрею Добронравому
/
Я извиняюсь перед Андреем Добронравовым, если я его этим обидел, но по сути-то я не обидеть хотел, а указать, что мы, его оппоненты, ему и толкование профессора Лопухина приводили, и толкования святых отцев Церкви привели, и даже прямые цитаты из Священного Писания, и все это вкупе опровергает его учение, но ему это все-равно. Его мнение выше мнения и святых отцев, и даже самого Христа. На Руси про таких именно так и говорят: "Ежели втемяшил себе что-то в голову, то хоть кол на голове теши".
Это народная пословица, на мой взгляд, очень точно отражающая данную ситуацию.
Я ведь тоже в свое время очень соблазнялся, например, тем, что Иисус Христос проклял бесплодную смоковницу, хотя время плодов еще не пришло. Помните этот эпизод?
Но вместо того, чтобы настаивать на своем мнении ("Ну разве она виновата?"), на версии неверного перевода и т.п., я пошел к духовнику и спросил его, и его ответ меня полностью удовлетворил. А потом и толкования прочитал и полностью успокоился по данному вопросу.
А вот что уважаемый Андрей Добронравов скажет по данному эпизоду?

¹² На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; ¹³ и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. ¹⁴ И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его...
²⁰ Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. ²¹ И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви́! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
²² Иисус, отвечая, говорит им: ²³ имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет. ²⁴ Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.
²⁵ И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. ²⁶ Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

(Марка 11:12-26)
За что была проклята та смоковница?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942247
16.02.21 10:42
Ответ на #3942233 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, Вы начали у меня вызывать желание с огромной любовью начать тесать кол на Вашей голове.

Ответ Андрею Добронравому


Олег А

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942235
16.02.21 06:24
Ответ на #3942234 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я пока считаю Ваши утверждения ложным учением, которое неизбежно приведет его последователей к духовной гибели.***

Бог Врач, а не палач, это однозначно, а врач настоящий ни к пациенту, ни к болезни ненависти (вражды и злобы, и отвращения) не имеет, профессиональный врач.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942234
16.02.21 06:14
Ответ на #3942048 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
если где то кто то учит ненавидеть, это или ересь или гипербола - преувеличение. или труды переводчика.
/
Бремя доказательства того, что все святые, кто жил до Вас почти 2 тысячи лет, неверно переводили, неверно понимали, неверно канонизировали святых и сами книги Нового Завета и т.п. лежит на том, кто вдруг через 2 тысячи лет "очнулся" и начал продвигать свое личное учение. А что же до этого Единая Святая и Апостольская Церковь неправильно учила? Все 2 тысячи лет? Т.е. ее все-таки одолели врата ада? Это я подвожу Вас к тому, что скорее всего не Единая Святая и Апостольская Церковь ошибается, а Вы.
Я пока считаю Ваши утверждения ложным учением, которое неизбежно приведет его последователей к духовной гибели.



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942233
16.02.21 06:01
Ответ на #3942047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, если я в чем согрешил или кого обидел, то у всех прошу прощения.
Я так и не понял: за что меня заморозил на 3 дня?
В журнале модерации и в личной переписке крайне туманно ты написал, что я, якобы "прикалывался и "вел себя недостойно". Прошу тебя привести ссылку мою цитату, где я с твоей точки зрения прикалываюсь и веду себя недостойно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104463
Сообщение: #3942198
14.02.21 21:11
Ответ на #3942065 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



**ПРАВИЛА ХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ
Как можно ненавидеть грех, но любить грешника?**

Ваши ссылки кладут вас же на лопатки.



""Иисус Христос — единственный представитель человечества, не имевший в себе даже тени какого-либо греха. Ведь грех — это нарушение Божьей воли. А Богочеловек Иисус полностью подчинил Свою человеческую волю — воле божественной. В Нем не было ни единой мысли, ни единого чувства, слова или действия, нарушавшего волю пославшего Его Отца. И потому абсолютно все люди в сравнении с Иисусом из Назарета являются грешниками, независимо от глубины своего падения или высоты своей праведности. Людям свойственно сравнивать друг друга, выявлять — кто лучше, кто хуже, меряться достижениями, выстраивать различные шкалы ценностей, на которых праведники — где-то на недосягаемом верху, в сияющих эмпиреях, а грешники — в грязи и мраке самых нижних слоев.

Но для безгрешного Иисуса Христа любая такая шкала снизу доверху будет заполнена одними лишь отпавшими от Бога, страдающими от этого отпадения, несчастными, потерявшимися детьми. Среди которых острее всего нуждаются в помощи как раз самые «плохие» по нашим человеческим меркам.
Одна из самых запоминающихся категорий грешников, упоминаемых в Евангелии, — безнадежно больные люди. При чтении эпизодов, где говорится о них, мы обычно проникаемся к ним состраданием и не воспринимаем их как грешников. Однако евангельский текст прямо свидетельствует, что причиной болезни стала их грешная жизнь. Что же делает Иисус, когда видит перед собой такого, искалеченного собственными грехами бедолагу? Гневно хмурит брови? Читает ему нотации о здоровом образе жизни и необходимости следовать заповедям? Призывает соотечественников посмотреть на наглядный пример — до чего грех может довести нормального законопослушного иудея? Нет. Без всяких нравоучений Он исцеляет несчастного и тут же уходит. Лишь при следующей встрече, наедине Иисус говорит исцеленному: — Вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже (Ин 5:14).

То же самое происходит и при общении Иисуса с блудницами-проститутками, с мытарями — вороватыми налоговыми инспекторами на службе у оккупантов-римлян, с другими отбросами иудейского общества, обозначенными в Евангелии общим словом — «грешники». Этих отверженных своим народом людей Иисус не ругает, не осуждает, но ест и пьет с ними за одним столом, общается с ними, принимает от них знаки уважения. Для благочестивых фарисеев кажется немыслимым такое поведение чтимого народом Учителя. Но для воплотившегося Бога их показное благочестие — лишь побелка на камнях, закрывающих вход в погребальную пещеру, наполненную мертвыми костями. Все люди без исключения поражены грехом, всех пришел спасти Иисус. И тот, кто прикрыл свои язвы красивыми одеждами, в Его очах ничем не лучше того, чьи язвы были выставлены на всеобщее позорище.

Женщину, которую хотели убить за измену мужу, Иисус защищает от толпы одной лишь фразой: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин 8:7). И при этом даже не поднимает головы, изображая на песке какие-то знаки.

В церковном предании есть интересная трактовка этого евангельского эпизода. Согласно ей, Иисус писал на песке пальцем тайные грехи каждого из обвинителей. Писал кратко, но до одури страшно для обличаемого, потому что за любой из этих грехов по иудейскому закону полагалась смерть. Святитель Николай Сербский рассказывал об этом в форме художественного рассказа:

«Мешулам — похититель церковных сокровищ, — писал Господь перстом по земле;
Ашер совершил прелюбодеяние с женой брата своего;
Шалум — клятвопреступник;
Елед ударил отца;
Амарнах присвоил имение вдовы;
Мерари совершил содомский грех;
Иоиль поклонялся идолам…

И так обо всех по порядку писал по земле перст праведного Судии. А те, о ком он писал, склонившись, читали написанное с невыразимым ужасом. Все их искусно скрываемые беззакония, которые нарушали закон Моисея, были известны Ему и вот сейчас перед ними объявлены. Уста их вдруг умолкли. Дерзкие гордецы, гордящиеся своей праведностью, и еще более дерзкие судьи чужой неправедности стояли неподвижно и немо, как столбы в храме. Они дрожали от страха, не смея смотреть друг другу в глаза, о женщине-грешнице они уже не помнили. Они думали только о себе и своей смерти. Ни один язык больше не мог произнести это надоедливое и лукавое — Ты что скажешь? Господь не сказал ничего. Он не сказал ничего. Ему было гадко Своим пречистыми устами объявить их грехи. И потому писал по пыли, то, что так грязно, заслуживает написания на грязной пыли. Другая причина, по которой Господь писал в пыли, еще удивительнее. То, что написано на пыли, быстро исчезает, не оставляя следа. А Христос не хотел объявлять их грехи всем и каждому. Ибо, если бы этого хотел, все-таки сказал бы о них перед всем народом, обличил бы их, и народ, согласно закону, побил бы их камнями. Но Он — беззлобный Агнец Божий, не желал ни мести, ни смерти тем, кто постоянно замышлял Его убить и кто больше хотел Его смерти, чем себе вечной жизни.

Господь только хотел, чтобы они задумались о собственных грехах. Хотел напомнить им, чтобы они под бременем собственных беззаконий не были жестокими судьями чужих; чтобы прокаженные грехом не спешили лечить чужую проказу; чтобы, будучи преступниками, не расталкивали других, чтобы быть им начальниками. Это все, чего хотел Господь. И когда Он закончил писать, Он снова разровнял пыль, и написанное исчезло».
Грешники «праведные» оказались на поверку ничем не лучше грешницы, которую они с гневом обличали в ее грехе.
И снова все тот же финал, все та же тихая, исполненная любви фраза: Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши (Ин 8:10–11).**



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942085
12.02.21 13:09
Ответ на #3942069 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////в своей ненависти вы сами расписались.../////


Очередная ложь, диффамация и подмена понятий!

Дорогие Братья и Сестры во Христе Иисусе, будьте бдительными и не ведитесь на сатанинскую агитацию!!!

Спаси и сохрани Вас Господи, родные мои!!!

P.S. Дьявол до крайности лукав и может вас привести к гибели через лживые представления и внушения, подменяя истинные понятия ложными, специально играя на ваших эмоциях и чувствах!!!

Родные мои, будьте бдительными и не поддавайтесь "комфортному" злу!!! Просто следуйте Священному Писанию и святым отцам!!! И не любомудрствуйте, ибо пока сомневаетесь в Слове Божьем, значит еще не вполне вмещаете сказанное Духом Святым через Писание и отцов!!! Посему пока что следуйте советам приведенным в Священном Писании и святоотеческих трудах, и не обращайте внимания якобы на "логическую" пропаганду служителей лукавого!

Можете считать меня юродивым, дело ваше, но прошу вас, не следуйте советам лукавого!!! Это не от Бога!!! Следуйте Писанию и отцам, возлюбленные мои!!! Все цитаты приведены ниже!!!

Благослови Вас Господи, родные мои!!!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942069
12.02.21 12:05
Ответ на #3942052 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если бы вы могли нас уличить в ненависти к людям.**

в своей ненависти вы сами расписались... а ненависть она одна на всё - к людям, и как вы представляете к предметам (хоть это и невозможно по определению).
а вот даже теоретически доказать, что ваша ненависть не относится к человеку - невозможно.. а судя по высказываниям и поведению некоторых, и не нужно.
то есть, как я писал. это просто отмазка.
и то что вы за ненависть цепляетесь, тоже говорит о многом... и объяснить своё желание везде проявлять ненависть, вы не можете - оно и так понятно, впрочем



**Насчёт "иудушки паписты" - ведь это осуждение** типа, юмор на мой взгляд, если сравнить, что писали мне
вот "Товарищество папистов-инквизиторов" - не слышали? принимают одних нелюбовников, владеющих методами ненависти к предметам


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942068
12.02.21 11:56
Ответ на #3942053 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потому что исказили суть той ненависти, о которой пишут святые отцы**

здесь обсуждали большие подборки высказываний св. отцев о ненависти... все они что то не так поняли? и только вы и прот. Смирнов всё поняли правильно.
видели вывесил тут "как достичь ненависти ко греху" класс! если её и не было. добрые люди научат, как достигнуть... так то


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942065
12.02.21 08:54
Ответ на #3942045 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПРАВИЛА ХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ
Как можно ненавидеть грех, но любить грешника?



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942062
12.02.21 08:43
Ответ на #3942047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святитель Игнатий (Брянчанинов): "...надо и оставить жизнь греховную, надо возненавидеть ее. «Покайтеся!» «Покайтеся!»... Ненависть к грехам – признак истинного покаяния, – решимости вести жизнь добродетельную!"

. (О покаянии. Аскетические опыты. Том 1)


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942057
12.02.21 08:23
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как достичь ненависти ко греху? Прот. Дмитрий Смирнов.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942054
12.02.21 07:23
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите меня, братья и сестры, кого я обидел словом своим.
Желаю всем форумчанам спасения во Христе.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942053
12.02.21 06:59
Ответ на #3942040 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что бы не говорили святые их слова не могут отрицать Евангелие... а по-вашему они только и учат ненависти, а не любви***

Так в том-то и дело, что это вы ничего не поняли. И не поймете! потому что исказили суть той ненависти, о которой пишут святые отцы. )))


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942052
12.02.21 06:55
Ответ на #3942041 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***у вас сила в ненависти - вот величайшая добродетель, сравнимая с любовью Христовой... раз уж паписты, может быть вы адепты инквизиции? только там был не Толстой, в Торквемада***

У вас бы были такие основания говорить, если бы вы могли нас уличить в ненависти к людям. Но вы раз за разом повторяете чушь, потому что - мы никого не топим и не сжигаем. Вы сами себя выдаёте, что так и не поняли ни нас, ни наших святых.

Насчёт "иудушки паписты" - ведь это осуждение, не так ли?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942051
12.02.21 03:42
Ответ на #3942048 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942048
12.02.21 02:04
Ответ на #3942044 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главная заповедь христианства - о любви... всё, что противоречит заповеди - ересь.

если где то кто то учит ненавидеть, это или ересь или гипербола - преувеличение. или труды переводчика. других вариантов не может быть. это же понятно
каждый должен бороться с грехом, при чем тут ненависть? ненависть, это тяжкий грех - ее не должно быть... а если есть, надо молиться об избавлении
что говорят святые о ненависти, все читали... придумали на это отмазку: мы то хоть и ненавидим, но всё равно любим! так у нас поставлено дело!
не надо никого и ничего ненавидеть... просто, не надо! всё что угодно можно сделать без всякой ненависти.
ваше кредо "люби, но ненавидь" сказано по другому поводу- не для того что бы вы ненавидели. наоборот, что бы не ненавидели ближнего сказано... не поняли или уже забыли.
разбираться: где то нашли слово - откуда и почему... кто то сказал не подумав, где то перевели неверно, кто то сказал для красного словца - даже представить себе не мог, что найдутся апологеты. которые начнут ненавидеть! и я бы не поверил. если бы сам не увидел...
вот так я аргументирую


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942047
12.02.21 01:20
Ответ на #3942045 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О тебе. Отдыхай

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942046
12.02.21 01:18
Ответ на #3942038 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

после того, как повычеркиваю из Святого Писания **

смотря сколько вам не нравится. мне так всё нравится, поэтому я и не претендую


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942045
12.02.21 01:17
Ответ на #3942043 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты о толстовцах? Я о них. Об мучениках я и словом не обмолвился

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942044
12.02.21 01:17
Ответ на #3942039 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""".. а вот зачем ненавидеть? где вас Христос учил ненавидеть?"""

Андрей, ну, не хочется мне пускаться в пустые споры. Дальше словопрений дело не пойдёт, увы. Как бы ты не убеждал меня что виною моя ненависть ко греху, но поступи тогда как правильно? Ты же делаешь тоже самое что и я? И в чём разница то? Что я повторяю Писание и толкования отцов, а ты мне своё мнение представляешь? Андрей, давай прекратим это? Мне вся эта ситуация напоминает то, что творится в информационном пространстве в мире. Все специалисты и все решают задачи им не свойственные. Пускаясь при этом и на ложь, и на манипулирование сознанием. Ну, скажи мне, кто для тебя является таким авторитетом, ради мнения которого ты мог бы отказаться от своего? Назови мне его? Я постараюсь найти и у него, почему надо грех ненавидеть. Ты читал по ссылке я тебе давал? 15 лет спору! 15!!!. А воз и ныне там. Неужели думаешь мы его сейчас закончим? Ты читал там что слово "ненависть" встречается в Новом Завете лишь один раз? И то, в послании Павла? Там это слово находится в списке многих грехов которые присутствуют во взаимоотношениях между людьми. Обозначенных понятием "дела плоти". И дальше Павел говорит что надобно с этим делать. Распять. И далее я привёл толкование Феофана Затворника, который и объясняет, что Павел имел ввиду под распятием плоти. И в числе прочего он утверждает что в этом и состоит поприще христиан после их крещения. И таки он говорит надо ненавидеть грех. Прикинь? Даже утверждает что преследовать грех надо? И теперь мне что, прислушаться к твоим теологуменам или к мнению Феофана Затворника? При всё уважении, Андрей, его мнение для меня знАчимее. И посмотри. Я ничего не говорю своего. Лишь повторяю А ты чем аргументируешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942043
12.02.21 01:14
Ответ на #3942035 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз будешь глумиться на Христом и мучениками, Которые не отвечали злом на насилие, будешь искать себе другое царство. Здесь ворота закроются. Хулить святость худшее из зол

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942042
12.02.21 01:14
Ответ на #3942027 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

причем тут Папа Римский? **

тот папа римский крышевал инквизицию. она же не сама по себе ненавидела грех


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942041
12.02.21 01:12
Ответ на #3942026 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не можем любовью противостоять **

у вас сила в ненависти - вот величайшая добродетель, сравнимая с любовью Христовой... раз уж паписты, может быть вы адепты инквизиции? только там был не Толстой, в Торквемада - апологет ненависти ко греху. и, разумеется, любви к грешнику


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942040
12.02.21 01:05
Ответ на #3942023 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

никто им не указ - ни Макарий Великий, ни Исаак Сирский, ни Иоанн Златоуст... **

ещё бы вы понимали, что они говорят... видите одно слово только - ненависть...надо же понимать, что бы не говорили святые их слова не могут отрицать Евангелие... а по-вашему они только и учат ненависти, а не любви


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942039
12.02.21 01:01
Ответ на #3942019 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грешника то - любить надо. А ненавидеть грех. Неужели это так сложно? **

ну, допустим, любить надо... а вот зачем ненавидеть? где вас Христос учил ненавидеть?
"по тому узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"... а по-вашему, ученики. это те, кто ненавидит всё вокруг... сразу понятно, что это ненавистники, типа, новая секта


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942038
12.02.21 00:59
Ответ на #3942037 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
христианское учение удивляет - с непривычки?
/
Не знаю, смог бы я после того, как повычеркиваю из Святого Писания то, что мне не нравится, назвать свое учение христианским?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942037
12.02.21 00:54
Ответ на #3942022 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше вероучение отличается от того, чему учат святые отцы Церкви **

ну, это вы присочинили - выдали желаемое... у меня нет вероучений... может быть это вас христианское учение удивляет - с непривычки?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942036
12.02.21 00:02
Ответ на #3942033 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только так. Во всяком случае, Феофан Затворник и Павел именно так объясняли что значит распинать плоть со страстями и похотью.***

Распяться плотью Христу - это самый великий подвиг. Много крови надо монаху пролить, чтобы стяжать такой венец. А у наших - всё просто: взял, любовь противопоставил греху - и всё тут. Мученичество такое.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942035
11.02.21 23:59
Ответ на #3942024 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не сердись, Андрей. Как нибудь, в Царстве разберёмся кто прав. А тут нам незачем копья ломать

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942034
11.02.21 23:58
Ответ на #3942028 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Носит мужик бороду, живёт себе. И тут у него спрашивают
- А когда Вы спите, бороду на одеяло кладёте или под одеяло?
Задумался мужик... И с тех пор не может заснуть! И так положит и эдак, всё неудобно***

))) Прекрасная аналогия.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942033
11.02.21 23:56
Ответ на #3942032 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и я признаю. Что вместо того что бы промолчать пытаюсь что то сказать. Грешно это. И я это ненавижу :) Ну как мне относиться к этому? Только так. Во всяком случае, Феофан Затворник и Павел именно так объясняли что значит распинать плоть со страстями и похотью.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942032
11.02.21 23:49
Ответ на #3942028 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так и тут. Всё было нормально, из чего сыр бор? Так и хочется закричать "Ребята давайте жить дружно"... И казалось бы дОлжно быть разномыслиям. Только ведь, разномыслия это не разногласия. А тут - разногласия***

Слишком много эмоций. Я признаю, что был излишне эмоционален.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942031
11.02.21 23:47
Ответ на #3942027 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вот причем тут Папа римский?***

Какая-то конспирологическая история. По-моему, про нашего Патриарха. Как будто он подчинен Папе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942030
11.02.21 23:44
Ответ на #3942027 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""а вот причем тут Папа Римский?"""

дык, он ведь главный иудапапист. А мы под его дудку танцуем


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942029
11.02.21 23:43
Ответ на #3942027 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***2. Ну, насчет "иудушек" со скрипом соглашусь, а вот причем тут Папа римский?***

И я соглашусь. В грехах как в шелках.

***1. Мы-то, ладно уж, - плотские, оно понятно, а наши оппоненты, получается - бесплотные?***

вывод таки напрашивается, что да - бесплотные... Ну, может и не бесплотные, но где-то близко к совершенству.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942028
11.02.21 23:39
Ответ на #3942023 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А еще я надеюсь, что админ всё-таки объяснится по-доброму с Георгием Сологяном, ведь друг друга братьями называли."""
А это да. Очень огорчило. По сути, сама тема, сам тезис нигде никогда не оспаривался никем. А тут на тебе! Из за чего? Как в анекдоте одном

Носит мужик бороду, живёт себе. И тут у него спрашивают
- А когда Вы спите, бороду на одеяло кладёте или под одеяло?
Задумался мужик... И с тех пор не может заснуть! И так положит и эдак, всё неудобно

Так и тут. Всё было нормально, из чего сыр бор? Так и хочется закричать "Ребята давайте жить дружно"... И казалось бы дОлжно быть разномыслиям. Только ведь, разномыслия это не разногласия. А тут - разногласия


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942027
11.02.21 23:38
Ответ на #3942026 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
***
"Иудушки паписты"
/
Я не понял: кто это?***

Это мы с вами ). Мы же плотские... Мы не можем любовью противостоять плоти.
/
Каюсь, не очень получается, но я стараюсь...
Возникает два вопроса:
1. Мы-то, ладно уж, - плотские, оно понятно, а наши оппоненты, получается - бесплотные?
2. Ну, насчет "иудушек" со скрипом соглашусь, а вот причем тут Папа Римский?



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942026
11.02.21 23:22
Ответ на #3942025 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
"Иудушки паписты"
/
Я не понял: кто это?***

Это мы с вами ). Мы же плотские... Мы не можем любовью противостоять плоти.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942025
11.02.21 23:18
Ответ на #3942023 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
"Иудушки паписты"
/
Я не понял: кто это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942024
11.02.21 23:05
Ответ на #3942021 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как извращенному, рассудочному, плотскому объяснить, что Христос, Богородица, Апостолы мученики Христа ради и монахи противопоставляют злу любовь. Любовь есть Дух, а зло плоть. Это просто. Но кривляниям и извратам нет числа. Ну да получите свое корыто. Не безпокойтесь. Хватит на первое время.

Никак не объяснить Нечем слышать. Беда.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942023
11.02.21 23:02
Ответ на #3942019 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да это, давняя история. В своё время из за "тольколюбови" и священники поуходили отсюда и множество народа.***

Да, я помню эту историю. Интересное было время. Форум мог греметь на весь мир.

***Комментарии Феофана Затворника не авторитет. А собственные умозаключения - истина... Печально это всё***

Да уж,.. никто им не указ - ни Макарий Великий, ни Исаак Сирский, ни Иоанн Златоуст... Видать стяжали мудрость, какую хотели.

***Не буду больше пустым делом заниматься***

Поддерживаю.
А еще я надеюсь, что админ всё-таки объяснится по-доброму с Георгием Сологяном, ведь друг друга братьями называли...
"Иудушки паписты" - (((


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942022
11.02.21 22:55
Ответ на #3941996 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
существуют основы вероучения
/
Только Ваше вероучение отличается от того, чему учат святые отцы Церкви и тому, что написано в Священном Писании.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942021
11.02.21 22:52
Ответ на #3942020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Толстовцы, это мученики Христовы? Как и Сергий Романов? Какой церкви принадлежишь то? Кто епископ?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942020
11.02.21 22:50
Ответ на #3942017 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не толстовцы, а мученики Христовы. Их то что забыл что-ли? Христа забыл? Апостолов забыл?

Иудушки папистские и несть им числа... Плоть от плоти. Духа не имут


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942019
11.02.21 22:49
Ответ на #3942018 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да это, давняя история. В своё время из за "тольколюбови" и священники поуходили отсюда и множество народа. Остались лишь согласные с Андреем. Ну, что тут непонятного то в этом выражении? Причём тут ненависть к грешнику??? Грешника то - любить надо. А ненавидеть грех. Неужели это так сложно? Комментарии Феофана Затворника не авторитет. А собственные умозаключения - истина... Печально это всё

И ещё, Павел советовал не раздражать друг друга... Потому и думаю, а зачем это надо спорить с ними?Ну, пущай думают как хотят. Не буду больше пустым делом заниматься


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3942018
11.02.21 22:45
Ответ на #3942007 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Толстовцы, одно слово.***

Юра, у меня нет слов.) вот сижу, читаю и глазам своим не верю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942017
11.02.21 22:45
Ответ на #3942013 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Толстовцы вы... И нет вам числа

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942016
11.02.21 22:44
Ответ на #3942010 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь они говорят что надобно ненавидеть грех? Или они говорят одно, а подразумевают второе?

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3942014
11.02.21 22:38
Ответ на #3941974 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Придерживаюсь этих Золотых Правил: Притчи 26:4-5 и Тит.3:10.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942013
11.02.21 22:32
Ответ на #3942007 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не толстовцы, а мученики Христовы. Их то что забыл что-ли? Христа забыл? Апостолов забыл? Иудушкипапистские и несть вам числа...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942010
11.02.21 22:27
Ответ на #3942006 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю и Павел и Феофан суть разумели в отличие от душевных и плотских.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942007
11.02.21 22:23
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Толстовцы, одно слово...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942006
11.02.21 22:23
Ответ на #3942004 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То бишь, и Павла побоку и Феофана?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3942005
11.02.21 22:19
Ответ на #3941999 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как 2000 лет "ненавидели", так и всё и останется

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3942004
11.02.21 22:17
Ответ на #3942000 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Иоанн говори не любить похотей плоти. Мне этого достаточно. Все эмоции и эпитеты для усиления вкуса и не более того. Суть в словах Апостола крайне ясна.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3942000
11.02.21 22:13
Ответ на #3941998 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То бишь, ты лучше понимаешь Павла нежели Феофан Затворник? Как он объясняет надо распинать плоть, уже устарело. Надобно тебя слушать?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941999
11.02.21 22:01
Ответ на #3941997 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буря в стакане воды. Стяжатели и нестяжатели. Любовь и ненависть. Так было всегда

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941998
11.02.21 21:55
Ответ на #3941984 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти

Плоть греховна. Дух должен управлять плотью. Не любите мира... все что в мире похоть плоти

Речь идет о плоти, а не об отношениях, что вторично. Сначала плоть греховная хочет блуда, а потом человек блудит. Искорени причину, не будет последствий. Не люби мира, и будешь духовным. А духовный не делает дела плоти, в том числе и ненависть, убийства, прелюбодеяния и так далее. Это тяжкие грехи и их надо отвергаться.

Речь в тебе самом. укротил плоть, перестал ненавидеть как ближнего так и свою природу. Она отныне очищена духом, верой и смирением. А чтобы ее очистить монахи применяют молитву, для отсечения всяких страстных образов. Хранят дух, от энергий распада. Когда они стяжают смирение и станут как дети, им уже все равно, они не видят греха, как в себе так и у других его покрывают. Дух мирен потому что не требует ничего себе, а все отдает.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941997
11.02.21 21:40
Ответ на #3941991 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да уж... поучительная дискуссия

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941996
11.02.21 21:38
Ответ на #3941989 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гипербола потому что нормальный человек не будет ненавидеть какую то фразу или привычку или грех... вы даже не понимаете этого... а написать или сказать можно - называется гипербола...
не думайте что тогда люди были глупее нас, что бы бросаться с кулаками на языческого истукана или кататься по земле в истерике при виде блуда

**не будем Священное Писание делить на то, что нам лично нравится, и на то, что нам лично не нравится.**

не лично нравится, но существуют основы вероучения, им ничего из написанного не должно противоречить, ничего.
только ничего не понимающий человек может доказывать благодатность тяжкого греха ненависти


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941993
11.02.21 21:02
Ответ на #3941990 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Счастливо оставаться
/
И тебе не хворать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941991
11.02.21 20:27
Ответ на #3941987 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иудопапизм во всей красе.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941990
11.02.21 20:26
Ответ на #3941984 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считают счетоводы, цифровики. Мы слышанием живет от ума и разумением Христовым. Душевный духовного не вместит. Апостол именно об этом и говорит

Счастливо оставаться


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941989
11.02.21 20:17
Ответ на #3941987 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
это конечно гипербола...
/
С чего Вы взяли? Это буквально так и есть.

/
давайте не будем доставать из дохристианского далека образцы
/
Давайте не будем Священное Писание делить на то, что нам лично нравится, и на то, что нам лично не нравится.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941987
11.02.21 19:43
Ответ на #3941980 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
(Исаия 1:13-14) **

это конечно гипербола... всё таки это пророк, а не абы кто

**речь идет о ненависти не к КОМУ, а к ЧЕМУ.**

Бог не только благ, но и бесстрастен - так говорят святые отцы "... Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым"

вообще то в Ветхом Завете отношение к ненависти другое, нежели в христианстве... ведь там ещё действовал принцип талиона "зуб за зуб, око за око"... может быть нам вслед за вами обратиться к этому... вместо христианства? а заодно отвечать ненавистью на каждый чих, как здесь некоторые желали бы

давайте не будем доставать из дохристианского далека образцы для подражания - всё это в прошлом


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941986
11.02.21 19:41
Ответ на #3941982 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты читал толкование Феофана Затворника относительно этого текста? Что значит распинать плоть со страстями и похотями? Или ты не согласен с ним?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941985
11.02.21 19:38
Ответ на #3941983 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антоний не согласен с Исайей? Ладно уж, со мной, не обижусь.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941984
11.02.21 19:35
Ответ на #3941982 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку, Андрей.
Из контекста понятно, что речь идет о ненависти между людьми:
"...15 Если же друг друга угрызаете и съедаете"...
Ну и там дальше про дела плоти - это все о взаимоотношении между людьми.

Я считаю, что наша дискуссия зациклилась.

³⁴ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. ³⁶ И враги человеку — домашние его.
(Матфея 10:34-36)
Мое мнение: речь идет о мече не в буквальном смысле, а о мече Слова Христова, который отделяет грех от грешника. Грешника - любить, а грех - ненавидеть.
При буквальном же понимании получается полный бред: надо взять реальный меч начать убивать членов семьи.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941983
11.02.21 19:34
Ответ на #3941977 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ты мне говоришь или Исайе?
**

это св. Антоний говорит вам обоим


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941982
11.02.21 18:49
Ответ на #3941979 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот же. Перечислены грехи. Ненависть в том числе. Понятно что душевно-плотский духовного не будет разуметь, ибо ему придется выйти из под закона зависимости от плоти. У духовного плоть со страстями и похотями распята.



Гал 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941980
11.02.21 18:15
Ответ на #3941975 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Писания ясно учат, что Господь ненавидит грех. Всевышний смотрит на грех как на "язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис. 1:6), **

Бог никого не ненавидит, потому что Бог благ!
/

Вы опять 25 начинаете: речь идет о ненависти не к КОМУ, а к ЧЕМУ.
Там же, у пророка Исайи дальше читаем:


¹³ Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
¹⁴ Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

(Исаия 1:13-14)

"...ненавидит душа Моя..." Причем, опять же, обратите внимание: не людей, а их действия.
Ну куда уж прямее?
Признайте уж наконец, Андрей: ваше учение противоречит прямому тексту Священного Писания.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941979
11.02.21 17:23
Ответ на #3941960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Апостол Павел тоже ненависть ка и подобное считает грехом и как с ним поступать будете?
/
Желательно ссылку привести.
Думаю, что он считает грехом ненависть к грешнику, а не ко греху.
По кругу ходим.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941978
11.02.21 17:19
Ответ на #3941976 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж поверь

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941977
11.02.21 17:18
Ответ на #3941975 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ты мне говоришь или Исайе?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941976
11.02.21 17:12
Ответ на #3941972 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому толерантность знамя современности ** ну, тебе виднее, я не в курсе

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941975
11.02.21 17:08
Ответ на #3941961 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Писания ясно учат, что Господь ненавидит грех. Всевышний смотрит на грех как на "язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис. 1:6), **

Бог никого не ненавидит, потому что Бог благ!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941974
11.02.21 16:55
Ответ на #3941900 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Ненависть к человеку — это грех!** само собой

**великая христианская добродетель, без которой человек не имеет называться христианином!**

вроде бы никто о такой добродетели не слышал. а вот о пагубности ненависти, это да

**Если нет ненависти ко греху, значит нет и любви к ближнему, которого этот грех тащит в ад!
**
уже писали, что ближнему можно помогать без всякой ненависти, качество помощи при этом не ухудьшится


**Если нет любви к ближнему, значит отношение ко греху или любовное **

это фэнтези. отношение к греху никак не связано с эмоциями. можно без всяких эмоций бороться с грехом, а можно и с ненавистью ничего не делать


**Две Великие Христианские Добродетели - это любовь к ближнему и исходящая из этоой друга добродетель - ненависть ко греху**

эмоции к греху вообще побоку - при чем здесь ваши страсти? а любовь к ближнему, это да






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941973
11.02.21 16:45
Ответ на #3941956 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

останется ли время и силы?
/
У святых не только оставались силы, но им еще Бог добавлял.**

у Бога нет злобы - где ее взять что бы вам добавлять? да и не такие уж вы святые


**Если сможете плюнуть только на грех, а не на грешника, и плюнуть без ненависти, то можно считать Вашу сверхзадачу "не ненавидеть" грех - почти исполненной**

что вы, тут нет сверхзадачи, бороться с грехом обычное и привычное занятие для христианина.
а вот проявлять при этом ненависть... это да - нечто незаурядное, доступное только объединившимся в группу любителям острых ощущений... можно плевать, топтать ногами, выкрикивая что-нибудь пристойное - иначе, кто поверит, что ваша ненависть натуральная?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941972
11.02.21 16:37
Ответ на #3941971 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому толерантность знамя современности и Лев Толстой пророк её!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941971
11.02.21 16:34
Ответ на #3941958 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

желание с огромной любовью начать **

так вас тут предупреждали, что добром увлечение нанавистью не кончится


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941970
11.02.21 16:16
Ответ на #3941968 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты ответил на мой вопрос?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941969
11.02.21 16:15
Ответ на #3941964 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, кстати, по той ссылке на тему о слове (!!!) ненависть. О том, что только лишь единственный раз встречается в НЗ. Я не проверял, но то единственное место, где в НЗ использовано слово "ненависть", у апостола Павла. Если уж ты спрашиваешь о нём. Это послание к Галатам

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

Причём, не будем забывать что это греческий язык, и это слово имеет несколько значений - "зависть, недоброжелательство, ненависть, ревность". Но мы читаем по-русски. Если "зависть" уже употреблено, то остаётся либо "ненависть либо недоброжелательство, либо ревность". Что, по сути одно и то же. Но сказать "ревнуй грех", или "недоброжелательствуй ко греху", как то не читается. Но, указано это слово в числе многих, поэтому выделять их нет смысла. Достаточно назвать "дела плоти". Хорошо. Но вот что тот же Павел пишет в этом же послании, стихами далее.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. (Гал.5:24-26)

Вот, тут и показано что Павел говорит в отношении греха. О том, как следует к нему относиться. Он говорит что те, кто Христовы - распяли плоть со страстями и похотями. Какие чувства при этом испытывать должен человек, который Христов? Вот, толкование этого места Феофаном Затворником. Обрати внимание, не я ратую что надобно распинать дела плоти, апостол Павел. Я всего лишь соглашаюсь. Не я самовольно толкую слова Павла, а Феофан Затворник. И я тоже лишь соглашаюсь с ним. От себя ничего не горожу. Ты как то спрашивал, кто автор этого спорного тезиса?
------------------
Кто Христовы? Те, которые уверовали в Него и прилепились к Нему любовию и которых Он за то принял в общение. Свое или признал Своими. Таковые распинают плоть свою в самый акт приступания к Господу: без этого и приступить к Нему нельзя. Плоть – здесь разумеется, как и выше, живущий в нас грех или самолюбие и самоугодие, из коих все страсти и похоти. А кто приступает к Господу, того первый шаг определяется так: да отвержется себе, и возмет крест свой (ср.: Мф. 16:24). Отвержение себя и есть попрание самости, или распятие плоти. Такого рода действование как завет заключается с Господом в крещении, когда крещаемый отрицается сатаны и всех дел его и сочетавается с Господом. Этот нравственный акт запечатлевается потом благодатию в крещении, и крещаемому ради него дается сила не работать более греху, а отвергать, ненавидеть и преследовать его. Это и значит, что крещаемый умирает греху и оживает для новой, благодатной жизни в Господе. Иначе у Апостола это же самое названо распятием ветхого человека и упразднением тела греховного, то есть всего корпуса греха, – самости со страстями. Вот как христианин в то самое время, как становится Христовым, распинает и плоть свою со страстьми и похотьми. Зачем поминает об этом здесь Апостол? Все в видах полнейшего уяснения предмета, о коем речь, то есть жизни в духе. Жизнь в духе, как понималось, есть стать сознанием в сердце пред Господом и все дела свои, и внутренние и внешние, направлять на богоугождение, во славу Господа, с отвержением, попранием и преследованием всех неправых движений в мыслях и желаниях. Это отвержение неправостей внутри и есть распятие самости, от коей все неправое. Таким образом, распинание самости,- плоти, есть неотъемлемая принадлежность жизни духовной. Святой Златоуст и говорит: «чтобы не спросили: кто же они (то есть те, на коих нет закона) таковы? – он указывает их из дел их: те, кои распяли плоть. Ибо страсти хотя и досаждают им, но восстают на них напрасно и без успеха».

Когда говорится: распяша – однажды навсегда, то под этим разумеется тот нравственный поворот, в коем приступающий к Господу дает обет не поддаваться греху, до положения живота; на что и сила дается в крещении. Самость попрана, отвергнута, распята. После хоть и приступает, но ничего не получает. Всякий раз попирается с презрением и распинается. Вся жизнь христианина есть распинание плоти греха; но это есть плод и осуществление того первого акта, которым самость извержена из сознания и свободы и лишена всякого права определяющей к делам силы. Без этого первого и последующих не может быть: они связаны, как корень и ствол с ветвями. Потому и говорит Апостол: распята, – однократно, но тут столько силы, что ее станет на целую жизнь.

Что это распятие – не механическое какое, а нравственное, это хорошо изображает блаженный Августин. Он выводит распинательную силу из возрождающегося в духе страха Божия, коим полагается начало обращения и потом поддерживается и исправная жизнь обращаемого. «Чем распяли, как не страхом Божиим, чистым, пребывающим в век века (см.: Пс. 18:10), в коем боимся оскорбить Того, Кто всем сердцем, всею душою и всем помышлением любим? Этим страхом распяту быть желает и Пророк, когда говорит: при-гвозди страху Твоему плоти моя (Пс. 118:120). Распинает же страх на том кресте, о коем говорит Господь: возми крест твой и последуй Мне (ср.: Мф 16:24).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941968
11.02.21 15:58
Ответ на #3941965 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое ты отношение имеешь к исповеди?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941965
11.02.21 15:13
Ответ на #3941964 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово есть слово, а идея это идея, не надо путать

""Ненависть - это безусловное утверждение.""

Хм. Ты вроде ВУЗ закончил? Ненависть, это - существительное. Оно происходит от "нежелания видеть" И это вовсе не утверждение, ибо это всего лишь слово. А утверждение, это уже понятие

"""А про потворству властям есть о чем объяснить. Отвечал на это недоразумение."

недоразумение у кого? У Павла? Ты спросил о недоразумении с ненавистью, я предложил разобраться так же и с другими его словами. А у тебя всё недоразумения!

"""Иудопапизм чем отличается о исихазма. Он за буквами сути не видит."""

Вот, когда станешь исихастом, покажешь плоды, тогда я и прислушаюсь к твоим словам. Андрей, ты когда исповедуешься, раскаиваешься, какое отношение ты ко греху испытываешь в этот момент? Пробуждается ли в тебе хотя бы какое чувство по отношению к нему? Именно в момент исповеди и расскаяния? В таких случаях человек не пытается его скрыть, а пытается отказаться от него и освободиться, "не желает его видеть". И при этом чувство ненависти к нему это грех? Ну, подумай над этим

Да и обсуждали уже этот вопрос. Снова по старой?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=100634&order=asc&pg=0


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941964
11.02.21 15:05
Ответ на #3941961 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть слова безусловные есть идеи. Ненависть - это безусловное утверждение. Тут внимать особо не во что. А про потворству властям есть о чем объяснить. Отвечал на это недоразумение.

Иудопапизм чем отличается о исихазма. Он за буквами сути не видит. Вставай на путь очищения, может Бог и просветит.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941961
11.02.21 14:55
Ответ на #3941960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, Павел много чего говорил. Надо вникать, исследовать. Он так же говорил что

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).

И как поступать будете в отношении мятежного монаха, вакцин, ИНН, 5G и прочих жупелов?

Весьма разумно формировать своё отношение ко греху на основании того, как Бог относится к нему. Писания ясно учат, что Господь ненавидит грех. Всевышний смотрит на грех как на "язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем" (Ис. 1:6), как на оскверненные одежды (Откр. 3:4), как на окрашенные гробы, "которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты" (Мат. 23:27), как на блевотину и грязь (2 Пет. 2:20-22). Неудивительно, что премудрость сказала так: "Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу" (Прит. 8:13). К великому сожалению, многие люди совсем по-другому думают о беззакониях.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941960
11.02.21 14:32
Ответ на #3941958 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел тоже ненависть ка и подобное считает грехом и как с ним поступать будете?

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941958
11.02.21 14:04
Ответ на #3941897 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
ненависть. это тяжкий грех - такой же как и те, что вы "ненавидите"
/
Андрей, Вы начали у меня вызывать желание с огромной любовью начать тесать кол на Вашей голове.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941956
11.02.21 13:59
Ответ на #3941896 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
не только осудить, но и возненавидеть заодно...
/
Давайте просто плюнем на этот грех. В прямом смысле этого слова, как мы плевали в сторону сатаны во время чина Таинства Крещения. Если сможете плюнуть только на грех, а не на грешника, и плюнуть без ненависти, то можно считать Вашу сверхзадачу "не ненавидеть" грех - почти исполненной. Почти, потому что наша цель - победить грех.

/
останется ли время и силы?
/
У святых не только оставались силы, но им еще Бог добавлял.



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941900
11.02.21 12:20
Ответ на #3941897 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очередная и лживая подмена понятий!

Для особо продвинутых:

1. Ненависть к человеку — это грех!

2. Ненависть ко греху - это великая христианская добродетель, без которой человек не имеет называться христианином!

3. Если нет ненависти ко греху, значит нет и любви к ближнему, которого этот грех тащит в ад!

4. Если нет любви к ближнему, значит отношение ко греху или любовное или же теплохладниое!

5. Две Великие Христианские Добродетели - это любовь к ближнему и исходящая из этоой друга добродетель - ненависть ко греху, который губит ближнего! Без этих двух крыльев невозможно быть последователем Христа и не возможно взлететь ко Христу!

Вразуми Вас Господи, заблудший! И не дай вам попасть в АД, хотя еще при жизни вы уже избрали эту аббревиатуру. Искренне переживаю за вас и молюсь за ваше скорейшее вразумление!

Мой Вам совет, отрекитесь от гордыни и соединитесь со Христом!




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941897
11.02.21 12:09
Ответ на #3941790 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ненависть. это тяжкий грех - такой же как и те, что вы "ненавидите"

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941896
11.02.21 12:08
Ответ на #3941859 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**грех брата осудить** да и не только осудить, но и возненавидеть заодно... и ненавидеть всю оставшуюся жизнь - и его грех, и все прочие по жизни...а молиться... где уж тут - останется ли время и силы?

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941859
11.02.21 09:33
Ответ на #3941787 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
сказал: „О, худо он сделал“.
/
В таком высказывании нет греха: плохие дела следует осуждать. Но, скорее всего, он сказал, осуждая брата вместе с его грехом. А надо было грех брата осудить, а за самого брата сокрушаться и молиться, чего он не сделал, пока брат был жив.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941790
10.02.21 14:50
Ответ на #3941787 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не осуждать надо было, а молиться и поститься за этого грешника, чтоб он избавился от страсти блуда. Потому и сказано отцами, что грешника надо любить, а грех ненавидеть. Все просто и ясно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941787
10.02.21 14:46
Ответ на #3941786 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Один старец святой жизни, узнав о некоем брате, что он впал в блуд, сказал: „О, худо он сделал“. Через некоторое время Ангел принес к нему душу согрешившего и сказал: „Посмотри, тот, кого ты осудил, умер; куда же прикажешь поместить его — в Царство или в муку?“ Потрясенный этим, святой старец все оставшееся время своей жизни провел в слезах, покаянии и безмерных трудах, молясь, чтобы Бог простил ему этот грех».

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941786
10.02.21 14:34
Ответ на #3941780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Что такое ненависть///

Ненависть ненависти рознь. Если ненависть к человеку или группе людей, то это грех. А если ненависть ко греху, то это добродетель, без которой не быть христианином.


///У ребенка истинное смирение, если он не знает греха?///

Хм, хм. Смирение — это христианская добродетель, противоположность гордости. Какая же гордость у младенца? :О)


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941784
10.02.21 14:24
Ответ на #3941777 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Эмоции худший советник.
/
Ну, мы же не совета у них спрашиваем в данном случае.
Мы их либо переживаем, причем, порой, независимо от нашей воли, либо нет.

/
В идеале разумное понимание отречения.
/
Т.е. чисто формальное действие? "Подпишите вот здесь, здесь и здесь, там поставлены галочки" и мы, разумно понимая, ставим свою подпись?

/
Плевок это символическое показание неприязни, отсечение внимания.
/
По ассоциации вспомнил:
"— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» ..."
:-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941780
10.02.21 14:15
Ответ на #3941724 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое ненависть

У ребенка истинное смирение, если он не знает греха?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941777
10.02.21 14:00
Ответ на #3941775 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эмоции худший советник. В идеале разумное понимание отречения. Плевок это символическое показание неприязни, отсечение внимания.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941775
10.02.21 13:57
Ответ на #3941709 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А у кроткого и смиренного получится твердо но убедительно, без ненависти.
/
Не понял. "твердо", "убедительно" - это внешнее проявление, также как и сам плевок. А эмоция-то внутри крещаемого какая должна быть по замыслу чина Таинства Крещения?


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941724
10.02.21 12:21
Ответ на #3941709 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А у кроткого и смиренного получится твердо но убедительно, без ненависти.///

Ненависть ненависти рознь! Без ненависти ко греху (злу) нет истинного смирения!


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941722
10.02.21 12:19
Ответ на #3941694 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Тебя, Брате мой возлюбленный во Христе Иисусе!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941709
10.02.21 12:12
Ответ на #3941677 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У каждого выразятся по своему. Все зашито в его природу. Здесь действует не рассудок, а сердце.

У одного - ррррррррррррррррррр

А у кроткого и смиренного получится твердо но убедительно, без ненависти.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941694
10.02.21 11:50
Ответ на #3941685 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Господь, брат, Георгий.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941686
10.02.21 11:17
Ответ на #3941536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///>С этого момента я возненавидел свою прежнюю жизнь.

С этого моменты я понял что жил греховно. Ничем не отличается, кроме эмоций///



Логически или интеллектуально может и не отличается. Но отличается горячностью и теплохладностью! Не эмоциями, как ты выразился, а наоборот - глубиной покаяния! "Понял" - это только первый и ооочень маленький шажок на пути к духовному возрастанию.

Имеющий уши, да услышит!


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104463
Сообщение: #3941685
10.02.21 11:14
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!!!

Благослови Вас Господи, Брате!!!


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941677
10.02.21 10:11
Ответ на #3941536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
>С этого момента я возненавидел свою прежнюю жизнь.

С этого моменты я понял что жил греховно. Ничем не отличается, кроме эмоций
/
Андрей а какие эмоции должен испытывать крещаемый, когда ему священник велит плюнуть в сторону сатаны, и он плюет?
Предлагаю варианты:
1. С ненавистью к делам сатаны
2. Формально, без эмоций.
3. Ваш вариант?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104463
Сообщение: #3941674
10.02.21 08:49
Ответ на #3941672 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, вместо ответа по существу темы вы целую многословную «простыню» посвятили изложению собственного мнения о самоидентификации оппонента. В общем, если вам нравится и далее работать на мусорную корзину, продолжайте в том же духе... Предупреждение вам на предмет оффтопика. Давайте по существу, а не абы о чём.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941661
09.02.21 23:40
Ответ на #3941635 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""ты же не отшельник, надеюсь? как же без людей""

Занятно ты рассуждаешь. Крайностями. Или отшельник или тот, к кому люди тянутся. И без того или другого свойства разве нельзя? Когда слишком много людей вокруг, они много суеты привносят.

"""зачем ты придумываешь всякие фантазии?можно грех отвергать, не любить, осуждать и пр. а можно всё это вместе. но тебе нужна только ненависть..."""

Но пока придумываешь лишь ты. Тему открыл ты, а не я (я имею ввиду тему, побудившую целый ряд тем о ненависти ко греху). Ты не в состоянии ненавидеть грех, а не я. И ты не понимаешь что такое ненавидеть грех. Я не придумывал сей тезис. Я всего лишь согласен с ним. Ибо вижу в нём истинность. И к такому же пониманию я пришёл самостоятельно задолго до того как прочитал его. И лишь обрадовался, что не я один так понимаю. Тут ничего фантазировать не надо. Всё уже открыто, до нас. Надо или согласиться или отвергнуть. Я согласен, ты отвергаешь. Ну и ладно. Чего тебе это не даёт покоя?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941657
09.02.21 23:16
Ответ на #3941634 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а можно вообще обойтись "трасцендентным" подходом - вообще без эмоций. вы не слышали о таком?***

Неужто вы достигли такого совершенства...

***таки да... у меня есть тема о любви к самому себе. я там писал, что это грех.
значит по Иоанну себя можно ненавидеть***

Используя так фривольно Святое Писание, мне страшно представить, что вы там написали.

***как мы видим, Евангелие от Матфея записанное на иврите не пользуется словом ненависть, а записанные на греческом наоборот. ***

Есть разночтения: одни говорят что было написано древнееврейском, другие, что - на арамейском. Но имеем мы текст ТОЛЬКО на греческом языке.

***каждому понятно, что призывы к ненависти, это находка переводчика***

Опять вы городите какую-то ерунду. Нам святыми было передано Слово, со всей тщательностью, со всей чистотой. А у вас все в уме какой-то забулдыга-толмач грезится. (


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941635
09.02.21 20:35
Ответ на #3941626 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

шапка загорелась? И зачем мне надо что бы люди ко мне тянулись? **

ты же не отшельник, надеюсь? как же без людей

зачем ты придумываешь всякие фантазии? можно грех отвергать, не любить, осуждать и пр. а можно всё это вместе. но тебе нужна только ненависть... а почему - загляни в свою душу, разберись.
другому скажи что не надо никого ненавидеть, такой даже будет рад. А у тебя как будто траур месяц - не дают ненавидеть! горе то какое


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941634
09.02.21 20:24
Ответ на #3941622 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

подходящие смыслы: праведный гнев **

есть много других, менее агрессивных. а можно вообще обойтись "трасцендентным" подходом - вообще без эмоций. вы не слышали о таком?


**сами поверили в эту глупость.** моим глупостям очень далеко до ваших


таки да... у меня есть тема о любви к самому себе. я там писал, что это грех.
значит по Иоанну себя можно ненавидеть

но я предпочитаю вариант по Матфею... и вам тоже советую. Но что то говорит мне, что вы опять выберете вариант с ненавистью

как мы видим, Евангелие от Матфея записанное на иврите не пользуется словом ненависть, а записанные на греческом наоборот. каждому понятно, что призывы к ненависти, это находка переводчика
если вы будете ненавидеть себя или ближнего и ли ещё что - никому кроме вас хуже от этого не станет


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941631
09.02.21 20:07
Ответ на #3941630 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Даже в твоей редакции смысла "ненависть" говорится о гневе. Который надлежит постоянно эксплуатировать. Так ведь этим занимаются чада гнева. Которые есть дети сатаны.***

Послушайте, ну вы пришли на православный форум. Здесь обсуждается как догматика так и христианская мистика. Ну вы бы почитали хоть что-нибудь... ну хотя бы о праведном гневе, что ли... Ну нельзя же столько времени талдычить одно и то же. Вам же уже показали разницу между ненавистью к человеку и ненавистью ко греху. А вы всё крутите свою шарманку.

***"и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"
(Матф.18:3)***

Здесь говорится не о "ненависти", а о том, что дети воспринимают Слово Божие не лукаво. И мы должны принимать Благую Весть всем своим чистым сердцем; и принимать целиком учение Христа, а не выборочно, как это делаете вы, со своими единомышленниками.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941630
09.02.21 19:50
Ответ на #3941625 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вам бы, товарищ, сваи заколачивать. И не важно каким концом кувалды - просто долбить надо и всё тут.**

Правда она такая. Против неё переть, как против рожна. Даже в твоей редакции смысла "ненависть" говорится о гневе. Который надлежит постоянно эксплуатировать. Так ведь этим занимаются чада гнева. Которые есть дети сатаны.

Между тем ведь сказано- "будьте как дети".


"и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"
(Матф.18:3)

Что согласуется с-

"Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."
(Рим.16:19)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941626
09.02.21 19:33
Ответ на #3941619 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, шапка загорелась? И зачем мне надо что бы люди ко мне тянулись? Открывать темы и спорить в них? Не мой профиль.
А уж какими выражениями я предпочитаю пользоваться, извини, у тебя наверное не первого спрошу изволения. Животных как то любить не жажду, как и пельмени. Есть ведь подходящие по смыслу выражения? Ими следует пользоваться


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941625
09.02.21 19:24
Ответ на #3941623 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не устраивает перевод текста Луки, а не сама речь евангелиста.***

Да это я уже дня три как понял.

***Исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя" не совместима с ненавистью к нему же.***

Вам бы, товарищ, сваи заколачивать. И не важно каким концом кувалды - просто долбить надо и всё тут.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941624
09.02.21 19:20
Ответ на #3941621 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что и где вы надеетесь разглядеть, если ненависть застилает вам глаза***

Вы почувствовали мою ненависть на себе?

***мне было бы неловко так рьяно отстаивать ненависть, которую осуждают все отцы***

Юродствуете? Ну-ну. Столько выдержек вам привели.

Есть такой анекдот, в тему:

Приезжий - гражданину приморского города: А где здесь море?
Гражданин - жестом: Вон море.
Приезжий: А где здесь море?
Гражданин подводит приезжего к самой воде: Вот оно - море.
Приезжий (в недоумении): Где море?
Гражданин берет приезжего за шкирку и головой в волну, хлобысть.
Приезжий: Ой! что это?
Гражданин: Море, блин!
Приезжий: А где здесь море?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941623
09.02.21 19:14
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как вам такой пассаж? ) Значит, от Евангелиста Луки, слова Христа Добронравова не устраивают. Вот те на... Скажите, пожалуйста, какой привередливый христианин )**


Не устраивает перевод текста Луки, а не сама речь евангелиста.
---------------------------------------------
**Есть подходящие смыслы: праведный гнев - что вполне соответствует рассматриваемой ненависти.**

Исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя" не совместима с ненавистью к нему же.
-----------------------------------------------------
"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную."
(Иоан.12:25)

Здесь речь о совлечении ветхого душевного Адама, и облачение в духовного Адама.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941622
09.02.21 19:11
Ответ на #3941617 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если не является, то это не ненависть... надо использовать подходящие по смыслу термины***

Есть подходящие смыслы: праведный гнев - что вполне соответствует рассматриваемой ненависти. Точно так же как и ваша любовь - не является трансцендентной, а - страстной.

***ненависть именно такая, перед которой меркнет фигура Сталина, а не "рассудочная"***

Да-да, вы уже тут так застращали некоторых, что похоже и сами поверили в эту глупость.

***где это вы нашли этот перевод? сами что ли переводите?***

Андрей, вы же в курсе, кто у нас тут заслуженный переводчик )))
Вам сюда: http://www.cirota.ru/forum/bible.php?book_id=43,glava=12 или сюда: http://bible.optina.ru/new:in:12:start




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941621
09.02.21 19:07
Ответ на #3941598 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я вот тоже всё пытаюсь, как-то эту их святость разглядеть, почувствовать - ведь они же в любви находятся **

что и где вы надеетесь разглядеть, если ненависть застилает вам глаза
вы уже забыли что Бог учит любви... мне было бы неловко так рьяно отстаивать ненависть, которую осуждают все отцы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941619
09.02.21 19:04
Ответ на #3941594 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не понимают как можно ненавидеть грех и при этом любить ближнего, грешника. Понимание наверное со временем приходит. Или просто люди бывают разные**

не нужно придумывать всякие "ненависти ко греху" и люди к вам потянутся... есть более подходящие по смыслу выражения, ими и следует пользоваться


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104463
Сообщение: #3941617
09.02.21 18:59
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рассудительная ненависть, которая стала моей отправной точкой, в гавань любви. Праведная ненависть святых, ко греху, не является страстью.**

если не является, то это не ненависть... надо использовать подходящие по смыслу термины


**не такая, какую слепил здесь, в нескольких темах, Андрей Добронравов – перед которой меркнут даже такие фигуры как злобный Сталин. Это та - рассудительная ненависть**

ненависть именно такая, перед которой меркнет фигура Сталина, а не "рассудочная"


**От Иоанна 12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.**

где это вы нашли этот перевод? сами что ли переводите?
вот что сказано в евангелии от Иоанна:
"Ст. 25-27 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его "


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941609
09.02.21 17:58
Ответ на #3941603 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941603
09.02.21 17:04
Ответ на #3941600 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так он ведь с любовью проклинал. По любви поступал, а не как нынешние ненавистники, которые его в тюрьму упрятали. У него ненависти никакой быть не может

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941600
09.02.21 16:55
Ответ на #3941594 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё, на форуме есть люди, - среди противников ненависти, - которые поддерживают священнослужителя, проклинающего "грешников":

25 апреля 2020 года настоятель Среднеуральского женского монастыря схиигумен Сергий (Николай Романов) проклял всех авторов идеи о закрытии храмов для прихожан из-за пандемии COVID-19:

"Наше духовное руководство вместе с предтечами Антихриста закрывает храмы, ссылаясь на псевдопандемию, прикрывая свое малодушие и трусость, предлагает общаться с Богом онлайн… Предлагаю страдающим старческим маразмом, старческой пандемией, духовной проказой, предлагающим русскому самоизоляцию забыть Бога, запретить ходить в храмы, выселить их по выбору в Биробиджан или на остров Мартиника, либо на остров Спиналонга. Смею вас уверить, как только это произойдет, тотчас же закончится несуществующая коронавирусная эпидемия в России. Кто посягает на закрытие храмов, да будет проклят он и весь его род!"

https://www.pravda.ru/faith/1492206-svjashennik_vlasti/

Вот как вы думаете, Юрий: "проклятие" может быть синонимом "ненависти"?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941598
09.02.21 16:36
Ответ на #3941594 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я всё таки думаю что некоторые просто не понимают как можно ненавидеть грех и при этом любить ближнего, грешника. ***

Это в лучшем случае. Может быть сначала дискуссии такое и было, но в процессе - и отступать ми было неохота, и уже вылепили монстра. Чудище поначалу здорово напугало некоторых, - которые приняли ненависть, как аффективную нелюбовь ко грешнику, а потом и самого автора шокировало своими размерами. Коллективный гипноз.

***Бывают способные понять что то, а бывают и неспособные. И это скорее всего не порок, видимо такая данность.***

Согласен полностью.

***продиктованы именно теми чувствами, которые и рекомендует тезис "ненавидеть грех"***

Прямо в точку.

***Реакция на иудейство "ненавистников", реакция на "папистов" та же самая, что скажем, у меня к педикам. ***

И это - в самую десятку. )))

***А нененавистники ещё и темы открывают ещё и вразумляют неразумных. Велика видать их любовь к ненавистникам. И покоя не знают пока не обличат грех ненависти ко греху..***

Я вот тоже всё пытаюсь, как-то эту их святость разглядеть, почувствовать - ведь они же в любви находятся - но вот по себе её никак не ощущаю. Видать, в выспренних высотах парят.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104463
Сообщение: #3941594
09.02.21 16:10
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я всё таки думаю что некоторые просто не понимают как можно ненавидеть грех и при этом любить ближнего, грешника. Понимание наверное со временем приходит. Или просто люди бывают разные. Бывают способные понять что то, а бывают и неспособные. И это скорее всего не порок, видимо такая данность. Которую можно лишь принять. Может быть ещё и стереотипы живучи. Ведь, то чувство, желание, помысел, как угодно можно назвать, обсуждать этот вопрос, выносить вердикты в отношении не согласных, возмущаться - продиктованы именно теми чувствами, которые и рекомендует тезис "ненавидеть грех". Реакция на иудейство "ненавистников", реакция на "папистов" та же самая, что скажем, у меня к педикам. Люблю, да.. А порок ненавижу. Только я скорее всего и разговаривать бы не стал с ними. А нененавистники ещё и темы открывают ещё и вразумляют неразумных. Велика видать их любовь к ненавистникам. И покоя не знают пока не обличат грех ненависти ко греху..

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104463
Сообщение: #3941550
09.02.21 12:36
Ответ на #3941536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С этого моменты я понял что жил греховно. Ничем не отличается, кроме эмоций***

Для внешнего человека, всё так и есть. Но для меня, явление Христа в моей душе, осталось не только эмоцией.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104463
Сообщение: #3941536
09.02.21 11:45
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>С этого момента я возненавидел свою прежнюю жизнь.

С этого моменты я понял что жил греховно. Ничем не отличается, кроме эмоций


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Путешествия

Экипаж тримарана Russian Ocean Way готовит своё судно к продолжению плавания.

Участники уникальной экспедиции "По пути русских кругосветных мореплавателей" готовят к продолжению путешествия свой тримаран Russian Ocean Way, который в конце декабря достиг берегов Бразилии. Сейчас ... читать далее »

Лыжи

Артем Потапов и Арина Муллагалиева выиграли II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "акробатика "

Состоялся II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине  акробатика  сезона-2021/22. Соревнования прошли в Уфе (Республика Башкортостан). В соревнованиях среди мужчин победу одержал москвич Артем ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Святые 324

Святая мученица Татиана Римская.

24 января 2022 в 15:21Андрей Бузик
Святая мученица Татиана Римская Святая Татиана — раннехристианская мученица, пострадавшая в Риме в III веке при императоре Александре Севере. В России святая Татиана считается покровительницей ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православной женщины и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Игорь Омелин.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Велоспорт

Результаты 1-го дня чемпионата России по велокроссу в Архипо-Осиповке

22 января стартовали чемпионат и первенство России по велокроссу в Архипо-Осиповке. У женщин титул чемпионки России завоевала Эльвира Хайруллина (Челябинская обл.). Второе место заняла   Анна ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Календарь 3077

25 января. Попразднство Богоявления. Святой мученицы Татианы Римской. Преподобного Мартиниана Белоезерского. Святителя Саввы, архиеп. Сербского.

24 января 2022 в 14:59Андрей Бузик
12 января по старому стилю / 25 января по новому стилю вторник Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Мц. Татианы и с нею в Риме пострадавших (226–235). Свт. Саввы, архиеп. Сербского ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Разное 1185

Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии, последних временах и печати антихриста

20 января 2022 в 20:11С. Александра
старец Гавриил Карейский Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии,последних временах,печати антихриста и многом другом.. -Геронда,многие люди сейчас в России находятся в большом смущении ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Спелеология

Подземный мир: участники экспедиции РГО исследуют пещеры Кабардино-Балкарии

Уникальный подземный мир исследуют ученые в Кабардино-Балкарии. Экспедиция Русского географического общества и союза спелеологов собирает данные для атласа пещер России. Что уже удалось обнаружить, ... читать далее »

Горные лыжи

Россияне завершили выступления на этапе Кубка мира по ски-кроссу в Швеции.

Подошли к концу финальные заезды второго соревновательного дня на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который прошел в Идре Фьялл (Швеция). Игорь Омелин, вышедший в ¼ финала, ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru