Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Должен ли христианин ненавидеть Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Должен ли христианин ненавидеть
Андрей Добронравов

православный христианин
модератор
Тема: #104409    02.01.21 21:26    Просмотров: 13413 [25]

Сообщений: 508    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 34 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Должен ли христианин ненавидеть?

некоторые говорят: возлюби ближнего, но ненавидь грех! правильно
ли это? не только грех, но и многое другое противоречит учению
христианства... значит ли это что всё что несогласно с нашими
убеждениями, мы должны ненавидеть?
войны, болезни, язычество, оккультизм и многое другое - кроме
греха - вызывают неприятие верующего человека... представим себе,
что всё это мы начнем ненавидеть! ужасная картина: христиане,
главное для которых любовь, превратились бы в одержимых
ненавистью язычников!
конечно, такое невозможно... христианин не должен что либо
ненавидеть, ибо ненависть, это не от Христа, но от сатаны.
осуждать грех, бороться с ним и т.п. Только, без ненависти, любая
ненависть уводит нас от спасения.
а ведь подобное имело место в истории. это религиозные войны,
когда людей других конфессий убивали участники крестовых
походов, инквизиция, доводившая до безумных эксцессов... всё
это последствия непонимания главного для христианина
- того, что самое главное это любовь к ближнему и вообще
любовь


Иоанн Златоуст
...Име­ющий не­нависть пи­та­ет в се­бе ди­аво­ла.

Иоанн Златоуст
...Име­ем мы нуж­ду во мно­гих сле­зах, чтоб ос­во­бодить­ся нам от уз не­навис­ти, за­вис­ти, гор­ды­ни и вся­кой ди­аволь­ской сквер­ны.

Исаак Сирин
...Не­нависть не толь­ко не тер­пит рас­сужде­ния и на­уче­ния, а, нап­ро­тив, спе­шит на грех и по­гибель. Та­кого ро­да лю­ди суть де­ти са­таны...

Феофан Затворник
Ка­кое раз­ли­чие меж­ду не­навистью, яростью, гне­вом и бе­шенс­твом? — Раз­ли­чие ярос­ти и гне­ва сос­то­ит... в рас­по­ложе­нии и нап­ря­жен­ности, по­тому что страсть раз­гне­ван­но­го зак­лю­ча­ет­ся в од­ном рас­по­ложе­нии, как по­казы­ва­ет сие ска­зав­ший: гне­ва­ясь, не сог­ре­шай­те (Пс. 4, 5), а при­шед­ший в ярость об­на­ружи­ва­ет в се­бе уже неч­то боль­шее, ибо ска­зано: ярость их по по­добию зми­ину (Пс. 57, 5), и: бе Ирод гне­ва­яся на ти­раны и си­доня­ны (Де­ян. 12, 20). А силь­ней­шее дви­жение ярос­ти на­зыва­ет­ся бе­шенс­твом , не­нависть же оз­на­ча­ет еще бо­лее страш­ное уко­рене­ние се­го по­рока в че­лове­ке.

Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3943347
14.03.21 03:44
Ответ на #3943318 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вам Анатолий ещё такой наглядный пример: "с преподобным преподобен будеши, а со строптивым развратишися", в связи с этим вопрос возникает.

Нужно любить преподобного и строптивого (грешника)? Но чтобы ненавидеть строптивость, нужен обязательно строптивый иначе строптивости как таковой, самой по себе не существует.


Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3943344
14.03.21 02:08
Ответ на #3943318 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвратился от греха и всё, и ненужно при этом ни вражды, ни злобы ко греху иметь. Вот такой смысл.

Но в слове "ненависть" в некоторых случаях вложены смыслы вражда и злоба и, в словаре об этом указано. Хотя в общем есть ещё одно у меня замечание: если слово "ненависть" использовать к человеку, то говорится о вражде и злобе, а если слово "ненависть" использовать ко греху, то говорится об отвращении.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104409
Сообщение: #3943318
13.03.21 16:03
Ответ на #3943300 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А украинское "ненавидіти", впрочем как и русского "ненаВИДЕТЬ" точно нам указывает происхождение этого слова. Т.е. антиподом слова "ненавидеть" будет "охотно смотреть". А "ненависть" в других словах можно обозначить "неприятие, отвращение, невозможность смотреть и подобное". И хватит об этом. Ведь и так понятно, что если у нас есть ВИДЕНИЕ того, к чему приведут греховные действия, то мы будем стараться отвратиться от этого, отстраниться. Вот и весь смысл.

Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3943300
13.03.21 11:48
Ответ на #3942386 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "вражда" отличается от слова "отвращение", конечно, хотя в общем в латинском языке слово os может означать два разных смысла, всё зависит от произношения гласного, краткого и долгого. Краткое произношение гласного ŏs - кость, а долгое произношение ōs - рот.

Возможно и слово "ненависть" имеет разные смыслы, в зависимости от произношения или разных ударений. Например, "нЕнависть" - вражда, злоба; "ненавИсть" - отвращение. Я так думаю.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104409
Сообщение: #3942386
18.02.21 12:10
Ответ на #3942383 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут все просто. Вот давайте "пойдем простым логическим путем" (к-ф "Ирония судьбы..."). :-)) Или мы смотрим как оно есть и тут может сказать что-то существенное только не-упавший. Или кам остается блудить умом. "В" или "к" "замерзшим" мыслям, которые еще называются "понятиями".

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104409
Сообщение: #3942384
18.02.21 11:56
Ответ на #3940580 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Базовым СЕРДЕЧНЫМ движением является "приятие/неприятие". Все остальные движения ума и сердца - это "пена" на этом.

Андрей Добронравов

православный христианин
модератор

Тема: #104409
Сообщение: #3942383
18.02.21 11:43
Ответ на #3942382 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и вам день добрвый... здесь в четырех темах высказались наверное сто человек... едва ли всё так просто, как вам кажется

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #104409
Сообщение: #3942382
18.02.21 11:33
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

Тут, думаю все просто.

1. Смотреть сначала мое сообщение Авигаиль, которое я ей отправил только что.. Ну может немного пошевелить мозгами.

2. Тут еще может быть вопрос понятий. Посему нужно опредилиться с ними.


Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3940793
28.01.21 04:46
Ответ на #3940789 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***такова природа человека - ненавидеть гораздо проще и приятнее, чем что то изучать... увы***

Да уж, ненависть к греху (врагу), как героизм. Ведь грех это враг. Изучать грех, из чего он состоит, откуда берёт своё начало это обязанность каждого сознательного христианина, тогда и ненависти не будет, ни ко греху, ни к человеку. А если сделал грех, то ради науки и ради самопознания (это для смелых и опытных, а остальным нужен страх боязнь греха) и это не значит, что нужно повторять совершать грех. Не совершать грех нужно разумно, а не от ненависти к нему. Я так думаю. Свободы не нужно давать греху, а не ненависть к нему проявлять.


Андрей Добронравов

православный христианин
модератор

Тема: #104409
Сообщение: #3940789
28.01.21 02:30
Ответ на #3940608 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нужно изучать Закон и исполнять его, а злобу и вражду (ненависть) оставить. **

такова природа человека - ненавидеть гораздо проще и приятнее, чем что то изучать... увы


Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3940608
25.01.21 15:44
Ответ на #3940589 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ненависть это вражда, злоба, я так понимаю, и долго ей увлекаться опасно. Поэтому я перестал враждовать с помыслом, с грехом (болезнью), ведь болезнь (грех) научила меня чему-то, молиться, поститься, с-МИР-яться, не сдаваться, верить в себя, в ближнего, в Бога.

Кто Закон не нарушает, тот не грешит и это Бог. Человек нарушает. А почему? В основном от не знания Закона, и дальше по списку. Нет Закона нет и греха, есть Закон, есть и грех. В общем нужно изучать Закон и исполнять его, а злобу и вражду (ненависть) оставить.


Андрей Добронравов

православный христианин
модератор

Тема: #104409
Сообщение: #3940589
25.01.21 09:23
Ответ на #3940587 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

помыслы перестал ненавидеть**

я хотел спросить, почему именно ненависть? почему то что вам не нравится должно вызвать ненависть, то есть агрессию? разве без этого нельзя обойтись?


Олег А

православный христианин

Тема: #104409
Сообщение: #3940587
25.01.21 06:54
Ответ на #3940581 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***может быть это была не ненависть? или ненависть к самому себе? как можно ненавидеть столб, в который врезалась ваша машина? это уже странность определенная***

Ненависть к самому себе была, но скрытая, я до некоторого времени, не мог определить и понимать, что может быть ненависть к себе за совершённый поступок, за дело. Перевести ненависть от себя, к совершённому поступку можно, но только на некоторое время.

Ненависть к помыслам у меня была, я и молитвы и Евангелие читал и Акафисты и каноны. Вроде бы прекратились. Так эти помыслы начали через друзей со мной беседовать. Ну друзей я не мог возненавидеть (грешников, источников ненавистных мне помыслов) поэтому пришлось на время с ними расстаться. Со временем я и помыслы перестал ненавидеть, так появилась сила. А если не совершать грехи изначально и изучать их в теории, то и ненависти ненужно.

