***Вы тут несколько раз, в теме, говорили, что грех - это промах. т.е. не возражали, что грех имеет место быть. А тут, вдруг, заявляете: "Христос осуществил искупление от греха".***
Наверно Христос научил как не промахиваться и без всякой ненависти к промаху. Если у меня рука не натренирована и глаз тоже, то я буду промахиваться (в дартсе), пока не натренирую руку и глаз, но ненавидеть промах я точно не буду. А если будет ненависть к промаху, то я и руку могу вырвать и глаз, чтобы не промахиваться, взрослеть нужно. Мне нравится быть взрослым. Приблизительно так.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
Вы тут несколько раз, в теме, говорили, что грех - это промах. т.е. не возражали, что грех имеет место быть. А тут, вдруг, заявляете: "Христос осуществил искупление от греха".
Как это понимать?
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" (Лук.14:25,26)
Здесь не имеется в виду что надо возненавидеть родных и близких за их грехи.***
что значит, я принимаю, это общеизвестный факт... может быть тем, кто не слышал про неандертальцев, это новость. но и святые тоже так считают
**Любить заповедь дана лишь Бога и человека.**
ну да, Бог пришел к человеку, это не значит, что всего прочего не существует
**Поэтому и любить камни, животных - идолопоклонство**
опять ты неправ...любить животных по словам святых, это благо, а не идол
**К определению чувств к животным, имеются другие слова, так же и отношение к камням имеет иное название**
если есть мнения святых отцов, твои слова не могут считаться истиной в последней инстанции. хоть и имеют право на существование
**Я тебе и не говорил что ненависть это добродетель. Не лукавь. И никто тебе этого не говорил. Ненависть ко греху. Почувствуй разницу**
думаю, я уже почувствовал это твое мнение... ко греху, к соседскому псу... ненависть остается ненавистью, которую осуждает церковь
что тут ты не можешь понять?
**Ты вмещаешь такое понятие как "любовь к животному", а я вмещаю такое понятие как "ненависть ко греху". Вопрос терминов, как уже тут говорилось.**
я уже написал тебе, что любовь это богоугодное чувство, а ненависть грех. независмо от того, что что вмещает
**Иначе можно впасть в словоблудие**
надеюсь. мы избежим это й участи
**""любовь сама по себе не грех"""
:) Сам даже не замечаешь какой нонсенс? И поэтому можно любить грех! **
любовь о которой говорится в Писании, это не любовь к пельменям. Это социальное чувство, как и ненависть.. имеет отношение к человеку, к Богу, к ангелам, архангелами к животным, некоторые из которых воплощенные ангелы... никакой "любви к греху" в реальности не существует, как и "ненависти ко греху".
то что вы без конца повторяете, это метафора, к тому же сказанная по другому поводу.
**"""ненависть грех не потому что она к ближнему или "к греху" ненависть просто грех - потому что антипод любви. об этом и говорят святые"""
Вовсе нет. Человек это образ Божий, поэтому если ненавидишь его, то ненавидишь и Бога. Потому и убийство человека - грех. Потому и заповеди две в Евангелии оставлены.Любовь к Богу и к человеку. **
ненависть грех, потому что нам заповедано возлюбить ближнего. и всё.
**грех, принадлежность вовсе не Божья. И ненависть к нему - уместна. Разделяй, пожалуйста эти понятия. Ненависть ко греху и ненависть к человеку, пусть и грешнику. Ненавидеть - это способность человека. Равно как и способность любить. Но человек часто любит грех и ненавидит человека**
может и уместна, но ненависть грех. и нам следует от неё избавляться
человек совершает грех, а не любит его, если ты имеешь в виду любовь. Луше сказать "многим нравится грешить", "многим не нравится грех" нравится манная каша - не нужно ее любить, строго говоря. Потому что любовь это социальное явление, а не гастрономическое
Олег, на самом деле можно верить вообще как угодно и во что угодно, хоть в чёрта лысого, хоть в реинкарнацию с астрологией, хоть в то, что якобы не надо ненавидеть грех. И для всего этого вовсе не нужно ни ума, ни веры в Христа. Но вы-то вроде бы христианином себя именуете.
М. О.: У апостолов - ненависти к римлянам не было, Сергей прав. Она была у маловеров, которые около Христа оказались на какое-то время, но Его учения так и не уразумели.
О. А.: я думаю, что у отошедших от Христа был сформирован другой образ Спасителя.
Конечно, так и есть. Это и значит, что они верили не в реального Христа, Которого видели перед собой, а в тот самый «другой образ», то есть в фантом, который либо сами выдумали, либо почерпнули от других таких же выдумщиков и затейников. Но откуда они эту чушь взяли, не имеет никакого значения. Важно лишь то, что эти люди - ни разу никому не «апостолы». И мнение их не более значимо, чем плевок на асфальте. Потому что они отошли от Христа, как только Он перестал соответствовать их абсурдным ожиданиям. А вы это никчёмное мнение в качестве аргумента приводить пытаетесь.
Ненависть к язычникам всё же у апостолов какое-то время была
Конечно, была. Они ведь тоже были поначалу самые обычные люди, вроде нас с вами. И, если читать Писание внимательно, можно даже понять, какое именно время она была, до какого момента. До того, как на апостолов снизошёл Святой Дух.
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
***вы всегда можете пойти в грустную тему***
Ну что вы, напротив, я буду с удовльствием продолжать читать эту тему и жаждать дальнейших шедевров юмора!
Жаль попкорн не люблю, но чай с шоколадкой всегда под рукой :)
""животное это личность, так что проблем нет. а камни это камни"""
:) я ведь так и знал. Да, ты понимаешь животное как личность. Ну... Имеешь право, как личность. Вот только понимание как можно ненавидеть грех у тебя нет. Впрочем, и у животных нет. Или они тоже умеют согрешать? И заповеди им даны? Животные это животные, камни это камни, а человек это человек. Любить заповедь дана лишь Бога и человека. Всё, что занимает место Бога - идол. Поэтому и любить камни, животных - идолопоклонство. К определению чувств к животным, имеются другие слова, так же и отношение к камням имеет иное название. Но современные понятия не дают возможности даже грех ненавидеть, всё смешали в кучу
!!!это не стороны медали, но противоположные чувства, никакой альтернативы здесь нет. никак не связано!!!
Я согласен. Есть ещё равнодушие, есть ещё симпатии, есть и боязнь. Любовь и ненависть - это крайние границы
"""ненависть, это ненависть, она не может быть добродетелью"""
Я тебе и не говорил что ненависть это добродетель. Не лукавь. И никто тебе этого не говорил. Ненависть ко греху. Почувствуй разницу. Ты вмещаешь такое понятие как "любовь к животному", а я вмещаю такое понятие как "ненависть ко греху". Вопрос терминов, как уже тут говорилось. За разъяснениями лучше обратиться к лингвистам, к Омелину, к примеру. Я бы "Жигули" мог бы и сам отремонтировать, а вот скажем "Бентли", лучше отдать специалисту. Так же и с терминами и понятиями. Иначе можно впасть в словоблудие
""любовь сама по себе не грех"""
:) Сам даже не замечаешь какой нонсенс? И поэтому можно любить грех! Потому что любовь не грех. Вот уж казуистика
"""ненависть грех не потому что она к ближнему или "к греху" ненависть просто грех - потому что антипод любви. об этом и говорят святые"""
Вовсе нет. Человек это образ Божий, поэтому если ненавидишь его, то ненавидишь и Бога. Потому и убийство человека - грех. Потому и заповеди две в Евангелии оставлены.Любовь к Богу и к человеку. А вот грех, принадлежность вовсе не Божья. И ненависть к нему - уместна. Разделяй, пожалуйста эти понятия. Ненависть ко греху и ненависть к человеку, пусть и грешнику. Ненавидеть - это способность человека. Равно как и способность любить. Но человек часто любит грех и ненавидит человека. Что является "использованием не по назначению"
"""да за собой многие не замечают только у других - то что им хочется видеть"""
да, меня это удивило немного, хотя в стиле этого автора. а вы всегда можете пойти в грустную тему, где много сермяжной правды, которую нельзя читать без слез
животное это личность, так что проблем нет. а камни это камни
**любовь- антипод ненависти? Поэтому если не любишь, то - ненавидишь.**
это не стороны медали, но противоположные чувства, никакой альтернативы здесь нет. никак не связано
** не читаешь что тебе пишут и упорно искажаешь слова оппонентов. Ради чего? Никто не писал что ненависть это добродетель. Всё время пишут ненависть КО ГРЕХУ является добродетелью.**
ненависть, это ненависть, она не может быть добродетелью
**Любовь к греху является ли любовью? **
любовь сама по себе не грех
**Есть твоё мнение, которое не соответствует действительности**
ненависть грех не потому что она к ближнему или "к греху" ненависть просто грех - потому что антипод любви. об этом и говорят святые
**Приписывают то что человек не говорил? Подменяют понятия?**
да за собой многие не замечают только у других - то что им хочется видеть
Фу ты ну ты! То которое было перед тем, которое ты назвал не имеющим основания.
"""В формулировке "следует любить человека, ненавидеть грех". Нет подпункта с пояснением какого именно человека следует любить. Христос призывал и врагов любить."""
Так зачем же ты тогда мне конкретных людей подсовываешь? Это лукавство. Сказал бы "можешь ли ты любить грешника". А то начинаешь юлить. Да, Христос призывал врагов любить. И я стараюсь. Но это вроде не вызывает ни у кого сомнения. К чему вопрос? Сомнения вызывает тезис "ненавидеть грех"
Вспомнилась цитата из "Малавита"
- Объясни, как ты со мной дружишь, если ненавидишь?! -Очень просто. Вспомни моих друзей – я их убил. (с)
