Добрый день участникам форума.
Объясните, пожалуйста, что с православной точки зрения значит ненавидеть грех, но любить грешника? Нет ли здесь противоречия? Ведь грешник это орудие, через которое ненавистный грех осуществляется в мире?
Ну я думаю, что подобной способностью к разделению одного от другого, обладают далеко не все православные люди, это скорее удел святых. Ну как вы Чикатило полюбите? Вот и я о том же. Я понимаю, что это примеры крайностей, и нам обязательно попадутся люди которым можно будет простить грех (например подрезали на дороге, нахамили)....но, есть ведь и крайности, а как быть с ними. Ведь они по факту есть.
Простите, но разве прошли времена, когда можно молиться во всякое время и во всяком месте (Иоанн 4:21)? И разве не Бог прежде и наше желание? Нельзя ставить себя в зависимость от опр. места. Они суть инструменты. И должны быть отброшены по мере нашего роста.
Увы, Анатолий, капризы я даже женские не удовлетворяю. Исключением супруга лишь является.
Да и минимализмом тоже не увлекаюсь. Одна нота - весьма скушно. Но я готов разделить с Вами любую другую тему. И не здесь. Тут я ожидаю от автора ответа на мой вопрос. Придёт, увидит что мы тут обсуждаем целесообразность коллайдера, к примеру, развернётся и уйдёт. Я бы очень этого не хотел. Приглашайте в любой другой теме. Тем более что сейчас я не обременён другими какими дискуссиями, могу побеседовать и с Вами. Окромя темы об ненависти, я её закрыл для себя.
Иэвините, Юрий, но Вы слишком бываете разлюбезным... А так хочеться иметь в собеседниках пусть и скучного, но внутри которого звучит какая-то одна нота. Это наверно чисто мой, хоть и мужской, но каприз... Но я же не теряю надежды... Ну если первым посты отправляю...
Анатолий! Друг мой любезный! Делаю четвёртую попытку. Я не обсуждаю в ЭТОЙ ТЕМЕ вопрос отношения. Тем более не обсуждаю чьи то размышления, не являющихся носителями языка. Я всего лишь попросил у автора темы рассказать мне о том, какие значения имеет слово "ненависть", используемое в синодальном переводе. Ничего личного, Анатолий, но другие вопросы мне не интересны
***"Наша способность любить ближнего ограничивает возможность любить себя"), что не совсем очевидно...***
Правильно, потому что у нас есть зеркала. Я видел ролик, когда перед львицей поставили зеркало, и как она бросалась на своё (себя) отражение.
***Некоторым "везет" и они могут выбирать объекты для такого проявления, поступая по заповеди или по велению своего сердца. Другим приходится довольствоваться "как снег нА голову". :-)) Или как в английском устойивом выражении: "впасть в любовь".***
Конечно, один живёт в таком месте, в котором форель можно поймать на удочку и спокойно вкушать её хоть каждый день, а другому, живущему в другой стороне, форель можно купить только в магазине, за баснословные деньги раз в месяц, но с учётом величины зарплаты, можно тоже каждый день вкушать. :0)
Верно и обратное ("Наша способность любить ближнего ограничивает возможность любить себя"), что не совсем очевидно... Или совсем нами не осознается...
Можно добавить еще. Поскольку есть ведь ДВЕ части основной заповеди.
А заметим мы, что причинные факторы нашей любви (да и ненависти), как правило, лежат вне нашего осознания. Некоторым "везет" и они могут выбирать объекты для такого проявления, поступая по заповеди или по велению своего сердца. Другим приходится довольствоваться "как снег нА голову". :-)) Или как в английском устойивом выражении: "впасть в любовь".
Если говорить вообще... Еще есть вариант причин недопонимания: "По недомыслию". Т.е., к примеру, человек ни сном, ни духом о некоторых вещах не знает, не читал раньше и не слышал в разговорах в разжеванном виде. Тогда как об этом можна помыслить?
И еще одно. Там я только что при цитировании опустил Ваше предположение в отношении Вашего собеседника. Вот если бы наша тема по ее названию была понята в смысле возможности действовать, то такие предположения не только не стоило бы в букве выражать, но даже мыслить об этом нет необходимости. Я бы сказал, что мы при этом находимся в мелком-мелком искушении. Вам это видно? Если мы не душевидцы и не читаем в умах, то такое предположение будет кой-чем бОльшим, чем пустой тратой сил и времени. Мы допускаем ПЛОХОЕ. Мы мыслим о плохом. Творим зло, стало быть... Потому как не в истине. Пусть и манюпусенькое, но зло. На выросший за 3 дня ноготь на мизинце. :-))
Юрий, а сколько ангелов может пройтись-пробежаться с нашим неверием и сомнением? А прочих существ? Главного из которых не поминают к ночи... :-))
Это если быть внимательным к тому, что и как мы говорим. Согрешившему человеку против нас или не очень. :-)) И если мы взялись любить...
И спасибо за сопротивление и возможность себя проявить. В это теме или в других...
+++ Это может привести лишь к одному, либо я (а я как Вы понимаете, ненавистник всего греховного) могу соблазниться, и как говорят тольколюбовники, погрязну в ненависти, либо увлекусь чьими то рассуждениями. А они мне, поверьте, вовсе ни к чему. Со своими бы справиться. ===
Если Вы или, точнее, мы встали на некий путь, то нам грозит его искривление. Чем бы мы не занимались.
+++Так вот, умом ли, сердцем ли, не будем уточнять, ибо это не принципиально. Потому как и Бога в разуме тоже нужно иметь, как и в сердце. ===
Не верно. Принципиально не верно. С ложкой, как с инструментом, мы поговорить не можем, но душа нам кой-чего может подсказать... И т.д. - если вспоминать мой предыдущий пост.
+++ ... мой вопрос в этой теме касается совершенно другого. Каково значение слова "ненависть" исходя из языка, на котором написан Ветхий Завет. И всё, Анатолий.===
Вопрос понятный. Три важных момента тут есть. Перед нашими глазами подлинник должен быть. И мы должны достаточно хорошо знать сердце теперешнего человека, чтоб перевести на наш язык. А также попробовать восстановить Глубинную Структуру языка людей, писавших ВЗ. Чтоб понять, что значит ГС, то даю определение: "Язык - это застывшая мысль". Все!!! Дерзайте, мой друг! Но зачем Вам я и все другие Ваши собеседники. В этом вопросе Вам мог помочь один форумчанин - мне это посчастливилось в некоторых моментах. Но его давненько забанили. Его звали Владислав и он читал тексты ВЗ в исходниках. Может еще кто-то есть, но их не знаю...
Так что предлагаю не заморачиваться. Вы не там ищете. Нам совсем не нужно изучать историю преступлений чтоб не совершать их. В контексте темы достаточно слово "ненавидеть" понимать как "отвращаться". Как предложил господин Добронравов в другой теме.
И последнее. Говоря вообще. Чтоб наш любой разговор был конструктивным, то нужно понимать, а где у собеседника в его мнении есть указка на истину, а где предположения и отсебятина. А также где это у нас. Ну помните, что апостол Павел употреблял выражение типа: "говорю по человеческому рассуждению" - знать в другом месте было и не так. Если такая опора и взаимопонимание по этому поводу между собеседников есть, то тогда дело разговора с большой долей вероятности движется к истине. Или даже к Истине. А иначе...
Анатолий, дружище, я вовсе не собираюсь рассуждать о том, как кто и почему считает. Это может привести лишь к одному, либо я (а я как Вы понимаете, ненавистник всего греховного) могу соблазниться, и как говорят тольколюбовники, погрязну в ненависти, либо увлекусь чьими то рассуждениями. А они мне, поверьте, вовсе ни к чему. Со своими бы справиться.
Так вот, умом ли, сердцем ли, не будем уточнять, ибо это не принципиально. Потому как и Бога в разуме тоже нужно иметь, как и в сердце. Я не специалист по тонкой разделке сущности человека. Даже не знаю, являюсь ли я сторонником дихотомии или трихотомии. Это не важно, ибо мой вопрос в этой теме касается совершенно другого. Каково значение слова "ненависть" исходя из языка, на котором написан Ветхий Завет. И всё, Анатолий.
Я понимаю, и не против порассуждать на разные темы. Но мне интереснее было бы обсудить именно этот вопрос.
+++Вы, Анатолий, хотите сказать что уму доверять надобно меньше нежели сердцу? Простите, с каких тузиков? Не совсем понятна Ваша мысль. Мне её сердцем надо понимать? Или умом?===
Простите, Юрий, мне мое слабо-умие. Ну или косноязычие. Еще раз.
Ум - инструмент человека. Как ложка и вилка, как молоток или лопата, но только очень сложный. Тогда как в сердце живем мы, наша душа там обитает, ну или, если хотите, Бог. Я это хорошо понимаю. И тому свидетельством, в частности, будя одна метафора, которая как-то возникла в мои 33. Но не суть...
Не могу опуститься до уничижительных вопросов, но... Юрий, а Вам известно, что некоторые верующие считают или верят или даже познали, что в сердце у человека живет Бог. А что Вы на этот счет думаете?
На счет Вашего вопроса... Тут ведь вопрос не столько понимания, а вопрос познания себя, вопрос самосознания. Еще можно вспомнить Экзюпери с его цытатой из "Маленького принца". О глазах и сердце. О мудрости последнего.
В принципе Булат Окуджава выразил такую мысль о "вечном блаженстве".
Час утренний - делам, любви - вечерний, раздумьям - осень, бодрости - зима... Весь мир устроен из ограничений, чтобы от счастья не сойти с ума.
***... а что решил Бог ещё не известно***
По истинно верным Христу уже решено, такие на Суд не приходят и, они даже не грешат и хранят себя. А колеблющимся в выборе "профессий", уже должны помочь профессиональные учителя и словом и делом.
А для кого ещё Христос не воскрес, тот во грехах своих живёт.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.15:17)
21 апреля 2021 в 20:07
— Галина Б.
Схиигумен Сергий Романов.
"Вызываю огонь на себя" Фильм о схиигумене Сергие Романове
"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - с этого Призыва к
Иудеям и ко всем Человекам началась ... читать далее »
21 апреля 2021 в 13:21
— Андрей Бузик
Мельница
На левый приток Оби — реку Шуделька мы отправились из Парабели. Местный житель Андрей Михеев десять лет назад он наткнулся на стоящую среди болот и тайги — ветряную мельницу. Оказалось, что ... читать далее »
21 апреля 2021 в 09:45
— Андрей Рыбак
Симеон Новый Богослов
Какие же есть признаки, которые показывали бы, что получил кто благодать Божию? Когда кто безгневен, не осквернен плотскими сластями, тих и кроток, имеет смирение вместе с ... читать далее »
20 апреля 2021 в 14:35
— Андрей Бузик
Монашеский хор сестёр Свято-Елисаветинского монастыря
Монашеский хор сестёр Свято-Елисаветинского монастыря из Беларуси, г. Минска. Песнопения Великого Поста. Сестры Свято-Елисаветинского Монастыря, ... читать далее »
19 апреля 2021 в 21:50
— Андрей Рыбак
Эльбрус
Фильм, рассказывающий о принесение Бескровной Жертвы на вершине Эльбруса - высочайшей горы России и Европы - на Преображение Господне. Фильм иеромонах Игоря Васильева 2013 год читать далее »
19 апреля 2021 в 16:38
— Андрей Рыбак
наши дети
Цифровизаторы испугались разоблачения: вся правда о форсайт-проекте "Образование"
Почти месяц мы договаривались об интервью с одним из создателей форсайт-проекта «Будущее образования: ... читать далее »
18 апреля 2021 в 15:43
— Андрей Рыбак
Монахини Среднеуральского женского монастыря
Песня "Солдаты Христа" поёт Среднеуральский женский монастырь читать далее »
17 апреля 2021 в 06:02
— Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года
Прямая трансляция ... читать далее »
16 апреля 2021 в 11:29
— Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия
Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"
3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »
20 апреля 2021 года в московской Штаб-квартире Русского географического общества продолжил свою работу Клуб полярных путешествий. Темой новой встречи стал проект знаменитого российского ... читать далее »
18 апреля 2021 года на Абаканской протоке р. Енисей состоялось открытие водного спортивного сезона первенство (юноши, девушки до 16 лет) и чемпионат Красноярского края по рафтингу. Около 100 ... читать далее »
22 апреля 2021 в 10:54
— Владимир Лучит
В тебе самом живут с рождения твой величайший враг
И, незаметный, твой действительный Божественный Спаситель.
Не ты ли сам одновременно поле битвы и обитель
Того, единственно Кто вечен и всеблаг.
И ... читать далее »
21 апреля 2021 в 12:59
— Андрей Бузик
В доме у матери Юрия Гагарина.
Передача о семье, о детских и юношеских годах будущего летчика-космонавта СССР Юрия Гагарина. Рассказывает мать космонавта, Анна Тимофеевна Гагарина. Передачу ведет ... читать далее »
21 апреля 2021 в 09:20
— Андрей Рыбак
Путь на Афон
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »
20 апреля 2021 в 11:09
— Андрей Рыбак
Как выглядит весна в горах Кавказа?
Западный Кавказ 30-ый маршрут 2017г Август
1.Гузерипль - оз.Псенодах 00:01
2.Подъем на г.Оштен 08:16
3.Окрестности оз.Псенодах 33:39
4.Перевал Майкопский - ... читать далее »
19 апреля 2021 в 21:40
— Андрей Рыбак
Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)
Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)
Земной суд определяет разбойникам достойное наказание. Суд Божий нам в полной мере не известен. Куда ... читать далее »
18 апреля 2021 в 17:21
— Андрей Бузик
Солунские святые Кирилл и Мефодий передают славянам азбуку
Что значат для нас святые братья Кирилл и Мефодий, помимо того, что они создали нашу азбуку? Какие заветы они нам оставили?
Первый завет — ... читать далее »
18 апреля 2021 в 12:21
— Андрей Рыбак
Природа и охота в работах Вадима Алексеевича Горбатова
Счастливые люди Или почему у меня нет заграничного паспорта.
Название к этому ролику было придумано до того как я узнал что под почти таким же ... читать далее »
16 апреля 2021 в 23:34
— Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин
Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)
Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »
16 апреля 2021 в 11:06
— Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »
21 апреля в Тюмени стартовал Кубок России в дисциплине "боулдеринг". Утром прошла квалификация среди женщин. В ней приняли участие 33 спортсменки. Лидером раунда стала действующая обладательница ... читать далее »
Канал "Кант" представляет четвёртый дайджест новостей из мира горного туризма, альпинизма, скалолазания и не только. В данном ролике вы узнаете самую свежую информацию о новых маршрутах и рекордах, а ... читать далее »
22 апреля 2021 в 08:16
— Андрей Бузик
20 апреля 2021 года в московской Штаб-квартире Русского географического общества продолжил свою работу Клуб полярных путешествий. Темой новой встречи стал проект знаменитого российского ... читать далее »
21 апреля 2021 в 13:42
— Андрей Бузик
09 апреля по старому стилю / 22 апреля по новому стилю
четверг
Седмица 6-я Великого поста (седмица ваий). Глас 4.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. ... читать далее »
21 апреля 2021 в 12:04
— Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский
Поучения афонского старца: какие слова о Спасении понять труднее всего?!
Советы афонского старца Симона (Безкровного) открывают перед нами пучину ... читать далее »
20 апреля 2021 в 15:28
— Юлия Бутурлина
Дорогие друзья и форумчане, у моей подруги случилась беда. Прошу не пройти мимо и посильно, кто сколько сможет, даже самой небольшой суммой помочь Лене и её маме на операцию.
Так же сердечно прошу ... читать далее »
20 апреля 2021 в 10:05
— Андрей Рыбак
Дети пишут Богу,
Болезнь тела и счастье души - диалог с Богом
Болезнь - это не медицинская категория, а богословская. Современное схоластика утеряла связь с практикой и оперирует абстрактными ... читать далее »
19 апреля 2021 в 17:40
— Священник Сергий
Дорогие во Христе братья и сестры!
Уже не в первый раз сталкиваемся с подобными откровениями.
Ведь даже православные верующие люди, наслушавшиеся протодьякона Андрея Кураева о том, что книги о Гарри ... читать далее »
18 апреля 2021 в 17:05
— Андрей Бузик
Митрополит Иосиф (Чернов)
В 60-х годах ХХ века уполномоченный Совета по делам религий вызывает к себе митрополита Иосифа Алма-Атинского (ныне прославленного в лике святых) и говорит: «Вы должны ... читать далее »
16 апреля 2021 в 22:14
— Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре
Акафист Пресвятой Богородице
В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »
15 апреля 2021 в 22:10
— Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »
Тренерский штаб сборной России по гребному слалому в соответствии с системой рейтинга и отбора в сборные команды на 2021 г. объявил состав на чемпионат Европы, который пройдет 6-9 мая в Ивреа ... читать далее »
У Белой скалы в Крыму стартовал фестиваль воздушных шаров. Там стартовала встреча воздухоплавателей "Крымские просторы" и воздушный биатлон. Участие в нем принимают спортсмены из разных уголков ... читать далее »