Я пока работаю потом продолжу.

Если не утомляю.


Андрей Добронравов

православный христианин
модератор

Тема: #104409
Сообщение: #3940582
25.01.21 01:08
Ответ на #3940542 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему вы думаете, что ваше чувство не было ГНЕВОМ по факту проявления этого самого греха?
гнев тоже эмоция отвлеченная и не направленная на кого либо - в отличие от ненависти

ГНЕВ — отрицательно окрашенная реакция, выражающаяся в недовольстве каким-либо явлением или негодованием, возникающим у человека в результате действий объекта его гнева с последующим стремлением устранить этот объект


Андрей Добронравов

православный христианин
модератор

Тема: #104409
Сообщение: #3940581
25.01.21 00:57
Ответ на #3940542 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ненависть ко греху помогла мне, после оставления греха**

может быть это была не ненависть? или ненависть к самому себе? как можно ненавидеть столб, в который врезалась ваша машина? это уже странность определенная

например злость, эта эмоция не направлена ни на кого... просто ЗЛОСТЬ

Злость

Злость — чувство недоброжелательности, раздражения, гнева, досады; ярость. Это чувство выражает сильную эмоцию, которая направляется на определённый объект. Злость может возникать как реакция на ситуацию, препятствующую удовлетворению потребности...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 34 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Календарь 3267

13 августа. Предпразднство Происхождения Честных Древ Животворящего Креста Господня. Праведного Евдокима Каппадокиянина. Святителя Германа, епископа Осе́рского.

12 августа 2022 в 15:40Андрей Бузик
31 июля по старому стилю / 13 августа по новому стилю суббота Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Заговенье на Успенский пост. Поста нет. Предпразднство Происхождения Честны́х Древ ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Предание 322

Святитель Василий Великий. О суде Божием

9 августа 2022 в 15:33Андрей Бузик
Святитель Василий Великий По милосердию и человеколюбию благого Бога, по благодати Господа нашего Иисуса Христа, по действию Святаго Духа избавленный от языческого заблуждения, от предков ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Воздухоплавание

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики.

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики. На днях пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин вместе с экспедиционной командой Клуба полярных путешествий прошла через острова архипелага Земля ... читать далее »

Скайранинг

В Тромсё прошла гонка мировой серии Skyrunner.

6 августа состоялась гонка "Tromsø Skyrace" мировой серии Skyrunner. Маршрут трейла известен благодаря трехкилометровому забегу на хребет Хампероккен. Дистанция составила 57 км с увеличением ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Святые 367

Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов)

11 августа 2022 в 17:02Андрей Бузик
Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов) Отец Анатолий и по своему внешнему согбенному виду, и по своей манере выходить к народу в черной полумантии, и по своему стремительному ... читать далее »

Жития 341

Страдание святого мученика Каллиника

10 августа 2022 в 15:23Андрей Бузик
Святой мученик Каллиник Святой мученик Каллиник родился в Киликии и был воспитан в христианском благочестии. Достигши зрелого возраста, Каллиник увидел, как много людей держится языческого нечестия; ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Скалолазание

Буин третьим прошел маршрут "Change" 9b+

Французский скалолаз Себастьян Буин прошел маршрут "Chang"  категории 9b+ на своде пещеры Hanshelleren в норвежском регионе Флатанжер. Линия представляет собой 55 метров лазания с 185 движениями. "The ... читать далее »

Фридайвинг

Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения

Француз Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения. Фридайвер опустился до отметки в 120 метров. Это как 35-этажный дом. В общей сложности Арно задержал дыхание на ... читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Стихи 1247

Богатство...

11 августа 2022 в 10:25Владимир Лучит
*** Богатство пользу нам приносит, если только мудро им распоряжаемся мы сами; но много хуже даже крайней нищеты тогда, когда оно повелевает нами. *** Всяк, осознавший нужды мира не в отрыве от ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Парашютизм

Кубок России имени ЗМС Татьяны Осиповой по парашютному спорту и финал кубка России по точности приземления

В Ярославской области завершился кубок России по парашютному спорту имени ЗМС Татьяны Осиповой, в рамках которого прошёл финал кубка России по "точности приземления". Победителями финала стали ... читать далее »

Скалолазание

В Германии начинается ЧЕ-2022 по спортивному скалолазанию

С 11 по 18 августа в Мюнхене проходит чемпионат Европы   2022 по спортивному скалолазанию. Этот турнир включен в программу второго ЧЕ по летним видам спорта, о котором вы можете подробно прочитать на ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru