Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Ненависть и христианство Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ненависть и христианство
Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #104443    25.01.21 17:49    Просмотров: 5590 [22]

Сообщений: 377    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Святость или невежество; заблуждение или лицемерие


Тема навеяна недавним обсуждением: Должен ли христианин ненавидеть

Бог – Благ; Бог есть Любовь. А ещё Бог – Дух. Бог не творит зла, потому что: 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Понятие о зле, человек впервые опытно познает, когда он преступает Божью заповедь о невкушении от древа добра и зла. С этого момента появляется в мире дуальность. И именно с этого времени, отвергнутый человек, обретает новое, безблагодатное существование; полностью отличающееся от потерянного мира – в сени Божией. Впервые человек сталкивается с АНТИраем.
Что называется: "Что имеем, не храним, потерявши, плачем".

Длительное падение, человека получило шанс на «остановку» и прощение, когда дано было Моисею провести грань между жизнью и смертью. Закон прочертил совершенно явную черту между тем что мерзко, в глазах Бога, и тем, что обещает человеку жизнь в согласии с Ним, даже посмертно.

Заповедь: «Не убий» – обретает вполне выраженную нравственную категорию. Человек, желающий вести праведную жизнь, перед Богом, теперь был вынужден вступать в брань с самим собой, тогда как прежняя ситуация могла бы решиться «оправданным» (око за око) смертоубийством. Ситуация, когда ты стоишь перед выбором: праведность в Боге или своеволие – открывает перед человеком целый спектр действий. Первый из них: рассуждение – именно оно ставит нас или в ряд праведников, или в ряд грешников. Второе: ненависть или любовь ко греху. Ненависть ко греху, у праведника, рождается рефлекторно, в ответ на преступные действия перед Богом. Наглость и мерзость навязывания праведнику греха, вызывает в нем негодование и ненависть.
Ненависть, как инструмент брани, необходим подвижнику. Никакой любовью греховные помыслы победить невозможно; толерантностью – тоже не победить греха. Если праведник выйдет на брань не подготовленным, во всеоружии, то вряд ли выстоит. Брань закаляет. А что такое брань, для аскета? Подумайте: что может употребить в качестве оружия, аскет, в брани с греховным помыслом? Само слово «брань» означает - применение насилия.

Чтобы там, кто не выдумывал по поводу безличия греха, говоря: как можно не любить сам грех? Речь идет вовсе не о том, что мы – христиане – должны не любить подзаконные - слова существительные, как то: убийство, блуд, воровство...
Мы ненавидим(!):
1. Своё удобное подчинение греху т.е. - самих себя.
2. То действие, которое грех оказывает на плененного человека.
3. Само действие лукавого против человека.

Как бы вы, Андрей Николаевич Добронравов, не убеждали себя и других, что «грех» нельзя ненавидеть, - усиливая свою позицию тем что: ненависть - это аффект; или ненависть – это агрессия. Ненависть останется - чувством сильной вражды, злобы. (по Ожегову). – и не более того.

Для того, чтобы преуспевать в брани, мало испытывать ненависть и чувство мерзости к объекту растления, еще допустимо и (о ужас) памятозлобие. Да, когда речь идёт о спасении души, в брани с лукавым необходимо и соответствующее оружие.

Лествичник Иоанн:
Блудная брань
Ненависть и памятозлобие иногда помогают к расторжению блудной страсти, [9: 7].

Св. Исаак Сирин:
Если не возненавидим того, что достойно порицания, то, пока носим это в душах своих, не можем ощутить зловония и смрада действенности этого. Пока не отринешь от себя того, что неуместно, до тех пор не уразумеешь, каким покрыт ты срамом, и не уразумеешь стыда от сего. Когда же бремя свое (грехи, подобные твоим) увидишь на других, тогда уразумеешь лежащий на тебе стыд. Удались от мира, и тогда узнаешь зловоние его. А если не удалишься, не уразумеешь (насколько он смраден); напротив же того, скорее как в благоухание облечешься в зловоние его, и наготу стыда своего будешь почитать завесою славы.
(Слово 71, стр. 361-362; 363-364).

…Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы повинны; и если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И почему ты ненавидишь его? Ненавидь грехи его - и молись о нем самом, чтобы уподобиться Христу…
(Слово 90, стр. 430)

Св. Макарий Великий:
Еще сказал: возненавидь все в мире, и спокойствие телесное: ибо это сделало тебя врагом Бога. Как человек, имеющий врага, сражается с ним; так и мы должны сражаться с телом, а не покоить его.

Авва Пимен:
Еще сказал авва Пимен: если монах возненавидит две вещи, то может быть свободен от мира. Брат спросил его: какие? Плотоугодие и тщеславие, – отвечал старец.

П.С. А, когда святой твёрдо стоит в сердце своём, преодолевая брани одной только любовью, - я готов такой подвиг принять. Но такой подвиг никем из святых, увы, не озвучен. И пути такого я у святых нигде не встречал. А брань, даже святыми, ведётся до самой физической смерти.



Спасения вам, братья, во Христе Иисусе. †


********


Пока есть ещё три дня, решил выкладывать сюда дополнения


1. Почему "ненависть" - из Святого Писания и святых отцов не - "метафора":
Если бы мы имели переводчика в единственном числе, который бы перевел один единственный манускрипт в жизни, то тогда можно было бы предположить, что имеет место некая неувязочка. Но, мы имеем творения святых отцов, как сирийского периода, так и - египетского и греческого и т.д. У каждого текста был свой переводчик! Кроме того, эти письмена здорово растянуты во времени, - почитай 20-ть веков! Авторов - множество. И все они(!) использовали одинаковую терминологию. Кто-нибудь из них дал толкование слову "ненависть", как относящемуся к метафоре?

2. Почему ненависть нам нужна в брани:
Мы принадлежим к Церкви Воинствующей. И для того, чтобы нам побеждать, нам необходимо оружие, как минимум такое же как у врага.

3. Когда ненависть может быть нам не нужна в брани:
Я могу допустить один только случай, когда ненависть ко греху не нужна праведнику. Это только в том случае, когда подвижник, в меру человеческих сил, достиг бесстрастия! Само слово - бесстрастие, говорит нам о том, что человек укротил страсти. Но тут же возражу сам себе: мы знаем от святых отцов, что многие праведники, достигшие духовных высот, падали под натиском врага и более уже не поднимались. В основном, причиной была гордыня.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3942457
20.02.21 01:59
Ответ на #3942453 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дьявола, хоть люби, хоть ненавидь (отворачивайся), ему без разницы, он как ненавидел так и ненавидит. Какой смысл тратить на него свои нервы? Я не знаю, может дьяволу и хорошо от ненависти, мне точно не хорошо. И Бога тоже, хоть люби, хоть ненавидь (отворачивайся), но Он как любил, так и любит, так и будет любить, отношение ко всем разное, к ненавидящему и любящему, но любовь у Бога одна ко всем, Он желает всем спастись. Я так думаю.

(Подкорректировал)

Я не знаю, может дьяволу и хорошо от ненависти к добродетелям или праведникам, мне точно не хорошо, от ненависти, ко грехам и грешникам, а вот от любви мне на много лучше (раньше, если говорить абстрактно, я любил грех). Выпить в доброй компании, повеселиться, в баню сходить, в лото поиграть это вроде и не грех.

Но вот если эта выпивка была причиной прелюбодеяния, или драки, или привода в милицию, тогда грех, поэтому я это занятие выпивать оставил (но не возненавидел), потому что в то время я о себе ничего не знал и был научен "культуре" пития крепких напитков в подворотнях, а сейчас чувствую, что можно и без выпивки спокойно жить, и я не ненавижу выпивку, просто знаю что она мне повредить может, хотя другим, которые были научены культуре пития крепких напитков эти выпивки во благо.

(Подкорректировал)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3942453
20.02.21 00:14
Ответ на #3942448 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну, дьявола ладно уж
вопрос в том, что сам святой никого не неавидел


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3942448
19.02.21 22:28
Ответ на #3941995 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...найдите у Серафима Саровского упоминания о ненависти, которую он испытывает к кому то***

Из наставлений преподобного Серафима Саровского:

33. О неосуждении ближнего
Самих себя должно нам считать грешнейшими всех и всякое дурное дело прощать ближнему, а ненавидеть только диавола, который прельстил его.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941995
11.02.21 21:29
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Макарий Великий:
Еще сказал: возненавидь все в мире, и спокойствие телесное: ибо это сделало тебя врагом Бога**

ничего себе хритианин - который всё ненавидит!

**Авва Пимен:
Еще сказал авва Пимен: если монах возненавидит две вещи, то может быть свободен от мира.**

а если не возненавидит. а просто откажется и от одного и от другого - результата уже не будет?

**когда святой твёрдо стоит в сердце своём, преодолевая брани одной только любовью, - я готов такой подвиг принять. Но такой подвиг никем из святых, увы, не озвучен. И пути такого я у святых нигде не встречал.**

это самое обычное христианство - без кулачных боев. вы читайте больше жития... найдите у Серафима Саровского упоминания о ненависти, которую он испытывает к кому то


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941848
11.02.21 01:36
Ответ на #3941837 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если посмотреть что пишут о ненависти в трудах по психологии, окажется, что ненависть не может быть направлена не неодушевленный предмет

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941837
10.02.21 23:34
Ответ на #3941818 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не. Есть ненависть к человеку, есть ненависть ко греху и всему нечестивому. Но тольколюбовники это не понимают

"""хотя ненависть к неодушевленным предметам и понятиям не существует а принципе"""

да, тольколюбовники так считают


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941823
10.02.21 20:16
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То о чем Вы пишите, только ступени к совершенству. Если Вы хотите остаться и стоять на одной ступени, то Ваша позиция будет объяснима, и понятна.

Но мы имеем и иные примеры:

Подойдя к святому, работавшему на огороде, разбойники стали требовать от него деньги. У преподобного в это время был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52). Святой, опустив топор на землю, сказал: "Делайте, что вам надобно". Разбойники стали бить преподобного, обухом проломили голову, сломали несколько ребер, потом, связав его, хотели бросить в реку, но сначала обыскали келлию в поисках денег. Все сокрушив в келлии и ничего не найдя в ней, кроме иконы и нескольких картофелин, они устыдились своего злодеяния и ушли. Преподобный, придя в сознание, дополз до келлии и, жестоко страдая, пролежал всю ночь.


Преподобный Серафим и разбойники


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941820
10.02.21 19:52
Ответ на #3941770 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ненависть разнится, по степени применения. А вы мне пишете про гордыню, которая, однозначно - грех. Гордыней никак не воспользуешься в брани.**

ненависть, это просто ненависть - без всяких степеней - такой же тяжкий грех, как и гордыня... это одной весовой категории грехи. просто к сведению написал.
вот как бы вы пропагандировали гордыню, так пропагандируете ненависть


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941819
10.02.21 19:49
Ответ на #3941768 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"""вам же нес. раз написали, что Христос призывал к любви к ближнему, а не к ненависти.""" - твои слова? О чём ты тут писал? **

можно написаит "призывал к любви". А не к ненависти - так понятнее?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941818
10.02.21 19:48
Ответ на #3941767 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

речь идёт о ненависти ко греху.**

есть просто ненваисть, а "ненависти ко греху" нет, это выдумка ненавистников
то есть, теоретически ненависть можно направлять куда то на разные объекты, хотя ненависть к неодушевленным предметам и понятиям не существует а принципе


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941799
10.02.21 15:28
Ответ на #3941798 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дерзай.***

Уже давно. :0)

P.S. Кстати, когда я посещал богословские курсы при ДС, нам историк говорил, что во времена Кирилла Александрийского была секта по-моему ариане или евномиане. Так они, свой труд, свою ересь, записали под именем Кирилла Александрийского. И в течение 50 лет Православная Церковь читала эти труды, до того момента, пока их не разоблачили. Я к тому что нужно внимательным быть к чтению трудов. В настоящем времени, узрели "Акафист о единоумершем" и разоблачили что он написан неправославным, а православные до сих пор читают его и ни сном ни духом не видят подмен.

Мой директ сегодня был просто завален возмущенными вопросами относительно моего неприемлемого отношения к акафисту за единоумершего (не канону!), которое я посмел озвучить в сторис. Отвечаю подробно. Прошу репост.

Данный акафист в силу содержащихся в нем отступлений от учения Православной Церкви способен сформировать у читающих неверное представление о православной вере, от чего всю историю Церковь Христова стремилась оградить своих верных чад.

Православные приобретают этот акафист или скачивают в интернете и начинают читать по своим умершим крещеным родственникам противоречащие православному учению молитвословия с явными заимствования из древнеегипетской религиозной мифологии. Что ни в коем случае недопустимо!

В Издательском совете РПЦ ещё в 2019 г. заявили о недопустимости его распространения среди верующих.

То же самое касается акафиста "жен, чад своих во утробе загубивших"!

Стоит заметить, что вообще акафист как жанр православной церковной гимнографии – это хвалебно-благодарственное пение, посвящённое Богу, Богородице, ангелу или святым, и данный формат никак не может сочетаться с молитвой об усопшем.

Уже само название «Акафист за единоумершего» вызывает некоторое удивление и настороженность.

Кто автор данного акафиста неизвестно, но можно с уверенностью сказать, что он имеет не только неверное представление о некоторых сторонах православного вероучения, но и в той или иной степени знаком с древнеегипетской религиозной мифологией, знания о которой не преминул использовать.

Так что в итоге в акафисте мы находим, помимо противоречащих учению Церкви текстов, образы и речевые обороты из древнеегипетских мифов, и даже неоязыческих славянских заговоров.

Акафист содержит очень странные строки, больше похожие на заклинания: «Да не будет на земли горьких воспоминаний о нем» (Икос 1), «Да сгинет навеки память грехов» (Икос 3), «Да погибнут в могиле плевелы грехов твоих» (Кондак 7). Схожие обороты речи можно найти в древнеегипетских языческих заговорах из «Книги мертвых», составленных языческими жрецами с целью помочь умершему обрести покой и благополучие в ином мире.

Стилистика заклятий типа «да сгинет», недопустима в православной гимнографии и в молитвах.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941798
10.02.21 15:25
Ответ на #3941797 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***на санитара пойду учиться.***

Желаю вам удачи, и дальнейшего роста.

***Я читал теорию Иоанна Лествичника***

Это не теория, это руководство.

***я вытащил всего лишь пару "брёвен" из своего глаза.***

) Дерзай.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941797
10.02.21 15:18
Ответ на #3941796 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так вы наверное доктор хороший. Я не рискую лезть в глаз брата.***

Я не доктор, я ещё даже не санитар и не мед.брат, но на санитара пойду учиться.

***Когда вы поймете анатомию греха, и освоите разборочно-сборочные работы, тогда и поговорим.***

Я читал теорию Иоанна Лествичника, не полностью, а практику проходил на себе и прохожу ещё, я вытащил всего лишь пару "брёвен" из своего глаза, конечно же с помощью родителей и Церкви, и Бога.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941796
10.02.21 15:08
Ответ на #3941795 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не поверю. :0) Я вытащил "бревно" из своего глаза и теперь вижу как вынуть "сучок" из глаза чужого человека или брата.***

Так вы наверное доктор хороший. Я не рискую лезть в глаз брата.

***Тогда зачем ненависть ко греху? Разберите его (грех) "по запчастям" и всё.***

Прочитайте Лествицу: Лествица или Скрижали духовные

Когда вы поймете анатомию греха, и освоите разборочно-сборочные работы, тогда и поговорим.



Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941795
10.02.21 15:00
Ответ на #3941789 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поверьте мне, как только вы увидите грех внутри себя, то вам станет намного меньше дел, чем раньше, до грехов чужого человека.***

Не поверю. :0) Я вытащил "бревно" из своего глаза и теперь вижу как вынуть "сучок" из глаза чужого человека или брата, и мне есть дело до грехов брата или сестры или чужого человека. "Врач исцели себя сам".

Главное держать ненависть ко греху, ко греху, чтобы она не перекинулась на грешника. Или вы ненавистью ко греху управляете?

***Такое не возможно!!!***

Тогда зачем ненависть ко греху? Разберите его (грех) "по запчастям" и всё.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941789
10.02.21 14:49
Ответ на #3941783 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В любом случае, происходит трата энергии, силы, расхваливать ненависть нет смысла***

Тут речь не идет похвальбе, абсолютно. В крайности не надо впадать. Ненависть - как инструмент, помогает противостоять греху. И всё! Поверьте мне, как только вы увидите грех внутри себя, то вам станет намного меньше дел, чем раньше, до грехов чужого человека.
Суть в том, что все православные знали, что ненависть ко грехам - обыденное дело. Но тут, появляется некто, и начинает ваять из той - полезной ненависти, монстра. Вы до сих пор ходили мимо него и не замечали даже, а тут вдруг, выпучилось такое чудовище, что все сразу стали проходить мимо и пугаться: Ой, блин, как страшно!!! и как я только раньше этого не замечал. ((( Стало, вдруг, так страшно, что даже сам ваятель теперь боится взирать на свое творение.

*** главное держать ненависть под контролем, чтобы она не перекинулась на грешника.***

Такое не возможно!!!
Сразу возникает ряд вопросов: Вы православный? Вы исповедуетесь? Вы знаете что по исповедании, вам отпускаются грехи? - Теперь ответьте мне: как можно накопить в себе грех? Как можно накопить в себе ненависть?


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941783
10.02.21 14:24
Ответ на #3941752 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ... ненависть может быть созидательной - когда защищает свой домострой ...***

В любом случае, происходит трата энергии, силы, расхваливать ненависть нет смысла, даже ко греху. Когда появится власть над грехом, тогда ненависть ко греху не нужна будет, а пока в Ветхом Завете придётся жить ненавидеть врага (грех) своего, главное держать ненависть под контролем, чтобы она не перекинулась на грешника.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941770
10.02.21 13:31
Ответ на #3941762 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***хороший слив... потом скажете, что я ничего не писал***

Ну а чего же вы хотели. Я вам пишу, что ненависть разнится, по степени применения. А вы мне пишете про гордыню, которая, однозначно - грех. Гордыней никак не воспользуешься в брани.
Поэтому, если вы не видите разницы и склонны обобщать, тогда - в статистику.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941768
10.02.21 13:22
Ответ на #3941765 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""где я такое писал?""

А кто писал о ненависти к человеку? Я отвечал на твоё же утверждение. Если никто не говорил о ненависти к человеку, то чего ты тогда возмущаешься?

"""вам же нес. раз написали, что Христос призывал к любви к ближнему, а не к ненависти.""" - твои слова? О чём ты тут писал? О ненависти к человеку? Но кто тут об этом говорит кроме тебя?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941767
10.02.21 13:21
Ответ на #3941764 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На тебя само слово "ненависть", действует как красная тряпка на быка

"""речь идет о ненависти, а специальной "ненависти ко греху" ещё не придумали"""

речь идёт о ненависти ко греху. Никакой такой социальной ненависти не сущестует


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941766
10.02.21 13:18
Ответ на #3941760 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кажется, вы просто не следите за темами... я здесь столько всего приводил. но никто не прореагировал***

Это как так - я вас спрашиваю в одной теме, а вы мне отвечаете в другой? Где меня нет?
Отвечайте мне в ветке и всё будет строиться последовательно. Скиньте, пожалуйста, пару переводов из известных нам святых отцов и разрешим, тем самым недоразумение.

П.С. Только прошу вас, не скидывайте мнение свв. отцов о ненависти к человеку - только ко греху.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941765
10.02.21 13:18
Ответ на #3941744 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто призывал ненавидеть грешника? Почему вы всё время это пишите? **

где я такое писал?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941764
10.02.21 13:17
Ответ на #3941749 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как жешь... то у одного читаю. то у другого... ненависть! без неё нельзя уверовать, нельзя любить Бога! или я придумал это?
или это не пропаганда?
речь идет о ненависти, а специальной "ненависти ко греху" ещё не придумали


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941762
10.02.21 13:12
Ответ на #3941752 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы так до сих пор и не поняли: ненависть может быть созидательной - когда защищает свой домострой**

я всё давно уже понял, как и вы, подозреваю... зачем эти надменные высказывания? думаете, я глупее вас, вы поняли, а я никак

**Это - в статистический отдел, пожалуйста. **

хороший слив... потом скажете, что я ничего не писал


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941760
10.02.21 13:08
Ответ на #3941754 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кажется, вы просто не следите за темами... я здесь столько всего приводил. но никто не прореагировал

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941754
10.02.21 12:53
Ответ на #3941745 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если вы озвучиваете обо мне всякие выдумки, я вам отвечу и без вашего разрешения***

Ну и пожалуйста. Я вот просил вас предоставить нам переводы святых отцов, где вместо слова "ненависть" стоят какие-то синонимы, так вы так и не предоставили. хотя утверждали. И кто после этого "выдумщик"?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941752
10.02.21 12:49
Ответ на #3941740 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если читать, что почти все святые говорят про ненависть, совершенно ясно, что ненависть имеет тот же смысл что и раньше.***

Вы так до сих пор и не поняли: ненависть может быть созидательной - когда защищает свой домострой, и - разрушительной, когда направлена против Бога и против человека.

***только гордость может сравнится с ненавистью по числу резко отрицательных отзывов святых***

Это - в статистический отдел, пожалуйста.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941749
10.02.21 12:47
Ответ на #3941746 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни о ненависти к ближнему, ни о ненависти к дальнему никто тут не говорит. И пропаганды никто не ведёт. Речь о ненависти ко греху

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941746
10.02.21 12:43
Ответ на #3941363 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**кто тут призывает к ненависти к ближнему? **

к ближнему или дальнему - речь идет о пропаганде ненависти. ненависть это зло


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941745
10.02.21 12:41
Ответ на #3941364 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я делюсь своим мнением с Михаилом. Если бы я хотел продолжить обсуждение с вами, то вам бы и написал**
если вы озвучиваете обо мне всякие выдумки, я вам отвечу и без вашего разрешения


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941744
10.02.21 12:40
Ответ на #3941743 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто призывал ненавидеть грешника? Почему вы всё время это пишите?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941743
10.02.21 12:39
Ответ на #3941365 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос ждет от нас любви к людям, но не ко грехам(!).**

не пойму вас... кто то здесь хоть раз призывал любить грехи? почему вы всё время это пишите?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941740
10.02.21 12:37
Ответ на #3941366 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые вовсе не придавали этому слову такую смысловую нагрузку, которую вы пытаетесь тут навязать нам. И дело тут совсем не в переводе. **

если читать, что почти все святые говорят про ненависть, совершенно ясно, что ненависть имеет тот же смысл что и раньше. только гордость может сравнится с ненавистью по числу резко отрицательных отзывов святых


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941383
07.02.21 14:52
Ответ на #3941377 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Надеюсь, матом ни-ни?***

Не скажу.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941382
07.02.21 14:46
Ответ на #3941371 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, вот у кого туго с вместимостью, так это у вас. Даю неделю, чтобы вам прочитать и вместить простые человеческие слова - моё недавнее предупреждение. Ещё раз, для тех, кто на бронепоезде: тон смените, не пытайтесь учить христиан христианству.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941377
07.02.21 11:42
Ответ на #3941374 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Одна у меня "слабость" я лежачего не бил***

Благородненько.

***Только дуэли на словах.***

Надеюсь, матом ни-ни?


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941374
07.02.21 11:25
Ответ на #3941372 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... потом идёте на исповедь и спокойно исповедуетесь: извини, отец, мне не в чем каяться, ибо я кроток и смирен.***

Одна у меня "слабость" я лежачего не бил, да и уже лет 9-10 не дрался. Только дуэли на словах.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941373
07.02.21 10:17
Ответ на #3941371 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да легко, не обращать внимание на их высказывания, если сами не способны вместить.***

Вы опять пытаетесь учительствовать. В эпоху новозаветную, вы правильно говорит, прошло разделение. И меч здесь, подразумевается, духовный. А вот в новозаветную эпоху, если человек, принявший Христа, начинает идти против рожна, не понимая дилеммы, утверждая, что это ошибка, должен проявить смирение. Если у христианина возникают сомнения, по поводу ненависти, в словах святых, то он спешит за разъяснениями к духовнику или к священнику, а не надувается самомнением.

Если не обращать внимания, то слабые духом соблазнятся.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941372
07.02.21 10:06
Ответ на #3941370 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А я другой, меня только тронь физически, и всё, пока не свяжут или не вырубят, я не остановлюсь.****

И бьёте, наверное, бесстрастно и с любовью, да? Пока не остановят... Видать степень любви достигает такого предела, что побиваемый её уже не в силах вместить и нужно всегда при себе иметь трезвенного человека, который вовремя и отлучит вас от назидаемого.

А потом идёте на исповедь и спокойно исповедуетесь: извини, отец, мне не в чем каяться, ибо я кроток и смирен.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941370
07.02.21 04:43
Ответ на #3941343 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы исповедуетесь и причащаетесь, тоже как в сказках?***

Бум-бум-бум (я выдыхаю). Моя исповедь проходит кратко. Без обвинений: себя, ближнего, врага или сатаны. А если грех обвинять в своих падениях и ненавидеть его за это, то нужно идти к психиатру или к более менее образованному батюшке. У меня после падений в основном нет ненависти (бывает проскочит) к себе, или к кому ещё, но редко.

Можно братушку своего Владислава вспомнить Царствия ему Небесного. Я думал об нём и он реально при жизни достиг высоты духовной, ну не совсем на высоте, но у середины точно был.

Он не противился злому реально, у него даже случай был как у Серафима Саровского, малолетки во главе с мамашей окружили его, он мог их побить сил хватало, но он сказал бейте меня, хотите убейте, и они побили его.

За то через некоторое время они все стали его друзьями. И когда его хоронили, на похороны пришло очень много людей, мама даже была удивлена от присутствия такого количества друзей. А я другой, меня только тронь физически, и всё, пока не свяжут или не вырубят, я не остановлюсь.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941366
07.02.21 01:41
Ответ на #3941360 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***маргинальный смысл придали ненависти... наука психология***

Кстати, психология - сформировалась как наука в 1879 г . Отцом дисциплины считается немецкий ученый, Вильгельм Вундт. А первые аскеты появляются уже в 3-4-ом веке. Так что, слово "ненависть" имело, скорее всего, общеупотребительный характер, и скорее всего носило смысл латентного чувства (как и характеризуют это слово множество ученых современности).
Для того, чтобы придать, на самом деле, маргинальный характер действию, вполне можно было воспользоваться другими ветхозаветными, общеупотребительными словами, более подходящими по смыслу, - который вы навязываете - слову "ненависть": истреби, сокруши, разори, предай заклятию, порази и т.д.

Святые вовсе не придавали этому слову такую смысловую нагрузку, которую вы пытаетесь тут навязать нам. И дело тут совсем не в переводе.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941365
07.02.21 00:41
Ответ на #3941362 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не я вступаю, в Христос. Который ждет от нас любви, а вы всё про ненависть, типа без неё нельзя***

Христос ждет от нас любви к людям, но не ко грехам(!).
Ин. 2:15 ...не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941364
07.02.21 00:33
Ответ на #3941360 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как то ловко вы всё передернули.
причем здесь человек, на которого якобы распространяется ненависть? и зачем из за этого "тормозить"? я понял, что говорить дальше бессмысленно, но если вы желаете, то я к вашим услугам***

Я делюсь своим мнением с Михаилом. Если бы я хотел продолжить обсуждение с вами, то вам бы и написал.

***а что такое ненависть, вы можете меня поправить***

Ненависть - неприязнь к объекту: к человеку, предмету.
Аффект - чрезмерное возбуждение, выраженное в жестикуляциях и т.д.

***маргинальный смысл придали ненависти святые отцы, которых я цитировал.***

Если слово "ненависть" применяется к человеку, то, сточки зрения христианина, это великий грех Но, когда "ненависть" проявляется к греховной страсти, то оно становится орудием брани с греховными помыслами, наваждениями.
Неужто вы до сих пор, не увидели разницы?

***вам же нес. раз написали, что Христос призывал к любви к ближнему, а не к ненависти.***

Да хоть тысячу раз. Я считаю такое толкование неверным. Это упрощение. Я считаю, что Христос призывал отречься от прежней жизни (которая предполагала бороться с грехами при помощи натурального жертвоприношения); и конечно же, в некоторой степени, Его выражение было образным. Однако, если бы родственники оказывали давление на новозаветного человека, то ненависть вполне может быть применима (без какого-нибудь там аффекта). Человек мог просто уйти из дома, где его лишают истинной награды.

***А значит одно из двух высказываний неверно. вам надо объяснить - какое?***

Раз так, тогда какие могут быть претензии ко мне? Обратите их ко Христу - зачем Он вас вводит заблуждение?
Прости Господи.

***вот в этом месте у вас и появилась нервозность***

Я совершенно спокоен.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941363
07.02.21 00:21
Ответ на #3941360 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""вам же нес. раз написали, что Христос призывал к любви к ближнему, а не к ненависти."""

А кто тут призывает к ненависти к ближнему? Да и сам обсуждаемый тезис вовсе не призывает, а рекомендует. Это ведь не догмат, а всего лишь совет. Не хотите его слушать? Ну и не слушайте. Но я всё же буду испытывать ко греху то же отношение, к которому призывал и Спаситель, говоря что надобно вырвать глаз, ежели он соблазняет. Как думаешь, с любовью это надо делать? Понятно ведь, не к членовредительству призывал Спаситель. А именно к греху обращение, который и соблазняет. Да и восклицание Господа о том, что лучше бы и не родиться тому, кто производит соблазны, о ненависти к человеку разве это, или же о грехе речь и о нём выразился так Господь? Так каким же должно быть наше отношение ко греху? Видать тебе ещё рано такие тезисы обсуждать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941362
07.02.21 00:21
Ответ на #3941351 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы - один, вступаете в противоречие со святыми, - вот что главное**

не я вступаю, в Христос. Который ждет от нас любви, а вы всё про ненависть, типа без неё нельзя


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941361
07.02.21 00:18
Ответ на #3941357 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**неудобных тебе фактов и доводов просто «не замечать», а далее ничтоже сумняшеся утверждать, что их «не было».**

в каждом случае "разоблачения" я тебе подробно отвечал, но не помню что бы ты согласился, что это просто проблемы восприятия, а не "разоблачения". тут я ничего не могу поделать.
поэтому я и считаю что не было, потому что то что ты мне без конца приписывал, у меня такого и в мыслях не было.
к тому же ты разоблачения находишь у меня, а рядом реальные нарушения не замечаешь. и об этом писал не только я, но и читающие
как то так
читающие... да, наверное


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941360
07.02.21 00:09
Ответ на #3941358 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ещё я заметил, что в какой-то момент наши оппоненты наконец поняли, что ненависть ни в коей мере не распространяется на человека, но тормозить им уже было как-то слабО. И вот тут-то и началось натягивание совы на глобус, дескать ненависть - это аффект; и вообще - была, на мой взгляд, предпринята попытка, предать слову "ненависть" некий совершенно маргинальный, эмоциональный смысл. К счастью, дальше "аффекта" дело не тронулось.**

как то ловко вы всё передернули.
причем здесь человек, на которого якобы распространяется ненависть? и зачем из за этого "тормозить"? я понял, что говорить дальше бессмысленно, но если вы желаете, то я к вашим услугам

**дескать ненависть - это аффект** а что такое ненависть, вы можете меня поправить


**маргинальный смысл придали ненависти святые отцы, которых я цитировал. а также наука психология, которая описывает эмоции составляющие ненависть, главная из которых, это злоба. но я понял, что это чувство вас не смущает


**Оппонент оказывается неспособным разрешить дилемму. Тут же проявляется нервозность** пишите научную фантастику... у меня нет нервозности в отличие от борцов за ненависть

вам же нес. раз написали, что Христос призывал к любви к ближнему, а не к ненависти. А значит одно из двух высказываний неверно. вам надо объяснить - какое? вот в этом месте у вас и появилась нервозность

а что утратила смысл - согласен


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941358
06.02.21 23:13
Ответ на #3941356 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но проблема, как я её вижу, вовсе не богословская, она гораздо более земная - языковая.***

Наверное вы правы.
Ещё я заметил, что в какой-то момент наши оппоненты наконец поняли, что ненависть ни в коей мере не распространяется на человека, но тормозить им уже было как-то слабО. И вот тут-то и началось натягивание совы на глобус, дескать ненависть - это аффект; и вообще - была, на мой взгляд, предпринята попытка, предать слову "ненависть" некий совершенно маргинальный, эмоциональный смысл. К счастью, дальше "аффекта" дело не тронулось.

Подобный феномен я обнаружил у них и в понимании слов Христа: 14:26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей...

и

Мф. 10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир принес Я, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Оппонент оказывается неспособным разрешить дилемму. Тут же проявляется нервозность. И никто даже не пытается исследовать коллизию. Люди хотят идти по пути упрощения. (

Я хотел тему открыть, основываясь на этих цитатах, но как увидел сколько времени отнимает переписка, здорово засомневался. На работе у меня сейчас сложный период, а отдаваться теме нужно по полной. Так что, сейчас я в раздумьях.

***дискуссия по данному вопросу увы, давно утратила смысл.***

Абсолютно согласен.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941357
06.02.21 22:51
Ответ на #3941339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где я "изобличен", я не считаю это изобличениями

Тем хуже. Я уже в курсе твоей излюбленной тактики - неудобных тебе фактов и доводов просто «не замечать», а далее ничтоже сумняшеся утверждать, что их «не было». Но всё есть в теме - и твоя ложь, и то, что её изобличает. Читающие да разумеют.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941356
06.02.21 22:45
Ответ на #3941351 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Д.: вопрос с переводом не главный

Г. С.: Именно, что не главный. Вы - один, вступаете в противоречие со святыми, - вот что главное.

Андрей, к сожалению, не одинок в своих заблуждениях. А вопрос с переводом - последняя соломинка, за которую хватаются противники ненависти к греху. Пока последняя, потому что довод - несостоятельный, и далее придётся придумывать что-то ещё. Что угодно в попытках отстоять собственные хотелки.

Но проблема, как я её вижу, вовсе не богословская, она гораздо более земная - языковая. Ну вот придумали наши оппоненты собственную трактовку слова ненависть, не хотят с нею расставаться, хоть кол им теши на голове. И ничего, что она полностью противоречит и словарям, и научным описаниям понятия, и тому, как употребляется это слово в Писании и в святоотеческих трудах. Поэтому дискуссия по данному вопросу увы, давно утратила смысл.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941354
06.02.21 22:23
Ответ на #3941349 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, предупреждение на предмет клеветы. Хватит уже кривляться.

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941353
06.02.21 22:12
Ответ на #3941323 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, вы технически ответ адресовали мне, хотя по существу отвечали на доводы вашего тёзки.***

Это случайно вышло.

***При этом, понимаю, мои доводы, видимо, слишком тяжелы, чтобы отвечать на них :))))***

Доводы теоретически понятны. Но, слушая себя, пытался обнаружить ненависть к грехам и не нашёл. Вот такой плохой христианин.

***Так выход-то каков - относиться в своим грехам с меньшим негативом, то есть более терпимо? ***

А разве ненавистью можно избавиться от греха? Пост, слезная молитва и покаяние. Ненависть тут не нужна.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941351
06.02.21 22:04
Ответ на #3941341 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вопрос с переводом не главный, если авторы требовали от христиан ненависти, это грубая ошибка - кто бы это не говорил***

Именно, что не главный. Вы - один, вступаете в противоречие со святыми, - вот что главное. Их труды я знаю и пользуюсь ими, а ваших, увы, не знаю.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941346
06.02.21 21:43
Ответ на #3941330 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не знаю ни одного практикующего, который как я, общается на форумах с христианами на базе их учения, их языком, а не своим языком о своём учении. ***

Возможно, такое ваше положение имеет здесь, какое-то влияние на умы неопределившиеся, но, чтобы вас-таки не обидеть, лично для меня практика Фалуньгун не имеет абсолютно никакого значения. И поскольку ваша воля имеет своим приоритетом Фалунь дафа, то и углубиться в христианскую мистику не представляется для вас возможным. Поэтому все "дыры" в ваших рассуждениях нам очень хорошо видны. И конечно же, всё это - такое моё имхо.

***Полагаете нужно уходить с форума, чтобы не увеличивать свои грехи ? ***

Я не знаю. Лично мне вы не мешаете. Человек вы в общении приятный. Нет, не вижу оснований.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941344
06.02.21 21:23
Ответ на #3941333 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Боитесь меня в "прелесть" вогнать? Я могу и на суд не прийти. (Ин.5:24) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.***

Я привык всегда исходить из худшего варианта, поэтому и пишу, соответственно. А вы уж поступайте так как сами знаете.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941343
06.02.21 21:20
Ответ на #3941332 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Видимо каявшийся, который упоминается в каноне, с чьих слов он написан, был поэтом, он одушевляет грех, как в "сказках" одушевляют разные предметы.***

Поэт - говорите?.. Как в "сказках"?.. А вы исповедуетесь и причащаетесь, тоже как в сказках?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941341
06.02.21 20:44
Ответ на #3941328 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё дело в том, что вопрос о ненависти, в вашей трактовке, представляется мне очень вредным, для христиан. В этом моё неприятие. И многократное повторение мнение о якобы неверном переводе - это, как бы сказать помягче... - перебор.**

перебор был, я думал никто не заметит.возможно вы так видите, но я ориентируюсь на мнение святых и вообще на сам смысл понятия ненависть

кстати да, сейчас любовь к ближнему перехлестывает через край.. дело ваше

**Отлично, давайте, открывайте тему, когда получите перевод** или тему или в своих темах, или здесь
вопрос с переводом не главный, если авторы требовали от христиан ненависти, это грубая ошибка - кто бы это не говорил. но я думаю, что тут дело в другом
а про Евангелия я уже писал
я писал в чем смысл этой фразы, но, кажется, никто не прочел или не понял


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941340
06.02.21 20:35
Ответ на #3941330 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, напишите что-нибудь мне в тему - здесь я больше
писать не буду. тоже касается и других противников ненависти
к греху или к чему то ещё


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941339
06.02.21 20:31
Ответ на #3941325 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хотелось бы услышать извинение от автора**

это шутка, разумеется, мне ничьи извинения не нужны, и я ни кому претензий не предъявляю, если только хочу показать, как это выглядит со стороны

я где я "изобличен", я не считаю это изобличениями, о чем я каждый раз и пишу. я таких изобличений могу найти практически в каждом посте, мне нужно писать по теме, а не искать чьи то проколы, поэтому я этого не делаю


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941338
06.02.21 19:18
Ответ на #3941330 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я не знаю ни одного практикующего, который как я, общается на форумах с христианами на базе их учения, их языком, а не своим языком о своём учении."""

Александр Петрович, а зачем Вам говорить на базе учения христиан? Вы же ни бельмеса не понимаете в нём? Это ведь видно невооружённым глазом? С целью исказить его? С какой целью? Да и вполне достаточно русского языка. Излагайте свои идеи своими словами. Это будет честно. Вы же лукавите. Берёте цитаты из Писания и варганите из них какой то симбиоз из учения Ли и своих фантазий. Когда Вам неоднократно об этом говорят, Вы делаете обиженный вид и принимаете позу мученика. А теперь ещё и приплели к своему оправданию что якобы адепты ненависти пылают ненавистью к Вам. Только потому что обличают Вашу ложь? И эту ложь нельзя ненавидеть потому что на Ваша? Да любая ложь - мерзость


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941337
06.02.21 19:04
Ответ на #3941324 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Не занимайтесь клеветой, через свои умозаключения."""

:) Неужто у Вас совесть проснулась????

""Как надо относиться к чужим грехам- так надо открыть наконец"""

А причём тут чужие грехи? Я о них ничего никому не говорил

!!!!К ним бы ненавистью проникнуться, ибо это величайший грех, как утверждают адепты ненависти, грех нужно ненавидеть каждому христианину, без этой ненависти он и не христианин, однако Бог поступает иначе, чем и обязывает христиан поступать как Он. Прощать заблудших и относиться к ним снисходительно, как к слепым, которые не знают и не ведают куда и за кем идти. Без милосердия так не поступить. Это божественное качество, но не чувство. Оно не обусловлено внешними факторами.!!!!

ну вот. А я уже было подумал что совесть проснулась у Вас. Зачем же Вы сами клевещете? Ведь, возмутились когда Вам говорят об этом же? Ну, зачем же тогда клевещете? Так называемые "адепты ненависти", что уже является клеветой и осуждением, Вы им приписываете невесть что. Нехорошо, Александр Петрович. Напомню, уже который раз Андрею повторял и Вам повторю. Так называемые "адепты ненависти" вот уже пару недель говорят о любви к грешнику. А ненависть призывают проявлять ко грехам. Почувствуйте разницу. И причём тут пост Андрею? Я с Андреем сам поговорю если надо. Отвечайте за свои слова. В данном случае на те, к которым был обращён мой пост. И снисхождение Бог уже проявил, сойдя к нам в облике человеческом. Не все Его приняли, да. Но на это Он и пришёл. Снисхождения хотите, без покаяния? Ну, договаривайтесь с Богом через Ли. Христиане то тут причём?

""и за какое отношение к грехам других я выступаю.""

да мне как то всё равно как Вы относитесь к грехам других. И я не отношусь к грехам других никак. Своих хватает. Не путайте одно с другим

"""В догонку-не забудьте про "сучок", про грешницу и праведных камнеметателях. Притчу о плевелах присовокупьте."""

Нда... Рано я обрадовался. Как клеветали на христиан так и клевещете


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941334
06.02.21 17:08
Ответ на #3941331 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне совершенно фиолетово, интересен вам мой комментарий, или нет. Но то, что сказано на форуме, сказано всем. Это раз. Два: я и не отвечал на ваши доводы, а лишь прокомментировал их - указал на ложь, на которой они базируются.

который как я, общается на форумах с христианами на базе их учения, их языком

Это, кстати, тоже ложь, от начала и до конца. Во-первых, не на «базе их учения», а постоянно перевирая и извращая его в интересах пропаганды собственных языческих воззрений. Во-вторых, язык форума - русский, на нём же вы и общаетесь. И к понятийному аппарату христианства то, что вы пишете, также не имеет касательства, даже при всех ваших потугах имитировать его использование.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941333
06.02.21 16:52
Ответ на #3941327 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы можете его (грех) ненавидеть или не ненавидеть, - делами греховными вы осудитесь!***

Есть и другой вариант, вы о нём не упоминаете почему-то. Боитесь меня в "прелесть" вогнать? Я могу и на суд не прийти. (Ин.5:24) Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Я например этого желаю всем добрым людям.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941332
06.02.21 16:37
Ответ на #3941327 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Якоже бо свиния́ лежи́т в калу́, та́ко и аз греху́ служу́.***

Видимо каявшийся, который упоминается в каноне, с чьих слов он написан, был поэтом, он одушевляет грех, как в "сказках" одушевляют разные предметы.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941331
06.02.21 16:24
Ответ на #3941329 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависти к их поступкам и к ним, и в помине нет. (выделено мной - М. о.)

То, что я выделил в вашем суждении - ложь**

Ложь так ложь. Но мне интересен ответ Юрия, а не Ваш.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941330
06.02.21 15:48
Ответ на #3941326 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Хотел лишь напомнить, что была начальная школа для иудеев...
Исполняйте слово и будет у вас...***

Александр Петрович, я хоть где-то давал вам совет, как вам развивать энергию Ци?*

Да уж. Представляю, помятуя, что "Пока есть Ци, есть и болезни".

**Вы самый самонадеянный фалуньдафаевиц, которых я встречал.**


Я не знаю ни одного практикующего, который как я, общается на форумах с христианами на базе их учения, их языком, а не своим языком о своём учении. Значит грешен ещё или как? Полагаете нужно уходить с форума, чтобы не увеличивать свои грехи ? Но я ещё не сказал, т.е. хоть и говорил, но особо не акцентировал самое главное. Это совсем не о "богах и сынах Всевышнего", как может показаться.

Не было серьёзного разговора об этом. Тут же банят.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941329
06.02.21 15:43
Ответ на #3941324 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависти к их поступкам и к ним, и в помине нет. (выделено мной - М. О.)

То, что я выделил в вашем суждении - ложь. Потому что данная трактовка не основана ни на чём, кроме ваших хотелок - ни на смысле и контексте Писания, ни на значении слова ненависть (который не по Андрею Добронравову, а на самом деле).

однако Бог поступает иначе

Не надо клеветать на Бога. Как Он поступает, и как рекомендует поступать нам, сказано, например, в Откровении, 2:6. Там Бог и о Себе говорит, и ненависть к определённым делам со стороны Своих учеников одобряет.

И да, Александр, воздержитесь уже от поучений в адрес христиан, как им своей вере следовать. Займитесь бревном в собственном глазу, наконец.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941328
06.02.21 15:10
Ответ на #3941319 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вообще то вы мне представлялись совсем другим человеком... очень жаль***

вы мне тоже казались другим человеком. Но это ничего не меняет - как относился я к вам с любовью и уважением, так и отношусь сейчас.

Всё дело в том, что вопрос о ненависти, в вашей трактовке, представляется мне очень вредным, для христиан. В этом моё неприятие. И многократное повторение мнение о якобы неверном переводе - это, как бы сказать помягче... - перебор.

***а перевод... здесь даже Юра писал, что в еврейском стоит слово "не любить"... к сожалению, я ещё не получил перевода от носителя языка - никого нет в сети из моих знакомых***

Отлично, давайте, открывайте тему, когда получите перевод. Только ведь одного перевода цитаты из Псалма будет недостаточно. Вспомните какое количество цитат из святых отцов вам отправили участники обсуждения этой темы.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941327
06.02.21 15:00
Ответ на #3941308 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Ангелы грозные поймут тя и в огнь вечный введут" (из канона не помню какого) что Ангелы полны ненависти ко грешнику? Навряд ли, да и ко греху тоже. Справедливые они вот и всё.***

Тогда, почему ангелы тут предстают не справедливыми, а грозными, гм??? Потому что, дело это, которое вы только что процитировали, происходит, наверное, уже в пакибытии; там, где уже воля ваша не способна что-то изменить.

Вот он - Икос из Покаянного канона:
"...Помы́сли, душе́ моя, го́рький час сме́рти и стра́шный суд Творца́ твоего́ и Бога: а́нгели бо гро́знии по́ймут тя, душе́, и в ве́чный огнь введу́т: у́бо пре́жде сме́рти пока́йся, вопию́щи: Го́споди, поми́луй мя гре́шнаго."

А к покаянию зачем вас призывают? В чем каяться призывают? В грехах? Так представляет грех для вас угрозу или нет? В раю хотите быть (будучи добродетельным) или в аду (исполняющим волю злую)?

Из того же Покаянного канона:

...О, го́ре мне гре́шному! Па́че всех челове́к окая́нен есмь, покая́ния несть во мне; даждь ми, Го́споди, сле́зы, да пла́чуся дел моих го́рько.

Человек горько плачет о грехах своих, которые устремляют его к погибели. Дела греховные свои осуждает.

...Трепе́щут ми у́ди, все́ми бо сотвори́х вину́: очи́ма взира́яй, уши́ма слы́шай, язы́ком зла́я глаго́ляй, всего́ себе́ гее́нне предая́й; душе́ моя гре́шная, сего́ ли восхоте́ла еси́?

Вот он - страх остаться вне любви Божией.

...Кто твори́т такова́я, я́коже аз? Якоже бо свиния́ лежи́т в калу́, та́ко и аз греху́ служу́. Но Ты, Го́споди, исто́ргни мя от гну́са сего́ и даждь ми се́рдце твори́ти за́поведи Твоя́.

Вот она, оценка жизни во грехе.

...Ны́не пла́чуся к вам, святи́и патриа́рси, ца́рие и проро́цы, апо́столи и святи́телие и вси избра́ннии Христо́вы: помози́те ми на суде́, да спасе́т ду́шу мою́ от си́лы вра́жия.

Человек уже при своей жизни, просит молить Бога, чтобы Он спас его от силы вражьей.


***Справедливые они вот и всё.***

И что с того, что они справедливые? Какая вам будет разница от того, - грозно они введут вас в ад или справедливо? Грех - причина, по которой люди попадают в ад. Вы можете его (грех) ненавидеть или не ненавидеть, - делами греховными вы осудитесь!


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941326
06.02.21 14:29
Ответ на #3941306 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хотел лишь напомнить, что была начальная школа для иудеев...
Исполняйте слово и будет у вас...***

Александр Петрович, я хоть где-то давал вам совет, как вам развивать энергию Ци?

***Но я могу и ошибаться. Каждый находится там, где находится.***

А вот это верно. Сосредоточьтесь на этом понятии.

***Но я думаю, вам это не интересно, это уже Новый Завет.***

Вы самый самонадеянный фалуньдафаевец, которых я встречал.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941325
06.02.21 14:13
Ответ на #3941178 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если я что то исказил, надо разобраться, всё верно

Правильно, потому я и указал, что именно искажено тобой.

я отвечал на следующий пассаж: """Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему""

Опять правильно, и где здесь хоть что-то про злобу, тем более про то, что к ней якобы призывает Христос? Вопрос риторический, ответ очевиден: нигде ни намёком.

здесь утверждается, что я отрицая ненависть становлюсь другом греха

А вот тут уже Юрий неправ. Действительно, ты такого не утверждал, твоё заблуждение, в котором ты упорствуешь, состоит совсем в другом. Оно основано на абсолютно произвольной, отличной от принятой и в языке в целом, и конкретно в психологической науке трактовке значения слова ненависть.

хотелось бы услышать извинение от автора

Вот так!? А где твои извинения каждый раз, когда ты в этом изобличён?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941324
06.02.21 14:10
Ответ на #3941310 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**Да да, Александр Петрович, грех надобно любить. Никоим образом не выявлять его. Иначе любовь к человеку не проявится.**

Не занимайтесь клеветой, через свои умозаключения.

Как надо относиться к чужим грехам- так надо открыть наконец Новый Завет и посмотреть что говорил, чему учил людей и как поступал Иисус в отношении чужих грехов. Уж Он то как никто другой не то что выявлял, а просто видел и знал о них, ибо и прошлое человека знал.

Привожу ниже повторно пост Андрею.



***Смотрим на Истину Иисуса Христа и не видим в Нем подобных выражений.**

В словах Иисуса на кресте в адрес своих убийц, "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.", есть бесстрастие, есть снисходительное отношение к своим заблудшим братьям по Отцу, которых Он пришел спасать.

Ненависти к их поступкам и к ним, и в помине нет. При этом Он Законодатель, основоположник христианства. А ведь это слова об убийцах Бога, которые кричали повторяя "распни Его ", "распни Его". По моему на Земле не может быть большего греха, чем убить Бога.

К ним бы ненавистью проникнуться, ибо это величайший грех, как утверждают адепты ненависти, грех нужно ненавидеть каждому христианину, без этой ненависти он и не христианин, однако Бог поступает иначе, чем и обязывает христиан поступать как Он. Прощать заблудших и относиться к ним снисходительно, как к слепым, которые не знают и не ведают куда и за кем идти. Без милосердия так не поступить. Это божественное качество, но не чувство. Оно не обусловлено внешними факторами.

Поэтому и учил любить врагов. Это Его слово, которое надо исполнять, а грехи их прощать, а не исходить ненавистью считая себя воином христовым, ибо тогда ты будешь исполнять слово, что есть любовь к Иисусу.

К грехам других Он учил не ненависти, а необходимости помочь избавиться от греха (сучка). По отношению к грехам других допускал только помощь избавиться другому от греха.*


Проанализируйте своим аналитическим умом-что мне близко и за какое отношение к грехам других я выступаю.

В догонку-не забудьте про "сучок", про грешницу и праведных камнеметателях. Притчу о плевелах присовокупьте.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941323
06.02.21 13:49
Ответ на #3941271 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, вы технически ответ адресовали мне, хотя по существу отвечали на доводы вашего тёзки. При этом, понимаю, мои доводы, видимо, слишком тяжелы, чтобы отвечать на них :)))) Как собственно, и для обоих Андреев, судя по их реакции.

Когда мне открылись мои грехи, то увидел, что грешу каждым действием, каждой мыслью. Я бы захлебнулся ненавистью, если б стал их все ненавидеть.

Так выход-то каков - относиться в своим грехам с меньшим негативом, то есть более терпимо? И потом, неужто вы считаете, что захлёбываться отвращением - это чем-то лучше, чем ненавистью?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941319
06.02.21 12:40
Ответ на #3941294 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы мне сейчас же не предоставите "корректный" перевод, я буду вынужден буду вас забанить, за словоблудие**

мне тут уже нечего добавить, всё сказано по нескольку раз.
так что можете...
вообще то вы мне представлялись совсем другим человеком... очень жаль
а перевод... здесь даже Юра писал, что в еврейском стоит слово "не любить"... к сожалению, я ещё не получил перевода от носителя языка - никого нет в сети из моих знакомых
в крайнем случае сделаю отдельной темой


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941310
06.02.21 10:24
Ответ на #3941307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да да, Александр Петрович, грех надобно любить. Никоим образом не выявлять его. Иначе любовь к человеку не проявится.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941309
06.02.21 10:10
Ответ на #3941305 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То бишь, представитель закона наказывает преступника из за ненависти к нему? И все блюстители закона - ненавистники? Что за чушь? Вот до чего может довести боязнь ненависти ко греху. Так и до хиппи недалеко

Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941308
06.02.21 09:49
Ответ на #3941299 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы рассматриваете грех как какую-то абстрактную категорию ...***

Грех в отличие от нас, никого не любит и, никого не ненавидит. Тогда какой смысл учиться ненависти если человек не умеет ненавидеть?

"Ангелы грозные поймут тя и в огнь вечный введут" (из канона не помню какого) что Ангелы полны ненависти ко грешнику? Навряд ли, да и ко греху тоже. Справедливые они вот и всё.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941307
06.02.21 09:06
Ответ на #3941305 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если вы мне сейчас же не предоставите "корректный" перевод, я буду вынужден буду вас забанить, за словоблудие.**

Тем самым проявляя ненависть к греху. Это хорошая иллюстрация к тезису "любить человека, ненавидеть грех".

Ты как и Юрий, провалил выполнение задачи по иллюстрации как осуществляется на практике упомянутый тезис.**

Почему провалил? Блестяще проиллюстрировал, что ненависть к греху тут же оборачивается ненавистью к человеку, что есть отсутствие любви. А слова о любви к человеку останутся декларацией. Или "любовью инквизитора".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941306
06.02.21 08:45
Ответ на #3941296 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Страх и любовь несовместимы.***

Вот так вот! Вот взял и припечатал постулатом, да? )))*

Хотел лишь напомнить, что была начальная школа для иудеев, это ВЗ, детоводитель к Иисусу. Там и проповедовался страх Божий для рабов Божьих.
А в институте (проповедь Иисуса) уже нет рабов, а значит нет страха, нет рабской любви из под палки (страха).

*Страх потерять любовь Бога - сильнейшее из чувств. Страх быть в стаде козлищ, тогда как чистые сердцем будут пребывать в любви и благодати Божьей.*

Исполняйте слово и будет у вас чистое сердце, и .получите любовь Бога.

Но я могу и ошибаться. Каждый находится там, где находится.

***Да Он пошлет таких подальше***

Такая метода может быть допустима в ваших практиках, но она абсолютно не приемлема в даже в наших мыслях.*


Лк 6.46 Что вы зовете Меня: "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я говорю?

Мф 7.21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" 23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Мф 25.11 после приходят и прочие девы, и говорят: "Господи! Господи! отвори нам". 12 Он же сказал им в ответ: "истинно говорю вам: не знаю вас". 13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Так что так вот получается. И не просто послал, а пошлёт туда, где тьма внешняя, где скрежет зубов.

Но я думаю, вам это не интересно, это уже Новый Завет.



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941305
06.02.21 08:22
Ответ на #3941294 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если вы мне сейчас же не предоставите "корректный" перевод, я буду вынужден буду вас забанить, за словоблудие.**

Тем самым проявляя ненависть к греху. Это хорошая иллюстрация к тезису "любить человека, ненавидеть грех".

Ты как и Юрий, провалил выполнение задачи по иллюстрации как осуществляется на практике упомянутый тезис.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941302
06.02.21 04:47
Ответ на #3941299 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Грех многолик.***

Похоже на язычество, грех это такой "бог" которого нужно ненавидеть, хотя грех - изначально означает промах, ошибка. Ненависть к ошибке убийства человеком? А как вы относитесь когда происходит убийство от землетрясения, цунами, не соблюдение правил ТБ?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941301
05.02.21 23:56
Ответ на #3941300 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941300
05.02.21 23:47
Ответ на #3941299 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Краткость сестра таланта.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941299
05.02.21 23:12
Ответ на #3941298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сергей, хочешь парадокс.
Ненавидь грех
Ненависть грех
Значит
Ненавидь ненависть.
Или масло масляное.***

Суди сам.

Грех - это преступление против Бога. Когда я делаю выбор между Богом и сатаной, я делаю нравственный выбор. Я принимаю Бога, потому что я люблю дела его; мне люб Его промысел обо мне. Когда я вижу каков промысел сатаны обо мне, то мне однозначно ненавистен замысел его; его промысел обо мне - ужасен для меня.
Здесь можно и дальше рассуждать в таком ключе, да только кто это читает??? Все же видят какие-то свои картинки: им говоришь о ненависти ко греху, а они тебе в ответ: да как ты можешь ненавидеть человека - создание Божие, которое по подобию...

***Ненавидь ненависть.
Или масло масляное.***

Неверное рассуждение. Вы рассматриваете грех как какую-то абстрактную категорию - и это поразительно. Вы - как христиане, должны понимать о чем идет речь...
Грех многолик. Например так будет звучать твоя формула по отношению к убийству: убийство убийственное. - разве мы с Юрием об этом говорим? Мы говорим, что мы ненавидим грех убийства. Потому что это противно Богу. Мы говорим что растление малолетних нам ненавистно. А те кто не приемлют слово "ненависть" говорят нам: Мы не ненавидим, мы не любим растление. Мы его отторгаем.

Ну, что скажешь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941298
05.02.21 22:57
Ответ на #3941294 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, хочешь парадокс.

Ненавидь грех

Ненависть грех

Значит

Ненавидь ненависть.

Или масло масляное.

О чем раздумья?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941296
05.02.21 22:44
Ответ на #3941288 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Страх и любовь несовместимы.***

Вот так вот! Вот взял и припечатал постулатом, да? )))
Страх потерять любовь Бога - сильнейшее из чувств. Страх быть в стаде козлищ, тогда как чистые сердцем будут пребывать в любви и благодати Божьей.

***Да Он пошлет таких подальше***

Такая метода может быть допустима в ваших практиках, но она абсолютно не приемлема в даже в наших мыслях.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941294
05.02.21 22:35
Ответ на #3941286 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***проблемы переводчика... как можно ненавидеть мир, полный людей, которых мы должны любить как самого себя?***

Вы что реально не видите разницу - в служении Богу и служении мамоне?

***вы без конца цитируете неверный перевод***

Если вы мне сейчас же не предоставите "корректный" перевод, я буду вынужден буду вас забанить, за словоблудие.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941292
05.02.21 22:22
Ответ на #3941285 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***святые пишут об огромной опасности ненависти... цитаты есть в моих темах.****

надо уметь разделять: ненависть к людям и ненависть ко греху. А вы всё валите в одну кучу.

***а те кто пишет о пользе, они, вероятно, пользовались неверным переводом***

Эта пластинка уже заезжена. Либо давайте сюда перевод, либо прекращайте это словоблудие.

***вас почитать, получается что Христос призвал ненавидеть близких... а вам хоть бы что***

Хорошо, растолкуйте мне слова Христа о "возненавидит отца своего и мать"... Я уже предлагал вам дать своё понимание этого отрывка, но вы молчите. Вы своего мнения не высказываете, а моё критикуете. Пожалуйста, прокомментируйте этот отрывок, как вы его понимаете.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941288
05.02.21 21:39
Ответ на #3941276 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ибо если не устрашит сердца страх геенны и любовь не приведет к желанию блаженств, то не возбудится в сердце ненависть к мiру сему.*

Страх и любовь несовместимы. В любви нет страха. А любить под действием страха это доля раба. Хоть раба в миру, хоть раба Божьего. Это мировоззрение ветхого человек, из ВЗ, из детоводителя к Иисусу.
Кстати в НЗ нет рабов Божьих, есть друзья Бога и братья Иисуса по Отцу. Прикажете друзьям и братьям иметь страх перед Иисусом? Да Он пошлет таких подальше, как послал тех, кто хвалит Бога, а слово Его не исполняют.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941286
05.02.21 19:48
Ответ на #3941276 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отречению от мiра предшествует терпение, а терпению - ненависть к мiру, и ненависти к мiру - страх и любовь.**
проблемы переводчика... как можно ненавидеть мир, полный людей, которых мы должны любить как самого себя?

**Бненавистию к похотениям, а ненависть к похотениям - страхом геенны и чаянием блаженств.**

вы без конца цитируете неверный перевод... понятно что речь идет о нелюбви, а не о ненависти
а если бы кто так и утверждал, - нам то что от этого? ненависти... надо же!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941285
05.02.21 19:41
Ответ на #3941275 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Праведники пишут о пользе ненависти - к плоти, к миру.**

святые пишут об огромной опасности ненависти... цитаты есть в моих темах.
а те кто пишет о пользе, они, вероятно, пользовались неверным переводом
вас почитать, получается что Христос призвал ненавидеть близких... а вам хоть бы что


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941284
05.02.21 19:12
Ответ на #3941268 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Никто не сказал, что возненавидел и грех сгинул.
Можно всю жизнь грешить и ненавидеть. **

!
так большинство и ненавидит всю жизнь... а ненависть только развивается
поэтому лучше воспринимать грех без греховных эмоций - достаточно других для этих целей. ведь греху ничего не сделается от нашего недовольства. а для борьбы с грехом эмоции вообще не обязательны... довольно ума, если он есть


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941283
05.02.21 19:06
Ответ на #3941282 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ну тебя

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941282
05.02.21 19:04
Ответ на #3941264 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

остерегайся ненавидеть грех. А я буду его ненавидеть**

если бы ты ненавидел только грех... если в душе поселилась ненависть, она будет только расти. и одним грехом тут уже дело не ограничится.
поэтому лучше завязывай с этим и тоже "остерегайся ненавидеть"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941281
05.02.21 19:03
Ответ на #3941279 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ну тебя

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941280
05.02.21 19:02
Ответ на #3941278 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я не думаю, я знаю. Ей не захлебываешься, она лопается, как нарыв и расплескивается на окружающих."""

Так это по отношению к ближнему. Его и видишь, его и знаешь, ему ты можешь что то сделать, что то сказать. А в отношении ко греху другая ситуация

"""если тут все говорят о чужих грехах, то это не ко мне. Грехи человека входят в его свойства личности, и лечить его, то есть как-то управлять им, с помощью ненависти, или ещё как-то, не могу."""

Ну, я лично если говорю о чужих грехах то лишь в контексте данного тезиса "любить грешника и ненавидеть грех" И тут наличие "любить грешника" не позволяет проявлять ненависть к грешнику. Это если внимательно посмотреть на этот тезис. Я же имею ввиду не грех кого либо, а грех вообще. И в таком случае, ежели принимаю тезис, оспариваемый тут, то следуя ему грешника надо любить. Ну, не получается никак из данного тезиса проявлять ненависть к грешнику. Только лишь по отношению ко греху. А это - довольно сложно. Ненавидеть воровство, когда находишься среди вещей которые легко доступны. Или ненавидеть блуд, будучи довольно молодым. А ежели ещё как же возненавидеть лжесвидетельство если полно вокруг врагов отечества и врагов церкви? Ведь можно путём лёгких манипуляций терминами предъявить обвинение в преступлении? А как прекрасно рассуждать о масонах, евреях, олигархах, прочих пиндосах? Ведь хочется.. Ведь это справедливо? Однако это грех. А как же устоять от справедливого возмущения богатством других? Но это грех. А как благородно огульно осуждать целые народы, конфессии, нации? А несогласных с тобою как замечательно обличить во грехах? Поэтому ненавидеть грех, довольно сложно, но это надо. Даже если он и составляет единое целое с человеком. И поэтому надо любить грешника. Но ненавидеть грех. Дабы разделить одно от другого. Я раньше предполагал что это ведь элементарно. Оказывается не каждый это может вместить. Не нужно вовсе лечить человека при помощи ненависти. Это какой то бред.Тезис говорит "любите грешника". Какое же тут лекарство из ненависти? Речь о грехе, а не о человеке. Это то и ускользает от внимания


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941279
05.02.21 18:59
Ответ на #3941260 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ты возмутился?** не понял - с чего бы это? ты что то ударился в фантазии сегодня... не слышал, что нельзя перехдить на личности? ты не можешь обсуждать вопрос сам по себе. при чем тут я? даже если бы я был самым выдающимся апологетом ненависти на форуме - теме то что?

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941278
05.02.21 17:49
Ответ на #3941272 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Вы думаете это так легко захлебнуться ненавистью ко греху? :)
***

Я не думаю, я знаю. Ей не захлебываешься, она лопается, как нарыв и расплескивается на окружающих.

***Разница в отношении ко греху имеет место быть? В каких пределах?***

Если тут все говорят о чужих грехах, то это не ко мне. Грехи человека входят в его свойства личности, и лечить его, то есть как-то управлять им, с помощью ненависти, или ещё как-то, не могу.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941277
05.02.21 17:04
Ответ на #3941255 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***слив защитан***

Я не знаю что за сливы вы там считаете, я пока от вас никаких аугментов и доказательств не получил. Пока что слушаю пустую болтовню.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941276
05.02.21 17:02
Ответ на #3941253 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ненависть по определению применима толь ко к человеку... а что вам нужно - ваши проблемы**

Не только мои, но и Исаака Сирина:

Оненависти к миру:

Отречению от мiра предшествует терпение, а терпению - ненависть к мiру, и ненависти к мiру - страх и любовь. Ибо если не устрашит сердца страх геенны и любовь не приведет к желанию блаженств, то не возбудится в сердце ненависть к мiру сему.

О ненависти к плоти:

Наконец, любовь к Богу - от собеседования с Ним, а молитвенное размышление и поучение достигается безмолвием, безмолвие - нестяжательностию, нестяжательность - терпением и Бненавистию к похотениям, а ненависть к похотениям - страхом геенны и чаянием блаженств.

А вот золотые слова от Аввы Исайи:

Кто всю свою надежду возлагает на мир сей, тот слеп. Кому известна любовь к Богу, тому известна ненависть к миру.

Я могу вам целое море цитат из святых отцов привести. Вы мне пока что только свои измышлизмы ничем не подтвержденные предлагаете (


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941275
05.02.21 16:53
Ответ на #3941252 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ненависть, это греховный аффект, и уж праведнику точно не ненавистно, потому что он свободен от греховных чувств***

Праведники пишут о пользе ненависти - к плоти, к миру. А у вас одни аффекты в тренде.

***если больше нечего сказать сгодится и надувание щёк***

Никакого надувания щек. Христос не только о ненависти говорил, но еще и о том что не мир, но меч принес он в мир. - Тут тоже нужен "правильный" перевод??? Или всё-таки включать соображалку надо?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941274
05.02.21 14:39
Ответ на #3941273 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""На форуме много адептов ненависти к грехам других. Хоть одному грешнику помогли покаяться своей ненавистью к их грехам?"""

Александр Петрович, а эта вот фраза не говорит ли о ненависти Вашей к грехам адептов ненависти? Эта фраза каким то образом изменит этих адептов?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941273
05.02.21 14:23
Ответ на #3941271 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Когда мне открылись мои грехи, то увидел, что грешу каждым действием, каждой мыслью. Я бы захлебнулся ненавистью, если б стал их все ненавидеть.*
По отношению к своим грехам можете поступать как хотите, это Ваше право. Разговор то о ненависти к грехам других. Кому из других ненависть к их грехам помогла покаяться, кому могут помочь и уже наверное помогли много раз, ненавистники чужих грехов?
На форуме много адептов ненависти к грехам других. Хоть одному грешнику помогли покаяться своей ненавистью к их грехам?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941272
05.02.21 14:02
Ответ на #3941271 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, тут не надо впадать в крайности. Вы думаете это так легко захлебнуться ненавистью ко греху? :) Гораздо легче захлебнуться ненавистью к грешнику. Ненависть, это ведь как и любовь, не только лишь чувство, но и отношение. Разница в отношении ко греху имеет место быть? В каких пределах?

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941271
05.02.21 13:59
Ответ на #3941269 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Конечно не исчезнет. Я и не ставлю себе такой задачи.***

В этом всё и дело. У вас, наверно, мало грехов. Когда мне открылись мои грехи, то увидел, что грешу каждым действием, каждой мыслью. Я бы захлебнулся ненавистью, если б стал их все ненавидеть.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941270
05.02.21 13:46
Ответ на #3941268 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно не исчезнет. Я и не ставлю себе такой задачи. Можно всю жизнь любить грех и грешить, и можно всю жизнь не любить грех и грешить. Грешить будем в любом случае. Но я хотя бы с ним буду бороться. А без ненависти это крайне трудно. Я приводил уже пример с наркоманией. Избавление возможно лишь если человек возненавидит этот порок. Таким же образом и с грехом. Как и в случае с покаянием, изменение мировоззрения, так и в случае изменения отношения ко греху.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941269
05.02.21 13:44
Ответ на #3941268 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А исчезнет ли грех от вашей ненависти?

Так едь если вы на место ненависти подставите любое другое негативное отношение (например, то же самое отвращение) - будет ровно то же самое: грех сам по себе от этого никуда не исчезнет.

Можно всю жизнь грешить и ненавидеть.

Ага, а можно - всю жизнь грешить и испытывать к греху отвращение.



Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941268
05.02.21 13:37
Ответ на #3941264 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А я буду его ненавидеть***

А исчезнет ли грех от вашей ненависти? Никто не сказал, что возненавидел и грех сгинул. Можно всю жизнь грешить и ненавидеть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941267
05.02.21 13:33
Ответ на #3941254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Смотрим на Истину Иисуса Христа и не видим в Нем подобных выражений.**

В словах Иисуса на кресте в адрес своих убийц, "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.", есть бесстрастие, есть снисходительное отношение к своим заблудшим братьям по Отцу, которых Он пришел спасать.

Ненависти к их поступкам и к ним, и в помине нет. При этом Он Законодатель, основоположник христианства. А ведь это слова об убийцах Бога, которые кричали повторяя "распни Его ", "распни Его". По моему на Земле не может быть большего греха, чем убить Бога.

К ним бы ненавистью проникнуться, ибо это величайший грех, как утверждают адепты ненависти, грех нужно ненавидеть каждому христианину, без этой ненависти он и не христианин, однако Бог поступает иначе, чем и обязывает христиан поступать как Он. Прощать заблудших и относиться к ним снисходительно, как к слепым, которые не знают и не ведают куда и за кем идти. Без милосердия так не поступить. Это божественное качество, но не чувство. Оно не обусловлено внешними факторами.
Поэтому и учил любить врагов. Это Его слово, которое надо исполнять, а грехи их прощать, а не исходить ненавистью считая себя воином христовым, ибо тогда ты будешь исполнять слово, что есть любовь к Иисусу.

К грехам других Он учил не ненависти, а необходимости помочь избавиться от греха (сучка). По отношению к грехам других допускал только помощь избавиться другому от греха.






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941266
05.02.21 13:30
Ответ на #3941265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

^ «Люби грешников, но ненавидь дела их, и не пренебрегай грешными за недостатки их, чтобы самому тебе не впасть в искушение, в котором пребывают они... Ни на кого не гневайся и никого не ненавидь, ни за веру, ни за дурные дела его... Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы повинны... Ненавидь грехи его — и молись о нём самом, чтобы уподобиться Христу, Который не имел негодования на грешников, но молился о них». © Исаак Сирин

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941265
05.02.21 13:28
Ответ на #3941264 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат спросил старца Агафона:

– Если оскорбит меня брат, надо ли мне сделать ему поклон?

– Сделай поклон, – ответил ему старец, – но отсеки себя от него. Мы ведь помним, что сказал авва Арсений: «Ко всем имей любовь, но от всех удаляйся».

Старец еще сказал: «Не будь там, где заметишь, что кто-то ненавидит тебя, а иначе ты не добьешься успеха.

Даже если я очень люблю человека и пойму, что он ведет меня ко греху, тотчас прекращу с ним общение.

Если увижу, что самый возлюбленный мой увлекает меня в душевный вред, то немедленно отвергну его от себя, т.е. прекращу знакомство и отношения с ним».

– Если оскорбит меня брат, надо ли мне сделать ему поклон?

– Сделай поклон, – ответил ему старец, – но отсеки себя от него. Мы ведь помним, что сказал авва Арсений: «Ко всем имей любовь, но от всех удаляйся».

Старец еще сказал: «Не будь там, где заметишь, что кто-то ненавидит тебя, а иначе ты не добьешься успеха.

Даже если я очень люблю человека и пойму, что он ведет меня ко греху, тотчас прекращу с ним общение.

Если увижу, что самый возлюбленный мой увлекает меня в душевный вред, то немедленно отвергну его от себя, т.е. прекращу знакомство и отношения с ним».


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941264
05.02.21 13:02
Ответ на #3941263 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, так а я в твоих словах не вижу никакого разумения? Что же, будем своими глазами и умом измерять? Оставайся при своём убеждении и остерегайся ненавидеть грех. А я буду его ненавидеть

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941263
05.02.21 12:48
Ответ на #3941259 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духов различать требуется. Пока не вижу в твоих словах такого разумения. В ком ненависть в том нет Любви Отчей, а падший дух ненавистника Бога.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941262
05.02.21 12:47
Ответ на #3941261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ну тебя

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941261
05.02.21 12:46
Ответ на #3941257 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебе ответа не будет **

если я 20 раз спросил, можно догадаться, что отвечать тебе нечего. что не мешает тебе и дальше повторять свою ложь


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941260
05.02.21 12:46
Ответ на #3941258 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты возмутился? Воспылал гневом? Я предполагал что ненавистененавистник не умеет злиться

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941259
05.02.21 12:45
Ответ на #3941254 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да кто же тебе препятствует жить по своему разумению и по своему смотрению? Вроде никто. 99% из твоих выражений тоже в Нём нет. И что с того?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941258
05.02.21 12:44
Ответ на #3941251 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имеешь ту же самую ненависть**

решил перейти к клевете. это апологеты хвалятся здесь своей ненавистью, а я ничего такого не говорил, откуда дровишки? в душах читаешь?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941257
05.02.21 12:43
Ответ на #3941256 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебе ответа не будет

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941256
05.02.21 12:41
Ответ на #3941249 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хочешь ненавидеть грех, ну и оставайся **

понятно, ответа не будет


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941255
05.02.21 12:40
Ответ на #3941247 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам раз десять объяснял, что ваше слово против слова святых, выглядит нелепо.**

слив защитан


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941254
05.02.21 12:39
Ответ на #3941250 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрим на Истину Иисуса Христа и не видим в Нем подобных выражений.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941253
05.02.21 12:39
Ответ на #3941247 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грех - как и греховные деяния - можно и нужно ненавидеть.**

ненависть по определению применима толь ко к человеку... а что вам нужно - ваши проблемы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941252
05.02.21 12:37
Ответ на #3941246 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что мерзко в глазах Богу, ненавистно праведнику. Я ненавижу убийство**

ненависть, это греховный аффект, и уж праведнику точно не ненавистно, потому что он свободен от греховных чувств

*****а в подлиннике я сомневаюсь, раз в одном месте Христос требует любви в ближнему. а в другом ненавидеть своих близких***

Вы бы лучше проявили смирение и попросили вразумления у Христа, чем подгонять под себя Писание.
**

если больше нечего сказать сгодится и надувание щёк


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941251
05.02.21 11:12
Ответ на #3941240 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и говорю. Имеешь ту же самую ненависть, но стыдишься в этом признаться

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941250
05.02.21 11:10
Ответ на #3941238 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, не со мной споришь А с автором фразы

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941249
05.02.21 11:09
Ответ на #3941243 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ведь раз двадцать отвечал и кроме того сделал вывод о бесполезности давать ответ. Тебе не ответ нужен, а возможность иметь повод для пустых разговоров. Не хочешь ненавидеть грех, ну и оставайся в этом состояиии

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941248
05.02.21 09:36
Ответ на #3941245 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Блин, с вами ребята не соскучишься)))

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941247
05.02.21 09:33
Ответ на #3941241 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***понятие ненависть применимо только к человеку. ***

Грех - как и греховные деяния - можно и нужно ненавидеть. А любить надо жизнь добродетельную и добродетели надо любить, в противовес ненависти.

***я раз десять это писал, но вы опять о своем***

Я вам раз десять объяснял, что ваше слово против слова святых, выглядит нелепо.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941246
05.02.21 09:27
Ответ на #3941239 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***никакой ненависти к действию не бывает. а ненависть всегда ненависть, как бы вы ее не называли***

Ненависть ко греху существует! Всё то что мерзко в глазах Богу, ненавистно праведнику. Я ненавижу убийство - как сам грех, так и само действие, потому что это преступление перед Богом; потому что оно противоречит закону любви.

Ваши рефрены - пустой звон.

***а в подлиннике я сомневаюсь, раз в одном месте Христос требует любви в ближнему. а в другом ненавидеть своих близких***

Вы бы лучше проявили смирение и попросили вразумления у Христа, чем подгонять под себя Писание.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941245
05.02.21 08:10
Ответ на #3941227 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... нет, ненависть к греховному действию - это не грех.***

Ненависть ко греху это героизм, а ненависть к источнику греха - человеку или дьяволу это грех. Какой-то парадокс. Надо источник очистить от грязи, а не любить источник из которого течёт грязь, которую нужно ненавидеть.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941244
05.02.21 07:40
Ответ на #3941241 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***понятие ненависть применимо только к человеку.***

Согласен, если мы о человеке. Да и Сергей в заглавном топике тоже об этом упоминает, о ненависти к человеку и "себя он ненавидит за малодушие" а не малодушие в себе ненавидит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941243
05.02.21 02:01
Ответ на #3941224 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

важно мне. В каком состоянии я нахожусь. В безразличии ко греху, либо в ненависти к нему.**

вы или очень наивны, или делает хорошую мину... кто вас заставляет быть безразличным к греху? я этот вопрос вам задал раз двадцать - будет ли ответ наконец?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941242
05.02.21 01:54
Ответ на #3941232 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто не нравится недостаточно**

и даже не просто, а вызывает отторжение, неприятие, отвращение... и другие негреховные эмоции, которые не осуждают святые отцы


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941241
05.02.21 01:51
Ответ на #3941230 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

апологеты культа нененавистников говорят о том, что греховные дела ненавидеть - нельзя.**

апологеты, это как раз вы и есть. ненавидеть нельзя по другой причине: понятие ненависть применимо только к человеку. я раз десять это писал, но вы опять о своем


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941240
05.02.21 01:48
Ответ на #3941229 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

иное чьё мнение тебе безразлично**

если бы безразлично, я бы не стал писать в трёх темах одно и то же


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941239
05.02.21 01:46
Ответ на #3941227 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ненависть к греховному действию - это не грех. Можете не сомневаться в подлиннике**

никакой ненависти к действию не бывает. а ненависть всегда ненависть, как бы вы ее не называли
а в подлиннике я сомневаюсь, раз в одном месте Христос требует любви в ближнему. а в другом ненавидеть своих близких


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941238
05.02.21 00:37
Ответ на #3941234 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не любите мира понятно. А памятозлобствовать нет.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941237
05.02.21 00:29
Ответ на #3941235 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Метко сказано. Упаси Бог.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941236
05.02.21 00:28
Ответ на #3941233 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А без этого слово непонятно разве?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941235
05.02.21 00:05
Ответ на #3941230 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесстрастная видать

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941234
05.02.21 00:03
Ответ на #3941231 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тебе тоже надо повторять? Я думаю, термин "способ", тут не применим. Если тебе надо этот элементарный тезис разжёвывать, то что то явно не на месте. Я не хочу с тобой об этом говорить. По причине ненависти ко греху. Иного исхода кроме пустого спора я не вижу. А это - грех, пустословие

«кто памятозлобствует на демонов, тот не памятозлобствует на людей», а потому, «кто памятозлобствует на людей, тот подружился с демонами»


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941233
05.02.21 00:00
Ответ на #3941232 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, придётся использовать слово, которое тебе не нравится. Ну, что я могу поделать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941232
04.02.21 23:41
Ответ на #3941228 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну если человек дурень то ему грех нравится. А если не нравится например, тогда как?

Просто не нравится недостаточно, еще надо что-то добавить?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941231
04.02.21 23:30
Ответ на #3941228 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каким способом ты ненавидишь грех?

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941230
04.02.21 23:20
Ответ на #3941229 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительное дело. Люди греха распяли на кресте Совершенную Любовь. Мы, ничтожные люди, каждый день грешим против Истины. А апологеты культа нененавистников говорят о том, что греховные дела ненавидеть - нельзя. Их надо отторгать. ((( Что ж за любовь-то у них такая?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941229
04.02.21 22:59
Ответ на #3941225 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Долго. Долго ждал. Но когда ты выразился что иное чьё мнение тебе безразлично, понял окончательно, что бесполезен дальнейший разговор. На эту тему, естественно

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941228
04.02.21 22:58
Ответ на #3941226 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ты внушаешь себе это."""

Если бы! Я Андрею уже приводил пример из своей личной жизни. Связанной ещё при сссрЕ с наркотиками. Но и поныне вижу это в действии. Невозможно оставить этот грех до тех пор, пока не начнёшь его ненавидеть. А если будешь мириться, попускать, ни за что не оставишь. По сей день люди умирают. Только лишь потому что им нравится то, чем они занимаются. Пока человеку нравится грех, он никогда его не оставит. Это составляет одно целое с ним. И больно от себя его отсечь. А вот с ненавистью ко греху куда проще. Тогда и Бог выходит на встречу.

"""А тявкать то на неё какой смысл. """

Хм, с чего ты решил что на него надо тявкать? Я всё больше убеждаюсь что те, кто не согласны с тезисом "любить грешника и ненавидеть грех" вообще не понимают о чём он. Но, видно так уж суждено


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941227
04.02.21 22:44
Ответ на #3941220 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***да, я очень ценю Исаака Сирина... и всё таки в подлинном стоит другое слово... потому что ненависть, это грех***

Да нет, ненависть к греховному действию - это не грех. Можете не сомневаться в подлиннике.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941226
04.02.21 22:39
Ответ на #3941224 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не важно. Ты внушаешь себе это. Грех ошибка. Её не надо допускать и все. А тявкать то на неё какой смысл. Ты же разумным желаешь быть.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941225
04.02.21 22:36
Ответ на #3941223 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Потому что это ложь. Потому и клевета. Я вовсе не за ненависть.** как жешь... я три темы читаю твои призывы ненавидеть грех, а ты оказывается ни сном ни духом


**утверждает разницу между отношением к человеку и ко греху. А ты ты стало быть апологет обратного? ** ну да, это главный пункт у всех сторонников: типа, человека плохо ненавидеть, а вообще то бывает что хорошо
проблема в том. что ненависть одна, а не две или три... и этим всё сказано
а я... я против ненависти


**Если христианин не защитник, то он как раз таки не любит (значение слова "ненавидит"**

не любит, это не то же. что ненавидит, это сильно разные понятия. вот я не люблю и даже более сильные могу поставить синонимы, а про ненависть не хочу и говорить - настогько это гадкое чувство

**Ну держи тогда при себе это свое имхо. **

ты то не хочешь при себе держать - вопрос принципиальный: кто держит при себе, те здесь не ходят

**Тогда я не понимаю смысла в разговоре с тобой ** сколько ты ждал, что бы это сказать!





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941224
04.02.21 22:25
Ответ на #3941222 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Это важно мне. В каком состоянии я нахожусь. В безразличии ко греху, либо в ненависти к нему. А вторая часть тезиса "Любить грешника", помогает мне отделить одно, от другого. Кому то может быть это не нужно, не знаю

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941223
04.02.21 22:22
Ответ на #3941219 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""а все, кто здесь читает, все знают, что ты за ненависть - при чем тут клевета?"""

Потому что это ложь. Потому и клевета. Я вовсе не за ненависть. Ты слукавил. Я считаю правильным, истинным тезис который утверждает разницу между отношением к человеку и ко греху. А ты ты стало быть апологет обратного?

"""я нигде такого не говорил. христианин не может быть защитником греха... ну, если только это ненависть - тогда""

Так и я не говорил о ненависти. Ты говоришь об одном, я о другом. Если христианин не защитник, то он как раз таки не любит (значение слова "ненавидит", я тебе его приводил, если у тебя такой антагонизм)

"""для меня ненависть, это просто ненависть - греховный аффект или что то народе. а к чему... не так важно""
Хм. Ну держи тогда при себе это свое имхо.

"""он так видит, к примеру. пусть выскажется... а так все тексты не прочтешь и не обсудишь"""

Тогда я не понимаю смысла в разговоре с тобой


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941222
04.02.21 22:19
Ответ на #3941170 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не принимал орех. Этого достаточно. А любить его или ненавидеть глупо как то. Да и греху совсем до барабана любишь ты о или ненавидишь.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941221
04.02.21 22:18
Ответ на #3941208 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Родные и близкие обязательно должны быть любимыми. В соответствии с "возлюби ближнего своего, как самого себя" **

сейчас вам цитату приведут, что и ближнего не нужно любить, ибо это противоречит ненависти -)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941220
04.02.21 22:15
Ответ на #3941206 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

аще кто не оставит всего, и не возненавидит… душу свою, не может Мой быти ученик.**

да, я очень ценю Исаака Сирина... и всё таки в подлинном стоит другое слово... потому что ненависть, это грех


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941219
04.02.21 22:11
Ответ на #3941203 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Эта твоя "правда" имеет и иное название. Клевета. Кто такие "все"? Почему это я "апологет"? Тогда ты апологет любви к греху? Не лукавь сам и не будет чудиться лукавство в других**

ага, не нравится тебе быть пойманным на "лукавстве".. а я тут постоянно не выходил из этой категории... то то
опять клевета! тебе надо было судейским служить... там постоянно клевета кругом... апологет, значит сторонник идеи "ненависти к греху"... или я что то путаю?
а все, кто здесь читает, все знают, что ты за ненависть - при чем тут клевета?

**ты апологет любви к греху? ** а вот, не надо, это как раз клевета - я нигде такого не говорил. христианин не может быть защитником греха... ну, если только это ненависть - тогда

**речь идет о противниках ненависти, получается, что такие люди любят грех!"""

Учись читать, обличитель.** о... это уже новое что то

** У нас тут не суд ведь? ** кто его знает

**Если это для тебя одно и то же что и ненависть к человеку - это твоя проблема. **
для меня ненависть, это просто ненависть - греховный аффект или что то народе. а к чему... не так важно

**хотелось бы корректного диалога, а не впадать в эмоции и извращать слова собеседника.** по мне так всё корректно, иначе бы я сказал


**Честь я знаю** это такое выражение, отвлеченное


читал я эту ссылку... священник автор... ну и? он так видит, к примеру. пусть выскажется... а так все тексты не прочтешь и не обсудишь



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941218
04.02.21 22:00
Ответ на #3941210 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Юрий с этой задачей не справился. Может у тебя получится..."""

Вот жешь, какой ты непонятливый... Наберусь терпения, вооружусь любовью и попробую ещё раз

Как ненависть ко греху осуществляется на практике? Показываю. Тем самым, что не соглашаюсь с потворством греху, не соглашаюсь с хладнокровным к нему отношением. Что не согласен любить грех, что стараюсь быть в единстве с волею Божией относительно лукавого, греха, нечестия и беззакония. Стремлюсь иметь такое же отношение. А Бог не любит того, кто любит грех. Участвуя в обсуждении данного вопроса, стремлюсь осуждая грех не проявлять ненависть к человеку. Пока у меня это получается, так думаю. Ибо не получал замечания в данном проступке, не был забанен за ложь, выражение ненависти к человеку. А за выражение ненависти ко греху получал нравоучения лишь от тебя да и от Андрея. Но ни он, ни ты не разумеете того о чём Вам говорят. Вам говорят о ненависти ко греху, вы видите ненависть к человеку. Что никто тут не проявлял. Это - ложь. Мало того, скажу больше. И ты и Андрей тоже имеете эту ненависть ко греху. Только почему то стыдитесь в этом признаться. Но именно она движет вами на протяжении уже почти недели, оспаривая тезис "любить грешника и ненавидеть грех" .Но Вы ненавидите то, что не понимаете. Поняли бы, согласились бы. Ненависть проявляется не только в крике, в виде пены у рта, или в рукоприкладстве. Но и в обидах наносимых другому. В резких словах сказанных другому. И в умышленном искажении слов собеседника что бы утвердить свою правоту. Это тоже ненависть движет. Никуда от этого не деться. Так мы устроены. Поэтому и следует различать ненависть к человеку, что является грехом и ненависть ко греху, к беззаконию и лжи. Это выражается в отношении к этим объектам. Я ненавижу ложь. Именно поэтому и ответил тебе сейчас на твою ложь относительно того что я якобы не могу тебе показать как нужно любить грешника и ненавидеть грех. Я понимаю, что ты сейчас воспылав справедливым гневом и ненавистью к тому что я сказал будешь отрицать сказанное мною. Но, будь лучше честен и признайся. Что ты так же ненавидишь грех, так же ненавидишь ложь и так же любишь правду и ближнего. И именно это заставляет тебе мне отвечать. Это и есть мой ответ на твою ложь, что я не могу тебе показать как надо ненавидеть грех. Я могу это показать, но ты не сможешь это принять. Но, надеюсь что всё же сможешь. Если бы я ненавидел тебя и мне была бы ложь безразлична, махнул бы рукой на всю эту канитель


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941213
04.02.21 20:36
Ответ на #3941207 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогу осилит идущий. ДА, природа кричит и сопротивляется, но без понуждения не взойти на гору.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941211
04.02.21 19:47
Ответ на #3941210 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как ненависть к греху осуществляется на практике? То есть проиллюстрируй тезис "любить человека, ненавидеть грех".***

Я уже писАл, но раз уж так туго дела обстоят со вниманием, напишу еще раз.

Меня оскорбил человек, довольно-таки крепкого телосложения. Я побоялся ему ответить вслух и оскорбил его в мыслях своих. В этом случае я дважды согрешил: 1. Не проявил смирения (надо было благодушно снести оскорбление). 2. Я струсил - там, где должен был всё упование возложить на Бога.

В первом случае я допустил малодушие, за что сразу с ненавистью осудил себя. Во втором: я возненавидел себя за трусость, потому что такая трусость сродни предательству.

Можно ли вести брань с этими пороками? Можно и нужно.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941210
04.02.21 19:36
Ответ на #3941209 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я не знаю, сколько раз еще надо повторить, что ненависть православного христианина не направлена на человека. (((**

Я Юрию говорил, и тебе говорю, - речь не основанная на реальности есть демагогия!

Как ненависть к греху осуществляется на практике? То есть проиллюстрируй тезис "любить человека, ненавидеть грех".

Юрий с этой задачей не справился. Может у тебя получится...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941209
04.02.21 19:28
Ответ на #3941208 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу
, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,"
(Кол.3:8-10)

Я не знаю, сколько раз еще надо повторить, что ненависть православного христианина не направлена против человека. (((


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941208
04.02.21 19:20
Ответ на #3941206 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А тому, кто стяжал Бога, необходимо не только не соглашаться на приобретение с Ним чего-либо иного, но и совлечься тела своего. Если же любовию к миру облечется кто в этот мир и в эту жизнь, то не облечется он в Бога, пока не оставит сего. Ибо Сам Бог засвидетельствовал сие, говоря: аще кто не оставит всего, и не возненавидит… душу свою, не может Мой быти ученик. Должно не только оставить, но и возненавидеть это. А если кто не может быть учеником Господним, то как Господь вселится в нем?**

Во Христа облекаются посредством любви и познания, без эксплуатации ненависти.


"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,"
(Кол.3:8-10)
---------------------------------------------
**Особо почитаемый среди святых Прп. Исаак Сирин: толкование на:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником**

Родные и близкие обязательно должны быть любимыми. В соответствии с "возлюби ближнего своего, как самого себя"


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941207
04.02.21 19:04
Ответ на #3941164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу (Откровение, 2:6)**

Через дела осуществляется зло. Которое подлежит Суду. В связи с чем произошёл Потоп, Садом и Гоморра были ликвидированы.
Тема греха освещается Павлом:

"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
(Рим.7:21-25)

Закон плоти не возможно победить бранью или ненавистью


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941206
04.02.21 18:48
Ответ на #3941204 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***далеко не все святые так поступали. если переведено явно не то слово... как же не аргумент? а что же аргумент?***

Если вам мало тех цитат, в отношении греховных дел, которые вам уже здесь приводили, я могу добавить ещё.


Особо почитаемыq среди святых Прп. Исаак Сирин: толкование на:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

А тому, кто стяжал Бога, необходимо не только не соглашаться на приобретение с Ним чего-либо иного, но и совлечься тела своего. Если же любовию к миру облечется кто в этот мир и в эту жизнь, то не облечется он в Бога, пока не оставит сего. Ибо Сам Бог засвидетельствовал сие, говоря: аще кто не оставит всего, и не возненавидит… душу свою, не может Мой быти ученик. Должно не только оставить, но и возненавидеть это. А если кто не может быть учеником Господним, то как Господь вселится в нем?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941205
04.02.21 18:43
Ответ на #3941202 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**8Непрестанной молитвой, "Да воскреснет Бог".***

Это очень хорошо.
В качестве непрестанной молитвы лучше всего использовать короткие молитвы, например, Иисусову молитву.
Пока вы прочитаете целиком "Да воскреснет Бог", ваше внимание может быть десятки раз отвлечено.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941204
04.02.21 18:32
Ответ на #3941195 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это аргумент не убедителен. Вы пока не во святых. А святые, на протяжении тысячелетий, не подвергали "ненависть**

далеко не все святые так поступали. если переведено явно не то слово... как же не аргумент? а что же аргумент?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941203
04.02.21 18:32
Ответ на #3941197 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""это, как здесь принято говорить, "лукавство"... все знают, что ты апологет "ненависти к греху","""

Эта твоя "правда" имеет и иное название. Клевета. Кто такие "все"? Почему это я "апологет"? Тогда ты апологет любви к греху? Не лукавь сам и не будет чудиться лукавство в других

"""совершенно понятно, что речь идет о противниках ненависти, получается, что такие люди любят грех!"""

Учись читать, обличитель. И я таки призываю к корректной формулировке обвинений в отношении меня. Мне до лампочки что думают противники ненависти. Это их личное дело. У нас тут не суд ведь? Мы - обсуждаем ненависть ко греху. Если это для тебя одно и то же что и ненависть к человеку - это твоя проблема. И хотелось бы корректного диалога, а не впадать в эмоции и извращать слова собеседника. Правда, она тоже, ненавистна лжи

"""но как ты всё время в невинно пострадавших... надо и честь знать"""

Честь я знаю, Андрей. И не пускаюсь в подобные изощрения. Ты так же, имей честь честно отвечать на поставленные вопросы и не вырывать из контекста сказанное, не искажай слова собеседника. Это сложно?


ПРАВИЛА ХРИСТИАНСКОЙ НЕНАВИСТИ
Как можно ненавидеть грех, но любить грешника?


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941202
04.02.21 18:31
Ответ на #3941199 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Метод вы можете свой предложить? Что значит "отгонять"?***

Непрестанной молитвой, "Да воскреснет Бог". Ладно хватит, а то вы уже замучились. Будьте здоровы!

Даже святым нелегко было полностью оставить грехи. Им помогала непрестанная молитва.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941201
04.02.21 18:28
Ответ на #3941199 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** У святых я нахожу метод брани с грехами**


Ни Христос, ни апостолы не говорили о брани с грехами. Есть-


"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."
(Еф.6:12)
----------------------------------------
**Бернард Шоу, говорит о ненависти к ЧЕЛОВЕКУ(!), а мы говорим о ненависти к греховным делам.**

Против дел есть органы правопорядка. При этом, осуждается человек совершивший зло


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941200
04.02.21 18:25
Ответ на #3941198 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ненависть — месть труса за испытанный им страх. (Б.Шоу)***

Бернард Шоу, говорит о ненависти к ЧЕЛОВЕКУ(!), а мы говорим о ненависти к греховным делам. Ненависть к человеку порицается и нашими святыми.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941199
04.02.21 18:22
Ответ на #3941194 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я уже говорил, "ненависть" или лучше ярость благородная нужна, для того чтобы отогнать грех***

Скажите, я что запрещаю вам "отгонять" ваши грехи? У святых я нахожу метод брани с грехами, а у вас - какие-то пустые слова. Метод вы можете свой предложить? Что значит "отгонять"? Вы с ними разговариваете, что ли,.. говорите им: Брысь отсюда? Как?



Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941198
04.02.21 18:20
Ответ на #3941192 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть — месть труса за испытанный им страх. (Б.Шоу)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941197
04.02.21 18:17
Ответ на #3941180 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Я не говорил "ты", я говорил "мы". **

это, как здесь принято говорить, "лукавство"... все знают, что ты апологет "ненависти к греху", а я нет... совершенно понятно, что речь идет о противниках ненависти, получается, что такие люди любят грех!
в тех темах ты писал это напрямую мне... я не любитель скандалов, поэтому ничего не говорил, понятно, что полемический задор, но как ты всё время в невинно пострадавших... надо и честь знать


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941196
04.02.21 18:16
Ответ на #3941110 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Моё обращение к Андрею: Тут еще до покаяния есть некоторые действия.**

Какие?
-------------------------------------
**Хорошо. Раз появились и знаете суть предмета, то ответьте на вопрос: Может назовёте - эти действия?**

Действия определяются самим смыслом покаяния.
-------------------------------------------
**П.С. Мне не интересно с вами общаться в таком ключе. Сделайте милость, несите ответственность за сказанное или не подходите вовсе.**

С какой стати мне нести ответственность за словарное понятие? Смысл которого можно в нём посмотреть.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941195
04.02.21 18:10
Ответ на #3941193 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это работа переводчика. здесь и далее везде. а те, кто на знал языка уже использовали этот термин по полной программе***

Это я уже слышал. Это аргумент не убедителен. Вы пока не во святых. А святые, на протяжении тысячелетий, не подвергали "ненависть" подобным инсинуациям.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941194
04.02.21 18:08
Ответ на #3941192 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неужели вы своих детей воспитываете точно так же, как пишете здесь, на форуме?***

Я уже говорил, "ненависть" или лучше ярость благородная нужна, для того чтобы отогнать грех, когда он неотступно присутствует. Ненависти я их точно не учил, смелости да.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941193
04.02.21 18:06
Ответ на #3941189 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это работа переводчика. здесь и далее везде. а те, кто на знал языка уже использовали этот термин по полной программе

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941192
04.02.21 17:58
Ответ на #3941190 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***но ненависти и любви нет к преступлениям***

Неужели вы своих детей воспитываете точно так же, как пишете здесь, на форуме? (если у вас нет детей, то воспримите этот вопрос, как риторический).


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941191
04.02.21 17:54
Ответ на #3941174 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы об этом уже говорили ранее. Невозможно служить двум господам. Либо грех будешь любить, либо грех будешь ненавидеть**

какие ещё господа? ты читаешь что пишешь?
ты продолжаешь утверждать, что люди лишенные ненависти - в том числе святые - любят грех. это же клевета
я несколько раз это писал, а в результате мои возражения тут собрались где то демонстрировать. Вместо того, что бы прекратить эту клевету

я логику в школе не изучал и нигде такого не писал - писал, что логику изучали в школе... меня тогда не было на свете

**Давай поступим по справедливому? По-христиански? Вот мы можем обратиться к о.Игорю(Прекуп). По поводу его же статьи КАК НЕНАВИДЕТЬ ГРЕХ И ЛЮБИТЬ ГРЕШНИКА? **

вероятно, он тоже сторонник ненависти? что в этом христианского? одним больше или меньше

**давай я спрошу у него, как же можно ненавидеть грех? **

зачем тебе моё разрешение?хочешь, спроси... не думаю что он скажет что то новое, чего нет в Писании
пусть бы и написал что нибудь



Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941190
04.02.21 17:53
Ответ на #3941177 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А к убийствам; к насилию; к растлению вы как относитесь?***

Встречный вопрос как вы относитесь к врачу, который отрезает руку или другой орган тела под наркозом и без наркоза? И как врач к этому относится? Как вы относитесь к тем, кто приводит смертную казнь в исполнение?

Убийства, насилие, растление совершает человек. Если человека остановить, то и дел не будет. Смотреть на совершение преступлений человеком противно, иногда страшно, да, но ненависти и любви нет к преступлениям, есть желание остановить человека, совершающего нарушение закона. Он по сути или ненавидит закон или не знает его.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941189
04.02.21 17:49
Ответ на #3941188 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***неужели вы не читали Писание, и не знаете, что одна из главных заповедей - возлюбить своих родителей... и вы приводите такой пример!***

Тогда объясните мне эти слова Христа. За что я должен "возненавидеть"?..


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941188
04.02.21 17:42
Ответ на #3941173 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;**

неужели вы не читали Писание, и не знаете, что одна из главных заповедей - возлюбить своих родителей... и вы приводите такой пример!


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941187
04.02.21 17:40
Ответ на #3941184 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Перечитайте просьбу. Ненависть к грехам это ненависть к грехам. Приравнять мать с отцом к греху ...это надо умудриться.***

Это вы перечитайте топик темы, - где я изначально изложил христианское отношение к греху, как к действию направленному против человека. Ненавидеть надо греховные дела, а не людей.

Утруждайте себя прочтением темы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941186
04.02.21 17:38
Ответ на #3941170 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Тогда возможно я покаюсь и уже буду любить грех **

ты опять пишешь, что противники ненависти любят грех... я уже писал что это ложь


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941185
04.02.21 17:36
Ответ на #3941169 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог осуждает злобных.""

Хм Но он осуждает и тех кто любит мир, и кто любит грех. Вот, проявление гнева, ненависти к этому и устраняет любовь и к греху и к тому что с ним связано.**

Бог осуждает злобных, мир тут не при чем



**Самодовольно при этом используешь** я самодовольно ничего не делаю, избавляйся от лжи


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941184
04.02.21 17:33
Ответ на #3941181 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Приравняли близких к греху?***

Вы попросили "места" я вам привел.**

Перечитайте просьбу. Ненависть к грехам это ненависть к грехам. Приравнять мать с отцом к греху ...это надо умудриться.
Как учил Иисус одних относиться к грехам других?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941183
04.02.21 17:32
Ответ на #3941169 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Речь о ненависти ко греху. А ты лишь наличие этого отношения определяешь как грех.**

я не понимаю, сколько можно изображать наивность.
если есть ненависть, значит есть и злоба. или ты думаешь, что ненависть к греху происходит без злобы? типа, какая то ненависть особенная...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941182
04.02.21 17:28
Ответ на #3941168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В еврейском, ещё более "гуманно" определение "ненавидеть" -"не любить". Пс. 10:5 **

ы считаешь, что это адекватный перевод с иврита? кто это так переводил?
если бы здесь было написано "не любите грех", разве был бы повод для дискуссии?
выбрать такое словечко... это что то


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941181
04.02.21 17:25
Ответ на #3941176 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Приравняли близких к греху?***

Вы попросили "места" я вам привел.
Когда Господь произносит: "возлюбить" - и противоречащее ему - "возненавидеть", - надо понимать это как дилемму, а не как примитивную плоскостную картинку.

***Ну и как, исполняете? С ненавистью обличаете их как грехи?***

С любовью.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941180
04.02.21 17:23
Ответ на #3941178 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Секундочку. Я не говорил "ты", я говорил "мы". Ты ведь понимаешь что речь об абстрактном "мы", ты то тут причём? Ты к ним можешь и не относиться. Какие мне тебе извинения принести? Да и искажаешь снова мои слова. Я говорил о ненависти ко греху, ты говоришь о ненависти как пороке. А это две большие разницы

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941179
04.02.21 17:23
Ответ на #3941165 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы предлагаете, отказаться от критического мышления и раствориться в любви**

нет я не одобряю - клевещете?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941178
04.02.21 17:20
Ответ на #3941162 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**каждый раз, когда ты впредь, будучи в очередной раз обличённым в клевете, будешь строить из себя оскорблённую невинность, я буду адресовать тебя вот к этому твоему тексту**

если я что то исказил, надо разобраться, всё верно

я отвечал на следующий пассаж: """Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему""

здесь утверждается, что я отрицая ненависть становлюсь другом греха. хотелось бы услышать извинение от автора или услышать, что он написал КЛЕВЕТУ.
я никакую невинность не строю, отвечаю на то что написано и что каждый может прочесть... некоторым стоит задумываться что они пишут
к тому же обвинения в одобрении греха я здесь читал неоднократно... ложь - вне сомнений!
и что же?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941177
04.02.21 17:16
Ответ на #3941175 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот так же и я стал относится ко греху как вы к ненависти - не ненавижу его и не люблю.***

А к убийствам; к насилию; к растлению вы как относитесь?
Ненависть для меня - орудие, которым отсекается всё что противно Богу. Это мой путь. А вы делайте как сочтете нужным. Успехов вам, на вашем жизненном пути.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941176
04.02.21 17:11
Ответ на #3941173 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Хорошо бы найти места на которые можно опереться адептам ненависти к греху.***

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;*

Приравняли близких к греху? Ну и как, исполняете? С ненавистью обличаете их как грехи?


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941175
04.02.21 17:06
Ответ на #3941132 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ничего подобного. Для меня "ненависть" - это инструмент познания. Так же, как для столяра рубанок это средство достижения совершенной формы. Я ее не ненавижу и не люблю.***

Вот так же и я стал относится ко греху как вы к ненависти - не ненавижу его и не люблю.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941174
04.02.21 16:43
Ответ на #3941160 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему""
я знаю, что ты логику не изучал... внимательно прочти написанное тобой... если ненависть ставит тебя в положение "врага греха", значит отсутствие ненависти делает других друзьями греха? не стыдно такое вот писать? чисто клевета... так и скажем в судеи ты это писал неоднократно уже"""

Так ведь мы об этом уже говорили ранее. Невозможно служить двум господам. Либо грех будешь любить, либо грех будешь ненавидеть. И логику я изучал, но не в школе, как ты. Лишь в ВУЗе. У вас видать другая программа была

Кстати, видимо тебе моё мнение не авторитет. Давай поступим по справедливому? По-христиански? Вот мы можем обратиться к о.Игорю(Прекуп). По поводу его же статьи КАК НЕНАВИДЕТЬ ГРЕХ И ЛЮБИТЬ ГРЕШНИКА?

Пусть объяснит непонятное? Если ты не осмелишься спросить и сказать ему то же самое что мне говоришь, давай я спрошу у него, как же можно ненавидеть грех?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941173
04.02.21 16:32
Ответ на #3941172 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чему учил Иисус одного человека в отношении другого?***

Любить друг друга.

***Хорошо бы найти места на которые можно опереться адептам ненависти к греху.***

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941172
04.02.21 16:28
Ответ на #3941166 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все люди грешны, это не секрет. Ладно, последний раз спрошу. Чему учил Иисус одного человека в отношении другого? Можно использовать не только разговор о сучке, но и другие слова Иисуса.
Хорошо бы найти места на которые можно опереться адептам ненависти к греху.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941171
04.02.21 15:55
Ответ на #3941164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть к делам называется неприятие.

В данном случае это синонимы. Для преподобного Исаака Сирина, например. Или для Апостола Иоанна, свидетельство которого я привёл, и оно однозначно: так это слово употребил Сам Бог.

Зачем использовать греховную энергию

Никакой «энергии» нет за словом ненависть, взятым отдельно от смысла. Мы же с тобой не эзотерики или маги какие-нибудь, чтобы считать, что набор звуков сам по себе обладает некоей «энергией». А смысл предполагает и объект. Если объектом ненависти оказывается человек, это не по-христиански. А если дело - вполне по-христиански. Поэтому и Апостол, и святые это слово употребляют по отношению к греху.

Скорее всего вопрос к аддаптаторам слова и переводчикам.

Нет оснований так считать. Адаптаторы тут вообще ни при чём, мы же всё-таки говорим о самом тексте, а не об адаптации (пересказе). А с переводом - будь так, как ты говоришь, это было бы проблемой в одном языке. А я, например, прошерстил все языки, которые знаю или понимаю, присоединился Георгий (он понимает те, которых не знаю я) - и вроде бы везде используется эквивалент русского ненависть. Так что перевод ни при чём. Да и вообще перевод Писания дело ответственное, занимались им люди серьёзные и знающие, вроде преподобных Кирилла и Мефодия, они бы такой грубой неточности ну никак не допустили.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941170
04.02.21 15:34
Ответ на #3941159 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я таки не знаю и не понимаю почему ненависть ко греху является грехом. Объясни. Тогда возможно я покаюсь и уже буду любить грех

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941169
04.02.21 15:29
Ответ на #3941158 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"если ты ненавидишь, значит твоя душа поражена злобой"

Твоя логическая цепочка "если"- "то" не истинна. Потому что ты вырываешь из контекста сказанное мною. Уж пятый раз повторяю Сколько можно то? Речь о ненависти ко греху. А ты лишь наличие этого отношения определяешь как грех. Это равносильно тому что "любовь ко греху" не грех, только лишь потому что присутствует любовь. Ненависть, как и любовь, не только лишь чувства. Но и отношение

""А вот Бог осуждает злобных.""

Хм Но он осуждает и тех кто любит мир, и кто любит грех. Вот, проявление гнева, ненависти к этому и устраняет любовь и к греху и к тому что с ним связано. Это как раз, следствие размышления, к которому ты призываешь, однако на уровне эмоций и остаёшься. Самодовольно при этом используешь те же чувства что и я. Твоё несогласие с воображаемой тобою греховностью "ненависти ко греху" и есть проявление ненависти. Чем твои эмоции интересно отличаются от моих? :) Во всяком случае я не пускаюсь в искажение слов собеседника, и не приписываю ему то, что он не говорил. Только лишь потому что ненавижу это. Если порой и допускаю, то значит недостаточно ненавижу этот грех


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941168
04.02.21 15:20
Ответ на #3941167 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В еврейском, ещё более "гуманно" определение "ненавидеть" -"не любить". Пс. 10:5

Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941167
04.02.21 15:14
Ответ на #3941164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день. А неприязнь как и отвращение есть синоним ненависти. Согласно толковому словарю русского языка - эти понятия справедливы как в отношении кого-либо, так и чего-либо (в эту категорию очевидно попадают и греховные дела). Выдержка из толкового словаря русского языка в этой теме уже приводилась.

Собственно, на этом, как по мне, можно считать вопрос исчерпанным :)

P.s. Кстати, рискну предположить, что и во многих других языках слова "ненависть", "отвращение", "неприязнь" также выражается одним словом. Пример - "hatred" в английском.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941166
04.02.21 15:07
Ответ на #3941157 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я просто советую, чтобы Вы ориентировались только на Иисуса, поскольку Он в христианстве является Законодателем.***

Звучит странно. А я на кого ориентируюсь по-вашему? Такие советы могут давать только те люди, которые стоят как бы над ситуацией. Вы считаете себя экспертом, в области Христианства? (может вам покажется мой пост злобным, но я вас уверяю - ничуть не бывало).


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941165
04.02.21 15:01
Ответ на #3941156 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***при чем здесь Адам и Ева?***

При том, что они пребывали в любви Божией, и ничего не имели злого. Как только оказались изгнанными, так сразу и оценили, что на самом деле есть Любовь. Вы предлагаете, отказаться от критического мышления и раствориться в любви, тогда ждите над собой господство греха.
Потому что теза будет просто непознаваема, при отсутствии антитезы.

***ну да, а вы всё спраишваете - где да кто***

Что это??? Вы не следите за веткой?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941164
04.02.21 14:41
Ответ на #3941163 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть к делам называется неприятие. Зачем использовать греховную энергию к тому ,что может быть просто неприемлемо. Мы осознаем это и не принимаем в свое сердце. Неприятие не является грехом и это хорошо.

Скорее всего вопрос к аддаптаторам слова и переводчикам.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941163
04.02.21 14:33
Ответ на #3941148 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть и есть грех.

Да, но только если это ненависть к человеку, к кому-то. А ненависть к делам - совсем другое.

Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу (Откровение, 2:6)

Да, помню, ты комментировал вторую часть этого стиха. Действительно, Бог не ненавидит в нашем понимании - у Бога нет чувств. Но обрати внимание на выделенную часть: Бог одобряет нашу ненависть к определённым делам. И задумайся уже, почему святые якобы не правы, а вы с твоим тёзкой - считаете для себя возможным их оспаривать.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3941162
04.02.21 14:23
Ответ на #3941160 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты продолжаешь настаивать, что ХРИСТОС помогает только пораженным злобой и ненавистью?

Андрей, каждый раз, когда ты впредь, будучи в очередной раз обличённым в клевете, будешь строить из себя оскорблённую невинность, я буду адресовать тебя вот к этому твоему тексту. Потому что более наглой и циничной подтасовки я давненько не встречал на форуме. Разумеется, Юрий не говорил ничего похожего.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941160
04.02.21 13:42
Ответ на #3941155 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я не говорил тебе нигде о этом.**

неужели мне показалось? а это не ты писал:

""Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему""
я знаю, что ты логику не изучал... внимательно прочти написанное тобой... если ненависть ставит тебя в положение "врага греха", значит отсутствие ненависти делает других друзьями греха? не стыдно такое вот писать? чисто клевета... так и скажем в суде
и ты это писал неоднократно уже

ещё раз: ненависть ставит тебя в положение неугодного Богу из за злобы, на которой построена эта самая ненависть


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941159
04.02.21 13:39
Ответ на #3941151 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ты знаешь почему. У меня вопрос ко всем

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941158
04.02.21 13:32
Ответ на #3941153 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты не улавливаешь один ньюанс. Если ты ненавидишь грех, то уже не можешь быть поражённым злобою. Потому что любишь Бога и ближнего.**

я как раз всё улавливаю. если ты ненавидишь, значит твоя душа поражена злобой... кого ты там любишь это уже большой вопрос. А вот Бог осуждает злобных.
бороться с грехами надо без злобы, а ещё лучше вообще без эмоций - на что нам ум дан?
во всяком случае есть много негреховных эмоций - вот и проявляйте их, если иначе никак


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941157
04.02.21 13:28
Ответ на #3941146 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы просто советуете?.. *

Я просто советую, чтобы Вы ориентировались только на Иисуса, поскольку Он в христианстве является Законодателем.

*или где-то увидели, что я осудил кого-то?*

Я же писал, что Ваши сучки меня не интересуют. Как впрочем и мнение других христианских авторитетов, кроме Иисуса.

P.S. Но поскольку Вы явно упираетесь, то просьбу через рассуждение проанализировать слова Иисуса о сучке, просто снимаю. Извините за потраченное на меня время.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941156
04.02.21 13:26
Ответ на #3941136 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда были изгнаны вон из рая.**
при чем здесь Адам и Ева?

**)))))))))) Вам тут столько цитат святых отцов **

ну да, а вы всё спраишваете - где да кто



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941155
04.02.21 13:26
Ответ на #3941154 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""ты продолжаешь настаивать, что ХРИСТОС помогает только пораженным злобой и ненавистью?"""

"ты сказал".. Я не говорил тебе нигде о этом. Пашто клевещешь?

""""попытка доказать, что только злобные и ненавистники борются с грехами.."""

Вот, для таких как ты, не понимающих разницы между ненавистью к грешнику и ненавистью ко греху и сказано "любить грешника и ненавидеть грех"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941154
04.02.21 13:24
Ответ на #3941135 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Он потому и пришёл, что одного желания недостаточно. Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему. В таком случае Бог и помогает нам. Если мы любим грех, то и Бог оставляет нас гибнуть в своём безумии.**

ты продолжаешь настаивать, что ХРИСТОС помогает только пораженным злобой и ненавистью?
а у кого нет злобы, те сторонники греха? - понятно что написать здесь можно любую лажу "бумага" всё терпит
это твое "непонимание" я вижу через сообщение - попытка доказать, что только злобные и ненавистники борются с грехами... тут люди читают твои откровения, так что доказывать ничего и не надо
а кто там любит грех, ты всё время обсуждаешь, может, кто то и любит - сколько людей


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941153
04.02.21 13:22
Ответ на #3941150 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты не улавливаешь один ньюанс. Если ты ненавидишь грех, то уже не можешь быть поражённым злобою. Потому что любишь Бога и ближнего. Я тебе ведь приводил значение слова "ненависть", в псалме? Почему ты упрямо ассоциируешь ненависть ко греху со злобою? Почему забываешь что и гнев может быть не напрасным? Однако и он не должен иметь возможности укореняться. Согрешить можно во время гнева.Об этом и предупреждение. Но сам по себе гнев - чувство, данное нам Богом как раз таки что бы выразить отношение к тому, что неправедно, нечестиво и греховно. Другой вопрос что человек испорченное грехом существо и может этот же инструмент направить супротив ближнего. Поэтому и сказано "любить грешника и ненавидеть грех". На самом деле, это непростая задача, ненавидеть грех и при этом любить грешника. Но она помогает отделить одно от другого

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941151
04.02.21 13:15
Ответ на #3941148 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объяснить наверняка не сможешь? Почему ненависть ко греху является грехом?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941150
04.02.21 13:13
Ответ на #3941137 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Святые, они уже на небесах. Потому и ненависть им не нужна. А когда были в мире нашем, то и ненависть ко греху у них была.** не было. ненависть. это злоба, а пораженные злобой неугодны Богу

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941148
04.02.21 12:59
Ответ на #3941137 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надуманность все это. Ненависть и есть грех. Ненависть к ненависти. Однако

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941146
04.02.21 12:17
Ответ на #3941145 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***?Просто отвлечённо со стороны проанализируйте слова Иисуса о сучке через рассуждение, которое являются наивысшим благодеянием в христианстве.***

Вы просто советуете?.. или где-то увидели, что я осудил кого-то?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941145
04.02.21 12:15
Ответ на #3941142 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сучков этих, в глазах моих, целый лес.**

Я не ставил задачу указать Вам на свои сучки. Просто отвлечённо со стороны проанализируйте слова Иисуса о сучке через рассуждение, которое являются наивысшим благодеянием в христианстве.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941142
04.02.21 12:01
Ответ на #3941141 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Возьмите слова Иисуса о "сучке" и через рассуждение сделайте свои выводы, их может быть несколько.***

Спасибо, Александр Петрович. Сучков этих, в глазах моих, целый лес. Мне бы смирение проявить, а я вот всё точку зрения свою отстаиваю.
Вот, если вижу неправду губительную, то как прикажете мне поступить?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941141
04.02.21 11:56
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*праведность в Боге или своеволие – открывает перед человеком целый спектр действий. Первый из них: рассуждение – именно оно ставит нас или в ряд праведников, или в ряд грешников.*

Возьмите слова Иисуса о "сучке" и через рассуждение сделайте свои выводы, их может быть несколько.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941139
04.02.21 11:49
Ответ на #3941135 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В таком случае нет смысла приходить Христу. Но Он потому и пришёл, что одного желания недостаточно. Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему. В таком случае Бог и помогает нам. Если мы любим грех, то и Бог оставляет нас гибнуть в своём безумии. А ненависть ко греху побуждает нас заботиться о спасении***

Очень верно сказано.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941137
04.02.21 11:47
Ответ на #3941133 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз. Святые, они уже на небесах. Потому и ненависть им не нужна. А когда были в мире нашем, то и ненависть ко греху у них была. Иначе не причислили бы их к святым. Ты постоянно путаешь ненависть к ближнему, и ненависть ко греху. А именно для этого и был высказан известный тебе тезис

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941136
04.02.21 11:46
Ответ на #3941133 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***почему вы так решили? очень спорное заявление... может быть лично у вас такая проблема, а у меня нет.***

так я и вижу, что "у вас нет". Адам и Ева только тогда узнали, что такое Любовь, когда были изгнаны вон из рая.

***а вот у святых вообще нет ненависти... а с грехами они боролись побольше вас***

)))))))))) Вам тут столько цитат святых отцов приводили, а вы...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941135
04.02.21 11:45
Ответ на #3941131 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""все знают зачем и почему пришел Христос. вопрос не в тему - при чем тут ненависть?""
В тему. Ибо ты сказал что человеку достаточно иметь желание отвратиться от греха. В таком случае нет смысла приходить Христу. Но Он потому и пришёл, что одного желания недостаточно. Ненависть ко греху ставит нас в положение не друзей греха, а врагов ему. Мы противостоим ему. В таком случае Бог и помогает нам. Если мы любим грех, то и Бог оставляет нас гибнуть в своём безумии. А ненависть ко греху побуждает нас заботиться о спасении

"""было уже несколько подборок цитат - о том что ненависть страшный грех, который отменяет любовь... ты опять запамятовал - не первый раз уже"""
Мне лично ты ни разу не ответил на данный вопрос.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941133
04.02.21 11:40
Ответ на #3941122 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы изымите слово "ненависть", то и не поймете что есть любовь**

почему вы так решили? очень спорное заявление... может быть лично у вас такая проблема, а у меня нет.
а вот у святых вообще нет ненависти... а с грехами они боролись побольше вас


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941132
04.02.21 11:38
Ответ на #3941125 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***же третья тема... как раз это и говорит об особом для вас значении этой самой ненависти***

Ничего подобного. Для меня "ненависть" - это инструмент познания. Так же, как для столяра рубанок это средство достижения совершенной формы. Я ее не ненавижу и не люблю.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941131
04.02.21 11:38
Ответ на #3941123 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зачем нужно было Христу приходить в этот мир и ещё страдать в нём? **

все знают зачем и почему пришел Христос. вопрос не в тему - при чем тут ненависть?

**ты решил что ненависть ко греху является грехом? Расскажи** было уже несколько подборок цитат - о том что ненависть страшный грех, который отменяет любовь... ты опять запамятовал - не первый раз уже


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941130
04.02.21 11:34
Ответ на #3941129 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему же? Хиппи прошли, вымерли. Это факт

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941129
04.02.21 11:33
Ответ на #3941126 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несостоятельно** добавляйте имхо

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941128
04.02.21 11:32
Ответ на #3941124 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***при избытке ненависти***

В чем вы увидели избыток моей ненависти. К кому вы увидели мою ненависть?

***откажитесь от ненависти и истребите ее в своем сердце - и будет вам счастие***

Вы уже счастливы?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941127
04.02.21 11:32
Ответ на #3941125 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы по другому посмотрел на этот вопрос. Почему вы так любите грех и не желаете его ненавидеть?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941126
04.02.21 11:31
Ответ на #3941124 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«All You Need Is Love» Это уже было. Несостоятельно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941125
04.02.21 11:31
Ответ на #3941107 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме вас о "культе" здесь никто не говорит**

же третья тема... как раз это и говорит об особом для вас значении этой самой ненависти


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941124
04.02.21 11:29
Ответ на #3941106 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чтобы я не возненавидел подобного себе, имея знание о том, что грех пленяет даже избранных подвижников.**

при избытке ненависти, это почти невозможно. об этом и речь. откажитесь от ненависти и истребите ее в своем сердце - и будет вам счастие


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941123
04.02.21 11:29
Ответ на #3941117 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""отвратится можно без всякой ненависти - было бы желание"""

В таком случае зачем нужно было Христу приходить в этот мир и ещё страдать в нём?

"""а вот почему вы так отстаиваете именно греховную ненависть, это вопрос""
А почему ты решил что ненависть ко греху является грехом? Расскажи. Может быть я покаюсь в своём заблуждении


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941122
04.02.21 11:27
Ответ на #3941119 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если ненависть такой грех, надо обходится без нее***

Если вы изымите слово "ненависть", то и не поймете что есть любовь. Только история с раем, уже больше для вас не повторится.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941121
04.02.21 11:23
Ответ на #3941107 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это пустословие.
**'это у вас пустословие, эти слова прямо в точку


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941120
04.02.21 11:23
Ответ на #3941118 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вы меня почти что убедили, что все ваши фигуры речи говорят об избытке лично у вас этой самой ненависти***

Я где-то заявил, что ненавижу вас? Может я где-то высказался о своей ненависти к человеку? Откуда у вас такой вывод?

Зато от вас я не получил никаких аргументов и доказательств, в защиту ваших отторжений. Они не убедительны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941119
04.02.21 11:20
Ответ на #3941095 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дела известных миру насильников и политиков мне ненавистны.
**
именно. к предыдущему.

**ищете какие-то "адекватные" замены и столько времени тратите на то, чтобы убедить многих из нас в какой-то целесообразности**

я не ищу, никаких секретов здесь нет. если ненависть такой грех, надо обходится без нее


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941118
04.02.21 11:17
Ответ на #3941094 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

убедили меня, что нет в вас никакой нелюбви. **

а вы меня почти что убедили, что все ваши фигуры речи говорят об избытке лично у вас этой самой ненависти - вы просто ее отстаиваете. что бы у вас не отняли


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941117
04.02.21 11:14
Ответ на #3941097 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы вообще то о ненависти ко греху. Она помогает отвратиться от него**

отвратится можно без всякой ненависти - было бы желание
а вот почему вы так отстаиваете именно греховную ненависть, это вопрос


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941110
04.02.21 10:52
Ответ на #3941103 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обратите внимание на качество вашего ведения дискуссии:

Моё обращение к Андрею: Тут еще до покаяния есть некоторые действия.

Тут появляетесь вы: Вообще то покаяние без действия не возможно.

Хорошо. Раз появились и знаете суть предмета, то ответьте на вопрос: Может назовёте - эти действия?

Вы отвечаете: Сам смысл понятия "покаяние" указывает на нужное действие.

П.С. Мне не интересно с вами общаться в таком ключе. Сделайте милость, несите ответственность за сказанное или не подходите вовсе.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941107
04.02.21 10:41
Ответ на #3941102 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы быть не врагом Богу надо исполнять Слово Божье. О том чтобы исполнять культ ненависти, в Писании ни чего не говорится. Разве что корявость перевода может натолкнуть на такую мысль.***

Это пустословие.

***О том чтобы исполнять культ ненависти, в Писании ни чего не говорится.***

Кроме вас о "культе" здесь никто не говорит.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941106
04.02.21 10:37
Ответ на #3941100 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот Сергей, вы сами доказываете, что ненавидите грешника (себя) за малодушие.***

Это да. Я-то знаю как я улавливаюсь грехом, и ненавижу себя, за то что имею склонность к действию против Бога. В этом смысле - да, я ненавижу себя как грешника. Тут мне Господь Судья. Важно, чтобы я был честен с Господом моим. И важно, чтобы я не возненавидел подобного себе, имея знание о том, что грех пленяет даже избранных подвижников.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941105
04.02.21 10:11
Ответ на #3941099 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В таком случае, вы можете любить ненависть.***

Я, подпадая под действие греха, могу разную мерзость творить. Но речь здесь не обо мне. В топике я описал три пункта, в которых выразил христианское отношение ко греху: "Мы ненавидим".

***Но ведь болезнь (грех) может и Бог послать***

В Боге нет зла.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941103
04.02.21 05:14
Ответ на #3941072 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Может назовёте - эти действия?**

Сам смысл понятия "покаяние" указывает на нужное действие.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941102
04.02.21 05:11
Ответ на #3941087 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это вас интересует слово "ненавидь", а меня интересует, - как не стать врагом Бога.**


Чтобы быть не врагом Богу надо исполнять Слово Божье. О том чтобы исполнять культ ненависти, в Писании ни чего не говорится. Разве что корявость перевода может натолкнуть на такую мысль.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941100
04.02.21 03:04
Ответ на #3941095 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Самое частое, за что я себя ненавижу, - за малодушие.***

Вот Сергей, вы сами доказываете, что ненавидите грешника (себя) за малодушие.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941099
04.02.21 03:01
Ответ на #3941084 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы можете любить все греховное.***

В таком случае, вы можете любить ненависть. Правильно? Естественно любить ненависть только ко греху (болезни), к остальным у вас ненависти нет, только любовь. Но ведь болезнь (грех) может и Бог послать, а можно и по своей халатности и небрежности к себе, приобрести болезнь (грех).

(Подкорректировал) прочитав эту тему Андрея.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941097
04.02.21 00:40
Ответ на #3941079 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У человека много чего есть. И фантазии в отношении другого человека, и интуиция. И самоуверенность и самоправедность. Много чего. Но мы вообще то о ненависти ко греху. Она помогает отвратиться от него. Уж таково её свойство. Не даёт примириться

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941096
04.02.21 00:36
Ответ на #3941078 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже упаси! Правилами форума это запрещено

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941095
04.02.21 00:21
Ответ на #3941092 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а без ненависти тоже самое сделать нельзя? если вы твердо знает, что вам мешает и действуете в этом напралении***

Я вам честный пример привел, из собственной жизни. Самое частое, за что я себя ненавижу, - за малодушие. Есть и другие "тайные мои", о которых публично не буду говорить. Дела известных миру насильников и политиков мне ненавистны.
Вообще, вы знаете, я пишу вам и подспудно ловлю себя на мысли, что вы издеваетесь над здравым смыслом: ищете какие-то "адекватные" замены и столько времени тратите на то, чтобы убедить многих из нас в какой-то целесообразности... Поражаюсь вашей убежденности (если таковая реально имеет место) и упорству.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941094
04.02.21 00:13
Ответ на #3941091 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что то я вас не пойму - почему это я должен любить греховное? откуда вы это взяли?***

Вы так часто используете слово "благ", что почти что убедили меня, что нет в вас никакой нелюбви.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941093
04.02.21 00:08
Ответ на #3941090 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мы должны отвращаться от греха, и при этом испытывать соответствующие чувства к нему... эмоций отторжения достаточно много и кроме ненависти, я их не раз перчислял***

Ни один из ваших доводов не убедил меня. Более того, я вам периодически напоминал, что слово "ненависть" - вполне адекватно понятиям "мерзость" (перед Богом) или слову "брань" - что косвенно подтверждает, что слово "ненависть" находится в нужном месте и несет в себе оправданную нагрузку.

Попробуйте к предложениям, в которых используются слова "мерзость" и "брань" применить слово "отторжение". Вся конструкция тут примет абсолютно толерантную нагрузку. Я могу предположить, что вас такое положение устроит, но меня это точно не устроит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941092
04.02.21 00:00
Ответ на #3941089 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рассматриваете ненависть в отрыве от сути. А суть такова, что если мы не возненавидим всё то, что нас ограждает от Бога **

а без ненависти тоже самое сделать нельзя? если вы твердо знает, что вам мешает и действуете в этом напралении, результат будет обязательно... или вы думаете, что человек не имеет достаточно разума, что бы принимать правильные решения?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941091
03.02.21 23:56
Ответ на #3941084 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а если без ненависти - результата не будет?***

Вы можете любить все греховное. Можете, в этом смысле, стать самой любовью. Только что у вас будет общего со Спасителем? **

что то я вас не пойму - почему это я должен любить греховное? откуда вы это взяли?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941090
03.02.21 23:54
Ответ на #3941085 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы можете любить свой грех; договариваться с ним в сердце своём или отторгать его - разве ж я вам запрещаю? **

я разве у вас спросил разрешения, конечно могу, хоть любить мне грех не с чего - откуда у вас такие предположения?

**хотите мне доказать что вы побеждаете грех любовью или- отторжением?**

если человек уверовал во Христа, такой имеет в себе любовь, это так.
мы должны отвращаться от греха, и при этом испытывать соответствующие чувства к нему... эмоций отторжения достаточно много и кроме ненависти, я их не раз перчислял


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941089
03.02.21 23:54
Ответ на #3941088 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***возможно. что вас интересует, но я то с вами обсуждаю немного другое, про ненависть, ибо тема об этом***

Вы рассматриваете ненависть в отрыве от сути. А суть такова, что если мы не возненавидим всё то, что нас ограждает от Бога, то и не познаем что такое любовь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941088
03.02.21 23:47
Ответ на #3941087 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

возможно. что вас интересует, но я то с вами обсуждаю немного другое, про ненависть, ибо тема об этом

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941087
03.02.21 23:42
Ответ на #3941086 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***нас интересует слово "ненавидь", а не вторая часть***

Это вас интересует слово "ненавидь", а меня интересует, - как не стать врагом Бога.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941086
03.02.21 23:40
Ответ на #3941082 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

основной мотив заложен именно в завершающей части**
нас интересует слово "ненавидь", а не вторая часть


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941085
03.02.21 23:38
Ответ на #3941083 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а если всё это достигнешь без ненависти - этого мало? не у каждого есть в запасе такой ресурс, как ненависть, надо обходиться тем, что имеешь***

Андрей Николаевич, вы можете любить свой грех; договариваться с ним в сердце своём или отторгать его - разве ж я вам запрещаю? Или вы хотите мне доказать что вы побеждаете грех любовью или- отторжением? Так я вам не поверю. вы впустую тратите свое время.

П.С. Хотите меня убедить в обратном - приведите пример с побеждённым вами грехом. Метод ваш меня интересует.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941084
03.02.21 23:28
Ответ на #3941081 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а если без ненависти - результата не будет?***

Вы можете любить все греховное. Можете, в этом смысле, стать самой любовью. Только что у вас будет общего со Спасителем?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941083
03.02.21 23:26
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Исаак Сирин:
Если не возненавидим того, что достойно порицания, то, пока носим это в душах своих, не можем ощутить зловония и смрада действенности этого. Пока не отринешь от себя того, что неуместно, до тех пор не уразумеешь, каким покрыт ты срамом, и не уразумеешь стыда от сего.**

а если всё это достигнешь без ненависти - этого мало? не у каждого есть в запасе такой ресурс, как ненависть, надо обходиться тем, что имеешь


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941082
03.02.21 23:22
Ответ на #3941080 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Еще сказал: возненавидь все в мире, и спокойствие телесное: ибо это сделало тебя врагом Бога.***

Однако это странно - выбирать за основу первую часть предложения, когда основной мотив заложен именно в завершающей части.

*** русское слово "ненависть" не является адекватным переводом с еврейского сейчас прямо спрошу***

Да-да! Сходите и спросите у сведущих евреев, каков будет адекватный перевод с древне-египетского языка, слова "ненависть".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941081
03.02.21 23:22
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Авва Пимен:
Еще сказал авва Пимен: если монах возненавидит две вещи, то может быть свободен от мира. Брат спросил его: какие? Плотоугодие и тщеславие, – отвечал старец.**

а если без ненависти - результата не будет?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941080
03.02.21 23:15
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Макарий Великий:
Еще сказал: возненавидь все в мире, и спокойствие телесное: ибо это сделало тебя врагом Бога. Как человек, имеющий врага, сражается с ним; так и мы должны сражаться с телом, а не покоить его.**

страшноватая картина - человек, который ненавидит всё в мире!
может быть проще понять, что русское слово "ненависть" не является адекватным переводом с еврейского
сейчас прямо спрошу


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941079
03.02.21 23:11
Ответ на #3941071 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**без ненависти ко греху тоже. Без отвращения и от него и к нему. Во всех смыслах слова. Невозможно отвернуться от греха не возненавидев его.**

почему то ты уверен, что никаких чувств крове ненависти у человека нет... может здесь что то личное?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941078
03.02.21 23:03
Ответ на #3941068 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чего только нет, это да... хотел персоналии озвучить?

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941072
03.02.21 17:18
Ответ на #3941070 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще то покаяние без действия не возможно.***

Может назовёте - эти действия?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941071
03.02.21 17:01
Ответ на #3941070 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И без ненависти ко греху тоже. Без отвращения и от него и к нему. Во всех смыслах слова. Невозможно отвернуться от греха не возненавидев его. Жену Лотову надо вспоминать чаще. Но некоторые боятся это делать. В этом плод покаяния тоже заключается. Раньше любил грех, теперь ненавидишь его

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941070
03.02.21 16:36
Ответ на #3941069 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Там, в моём месседже Добронравову Андрею, заложен некоторый смысл.**

И Андрей его озвучил,- "культ ненависти к греху". Вообще то покаяние без действия не возможно.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941069
03.02.21 14:47
Ответ на #3941057 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Напрашивается покаяние.***

Тут еще до покаяния есть некоторые действия.
Там, в моём месседже Добронравову Андрею, заложен некоторый смысл.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941068
03.02.21 12:37
Ответ на #3941062 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где то прочитал определение. Есть два христианства. Одно - побеждает человеческое понимание и завоёвывает человека. А есть другое, - когда человеческое понимание завоёвывает христианство и обращает его в своё подобие

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941066
03.02.21 12:18
Ответ на #3941062 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Узкие врата. Все не вмещаются

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941062
03.02.21 11:20
Ответ на #3941061 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

получается... христианство так и осталось для немногих

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3941061
03.02.21 08:50
Ответ на #3941015 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вмещают потому что христианства. Иудеи по сути

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3941057
03.02.21 03:33
Ответ на #3940895 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Предположим вас оскорбили. Вы не сдержались и мысленно оскорбили обидчика в ответ.
Вместо добродетели - смирения, вы допустили нелюбовь к ближнему.
Вот вы что предпримете в ответ:**

Напрашивается покаяние.

После того как разбойник покаялся. Христос ему сказал "ныне же будешь со Мною в раю"

"и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лук.23:41-43)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3941015
01.02.21 00:12
Ответ на #3940904 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Надо всегда смотреть на нестяжателей исихастов **

да... боролись с ними как могли


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941012
31.01.21 23:44
Ответ на #3941011 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Полагаете, что я об инопланетянах говорил?:)***

(Принимаю позу оправдывающегося). Я полагал, что вы говорите о людях светских. Христианский путь узок и тернист - тут добавить нечего.

Но я принял вашу справедливую иронию и в следующий раз, буду отвечать в духе: Я с вами абсолютно согласен, дорогой Александр Петрович. )


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941011
31.01.21 23:28
Ответ на #3941010 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Но это очень трудно, потому что обида может быть нанесена в присутствии того, перед кем больше всего боишься осрамиться, прослыть трусом. Правда трудно только тому, кто держится за мир.***

Это правда. Но трудно так же и монахам и мирянам.*

Полагаете, что я об инопланетянах говорил?:)


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3941010
31.01.21 23:04
Ответ на #3941006 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но это очень трудно, потому что обида может быть нанесена в присутствии того, перед кем больше всего боишься осрамиться, прослыть трусом. Правда трудно только тому, кто держится за мир.***

Это правда. Но трудно так же и монахам и мирянам.

***Есть такой фактор мирской жизни как честь и достоинство.***

Главные враги христианина.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104443
Сообщение: #3941006
31.01.21 22:47
Ответ на #3940895 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или предложите свой, однозначный, ответ.**

Есть такой фактор мирской жизни как честь и достоинство. Простой человек за обидное слово хватается за меч.
Откажитесь от этой ценности, отвернитесь от обидчика (вторая щека) и продолжайте пить кофе или чай. ("не люби мир ни того, что в нём....")
И не надо будет столько слов говорить. Но это очень трудно, потому что обида может быть нанесена в присутствии того, перед кем больше всего боишься осрамиться, прослыть трусом. Правда трудно только тому, кто держится за мир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3940904
29.01.21 22:10
Ответ на #3940901 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо всегда смотреть на нестяжателей исихастов. У них истина, а прочие ветхозаветчики. Все ищут тех бы кого по головушке дубиной огреть. Христа то Бога не поняли

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940901
29.01.21 21:42
Ответ на #3940899 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, ужас что творили в Европе последователи учения о ненависти
на Руси конечно поменьше... помнишь фильм Андрей Рублев, стрельцы ловят на реке навроде староверов... а так то с сектами расправлялись тоже жестко... и Иосиф Волоцкий - здесь была цитата на днях


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3940899
29.01.21 20:52
Ответ на #3940889 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еретики всегда с еретиками поступали согласно своему пониманию. тоже самое было и на Руси между прочим.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940895
29.01.21 14:19
Ответ на #3940889 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответы.

Если сможете, ответьте однозначно на подходящий вопрос:

Предположим вас оскорбили. Вы не сдержались и мысленно оскорбили обидчика в ответ.
Вместо добродетели - смирения, вы допустили нелюбовь к ближнему.
Вот вы что предпримете в ответ:

1. Отнесетесь с любовью (с пониманием) к своей немощи?
или
2. Возненавидите себя за несдержанность и малодушие?
или
3. Вы отвергните эту страсть?

Или же предложите свой, однозначный, ответ.
(вполне приемлемый пример, согласитесь)

Спасибо.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940889
29.01.21 11:56
Ответ на #3940847 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Джордано Бруно сожгли не за круглую Землю**

сожгли по совокупности


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940888
29.01.21 11:55
Ответ на #3940845 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скорее призывает не к ненависти, а к совершенной любви к Нему**

но мне же тут уже доказывают, что надо ненавидеть родителей - Христос мол учил


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940886
29.01.21 11:48
Ответ на #3940848 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы как бы должны продолжать эту традицию**

я не знаю, что вы должны, если честно. а ваши призывы к ненависти я вижу... ваши, это не
лично ваши, а всех этих защитников ненависти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940885
29.01.21 11:45
Ответ на #3940883 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""какие то ты вещи пишешь странные... сжигали вообще без причины, а уж такое... кинь в гугл
и прочти кого и кто подбрасывал... слышал, была такая инквизиция? ну и вот. я тебе буду
рассказывать вещи, которые знают даже дети... гугл работает круглосуточно"""

Так ведь ты не указал что "без причины", ты указал причину. Не я её указал. Я лишь утверждаю что ты указал ложь. Поэтому за доказательствами не мне, а тебе отправляться в Гугл. Ну, или признайся что туфту спорол. Со всяким бывает. Когда в ненависти споришь с кем то, пусть и ради правильных идей


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940884
29.01.21 11:45
Ответ на #3940850 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"ошибка" - уверены? **
я предлагаю объяснение этих странных действий. а первод... будет нужда мне переведут


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940883
29.01.21 11:43
Ответ на #3940851 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Назови кого сожгли за это? Укажи кто дровишки подкладывал?**

какие то ты вещи пишешь странные... сжигали вообще без причины, а уж такое... кинь в гугл
и прочти кого и кто подбрасывал... слышал, была такая инквизиция? ну и вот. я тебе буду
рассказывать вещи, которые знают даже дети... гугл работает круглосуточно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940882
29.01.21 11:39
Ответ на #3940861 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кстати прп. Иосиф Волоцкий, на сколько мне известно, брал пример с инквизиции. **

да, здесь любят его цитировать некоторые


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940872
29.01.21 10:16
Ответ на #3940867 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А причём тут вращение Земли? Не нужно было Гусу лезть в политику.

Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940868
29.01.21 04:43
Ответ на #3940841 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Предположим вас оскорбили. Вы не сдержались и мысленно оскорбили обидчика в ответ.***

Однажды я наступил в автобусе, рядом стоящему человеку на ногу, так я в ответ предложил ему, наступить мне на ногу чтобы не поссорились, и он наступил. Простите, я помолюсь за вас, бывает маловато.

Так же был случай и не единожды, когда мне наступили на ногу, и тоже "ой простите", я в ответ: давайте я вам тоже наступлю и наступил, она или он не помню, тоже были не против.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940867
29.01.21 04:24
Ответ на #3940851 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Укажи кто дровишки подкладывал?***

Дровишки (связку дров) положила богомольная старушка, в костёр, на котором сожгли Яна Гуса.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940863
29.01.21 02:42
Ответ на #3940848 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Раз вы нам вменяете в вину "ненависть" инквизиторов ...***

Ненависть ко греху у инквизиторов была чрезмерной. Они мучили человека с "любовью", говоря, что пусть здесь помучится, за то в жизнь вечную войдёт чистым.

Никакой вины инквизиторов у вас нет.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940861
29.01.21 02:24
Ответ на #3940847 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Джордано Бруно сожгли не за круглую Землю, а за ересь. Он сомневался в пресуществлении тела Христова.***

Раньше и я думал, что сожгли его за "круглую Землю". Сожгли за ересь и, не только, за сомнение в пресуществление тела Христова, в доносе на него много было указано его заблуждений. Он был заблудшим.

P.S. У нас в России тоже не церемонились с такими заблудшими во времена прп. Иосифа Волоцкого и позже. Но, что характерно Александр I напоминал церкви: "Церковь не должна ни использовать, ни разрешать жестокость против заблудших. Это совершенно противно Духу её божественного Главы, ибо истинная вера есть труд и дело благодати и может быть внедрена в душу наставлением, кротостью и, прежде всего добрым примером"

В житии Иеронима Савонаролы есть такой момент, когда он, будучи на корабле, своей проповедью обратил таких буйных заблудших, к раскаянию.

