Добрый день участникам форума.
Объясните, пожалуйста, что с православной точки зрения значит ненавидеть грех, но любить грешника? Нет ли здесь противоречия? Ведь грешник это орудие, через которое ненавистный грех осуществляется в мире?
Ну я думаю, что подобной способностью к разделению одного от другого, обладают далеко не все православные люди, это скорее удел святых. Ну как вы Чикатило полюбите? Вот и я о том же. Я понимаю, что это примеры крайностей, и нам обязательно попадутся люди которым можно будет простить грех (например подрезали на дороге, нахамили)....но, есть ведь и крайности, а как быть с ними. Ведь они по факту есть.
Простите, но разве прошли времена, когда можно молиться во всякое время и во всяком месте (Иоанн 4:21)? И разве не Бог прежде и наше желание? Нельзя ставить себя в зависимость от опр. места. Они суть инструменты. И должны быть отброшены по мере нашего роста.
Увы, Анатолий, капризы я даже женские не удовлетворяю. Исключением супруга лишь является.
Да и минимализмом тоже не увлекаюсь. Одна нота - весьма скушно. Но я готов разделить с Вами любую другую тему. И не здесь. Тут я ожидаю от автора ответа на мой вопрос. Придёт, увидит что мы тут обсуждаем целесообразность коллайдера, к примеру, развернётся и уйдёт. Я бы очень этого не хотел. Приглашайте в любой другой теме. Тем более что сейчас я не обременён другими какими дискуссиями, могу побеседовать и с Вами. Окромя темы об ненависти, я её закрыл для себя.
Иэвините, Юрий, но Вы слишком бываете разлюбезным... А так хочеться иметь в собеседниках пусть и скучного, но внутри которого звучит какая-то одна нота. Это наверно чисто мой, хоть и мужской, но каприз... Но я же не теряю надежды... Ну если первым посты отправляю...
Анатолий! Друг мой любезный! Делаю четвёртую попытку. Я не обсуждаю в ЭТОЙ ТЕМЕ вопрос отношения. Тем более не обсуждаю чьи то размышления, не являющихся носителями языка. Я всего лишь попросил у автора темы рассказать мне о том, какие значения имеет слово "ненависть", используемое в синодальном переводе. Ничего личного, Анатолий, но другие вопросы мне не интересны
***"Наша способность любить ближнего ограничивает возможность любить себя"), что не совсем очевидно...***
Правильно, потому что у нас есть зеркала. Я видел ролик, когда перед львицей поставили зеркало, и как она бросалась на своё (себя) отражение.
***Некоторым "везет" и они могут выбирать объекты для такого проявления, поступая по заповеди или по велению своего сердца. Другим приходится довольствоваться "как снег нА голову". :-)) Или как в английском устойивом выражении: "впасть в любовь".***
Конечно, один живёт в таком месте, в котором форель можно поймать на удочку и спокойно вкушать её хоть каждый день, а другому, живущему в другой стороне, форель можно купить только в магазине, за баснословные деньги раз в месяц, но с учётом величины зарплаты, можно тоже каждый день вкушать. :0)
Верно и обратное ("Наша способность любить ближнего ограничивает возможность любить себя"), что не совсем очевидно... Или совсем нами не осознается...
Можно добавить еще. Поскольку есть ведь ДВЕ части основной заповеди.
А заметим мы, что причинные факторы нашей любви (да и ненависти), как правило, лежат вне нашего осознания. Некоторым "везет" и они могут выбирать объекты для такого проявления, поступая по заповеди или по велению своего сердца. Другим приходится довольствоваться "как снег нА голову". :-)) Или как в английском устойивом выражении: "впасть в любовь".
Если говорить вообще... Еще есть вариант причин недопонимания: "По недомыслию". Т.е., к примеру, человек ни сном, ни духом о некоторых вещах не знает, не читал раньше и не слышал в разговорах в разжеванном виде. Тогда как об этом можна помыслить?
И еще одно. Там я только что при цитировании опустил Ваше предположение в отношении Вашего собеседника. Вот если бы наша тема по ее названию была понята в смысле возможности действовать, то такие предположения не только не стоило бы в букве выражать, но даже мыслить об этом нет необходимости. Я бы сказал, что мы при этом находимся в мелком-мелком искушении. Вам это видно? Если мы не душевидцы и не читаем в умах, то такое предположение будет кой-чем бОльшим, чем пустой тратой сил и времени. Мы допускаем ПЛОХОЕ. Мы мыслим о плохом. Творим зло, стало быть... Потому как не в истине. Пусть и манюпусенькое, но зло. На выросший за 3 дня ноготь на мизинце. :-))
Юрий, а сколько ангелов может пройтись-пробежаться с нашим неверием и сомнением? А прочих существ? Главного из которых не поминают к ночи... :-))
Это если быть внимательным к тому, что и как мы говорим. Согрешившему человеку против нас или не очень. :-)) И если мы взялись любить...
И спасибо за сопротивление и возможность себя проявить. В это теме или в других...
+++ Это может привести лишь к одному, либо я (а я как Вы понимаете, ненавистник всего греховного) могу соблазниться, и как говорят тольколюбовники, погрязну в ненависти, либо увлекусь чьими то рассуждениями. А они мне, поверьте, вовсе ни к чему. Со своими бы справиться. ===
Если Вы или, точнее, мы встали на некий путь, то нам грозит его искривление. Чем бы мы не занимались.
+++Так вот, умом ли, сердцем ли, не будем уточнять, ибо это не принципиально. Потому как и Бога в разуме тоже нужно иметь, как и в сердце. ===
Не верно. Принципиально не верно. С ложкой, как с инструментом, мы поговорить не можем, но душа нам кой-чего может подсказать... И т.д. - если вспоминать мой предыдущий пост.
+++ ... мой вопрос в этой теме касается совершенно другого. Каково значение слова "ненависть" исходя из языка, на котором написан Ветхий Завет. И всё, Анатолий.===
Вопрос понятный. Три важных момента тут есть. Перед нашими глазами подлинник должен быть. И мы должны достаточно хорошо знать сердце теперешнего человека, чтоб перевести на наш язык. А также попробовать восстановить Глубинную Структуру языка людей, писавших ВЗ. Чтоб понять, что значит ГС, то даю определение: "Язык - это застывшая мысль". Все!!! Дерзайте, мой друг! Но зачем Вам я и все другие Ваши собеседники. В этом вопросе Вам мог помочь один форумчанин - мне это посчастливилось в некоторых моментах. Но его давненько забанили. Его звали Владислав и он читал тексты ВЗ в исходниках. Может еще кто-то есть, но их не знаю...
Так что предлагаю не заморачиваться. Вы не там ищете. Нам совсем не нужно изучать историю преступлений чтоб не совершать их. В контексте темы достаточно слово "ненавидеть" понимать как "отвращаться". Как предложил господин Добронравов в другой теме.
И последнее. Говоря вообще. Чтоб наш любой разговор был конструктивным, то нужно понимать, а где у собеседника в его мнении есть указка на истину, а где предположения и отсебятина. А также где это у нас. Ну помните, что апостол Павел употреблял выражение типа: "говорю по человеческому рассуждению" - знать в другом месте было и не так. Если такая опора и взаимопонимание по этому поводу между собеседников есть, то тогда дело разговора с большой долей вероятности движется к истине. Или даже к Истине. А иначе...
Анатолий, дружище, я вовсе не собираюсь рассуждать о том, как кто и почему считает. Это может привести лишь к одному, либо я (а я как Вы понимаете, ненавистник всего греховного) могу соблазниться, и как говорят тольколюбовники, погрязну в ненависти, либо увлекусь чьими то рассуждениями. А они мне, поверьте, вовсе ни к чему. Со своими бы справиться.
Так вот, умом ли, сердцем ли, не будем уточнять, ибо это не принципиально. Потому как и Бога в разуме тоже нужно иметь, как и в сердце. Я не специалист по тонкой разделке сущности человека. Даже не знаю, являюсь ли я сторонником дихотомии или трихотомии. Это не важно, ибо мой вопрос в этой теме касается совершенно другого. Каково значение слова "ненависть" исходя из языка, на котором написан Ветхий Завет. И всё, Анатолий.
Я понимаю, и не против порассуждать на разные темы. Но мне интереснее было бы обсудить именно этот вопрос.
+++Вы, Анатолий, хотите сказать что уму доверять надобно меньше нежели сердцу? Простите, с каких тузиков? Не совсем понятна Ваша мысль. Мне её сердцем надо понимать? Или умом?===
Простите, Юрий, мне мое слабо-умие. Ну или косноязычие. Еще раз.
Ум - инструмент человека. Как ложка и вилка, как молоток или лопата, но только очень сложный. Тогда как в сердце живем мы, наша душа там обитает, ну или, если хотите, Бог. Я это хорошо понимаю. И тому свидетельством, в частности, будя одна метафора, которая как-то возникла в мои 33. Но не суть...
Не могу опуститься до уничижительных вопросов, но... Юрий, а Вам известно, что некоторые верующие считают или верят или даже познали, что в сердце у человека живет Бог. А что Вы на этот счет думаете?
На счет Вашего вопроса... Тут ведь вопрос не столько понимания, а вопрос познания себя, вопрос самосознания. Еще можно вспомнить Экзюпери с его цытатой из "Маленького принца". О глазах и сердце. О мудрости последнего.
В принципе Булат Окуджава выразил такую мысль о "вечном блаженстве".
Час утренний - делам, любви - вечерний, раздумьям - осень, бодрости - зима... Весь мир устроен из ограничений, чтобы от счастья не сойти с ума.
***... а что решил Бог ещё не известно***
По истинно верным Христу уже решено, такие на Суд не приходят и, они даже не грешат и хранят себя. А колеблющимся в выборе "профессий", уже должны помочь профессиональные учителя и словом и делом.
А для кого ещё Христос не воскрес, тот во грехах своих живёт.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.15:17)
