некоторые говорят: возлюби ближнего, но ненавидь грех! правильно
ли это? не только грех, но и многое другое противоречит учению
христианства... значит ли это что всё что несогласно с нашими
убеждениями, мы должны ненавидеть?
войны, болезни, язычество, оккультизм и многое другое - кроме
греха - вызывают неприятие верующего человека... представим себе,
что всё это мы начнем ненавидеть! ужасная картина: христиане,
главное для которых любовь, превратились бы в одержимых
ненавистью язычников!
конечно, такое невозможно... христианин не должен что либо
ненавидеть, ибо ненависть, это не от Христа, но от сатаны.
осуждать грех, бороться с ним и т.п. Только, без ненависти, любая
ненависть уводит нас от спасения.
а ведь подобное имело место в истории. это религиозные войны,
когда людей других конфессий убивали участники крестовых
походов, инквизиция, доводившая до безумных эксцессов... всё
это последствия непонимания главного для христианина
- того, что самое главное это любовь к ближнему и вообще
любовь
Иоанн Златоуст
...Имеющий ненависть питает в себе диавола.
Иоанн Златоуст
...Имеем мы нужду во многих слезах, чтоб освободиться нам от уз ненависти, зависти, гордыни и всякой диавольской скверны.
Исаак Сирин
...Ненависть не только не терпит рассуждения и научения, а, напротив, спешит на грех и погибель. Такого рода люди суть дети сатаны...
Феофан Затворник
Какое различие между ненавистью, яростью, гневом и бешенством? — Различие ярости и гнева состоит... в расположении и напряженности, потому что страсть разгневанного заключается в одном расположении, как показывает сие сказавший: гневаясь, не согрешайте (Пс. 4, 5), а пришедший в ярость обнаруживает в себе уже нечто большее, ибо сказано: ярость их по подобию змиину (Пс. 57, 5), и: бе Ирод гневаяся на тираны и сидоняны (Деян. 12, 20). А сильнейшее движение ярости называется бешенством , ненависть же означает еще более страшное укоренение сего порока в человеке.
Андрей, здравствуйте! С Новым годом и Наступающим Рождеством!
***Должен ли христианин ненавидеть?***
Христианин в зрелом возрасте и правильно воспитанный (не в секте), без фанатизма, не имеет ненависти. К примеру. Как дьявол борется с Богом? Он по всей видимости хочет чтобы Имя Бога вовсе не произносилось, и если бы была возможность у него такая, то, ненавидя Бога он бы уничтожил Его. А как Бог борется с дьяволом? С таким же намерением (уничтожить дьявола) или же по-другому?
... если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек ... (1Кор.8:13)
Видимо при упоминаемом брате не будет есть мяса. Потом этот брат вырастает и думает: и я когда-то был несмышлёный, мог соблазниться. :0)
/
некоторые говорят: возлюби ближнего, но ненавидь грех! правильно ли это?
не только грех, но и многое другое противоречит учению христианства...
значит ли это что всё что несогласно с нашими убеждениями, мы должны
ненавидеть?
/
Вообще-то не "некоторые", а святые отцы Церкви, на секундочку
Сначала, конечно, надо научиться ненавидеть собственные грехи, а уж потом - чужие.
Но в принципе все верно: люби грешника, но ненавидь его грех.
Именно этому учил Иисус Христос и вслед за ним святые отцы Церкви.
Христианин в зрелом возрасте и правильно воспитанный (не в секте), без фанатизма, не имеет ненависти.
Нет, всё с точностью до наоборот: если «христианин» не имеет ненависти к греху, то есть толерантен к нему, то он - сектант и еретик. Или с головой что-то не так.
Посему, человека надо любить и молится за него, ибо он есть творение по образу Божьему. Но в человеке надо ненавидить зло, которое он творит. Агрессия, язычество, окультизм и прочее - это тоже грех по отношению к Богу, ибо является злом и порождением лукавого. Иначе как мы можем любить ближнего если полюбим и зло вселившееся в него?
"Христианин в зрелом возрасте и правильно воспитанный (не в секте), без фанатизма, не имеет ненависти" - здравствуйте, Олег... спасибо, и вас с Новым годом!
не должен иметь ненависти.
но ему советуют: возненавидь это, возненавидь то... это неправильный подход
/
если у человека нет ненависти (и не должно быть)
/
Тогда давайте пойдем от обратного: попробуйте, оставаясь православным христианином, полюбить убийство, воровство, прелюбодеяние, зависть, клевету, хамство по отношению к родителям и т.п.
Получится ли у Вас?
Андрей, то, что ты здесь пишешь - абсурд. Не в ладах не только с христианством, к чему тебе не привыкать, но и со здравым смыслом вообще.
Что ж, помогу тебе довести твою доморощенную ересь до логического совершенства. Не ненавидеть убийство - значит, соглашаться: ну убил несколько человек, например, ради ограбления - и ничего страшного, можно оправдать. Малолетнего ребёнка растлил - опять «ну и что», ведь у тебя же нет ненависти к педофилии... Честно говоря, неизбежные логические следствия из твоей позиции до того мерзки, что перечислять их далее не хочу.
христианин не должен что либо ненавидеть
Андрей, содержание христианского учения изложено в Писании, решениях Соборов, святоотеческих трудах. Где конкретно ты нашёл что-либо подобное? Или это лишь твои собственные домыслы?
Нет, христианин обязан ненавидеть грех. В себе самом прежде всего. Но и вокруг себя тоже. Иначе он не христианин.
ненависть, это не от Христа, но от сатаны.
Вот как!? А любовь тогда от кого - любая, к чему попало? Неужто от Христа? Любовь к пельменям, например? Или, ещё интересней, любовь к злу, к тьме?
но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (Иоанна, 3:19)
Как видим, далеко не всякая любовь - от Христа. Значит, и не всякая ненависть - от сатаны.
я излагаю лишь свое мнение - на основе Евангелия
Не выдумывай, нет у твоего мнения такой основы и близко. Если не так, предъяви её.
не только грех, но и многое другое противоречит учению христианства
Грех - это действие, реальное или в помыслах. Любое действие, которое противоречит учению христианства, и есть грех.
значит ли это что всё что несогласно с нашими убеждениями
Стоп-стоп! Опять занимаешься подменами. Убеждения у людей могут быть очень разными, и при этом не вступать в противоречия с христианским учением.
войны, болезни, язычество, оккультизм и многое другое - кроме греха
Всё смешал в одну кучу, получилась полная бессмыслица. Например, язычество и оккультизм - это не «кроме греха», это грех и есть, прямое нарушение первой и второй заповедей. Болезни - вообще из другой оперы, они не могут ни согласоваться с убеждениями, ни противоречить им, поскольку не являются идеями. Как и войны.
вызывают неприятие верующего человека... представим себе, что всё это мы
начнем ненавидеть!
Следовательно, кое-что из перечисленного тобой христианин должен ненавидеть, к чему-то относиться, как к проявлению Божьей воли, а что-то воспринимать по-разному. Например, войну можно (и нужно) ненавидеть как причину гибели людей, но в войне необходимо участвовать, если речь идёт о защите ближнего.
ужасная картина: христиане, главное для которых любовь, превратились бы в
одержимых ненавистью язычников!
Конечно, ужасная. Только не имеющая отношения к обсуждаемой тобой теме. Потому что это ведь на самом деле не является логическим следствием ненависти, например, к греху.
а ведь подобное имело место в истории
Какое отношение хоть один из твоих примеров имеет, например, к ненависти к греху?
разве я предлагал полюбить? каждый человек должен быть против подобных преступлений!
а вот представьте - человек врезался в столб, насмерть... понятно что вы сожалеете, сочувствуете и пр. ... вот и ненавидеть вроде бы надо по-вашему... и кого же - столб?
/
разве я предлагал полюбить?
/
Это же классическое окно Овертона: сначала Вы предлагаете отнестись "с пониманием", потом терпимо, потом кто-то предложит отнестись равнодушно, а на финише - полюбить с грешником и его грех.
Вот посмотрите, что происходит с Рождеством на западе: они уже не помнят Чье это Рождество. Уже слово "Кристмас" (Христос) превратилось в "Крисмас", в кого у них превратился у Санта Клаус (святитель Николай), я уж молчу.
Так что, дорогой Андрей, прежде чем толковать Священное Писание от своей головы, прочтите пожалуйста толкование святых отцов.
/
а вот представьте - человек врезался в столб, насмерть... понятно что вы сожалеете, сочувствуете и пр. ... вот и ненавидеть вроде бы надо по-вашему... и кого же - столб?
/
Поступок человека - это не бездушный предмет типа столба, - это проявление его воли. Если поступок греховный, то надо ненавидеть не только этот поступок, но и его причину - грех, побудивший совершить этот поступок.
**Не ненавидеть убийство - значит, соглашаться: ну убил несколько человек, например**
почему же соглашаться? совсем нет... ни один нормальный человек не согласится с убийством, каждый осуждает подобные преступления, и в меру сил борется с ними. а вот ненавидеть. это не христианское, но языческое... думать, что святой ненавидит... ну, это нечто, имхо
**содержание христианского учения изложено в Писании, решениях Соборов**
это следует из контекста Евангелий. то есть сказать так конечно можно - для вразумления, но самому ненавидеть не следует, если человек чего то достиг, а не только вчера пришел в церковь
**христианин обязан ненавидеть грех**
разве кроме ненависти нет других градаций отрицания чего бы то ни было? почему сразу ненависть! ненависть, это одна из простейших и грубых человеческих эмоций - откуда он возьмется. если в душе любовь?
**любовь тогда от кого - любая, к чему попало? Неужто от Христа? Любовь к пельменям, например?**
мы это не раз обсуждали просто ты уже забыл. лучше закончить с одним, а потом с другим
**Как видим, далеко не всякая любовь - от Христа. Значит, и не всякая ненависть - от сатаны.
**
от Христа немного не то же, что любовь к пельменям. как и ненависть... вместо нее есть неприятие, осуждения и т.п.
**нет у твоего мнения такой основы и близко**
это следует из контекста большими буквами - если помнить, что такое любовь и ненависть
**Убеждения у людей могут быть очень разными, и при этом не вступать в противоречия с христианским учением.**
в общем случае всё что противоречит взглядам человека, то он обычно не любит или даже ненавидит.
грех это узкое понятие.. например лихач на шоссе. это не грех, или мусор во дворе... мало ли что нам не нравится. но мы не будем это всё ненавидеть. потому что такая реакция говорит о проблемах со здоровьем
**Болезни - вообще из другой оперы, они не могут ни согласоваться с убеждениями, ни противоречить им, поскольку не являются идеями. Как и войны.**
всё это мы не любим, а некоторые точно также ненавидят
**христианин должен ненавидеть, к чему-то относиться, как к проявлению Божьей воли, а что-то воспринимать по-разному. Например, войну можно (и нужно) ненавидеть как причину гибели людей, но в войне необходимо участвовать, если речь идёт о защите ближнего.**
очень многие ненавидят всё что им не нравится - соседских кошек или орущих детей
**Какое отношение хоть один из твоих примеров имеет, например, к ненависти к греху?**
если ненависть неверующего в приведенных примерах выглядит дико, чем лучше ненависть христианина, который себя позиционирует, как апологет любви?
**разве я предлагал полюбить?
*
Это же классическое окно Овертона: сначала Вы предлагаете отнестись "с пониманием", потом терпимо, потом кто-то предложит**
нет, это же не градации чего то, но совершенно разные явления. отрицание, осуждение и пр., это совсем не "отнестись с пониманием". и нигде нет даже намека на одобрение греха... это вы прочли между строк то чего здесь нет и не было. скорее всего вы не уловили мысль
**Поступок человека - это не бездушный предмет типа столба, - это проявление его воли. Если поступок греховный, то надо ненавидеть не только этот поступок, но и его причину - грех, побудивший совершить этот поступок. **
и что же надо ненавидеть все поступки, которые нам не по нутру, или только некоторые? так вообще то не бывает - это ненавижу, это пропускаю. это опять ненавижу... ненависть. это чувство иррациональное - или ее нет или она есть везде, где только можно.
и чувство это разрушительное для духовного состояния человека. который от ненависти не смог избавится