Кстати прп. Иосиф Волоцкий, на сколько мне известно, брал пример с инквизиции.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940851
28.01.21 23:55
Ответ на #3940843 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""это не новость... когда сжигали тех, кто говорил, что земля круглая, там дровишки подбрасывали тоже неслабые знатоки... им справочники были ни к чему - как и вам"""

А вот, мы сейчас проверим, любишь ли ты правду. Назови кого сожгли за это? Укажи кто дровишки подкладывал? Андрей, неужели ты не понимаешь, что ты либо ложь распространяешь либо занимаешься лжесвидетельством? Я думаю это потому что ты не желаешь ненавидеть грех. И потерял его определение


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940850
28.01.21 23:52
Ответ на #3940842 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в некорректных переводах Писания... некоторым переводчикам "ненависть" казалась самым подходящим вариантом, а что они читали в соседней главе, уже запамятовали***

Я вас правильно понял: сами-то вы не переводчик, и подлинность перевода самостоятельно оценить не можете, но в том, что в Писании имела место "ошибка" - уверены?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940848
28.01.21 23:29
Ответ на #3940844 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***топили ещё до нашего разговора... вы совсем не в теме***

Отчего же, не в теме. Раз вы нам вменяете в вину "ненависть" инквизиторов, то мы как бы должны продолжать эту традицию. Но мы-то ее явно не продолжаем. Поклёп наводите.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940847
28.01.21 23:26
Ответ на #3940843 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***когда сжигали тех, кто говорил, что земля круглая, там дровишки подбрасывали тоже неслабые знатоки... им справочники были ни к чему - как и вам***

Джордано Бруно сожгли не за круглую Землю, а за ересь. Он сомневался в пресуществлении тела Христова.

Из обвинения: "Ты, брат Джордано Бруно… еще восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело"...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940845
28.01.21 23:21
Ответ на #3940842 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"возненавидеть отца"... там в соседней главе Христос говорит желающему спасения - "чти отца и мать"***

Ненависть это самый мощный антипод любви. Если вы далее прочитаете, обращение Христа, то станет совершенно ясно, что речь Его намерено построена на противоположности, и скорее призывает не к ненависти, а к совершенной любви к Нему. Основная мысль: Спасение во Мне. Другие любови не совершенны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940844
28.01.21 23:15
Ответ на #3940798 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**пока мы тут с вами разговаривали, уже кого-то утопили или сожгли??? **

топили ещё до нашего разговора... вы совсем не в теме


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940843
28.01.21 23:13
Ответ на #3940797 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Звучит таинственно**

уж и не говорите

**Для того чтобы отличить "ненависть" от "агрессии" мне не нужен справочник**

это не новость... когда сжигали тех, кто говорил, что земля круглая, там дровишки подбрасывали тоже неслабые знатоки... им справочники были ни к чему - как и вам


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940842
28.01.21 23:09
Ответ на #3940796 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если видите серьёзный изъян в святоотеческой литературе, предлагайте свои варианты перевода. Заменяйте слова, предлагайте цитаты хотя бы. Мне бы было очень интересно послушать, как бызвучали слова Иисуса: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери**

разве это мое дело - заменять слова? я могу только обсудить этот вопрос с теми, кто слышит

"возненавидеть отца"... там в соседней главе Христос говорит желающему спасения - "чти отца и мать"
уверен, что дело не "ошибке" Иисуса Христа. а в некорректных переводах Писания... некоторым переводчикам "ненависть" казалась самым подходящим вариантом, а что они читали в соседней главе, уже запамятовали

**каким и яркими смыслами **

грамотный перевод. это безусловное зло


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940841
28.01.21 23:08
Ответ на #3940839 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***зачем просим о милости?? просим потому что только Бог может простить нам наши грехи. а в конечном итого от Него и зависит наше спасение
и от греховных тоже просим, потому что часто на эти дела нас воодушевляют силы тьмы***

Аминь.

***что бы быть в благодати надо испросить ее для себя и заслужить своими добрыми делами, а не ненавистью***

Предположим вас оскорбили. Вы не сдержались и мысленно оскорбили обидчика в ответ. Вместо добродетели - смирения, вы допустили нелюбовь к ближнему. Вот вы что предпримете в ответ:
1. Отнесетесь с любовью к своей немощи?
или
2. Возненавидите себя за несдержанность и малодушие?

Упустил еще третий вариант: Вы отвергните от себя эту страсть )


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940840
28.01.21 23:00
Ответ на #3940792 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**готовы вырвать грех со всеми органами, сердцем, ведь из сердца исходят злые помыслы и т.д., а вот как входят в сердце, об этом не задумываются **

да, некоторые ревнители веры вместо Бога рады служить своим страстям


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940839
28.01.21 22:58
Ответ на #3940795 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А молитва - это что?

"Господи, спаси меня, грешного" - от кого вы просите спасти вас? Что это как не просьба помощи, в брани?
"Господи, милостив буди мне грешному" - Зачем вы просите о милости? В чем вы провинились перед Богом? Не грешною жизнью ли? Не от греховных ли дел вы просите Господа, защитить.**

молитва, это просьба о помощи, выражение благодарности или славословие
зачем просим о милости?? просим потому что только Бог может простить нам наши грехи. а в конечном итого от Него и зависит наше спасение
и от греховных тоже просим, потому что часто на эти дела нас воодушевляют силы тьмы


** коли бы вы были всегда в благодати, так какая бы это была брань**
что бы быть в благодати надо испросить ее для себя и заслужить своими добрыми делами, а не ненавистью


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940825
28.01.21 15:02
Ответ на #3940824 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в исполнении Сергея Юрского.***

Точно! Потрясающий чтец!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3940824
28.01.21 14:54
Ответ на #3940820 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну привет, за что тут прощения просить! :)))

А я тоже с детства этот стишок помню - в аудиоформате, на виниле, в исполнении Сергея Юрского.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940823
28.01.21 14:13
Ответ на #3940822 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне кажется, что вы так и не поняли о чем здесь вообще ведётся речь. (***

О ненависти и христианстве.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940822
28.01.21 14:06
Ответ на #3940803 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы про строителя таинственно намекнули, а строитель без знаний ТБ и себе может выколоть гвоздиком глаз, и другому и ненависти не нужно.***

Мне кажется, что вы так и не поняли о чем здесь вообще ведётся речь. (

***Если вражда и злоба нужна в борьбе с грехом, с делами (нарушениями ТБ) именно вам, то ради Бога, "вперёд и с песней", как говорят. Мне достаточно внимательно изучить правила.***

Дак ведь я, собственно, так и шагаю "вперед" и с молитвою. Руководствуйтесь своими правилами. Разве ж я вам что-то навязывал?

***А грех (дело) можно "убить" от ненависти к нему? Праведный Финеес пронзил копьём прелюбодея и прелюбодейку убив грех (дело). Правильно?***

Слушайте, ну вы бы хоть, какую-то разницу делали, между ветхозаветным делопроизводством и новозаветной юриспруденцией.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940820
28.01.21 13:53
Ответ на #3940801 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательно подмечено! Прошу прощения за невнимательность. (

***«Баллада о королевском бутерброде». Просто шедевр!***

Вот теперь вот, обязательно прочитаю )

П.С. Вспомнил детство. Этот стишок я читал наряду с Робин Бобин Барабеком )


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940803
28.01.21 09:06
Ответ на #3940799 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не понимаю, как вы нашли себе такую пищу, для составления инструкции по ТБ.***

Вы про строителя таинственно намекнули, а строитель без знаний ТБ и себе может выколоть гвоздиком глаз, и другому и ненависти не нужно.

***... у вас ... удивительная способность!***

А у вас нету "удивительных способностей"? Или появилась возможность помогать их друг другу открывать? :0))

***Я говорю о ненависти к делам, а вы усматриваете реальное ковыряние гвоздиком в плоти.***

И это я усмотрел, и добавил ещё ТБ и любопытство. Если вражда и злоба нужна в борьбе с грехом, с делами (нарушениями ТБ) именно вам, то ради Бога, "вперёд и с песней", как говорят. Мне достаточно внимательно изучить правила.

А грех (дело) можно "убить" от ненависти к нему? Праведный Финеес пронзил копьём прелюбодея и прелюбодейку убив грех (дело). Правильно?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3940801
28.01.21 08:42
Ответ на #3940799 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень точно подметил характер беседы Юрий С.

Ну, если быть точным, подметил Алан Александр Милн. Тот самый, который сочинил Винни-Пуха. Стихотворение называется «Баллада о королевском бутерброде». Просто шедевр!

(процитировал я, по памяти, посему за правильность расстановки знаков препинания не ручаюсь)


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940799
28.01.21 07:32
Ответ на #3940790 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не у всех есть возможность иметь духовника. В святоотеческой литературе, есть советы как поступать человеку, если у него нет наставника.

Насчёт гвоздика. Я вполне конкретно выразился. Не понимаю, как вы нашли себе такую пищу, для составления инструкции по ТБ.
И вообще, у вас с А.Добронравовым удивительная способность! Я говорю о внутренней, духовной брани, а вы навязываете мне насилие над личностью. Я говорю о ненависти к делам, а вы усматриваете реальное ковыряние гвоздиком в плоти.

Очень точно подметил характер беседы Юрий С.:

- Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла:
хотите ли попробовать на завтрак мармелад?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940798
28.01.21 07:24
Ответ на #3940786 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***инквизиция тоже так считала. ничто не ново***

Неужто, пока мы тут с вами разговаривали, уже кого-то утопили или сожгли???


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940797
28.01.21 07:21
Ответ на #3940785 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***когда вы призывает к ненависти, понятно - зачем вам гвоздик***

Звучит таинственно.

***все краски есть в любом справочнике по психологии... всего то дел, что озвучить***

Для того чтобы отличить "ненависть" от "агрессии" мне не нужен справочник. Вы бы мне еще рассказали, что я яичницу неправильно ем; не те ощущения испытываю.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940796
28.01.21 07:13
Ответ на #3940783 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***призывы к ненависти, это самое то***

Так зачем дело стало? Если видите серьёзный изъян в святоотеческой литературе, предлагайте свои варианты перевода. Заменяйте слова, предлагайте цитаты хотя бы. Мне бы было очень интересно послушать, как бызвучали слова Иисуса: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей...

Представляю, каким и яркими смыслами может заиграть такой новодел.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940795
28.01.21 07:07
Ответ на #3940784 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***с помыслами борются не оружием, а молитвою с помощью Духа Святого***

Когда Святой Дух пребывает на вас, то и борьбы нет. А молитва - это что?

"Господи, спаси меня, грешного" - от кого вы просите спасти вас? Что это как не просьба помощи, в брани?
"Господи, милостив буди мне грешному" - Зачем вы просите о милости? В чем вы провинились перед Богом? Не грешною жизнью ли? Не от греховных ли дел вы просите Господа, защитить.

Да коли бы вы были всегда в благодати, так какая бы это была брань?

***не нужно растекаться мыслию.***

Ни какого растекания. Вполне конкретно - "брань" куда страшнее ненависти.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940792
28.01.21 02:57
Ответ на #3940786 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***инквизиция тоже так считала. ничто не ново***

Согласен на все 100%. Сначала доведут до нервного срыва, потом показывают свою любовь, к человеку, что его то они любят, а вот грех, который в нём ненавидят. Они готовы вырвать грех со всеми органами, сердцем, ведь из сердца исходят злые помыслы и т.д., а вот как входят в сердце, об этом не задумываются. Как мучили при инквизиции я читал, некоторые богословы называют инквизицию церковным террором.


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940790
28.01.21 02:40
Ответ на #3940780 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь гвоздиком можно и глаз выколоть, а можно и добротный дом сколотить.***

Смотря как выколоть, или от несоблюдения техники безопасности, или от ненависти, или от любопытства. Значит нужно соблюдать ТБ, не иметь ненависти и, на время, когда проявляется интерес к познанию себя, своих членов тела, иметь учёного наставника, но никак не ненависть. Блудная страсть появляется с познания себя, в одиночку, своих членов тела, но если есть учёный наставник, то этой страсти не возникнет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940786
28.01.21 01:48
Ответ на #3940779 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**чтобы Церковь нашу не увели в пагубу ереси всевозможные. **

инквизиция тоже так считала. ничто не ново


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940785
28.01.21 01:39
Ответ на #3940780 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ведь гвоздиком можно и глаз выколоть** когда вы призывает к ненависти, понятно - зачем вам гвоздик


**вы пытаетесь ему придать такие краски**

все краски есть в любом справочнике по психологии... всего то дел, что озвучить


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940784
28.01.21 01:36
Ответ на #3940779 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**приведите мне пример, как вы преодолеваете греховные помыслы любовью.
**

с помыслами борются не оружием, а молитвою с помощью Духа Святого

**Может надо и к нему заменное словцо подобрать?**

не нужно растекаться мыслию... всё имеет свое название - каждое слово имеет свой смысл


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940783
28.01.21 01:32
Ответ на #3940778 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Они помогают нам воспарить к духовным высотам, а тут - на тебе - не замечают такого вопиющего безобразия;**
если замечают - какие вопросы?

**в аскетике, каждое слово выверено; каждое слово взвешено, чтобы адепт не дай Бог, не впал в ересь или в еще какой грех. **

призывы к ненависти, это самое то


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940781
27.01.21 23:55
Ответ на #3940766 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не обязатально в нём. А вообще.

Да и тысяч то ведьм не было. За всё время инквизиции не более 300 человек было казнено. Это тоже много, да. Кто спорит? Но о тысячах то, разве можно? Согрешающий в одной заповеди,виновен перед всем законом. Как и убийца виновен, так и лжесвидетель виновен против того же закона. Так что, осторожнее. И старайтесь всё же любить грешника. А вот, грех старайтесь ненавидеть, что бы не грешить и лжесвидетельством не заниматься


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940780
27.01.21 22:58
Ответ на #3940772 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***то есть вы думает не о том, что бы избавится от ненависти, а как бы ловчее ею распорядится***

Разумеется! Ведь гвоздиком можно и глаз выколоть, а можно и добротный дом сколотить.

***ну а корректность самого этого термина мы тут обсуждаем давно... как видите, даже озвученные прдробности на вас никакого влияния не оказывают, а что же ждать от тех, кто об этом и не слышал и не задумывался?***

Ну, мне кажется, что я адекватно отношусь к этому слову, а вы пытаетесь ему придать такие краски, которых я в нем не вижу.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940779
27.01.21 22:53
Ответ на #3940770 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***надо принадлежать у церкви. где учат "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"***

Так и есть. Никто не спорит. А вооруженные силы нужны нам для того, чтобы нас не склонил враг к преступлению против Бога и для того, чтобы Церковь нашу не увели в пагубу ереси всевозможные.

***разумеется, без оружия ничего не получится***

Если это ирония, то приведите мне пример, как вы преодолеваете греховные помыслы любовью.
Слово "брань" у вас не вызывает отторжения? Оно ведь такое некорректное и так противоречит любви? Может надо и к нему заменное словцо подобрать? Ведь древние подвижники не имели тех современных знаний, как мы?



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940778
27.01.21 22:40
Ответ на #3940769 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это не неувязочка... например у греков или индусов есть много обозначений для слова "любовь". и для "ненависть" тоже... к сожалению, мы видим , что представление о смысле этого понятия у большинства людей размыто - даже имея доступ а самым последним научным толкованиям, люди продолжают вкладывать в слова любой удобный им смысл.***

По вашему получается, что святые отцы проявили в этом смысле закостенелость? Они помогают нам воспарить к духовным высотам, а тут - на тебе - не замечают такого вопиющего безобразия; диссонанса. Смешно.

***что касается переводчика. то известно, что если какая то сентенция была уже произнесена, то все ею просто пользуются... как мы и наблюдаем с этой ненавистью...ненависть, это самое яркое из понятий, характеризующих неприятие... ну вот так и пошло***

Такое возможно в какой-то специфической сфере, например в политике. Здесь штампы вполне понятны и имеют, для кого-то существенное значение. Но в аскетике, каждое слово выверено; каждое слово взвешено, чтобы адепт не дай Бог, не впал в ересь или в еще какой грех.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940772
27.01.21 18:41
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**только в том случае, когда подвижник, в меру человеческих сил, достиг бесстрастия! Само слово - бесстрастие, говорит нам о том, что человек укротил страсти.**

то есть вы думает не о том, что бы избавится от ненависти, а как бы ловчее ею распорядится - поскольку вам без этого никак невозможно

ну а корректность самого этого термина мы тут обсуждаем давно... как видите, даже озвученные прдробности на вас никакого влияния не оказывают, а что же ждать от тех, кто об этом и не слышал и не задумывался?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940770
27.01.21 18:36
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**2. Почему ненависть нам нужна в брани:
Мы принадлежим к Церкви Воинствующей.**

надо принадлежать у церкви. где учат "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас", а воинствующие, это вооруженные силы, а не церковь... впрочем ваше право, я высказываю свое личное мнение: сражаться с проклинающими вас... тоже вариант.
*нам необходимо оружие, как минимум..* разумеется, без оружия ничего не получится


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940769
27.01.21 18:28
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Почему "ненависть" - из Святого Писания и святых отцов не - "метафора":
Если бы мы имели переводчика в единственном числе, который бы перевел один единственный манускрипт в жизни, то тогда можно было бы предположить, что имеет место некая неувязочка.**

это не неувязочка... например у греков или индусов есть много обозначений для слова "любовь". и для "ненависть" тоже... к сожалению, мы видим , что представление о смысле этого понятия у большинства людей размыто - даже имея доступ а самым последним научным толкованиям, люди продолжают вкладывать в слова любой удобный им смысл.
что касается переводчика. то известно, что если какая то сентенция была уже произнесена, то все ею просто пользуются... как мы и наблюдаем с этой ненавистью...ненависть, это самое яркое из понятий, характеризующих неприятие... ну вот так и пошло


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940768
27.01.21 17:58
Ответ на #3940763 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940766
27.01.21 17:16
Ответ на #3940748 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. человека любим, а грех в нём ненавидим?
Не является ли именно такой подход причиной уже описанной ранее ситуации, т.е. католического (и протестантского) язычества?
"Под гимны Марии, исполненные пламенной любви, вздымались к небу бесчисленные костры, на которых в мучениях умирали люди. Возле собора возвышались виселица и колесо. Всякий жил тогда в сознании ужасной опасности - опасности не палача, но преисподней. Бесчисленные тысячи ведьм были убеждены, что действительно ими являются. Они доносили сами на себя, чтобы вымолить себе искупление, из чистейшей любви к правде они рассказывали на исповеди о своих ночных полетах и о договорах с дьяволом. Инквизиторы со слезами, из сострадания к падшим приказывали их пытать - чтобы спасти их души.
Ибо дьявол овладевал человеческой душой и соблазнял ее к ереси, разврату и колдовству. На земле следовало вести против него войну огнем и мечом, которые надо было обратить против людей, ему предавшихся."


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940765
27.01.21 16:04
Ответ на #3940754 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Насчёт игр: а нет ли таких игр, которые бы развивали любовь, а не ненависть?***

Есть в этой же игре.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940763
27.01.21 14:18
Ответ на #3940754 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дочки-матери" , к примеру :) Но это больше девочек касается

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3940762
27.01.21 14:15
Ответ на #3940747 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем, может быть вы имеете ввиду другого персонажа, Понтия Пилата?

Вы что, по хоу дискуссии вообще забываете, о ком спрашиваете? А что я имел в виду, то и сказал.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940754
27.01.21 12:22
Ответ на #3940731 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша Церковь - воинствующая, но не нападающая. Мы защищаемся.

Насчёт игр: а нет ли таких игр, которые бы развивали любовь, а не ненависть? Я никогда не играл и мне просто интересно.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940750
27.01.21 12:18
Ответ на #3940745 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь наш, Иисус Христос, по двум природам своим - бесстрастен. Кроме любви - страстей не имеет.
Остальные вопросы - к Михаилу Афанасьевичу. Сорри.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940748
27.01.21 12:11
Ответ на #3940745 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Ненависть к лукавому могла ли иметь какие-то последствия, играть какую-то роль в данной ситуации? Какой смысл мог быть в ней заложен?""
Что бы различить человека, которого следует любить. Если даже он и грешник заядлый. Ибо он образ и подобие Божие, и грех - это то, что не свойственно Богу. И ничего общего между светом и тьмою, и между Богом и лукавым Поэтому и чувства разные


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940747
27.01.21 11:39
Ответ на #3940728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ситуация вполне реальная, для тех условий и того времени. Под именем персонажа можно себе представить любого из почти точно так же распятых апостолов, известных и неизвестных.
А вы точно уверены, что персонаж Михаила Афанасьевича испытывает к трусости именно ненависть?;)
Впрочем, может быть вы имеете ввиду другого персонажа, Понтия Пилата? Но есть ли он образец для христианина?


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940745
27.01.21 11:34
Ответ на #3940703 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть к лукавому могла ли иметь какие-то последствия, играть какую-то роль в данной ситуации? Какой смысл мог быть в ней заложен?
Кстати, не обращали внимания, что во всех Евангелиях тот самый лукавый играет крайне незначительную роль. Ну да, есть момент искушения в пустыне, есть всякие черти в бесноватых, но всё это эпизоды, вне основного контекста, "фон картины".
В самом главном злодействе мировой истории - казни Христа, роль лукавого вообще не упомянута, ни о какой ненависти к кому-либо или чему-либо не говорится.
Как же так, дорогая редакция?


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940731
27.01.21 05:21
Ответ на #3940688 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... мы принадлежим к Церкви Воинствующей. И для того, чтобы нам побеждать, нам необходимо оружие, как минимум такое же как у врага.***

Наше отличие от врага, мы не нападаем первыми. Есть такая комп.игра "Варкрафт 3". Герой принц с ненавистью к врагу борется с ним, пользуется его хитростью, и в итоге сам становится как демоны. Я прошёл игру до конца. Но тот момент, когда принц становится предателем и переходит на сторону врага (от ненависти) меня задел, до глубины души, а я так старался ненавидеть врага.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940729
26.01.21 23:03
Ответ на #3940728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***гадать-то нет нужды, у Михаила Афанасьевича есть ответ на этот вопрос: к трусости.***

Супер! Спасибо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104443
Сообщение: #3940728
26.01.21 22:44
Ответ на #3940702 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Д. Б.: Я, конечно же, понимаю, что Булгаков никакой не авторитет в делах богословия, да и вообще, в римейке на Фауста повсеместно следы католической ереси. Но, всё-таки, интересно, какую ненависть и к чему должен был испытывать в этой ситуации тот самый Иешуа Га-Ноцри? (выделено мной - М. О.)

Г. С.: Не понимаю, почему я должен судить о Христе, по тому образу который создал Булгаков?

Д. Б.: Разве я вас прошу судить о Христе? Только о Булгаковском персонаже.

Ой-ли!? Так ли «не о Христе» вы просите судить? Именно о Нём, если прочитать ваш вопрос в контексте темы и конкретного разговора.

Не говоря уже о том, что сама ситуация, Сергей прав, искусственная. Умозрительная и условная. Гадать, как поступил бы тот или иной вымышленный (пусть и гениально вымышленный) персонаж - занятие бессмысленное.

К чему должен был испытывать ненависть оный персонаж

Впрочем, гадать-то нет нужды, у Михаила Афанасьевича есть ответ на этот вопрос: к трусости.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940703
26.01.21 14:58
Ответ на #3940702 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К чему должен был испытывать ненависть оный персонаж, если бы был исполнен истинно христианских чувств?***

Ну вы же понимаете, что вовлекаете меня в искусственно созданную ситуацию?

Попытаюсь ответить несмотря на огрехи.
1. Как - Трансцендентный Дух, Он имел только одну миссию: вернуть избранных в рай.
2. Как - Человек, Он показал нам степень падения, в данном случае - язычника, ослеплённого мирскими пороками. Который в Истине не сумел разглядеть Истину. Ненависть Он мог иметь к тому, кто увёл людей от истины - к лукавому.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940702
26.01.21 14:42
Ответ на #3940695 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве я вас прошу судить о Христе? Только о Булгаковском персонаже. К чему должен был испытывать ненависть оный персонаж, если бы был исполнен истинно христианских чувств?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #104443
Сообщение: #3940700
26.01.21 14:13
Ответ на #3940662 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда мы смотрим на Жизнь Иисуса Христа, Богородицы и Апостолов, то мы видим истинное без зауми христианство.

Этого и придерживались все святые в Любви просиявшие.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940698
26.01.21 14:08
Ответ на #3940694 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это уже понятно. а я принадлежу к церкви христианской, где любят ближнего, где благославляют ненавидящих и много чего ещё***

Не вы ли обращались к модератору форума (даже до админа хотели достучаться), за то что вас несправедливо обличают??? Почему не благословили, "осуждающего"?

***не надо давать повод врагу, а ненависть тут не поможет... пвша ненависть будет разрушать вашу душу, но, так врагу это фиолетово, то вы ее направите в конце концов на ближнего - все это видели уже***

В этом и состоит брань, что вы должны уметь принять удар на себя и не дать пищи врагу своему. Тут смирение нужно (которого, к сожалению, и у меня нет). Если бы вы от Георгия приняли битиё и благословили его после всего, то я бы задумался над вашей любовью.

***тем, кто ненависти и злобы не имеет, Бог дает силы и благодать Духа Святого, и, враг таких обходит стороной. а вот ненавистники у него в фаворе... ещё где ненависть там нет любви Христовой***

Господь попускает врагу испытывать нас. Если выстоим, без помощи, то и заслуженно Благодати исполнимся. Находясь мы постоянно в Духе Истины, то и брани были бы нам ни к чему. Прости Господи, что я, недостойный, говорю об этом.

***ваше такое вот "оружие" хорошо на кухне в коммуналке, а адекватные эмоции ко греху есть - не менее действенные, вы их список видели***

Видел. Читал. Написал, чуть выше.

***я бы говорил, что грех это хорошо, как мне тут предъявляли***

Ну конечно же! Я уверен, что вы стремитесь к праведности. А грех - он для того и грех, чтобы оттачивали свои навыки в брани.

Знаете, я могу допустить один только случай, когда ненависть ко греху не нужна праведнику. Это только в том случае, когда подвижник, в меру человеческих сил, достиг бесстрастия! Само слово - бесстрастие, говорит нам о том, что человек укротил страсти. Но тут же возражу сам себе: мы знаем от святых отцов, что многие праведники, достигшие духовных высот, падали под натиском врага и более уже не поднимались. В основном, причиной была гордыня. А вы говорите. )


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940697
26.01.21 13:49
Ответ на #3940662 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

выжила Русь, что не имела толерантности к предателям!**

да, тут и комментировать нечего... всё с вами понятно


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940696
26.01.21 13:48
Ответ на #3940692 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***только один вопрос - о любви к ближним... наверное это не самое важное***

Андрей Николаевич, у меня тут тема есть о любви. Вы, кстати, заходили в неё. Вы заострили внимание на "ненависти", так вот мы и говорим о ненависти.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940695
26.01.21 13:46
Ответ на #3940685 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***к чему должен был испытывать в этой ситуации тот самый Иешуа Га-Ноцри? Кто может сказать?***

Не понимаю, почему я должен судить о Христе, по тому образу который создал Булгаков??? У меня есть мнение на этот счёт, но здесь оно просто не уместно.







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940694
26.01.21 13:44
Ответ на #3940688 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы принадлежим к Церкви Воинствующей. И для того, чтобы нам побеждать, нам необходимо оружие, как минимум такое же как у врага.**

это уже понятно. а я принадлежу к церкви христианской, где любят ближнего, где благославляют ненавидящих и много чего ещё


**вы ему тут же: "Уйди праааативный. Ты мне отвратен." И враг посрамлённый в ужасе убегает: одолел ты меня Андрей **

не надо давать повод врагу, а ненависть тут не поможет... пвша ненависть будет разрушать вашу душу, но, так врагу это фиолетово, то вы ее направите в конце концов на ближнего - все это видели уже

тем, кто ненависти и злобы не имеет, Бог дает силы и благодать Духа Святого, и, враг таких обходит стороной. а вот ненавистники у него в фаворе... ещё где ненависть там нет любви Христовой


**нет никаких "более подходящих терминов", потому что в бранях противоборствующие силы бьются одинаковым оружием! **

ваше такое вот "оружие" хорошо на кухне в коммуналке, а адекватные эмоции ко греху есть - не менее действенные, вы их список видели


**мы отстали, в плане своего отношения ко греховным делам, то предложите нам**

никто не отстал, главное идея, что грех это безусловное зло, особенно собственный... а терминология... ну так уж вышло... жаль конечно. но нам не под силу что то изменить.
цивилизация идет вперед, надо этому радоваться, а не цепляться за слова...
ладно я бы говорил, что грех это хорошо, как мне тут предъявляли...но ведь и близко нет такого


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940693
26.01.21 13:34
Ответ на #3940658 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Трудно мне принять такие слова Иосифа Волоцкого, как "проклятье" и "осуждение". Для этого, нужно было бы поприсутствовать в том времени, когда ересь жидовствующих угрожала существованию нашей Церкви.
Не берусь судить.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940692
26.01.21 13:28
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**насытиться и ненавистью к Его врагам **

вот: "ненавистью к врагам" - нет никаких воросов! ненависть... это понятно.
только один вопрос - о любви к ближним... наверное это не самое важное


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940691
26.01.21 13:28
Ответ на #3940655 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Георгий.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940690
26.01.21 13:27
Ответ на #3940646 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Согласен, это как яд змеиный, тоже можно использовать для лечения болезни, но в меру. С какого момента начинается блудная страсть?***

С момента принятия Христа.
Ключ к пониманию: не давать плоти главенствовать над собой.
Тема обширная. Если захотите рассмотреть в деталях, то мне её не осилить, потому что кроме форума, мне приходится еще и изредка работать.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940688
26.01.21 13:24
Ответ на #3940642 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***странно, что вы метафору предпочитаете тому, что люди реально чувствуют,***

Опять вы со своей "метафорой". эка вас, однако... )
Метафорой, ненависть, не может быть еще и потому, что мы принадлежим к Церкви Воинствующей. И для того, чтобы нам побеждать, нам необходимо оружие, как минимум такое же как у врага.

*** ведь чувствовать ненависть к греху не возможно***

Я ж вроде перечислил уже все те пункты, - к чему приложима наша ненависть. (

***ну да... сомневаюсь только, что вы сможете отличить матафорическую "ненависть" например от гнева... ну да ладно ненависть так ненависть***

Конечно, ваше оружие, видать, куда эффективней, как только начнёт вас враг склонять к преступлению, вы ему тут же: "Уйди праааативный. Ты мне отвратен." И враг посрамлённый в ужасе убегает: одолел ты меня Андрей Николаевич, своей просвещённостью научной, неметафорической. О горе мне! - Так что ли?

***да... вероятно они все писали про ненависть... это печально, потому что есть более подходящие термины***

Да нет никаких "более подходящих терминов", потому что в бранях противоборствующие силы бьются одинаковым оружием! Если ваше оружие - спичка, а у врага - шашка, то никакой брани не случится! Вы будете повержены на месте, без всякой брани.

***к счастью, наука двигается вперед, и, если в то время считали, что земля плоская, сегодня таких очень мало - надеюсь вы не входите в их число***

Вообще-то, я до сих пор был уверен, что земля квадратная... (шутка. не сердитесь).
Андрей Николаевич, если вы считаете, что мы отстали, в плане своего отношения ко греховным делам, то предложите нам, как сегодня должна выглядеть речь святых из Святого Писания.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940685
26.01.21 13:06
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, конечно же, понимаю, что Булгаков никакой не авторитет в делах богословия, да и вообще, в римейке на Фауста повсеместно следы католической ереси. Но, всё-таки, интересно, какую ненависть и к чему должен был испытывать в этой ситуации тот самый Иешуа Га-Ноцри? Кто может сказать?

" Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
– Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, – и так же монотонно прибавил: – Кентуриона Крысобоя ко мне.
Всем показалось, что на балконе потемнело, когда кентурион, командующий особой кентурией, Марк, прозванный Крысобоем, предстал перед прокуратором.
Крысобой был на голову выше самого высокого из солдат легиона и настолько широк в плечах, что совершенно заслонил еще невысокое солнце.
Прокуратор обратился к кентуриону по-латыни:
– Преступник называет меня «добрый человек». Выведите его отсюда на минуту, объясните ему, как надо разговаривать со мной. Но не калечить.
И все, кроме неподвижного прокуратора, проводили взглядом Марка Крысобоя, который махнул рукою арестованному, показывая, что тот должен следовать за ним.
Крысобоя вообще все провожали взглядами, где бы он ни появлялся, из-за его роста, а те, кто видел его впервые, из-за того еще, что лицо кентуриона было изуродовано: нос его некогда был разбит ударом германской палицы.

Выведя арестованного из-под колонн в сад. Крысобой вынул из рук у легионера, стоявшего у подножия бронзовой статуи, бич и, несильно размахнувшись, ударил арестованного по плечам. Движение кентуриона было небрежно и легко, но связанный мгновенно рухнул наземь, как будто ему подрубили ноги, захлебнулся воздухом, краска сбежала с его лица и глаза обессмыслились. Марк одною левою рукой, легко, как пустой мешок, вздернул на воздух упавшего, поставил его на ноги и заговорил гнусаво, плохо выговаривая арамейские слова:
– Римского прокуратора называть – игемон. Других слов не говорить. Смирно стоять. Ты понял меня или ударить тебя?
Арестованный пошатнулся, но совладал с собою, краска вернулась, он перевел дыхание и ответил хрипло:
– Я понял тебя. Не бей меня.
Через минуту он вновь стоял перед прокуратором.

Пилат заговорил по-гречески:
– Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
– Я, доб... – тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, – я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
Удивление выразилось на лице секретаря, сгорбившегося над низеньким столом и записывающего показания. Он поднял голову, но тотчас же опять склонил ее к пергаменту.
– Множество разных людей стекается в этот город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, – говорил монотонно прокуратор, – а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно: подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.
– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной…
– Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: «О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше...» И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. «Яду мне, яду!»
И вновь он услышал голос:
– Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное, по-видимому, существо, к которому ты привязан. Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет.

– Ну вот, все и кончилось, – говорил арестованный, благожелательно поглядывая на Пилата, – и я чрезвычайно этому рад. …
– Беда в том, – продолжал никем не останавливаемый связанный, – что ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей. Ведь нельзя же, согласись, поместить всю свою привязанность в собаку. Твоя жизнь скудна, игемон, – и тут говорящий позволил себе улыбнуться.
Секретарь думал теперь только об одном, верить ли ему ушам своим или не верить. Приходилось верить. Тогда он постарался представить себе, в какую именно причудливую форму выльется гнев вспыльчивого прокуратора при этой неслыханной дерзости арестованного. И этого секретарь представить себе не мог, хотя и хорошо знал прокуратора.
Тогда раздался сорванный, хрипловатый голос прокуратора, по-латыни сказавшего:
– Развяжите ему руки.
Один из конвойных легионеров стукнул копьем, передал его другому, подошел и снял веревки с арестанта. Секретарь поднял свиток, решил пока что ничего не записывать и ничему не удивляться.
– Сознайся, – тихо по-гречески спросил Пилат, – ты великий врач?
– Нет, прокуратор, я не врач, – ответил арестант, с наслаждением потирая измятую и опухшую багровую кисть руки.

– Ну, хорошо. Если хочешь это держать в тайне, держи. К делу это прямого отношения не имеет…

– Не знаешь ли ты таких, – продолжал Пилат, не сводя глаз с арестанта, – некоего Дисмаса, другого – Гестаса и третьего – Вар-раввана?
– Этих добрых людей я не знаю, – ответил арестант.
– Правда?
– Правда.
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
– Охотно могу сообщить это, – отозвался Пилат, – ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, – тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев.
– Если бы с ним поговорить, – вдруг мечтательно сказал арестант, – я уверен, что он резко изменился бы.
– Я полагаю, – отозвался Пилат, – что мало радости ты доставил бы легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров или солдат. Впрочем, этого и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботится, буду я.

– Итак, – говорил он, – отвечай, знаешь ли ты некоего Иуду из Кириафа, и что именно ты говорил ему, если говорил, о кесаре?
– Дело было так, – охотно начал рассказывать арестант, – позавчера вечером я познакомился возле храма с одним молодым человеком, который назвал себя Иудой из города Кириафа. Он пригласил меня к себе в дом в Нижнем Городе и угостил...
– Добрый человек? – спросил Пилат, и дьявольский огонь сверкнул в его глазах.
– Очень добрый и любознательный человек, – подтвердил арестант, – он высказал величайший интерес к моим мыслям, принял меня весьма радушно...
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
– Далее!
– Далее ничего не было, – сказал арестант, – тут вбежали люди, стали меня вязать и повели в тюрьму…
Первым заговорил арестант:
– Я вижу, что совершается какая-то беда из-за того, что я говорил с этим юношей из Кириафа. У меня, игемон, есть предчувствие, что с ним случится несчастье, и мне его очень жаль.
– Я думаю, – странно усмехнувшись, ответил прокуратор, – что есть еще кое-кто на свете, кого тебе следовало бы пожалеть более, чем Иуду из Кириафа, и кому придется гораздо хуже, чем Иуде! Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, – прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, – тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда – все они добрые люди?
– Да, – ответил арестант.
– И настанет царство истины?
– Настанет, игемон, – убежденно ответил Иешуа.
– Оно никогда не настанет! – вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся…
– А ты бы меня отпустил, игемон, – неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, – я вижу, что меня хотят убить."


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104443
Сообщение: #3940669
26.01.21 12:05
Ответ на #3940662 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Св. Иоанн Златоуст:
«Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот не может насытиться и ненавистью к Его врагам».///


Аминь!


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940662
26.01.21 11:30
Ответ на #3940659 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Хорошая! "Еретики-отступники" - сознательные предатели своего народа, Родины, Христа и БОГА! "Убийцы от начала"!
Потому и выжила Русь, что не имела толерантности к предателям! А имела сознательность в их различении и ярость в удалении.

Епископ Афанасий (Евтич) рассказывал: «Полное покаяние в православии становится мужественным, а не сентиментальным. Свв. отцы говорят, что у человека есть дар ярости, гнева и что это – дар Божий. Надо, чтобы добродетель была наступательная – активная, а не пассивная. Надо бороться со злом. Православное покаяние имеет эту «ярость».

Мне рассказывали, что у одного из старших монахов в монастыре Метеоры, о. Варлаама, случился удар, кровоизлияние в мозг. Произошло это во время послеобеденного отдыха. Лежит он и вдруг видит, что всё кругом становится красным. Пытается встать с кровати, но не может. И внезапно у него вырывается из глубины души мысль: «Умираю, а не исповедовался, не причастился! Разве я, столько лет монах, и умру без причащения?» И волевым усилием поднялся, не знает даже, как нашёл дверь. Бог помог: игумен как раз выходил из келии и видит, что он в таком виде. А монах кричит: «Что смотришь? Причащение!» Игумен сразу понял... Монах принял причащение. Потом он ещё жил. Но вот сила ярости!

Св. Иоанн Златоуст:
«Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот не может насытиться и ненавистью к Его врагам. Если услышишь, что кто-то хулит Христа – сокруши ему уста, освяти свою руку».

С БОГОМ-СВЕТОМ В КОТОРОМ НЕТ НИКАКОЙТЬМЫ!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940661
26.01.21 11:10
Ответ на #3940659 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда стоматолог вырывает зуб, он оказывает милосердие. И когда хирург отрезает ногу, поражённую гангреной, он спасает жизнь. О любви просто лишь в бульварных романах

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940659
26.01.21 11:02
Ответ на #3940658 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**следует не только ненавидеть их или осуждать, но и предавать проклятью, наносить им раны и тем освящать свои руки.**

хорошая цитата о любви к ближнему


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940658
26.01.21 10:54
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может пригодиться:

«Когда мы видим, что неверные и еретики хотят обольстить православных, тога следует не только ненавидеть их или осуждать, но и предавать проклятью, наносить им раны и тем освящать свои руки. Всем людям – и святителям, и священникам, и инокам и всем христианам – следует не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, цари же, князья и судьи мирские должны отправлять их в заточение и предавать лютым казням» Преподобный Иосиф Волоцкий.

«Уверенность в самом себе – это наш величайший и злейший враг, потому что, когда мы этого не ждем, она беспощадно вдребезги разбивает то, что мы строили, и оставляет нас, несчастных, под открытым небом. Имея самоуверенность, человек связывается и не может ничего сделать или же борется в одиночку. После этого естественно, что он побеждается врагом или же терпит неудачу и сокрушает свое «я». Часто добрый Бог очень мудро дает нам увидеть и Свое Божественное вмешательство, и ту неудачу, которую мы потерпели от уверенности в себе. Наблюдая и испытывая каждое событие, которое случается с нами в жизни, мы приобретаем опыт, бываем внимательны и таким образом преуспеваем».
Преподобный Паисий Святогорец.

С БОГОМ-СВЕТОМ В КОРОМ НЕТ НИКАКОЙ ТЬМЫ


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104443
Сообщение: #3940656
26.01.21 09:55
Ответ на #3940642 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""странно, что вы метафору предпочитаете тому, что люди реально чувствуют, ведь чувствовать ненависть к греху не возможно"""

Странно что чувства невозможно чувствовать


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104443
Сообщение: #3940655
26.01.21 08:43
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Мы ненавидим(!):
1. Своё удобное подчинение греху.
2. То действие, которое грех оказывает на плененного человека.
3. Само действие лукавого против человека.
///


Аминь!

Заповедь - «Любящие Господа, ненавидьте зло!» (Псалтирь 96:10).

Также:

Святитель Димитрий Ростовский: "... как огня бойся греха! Ненавидь его, он – безумие, бессмыслие, нелепость, разлучение от Источника Жизни, восприятие смерти и сочетание с начальником смерти – диаволом".
(Симфония по творениям святителя Димитрия Ростовского – Грешник нераскаянный – святитель Димитрий Ростовский).

Преподобный Исаак Сирин: "Люби грешников, но ненавидь дела их".

Имеющий уши да услышит!


Олег А

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940646
26.01.21 04:37
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ненависть и памятозлобие иногда помогают к расторжению блудной страсти, [9: 7].***

Согласен, это как яд змеиный, тоже можно использовать для лечения болезни, но в меру. С какого момента начинается блудная страсть?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940642
26.01.21 01:56
Ответ на #3940638 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я и мои братья во Христе, впервые узнали эту истину, именно от вас?**

и в мыслях не было ни про вас ни про братьев.
там разумеется не совсем то, что вы знали, а если и знали, то не заметили

**она более всего соответствует тому, что я знаю о грехе.**

странно, что вы метафору предпочитаете тому, что люди реально чувствуют, ведь чувствовать ненависть к греху не возможно

**Не куплюсь я на ваши "агрессии" и "аффекты".**

да ради Бога... вот горе какое... хорошо что вы на свой комп не говорите "сгинь!"


**не совсем то чувство, которое я испытываю **

ну да... сомневаюсь только, что вы сможете отличить матафорическую "ненависть" например от гнева... ну да ладно ненависть так ненависть

** У каждого текста был свой переводчик! **

да... вероятно они все писали про ненависть... это печально, потому что есть более подходящие термины
дело даже не столько в этом, а самом факте призывов к ненависти, что немного странно
как видим, ничего страшного не произошло: писали и ещё тысячу лет буди писать. и такие люди как вы и дальше будут "испытывать ненависть"
к счастью, наука двигается вперед, и, если в то время считали, что земля плоская, сегодня таких очень мало - надеюсь вы не входите в их число






Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #104443
Сообщение: #3940638
25.01.21 22:51
Ответ на #3940626 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***моя вторая тема как раз об этом, жаль что вы не заметили***

Неужто вы действительно думаете, что я и мои братья во Христе, впервые узнали эту истину, именно от вас?

***я во всех темах написал, спросил - почему всё так зациклено на ненависти? почему не испытывать другие чкувства - более подходящие?***

Потому что она более всего соответствует тому, что я знаю о грехе.

***да, ненависть, это агрессия... злоба, это злоба, а не неависть, гнев это гнев***

Собственно, я и так знаю что такое ненависть, - чай не первый год живу на земле. И - "сайты" мне не нужны. Если бы я не знал, что из себя представляет сова, то мог бы и поверить, в то что ее можно без ущерба натянуть на глобус, а так... Не куплюсь я на ваши "агрессии" и "аффекты".

***по моему скромному мнение лучше помогает отвращение***

Это не совсем то чувство, которое я испытываю к греховным делам.

***да, метафора. и что?***

Никакая это не метафора.
Послушайте, если бы мы имели переводчика в единственном числе, который бы перевел один единственный манускрипт в жизни, то тогда можно было бы предположить, что имеет место некая неувязочка. Но, мы имеем творения святых отцов, как сирийского периода, так и - египетского и греческого и т.д. У каждого текста был свой переводчик! Кроме того, эти письмена здорово растянуты во времени, - почитай 20-ть веков! Авторов - множество. И все они(!) использовали одинаковую терминологию. Кто-нибудь из них дал толкование слову "ненависть", как относящемуся к метафоре?

П.С. Прошу, вас поделитесь с нами, какие вы применяете средства, против страстных помыслов.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #104443
Сообщение: #3940626
25.01.21 20:52
Ответ автору темы | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне придется отвечать за всё

**Бог не творит зла, потому что: 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится**

моя вторая тема как раз об этом, жаль что вы не заметили

**Мы ненавидим(!):
1. Своё удобное подчинение греху т.е. - самих себя. **

я во всех темах написал, спросил - почему всё так зациклено на ненависти? почему не испытывать другие чкувства - более подходящие?


**Как бы вы, Андрей Николаевич Добронравов, не убеждали себя и других, что «грех» нельзя ненавидеть, - усиливая свою позицию тем что: ненависть - это аффект; или ненависть – это агрессия. Ненависть останется - чувством сильной вражды, злобы. (по Ожегову). – и не более того.**

не более и не менее... Ожегов здесь как бы не в тему... просто откройте любой специализированный сайт
да, ненависть, это агрессия... злоба, это злоба, а не неависть, гнев это гнев


**Ненависть и памятозлобие иногда помогают к расторжению блудной страсти, [9: 7].
**
возможно. но почему таки ненависть?
по моему скромному мнение лучше помогает отвращение


**возненавидь..**

да, метафора. и что?



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Будущее 383

Заявление лжепророка о приходе лжемессии!

27 января 2022 в 22:19Андрей Рыбак
Папа Римский Франциск (правая рука в сатанинском жесте) Заявление лжепророка о приходе лжемессии! читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Велоспорт

Восходящая звезда Киран Райли первым в мире совершил triple flair на BMX

Если ты хотя бы немного интересуешься экстремальными видами спорта, скорее всего, ты уже слышал о Киране Райли. Британский BMX-ер Киран Райли "заехал" в книгу рекордов, добавив полуоборот к и так ... читать далее »

Ориентирование

Красноярские ориентировщики выиграли два золота на чемпионатах мира и Европы в Болгарии

Красноярские ориентировщики выиграли два золота на чемпионатах мира и Европы в Болгарии. В Болгарии на чемпионате Европы по спортивному ориентированию на лыжах среди женщин победу одержала спортсменка ... читать далее »

Песни 80

«Тайга - Медведица» (Песня об Агафье)

27 января 2022 в 20:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова «Тайга - Медведица» (Песня об Агафье) 2021 Клип снят прошлой зимой командой ТВ МИРЭА, музыка, слова и монтаж — Дмитрий Разворотнев, вокал — Яна Комова. читать далее »

Календарь 3080

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Преподобномученика Пансофия Александрийского. Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2022 в 15:24Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю пятница Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. ... читать далее »

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Павел Кротов.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Лыжи

К Юбилею Заслуженного Тренера СССР, Заслуженного Тренера России Виктора Михайловича Кузнецова Показ Олимпийской Экипировки ZASPORT В ОКР Прошло Олимпийское Собрание Все Алексей Курашов: "Во фристайле каждая дисциплина   фактически отдельный вид спорта"

В среду, 26 января, в МИА "Россия сегодня" в рамках проекта "Медиа-центр Команды ОКР" состоялась онлайн-конференция, посвященная подготовке отечественных спортсменов к XXIV Олимпийским зимним играм ... читать далее »

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Стихи 1159

Сперва пускай...

26 января 2022 в 10:14Владимир Лучит
*** Сперва пускай любви восторг пред ликом Жизни бесконечной как истоком и вместилищем всего тебя захватит в свою власть. – Ведь, не питая чувства к целому, едва ль по-настоящему возможно ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Альпинизм

Пытающийся совершить зимнее соло-восхождение на Эверест альпинист Йост Кобуш вновь спустился в Лобуче.

Пытающийся совершить зимнее соло-восхождение на Эверест альпинист Йост Кобуш вновь спустился в Лобуче. Он рад, что добрался туда целым и невредимым. На днях Кобуш вновь отправился на склоны Эвереста, ... читать далее »

Путешествия

До мая 2022 остаётся на зимовке на Аляске поморская лодия ПИЛИГРИМ, совершающая Кругосветку поэтапно с 2017 года. Деревянное парусное судно, построенное по сохранившимся в Соловецком монастыре ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru