Michael Tamir
5 ч.
·
"Излишним является добровольное приобщение евреев к христианской вере"
Папа Франциск продолжает удивлять и восхищать! Недавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев.Отныне евреи – согласно католической доктрине – единственный народ на Земле, не нуждающийся для спасения души в «благой вести» христианства.Получается, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной». Мол, если Всевышний обещал спасти евреев, он сам справится с этой задачей – без помощи христиан.Этот революционный шаг в развитии христианской теологии был приурочен к 50-летию Nostra Aetate – декларации Второго Ватиканского собора, на котором было в значительной степени пересмотрено отношение католичества к иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев.Напомним, что до 1960-х годов каждую Страстную пятницу евреев обвиняли в «вероломстве», читай — распятии, и это обвинение было изъято из литургии именно Вторым Ватиканским собором, объявившим, что «завет между Б-гом и евреями продолжает действовать».Теперь же Папский престол сделал следующий шаг, объявив излишним и добровольное приобщение евреев к христианской вере. Документ под названием «Дары (т.. е. дары евреям) и призвание Б-жье безвозвратны» содержит ряд важных посылов. В частности, отмечается, что христиане не могут быть антисемитами, поскольку их религия уходит корнями в иудаизм. Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются не только нападки на евреев, но и выступления против Израиля. Папа римский Франциск I заявил «Внутри каждого христианина сидит еврей».Папа Римский Франциск I побил все рекорды «юдофилии», проявленные его предшественниками. Он согласился, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая свои еврейские корни» – пояснил понтифик. Подчеркнув сохраняющееся присутствие иудаизма в христианстве, Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, назвавшего евреев «старшими братьями» христиан. Франциск сказал, что ежедневно молится словами псалмов Давида, как еврей, а потом совершает обряд евхаристии как христианин.
я высказываю свое мнение в разговоре, а заявлений я не делаю ни от чьего имени
**откуда тебе известно, что - было бы шоком?**
даже по тому, что говорят сведущие люди, можно догадаться насколько наши представления далеки от реальности... на днях видел выступление Ткачева на эту тему... как найду опубликую... каждый увидит насколько он образцовый христианин
**как ты узнаешь, что он буддист или сатанист, если он произносит православные истины? **
и сатанист и индуист и буддист видны грамотному человеку. да многие и не скрывают, но излагают всё как бы православно... я таких видел не раз
**Не подменяй предмет разговора. Я не про «казался»**
если человек имеет свое мнение отличное от взглядов деревенского священника, это не значит, что перед нами тайный оккультист... разумеется, каждый вправе не согласится или указать на несоответствие таких мнений каким то общепринятым взглядам, что не делает первого адептом вуду, а второго православным
**кроме твоих собственных в теме про реинкарнацию, я за последнее время таковых не припоминаю**
последняя моя тема про реинкарнация была несколько лет назад... к тому же обсуждаемые там вопросы явно не пересекаются с представлениями христианства
а вот что пишут в темах граждане под брендом невоцерковленных или атеистов каждый может прочесть. но они и не обязаны излагать ортодоксальные взгляды
**ответы в Писании есть либо открытым текстом, либо из его смыслов**
по разным вопросам ответы можно найти, а вот с реинкарнацией на мой взгляд проблема - и в христианстве и в иудаизме
кстати, я реинкарнацию не поддерживаю. нет ее, в нашем понимании
я не так много читал Михаила. судил по последним его сообщениям
Значит, ты не прочёл даже всех его сообщений в этой теме. Потому что и тут - эзотерический бред, хоть святых выноси. Более того, получается, ты не прочитал даже то, на что отвечал. Потому что сейчас я только что снёс очередную порцию оккультной пурги (потому что она содержала ещё и святотатство - Михаил приписал свою сугубую дурость Христу). А ты на этот постинг ответил.
А. Д.: да и понимающие люди не стали бы
М. О.: Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.
А. Д.: никаких заявлений ни от чьего имени не делаю
Делаешь - от имени понимающих людей, выше приведена цитата.
если бы мы узнали, кого Бог считает христианином, это было бы шоком для многих
Стоп-стоп. Если ты согласен, что - не знаем, то откуда тебе известно, что - было бы шоком?
я думаю, что какие бы писанные православные истины не произносил на форуме сатанист, буддист или ещё кто, он не должен называться православным
А как ты узнаешь, что он буддист или сатанист, если он произносит православные истины? Только по самоидентификации, а в этом случае он никак не может называться православным. А называется - буддистом или, например, эзотериком.
и наоборот - кем бы кому не казался православный
Не подменяй предмет разговора. Я не про «казался», я - про факты. Сообщение на форуме - есть факт.
кто что здесь должен или может, вопрос не моей компетенции
Да, но пока в моей. Применительно к правилам форума хотя бы.
что я читаю очень часто никакого отношения к христианству не имеет
Может быть, хотя, кроме твоих собственных в теме про реинкарнацию, я за последнее время таковых не припоминаю. Так что это твоё утверждение - абсолютно голословно, оно носит характер если-кто-то-кое-где-у-нас-порой. На практике же будет честно в подобном случае указать на это автору.
если ты имеешь ввиду меня
Андрей, когда я говорю о ком-то конкретно, я сообщаю, о ком речь. А в данном случае сказал обобщённо.
я обсуждаю спорные вопросы, на которые нет ответа в Писании
А что касается тебя, во-первых, важно не то, какие вопросы ты обсуждаешь, а какую конкретно позицию ты по ним высказываешь. А во-вторых, ответы в Писании есть либо открытым текстом, либо из его смыслов с необходимостью следуют, но ты почему-то этого в упор «не видишь».
я не так много читал Михаила. судил по последним его сообщениям
**Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.**
я лишь высказываю свое мнение, и никаких заявлений ни от чьего имени не делаю
** в конечном счёте решает только Бог.**
если бы мы узнали, кого Бог считает христианином, это было бы шоком для многих
**о публичной самоидентификации, а не о самоопределении как таковом.**
я думаю, что какие бы писанные православные истины не произносил на форуме сатанист, буддист или ещё кто, он не должен называться православным. поскольку это никак не подтверждается по жизни.
и наоборот - кем бы кому не казался православный, он всё равно им остается. поскольку таковым и является по своему крещению и жизни.
кто что здесь должен или может, вопрос не моей компетенции. что я читаю очень часто никакого отношения к христианству не имеет, и тем не менее
если ты имеешь ввиду меня, я обсуждаю спорные вопросы, на которые нет ответа в Писании, разве такое позволено только инаковерующим - тем, кто и в Бога не верует, и Христа хулит
Вопрос здесь не в вере, а в логике. Содержание высказываний Михаила обычно радикально противоречит христианскому учению. Случались и прямая клевета на Церковь, и хула на апостола.
а вот истово верующий во-первых всё это помнит
Никакая истовость к этому отношения не имеет. Помнит - тот, кто прочитал, у кого хватило мозгов, чтобы понять, и памяти, чтобы запомнить, вот и всё.
да и понимающие люди не стали бы
Оставь решать это - самим понимающим. Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.
моей идентификацией занимается мой священник
В храме - да. И кто из нас православный, кто нет, в конечном счёте решает только Бог. Однако речь - о публичной самоидентификации, а не о самоопределении как таковом. Проще говоря, на форуме человек, назвавшись православным, не может нести эзотерическую бредятину. Просто потому, что это было бы обманом.
есть некоторые вещи - второго ряда, о которых большинство сАмых верующих чаще всего и не слышали - оставаясь эталоном верующего христианина. да и понимающие люди не стали бы особенно настаивать на некоторых моментах, которые прямо не указаны в Писании - можно считать так или иначе, от этого мало что зависит, если мы веруем во Христа. а вот истово верующий во-первых всё это помнит, а во-вторых считает нужным защитить учение церкви до последнего... поэтому я и удивился - зачем это нужно эзотерику... ничего личного.
если теперь такие эзотерики, это удивительно.
моей идентификацией занимается мой священник
если посмотреть ваши высказывания, вы самый ортодокасальный православный
Каким местом?
Если таково твоё представление о православии, то ты много лет лукавил с самоидентификацией. Впрочем, после ряда твоих высказываний на тему реинкарнации - не удивляюсь.
что то мне говорит, что если тайны духа никому не известны, кроме как многоопытным авторам "энциклопедии", что то здесь не так с этими авторами
здесь есть небольшая тема у меня о природе Святого Духа... там ничего нет про ипостаси, как вы это понимаете... в таком смысле мне сказать об этом нечего... в самом Писании, к сожалению, ничего про ипостаси не сказано... возможно это тоже мнение авторов энциклопедий
**знающие? как видно они долго скрывали свои знания**
////////////////////////////////
- Это нормально и закономерно: откровения даются многоопытным умам, а не младенческим.
-------------------------------
** мы знаем Бога-Отца и его ипостась **
//////////////////////
У Бога-Отца нет ипостасей, ибо Он Сам - ипостась Триединого Бога. У человека эта ипостась называется "тело".
**нужно не "определение", а понимание. знание. а его нет**
////////////////////
"Определение" - сжатое изложение сути. Его может дать только знающий то, чему дает определение.
Через чужое определение, ищущий может прийти к собственному пониманию определяемого.
---------------------------------------
**подобность только в том, что эта "монада" - искра Божья**
//////////////////////////
На самом деле, подобность человека Богу такая же, как у яйцеклетки - человеку, или зернышка - родительскому растению. Монада человека, - подобна Богу-Духу; человек в целом, - подобен Богу Трехипостасному.
**дух человека, это составная часть души...в иудаизме душа состоит из нескольких уровней, на самом верху "монада" или искра Божья, которая есть у всех живых... это как бы сам Бог... просто у людей связь с этой частью бессознательная - в отличие от имеющих религиозную духовную практику
можно ли сказать, что это дух, не знаю**
///////////////////////////////////////
Не только можно, но и нужно!
- Иначе не признаете подобность человека Богу.
----------------------
**что подразумевать под духом... если монаду только... определения духа вы не найдете**
/////////////////////////
Определение понятия "дух" есть в "Смысловом словаре библейских терминов".
**вы как разделяете еврев-христиан от евреев исповедующих иудаизм?
**
для адекватных людей и те и другие евреи. а разделять их и не надо - они сами разделены... ну если по костюму только отличить. да по постам в ФБ
** дух человека подобен Богу-Духу, явно являющемуся Живой и Разумной Сущностью.
Кроме того, в Писании сказано что именно дух человека "животворит весь организм.**
дух человека, это составная часть души...в иудаизме душа состоит из нескольких уровней, на самом верху "монада" или искра Божья, которая есть у всех живых... это как бы сам Бог... просто у людей связь с этой частью бессознательная - в отличие от имеющих религиозную духовную практику
можно ли сказать, что это дух, не знаю
**всего человека, или духа человеческого?**
бессмертна высшая духовная часть, но в жизни большинства людей она принимает участие на уровне бессознательного... а у святых она осознается и является частью их личности, а значит их личность бессмертна
**Так во что они веруют?
**
верят в то, что обещано. детали мало кому известны
как вы заметили, попытки внести какую то ясность встречают энергичное неприятие верующих
**Дух человека не является составной частью души**
что подразумевать под духом... если монаду только... определения духа вы не найдете, как обычно это просто слова
ортодоксы как раз считают. что еврей это и есть иудей, а не-иудей, это русский -)
**дух человека, "возвращающийся у Богу откуда и взят"**
искра Божья в случае чего конечно возвращается, но это не есть личность в нашем понимании
**касается это духов всех людей, без их религиозного различия.**
как ни грустно об этом говорить. возможен вариант, что личность отнють не бессмертна, если мы не заслужим у Бога иного варианта
**Христианство не знает что такое "душа", но боится её смерти.**
христиане верят Иисусу Христу, который обещал уверовавшим жизнь вечную... а что ждет неуверовавших - логика элементарная. вот и боятся
я то... мы не обо мне как бы, а о христианской теологии... она не изменится от того, что я знаю или не знаю
**в ВЗ душа отождествлялась с духом?**
пусть так
душа это не только дух, но и все животные составляющие души - теуминологию не будем использовать, потому что мало кто в теме
дело в том ещё создавая человека, Бог дунул в него Дух Святой, не дух. который часть души
а вообще всё это несколько сложнее
**у евреев речь**
/////////////////////////////////////
Андрей, необходимо разделять понятия "еврей" от "иудей", ибо первое - национальность, а второе - религиозная принадлежность.
**евреи уверены, что они в любом случае попадают в рай.**
/////////////////////////////////////////////////////////
Если подразумевать дух человека, "возвращающийся у Богу откуда и взят", то они правы, но касается это духов всех людей, без их религиозного различия.
**Христианство признает необходимость спасения потому что альтернатива спасению - смерть души... спасение возможно лишь благодаря жертве Спасителя,**
//////////////////////////////////////////////
Христианство не знает что такое "душа", но боится её смерти.
А вы - знаете? Каким образом она формируется и как может умереть?
Знаете ли, что в ВЗ душа отождествлялась с духом?
у евреев речь не о спасении, а о пути души после смерти - в зависимости от ее достоинств
а у христиан речь о спасении и жизни вечной. Христианство признает необходимость спасения потому что альтернатива спасению - смерть души... спасение возможно лишь благодаря жертве Спасителя, то есть через хритианство.
а евреи уверены, что они в любом случае попадают в рай. однако в Торе таких утверждений нет
пытался, и видел, как другие пытаются
у евреев каждому, кто исполняет как следует, положено место не небесах, а кто не исполняет положено наказание. вполне возмржно, что с праведниками так и будет
"Рай и ад – это мир душ. Рай – это место пребывания душ умерших, которые во всем исполнили свое предназначение, либо прошли исправление после понесенного наказания. В раю душа пребывает в близости ко Всевышнему и испытывает высшее наслаждение. Но рай не является окончательным вознаграждением. В нем души лишь ожидают Будущего Мира, который наступит после воскрешения мертвых....
**зачем благочестивому христианину или, допустим, правоверному мусульманину еврейской национальности обращаться за получение гражданства в монтэтническое государство с таким вот заведомо призывающими **
а... я вот как раз всё время пишу - ну зачем вам? хорошо где нас нет - зачем вам эти теракты, безумные цены, правовой беспредел... зачем жить в эпицентре ядерного взрыва? что это дает?
думаю, что едут с неподходящим пятым пунктом просто беженцы из бывш. ссср...дело тут не в единственно правильной конфессии, а в материальном положении. но ...едут и из Европы... правда, статистики по конф. принадлежности у меня нет.
очень многие даже приехавшие в алию 90-х до сих пор в восторге, ах, это Израиль! - но многие как раз наоборот... и те и другие большей частью знают два еврейских праздника, христиан среди них немного.
там они теряют всё - профессию, статус, уважение... а что было в 90-е словами не передать - зачем? что бы заключать брак на Кипре? можно и из Питера на Кипр поехать
**католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной». Мол, если Всевышний обещал спасти евреев, он сам справится с этой задачей – без помощи христиан.**
//////////////////////////////////////////////////////////
Не пытался ли автор темы сравнить понимание понятия "спасение" у евреев с христианским?
Никакая аналогия не бывает полной. Но мы же говорим не о социальной стороне вопроса, а о религиозно-культурной.
Касательно христиан - не всякий гвинейский каннибал, называющий своего идола Христом, и приносящий ему человеческие жертвы, является для меня христианином.
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
Вы знаете, а ведь тут можно поставить вопрос в другом ракурсе - зачем благочестивому христианину или, допустим, правоверному мусульманину еврейской национальности обращаться за получение гражданства в монтэтническое государство с таким вот заведомо призывающими к сделке с собственной совестью ограничениями?
Крайние случаи, конечно бывают, когда действительно имеется необходимость но процент таковых обычно не высок. Однако, даже в таких случаях, для проживания на территории кроме гражданства есть и иные формы - вид на жительство, к примеру.
Так что поднятый вами вопрос, пожалуй, больше академический :)
главное послабление, это промолчать на собеседовании о своей конфессии
** евреи, принявшие христианство, имеют право на репатриацию, как дети отцов-евреев, но лишь в том случае, если их мать не является еврейкой. Было признано, что этих людей нельзя считать "евреями, добровольно сменившими вероисповедание", поскольку они никогда и не были евреями по определению Закона о возвращении." **
-)
на самом деле. даже эти христиане не меняли свою веру, потому что никогда иудеями не были - как и их родители и далее по нисходящей
то что вы написали я ни разу ещё на видел... да и не только я... сколько писал об этом, никто мне не сказал... да вот же, всё изменилось уже!.. это очень странно
и в прессе я не видел
спрошу обязательно
ещё недавно у меня в ФБ висели публикации на тему папы-мамы... сейчас из за конфликта с администрацией , я всё убрал из профиля... посмотрим, что дальше
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
Добрый день. Последовал вашему совету. В целом да, есть некий принцип, что гражданство еврею не может быть предоставлено, если он менял вероисповедание. И это, к слову, относится не только к христианам, но и к другим конфессиям (на атеистов, однако не распространяется).
Однако, из этого общего принципа, как я понял, уже придумали немало исключений и послаблений, чтобы буквально данное требование обходить.
Вот по ссылке, например, довольно неплохо описано:
"В апреле этого года БАГАЦ принял решение, что евреи, принявшие христианство, имеют право на репатриацию, как дети отцов-евреев, но лишь в том случае, если их мать не является еврейкой. Было признано, что этих людей нельзя считать "евреями, добровольно сменившими вероисповедание", поскольку они никогда и не были евреями по определению Закона о возвращении."
В общем, как я понял, данное требование давно и без особых проблем обходят те евреи, кто хочет получить гражданство, даже если они иного вероисповедания.
**Откуда такая удивительная информация, если позволите? **
здесь нет никакого секрета... по закону о возвращении христиане не могут получить местное гражданство. наберите в гугле, если интересно. этот вопрос постоянно обсуждается в прессе и в политике
**много написано о том, кого и в чем они обвиняли задолго до того, как появились христиане **
у любого народа в то время было множество врагов - времена были далекие от гуманизма.
а то что христиане не особенно любили евреев, общеизвестно
**неужели вы не знаете, кем является сам Иисус, все его ученики, авторы Евангелия и посланий? **
вроде бы знаю... просто евреи во главе с пророком... и расправились с ними именно из этих соображений... какое там "распространение"!
всем им пришлось бежать из Иудеи, где у них не было никаких шансов
ну что вы... евреи это не негры - как и в России это по большей части интеллигенция, чиновники, бизнес... а христиан в Европе очень много, не сегодня а уже много веков
Ш. Николай православный христианин (невоцерковленный)
Андрей, почитайте внимательнее Библию - там много написано о том, кого и в чем они обвиняли задолго до того, как появились христиане (и мусульмане) и как с ними поступали...
((... хоистианство было евреями отвергнуто с самого начала и говорить о каких то там "планах" его распространить, это совершенно несерьезно
Андрей, тут и говорить ничего не надо - неужели вы не знаете, кем является сам Иисус, все его ученики, авторы Евангелия и посланий?
Да это просто надо понимать, что евреи в Европе - это аналог негров в США. И вся описанная история - "европейский BLM". К христианству никакого отношения, как и само католичество, давно уж.
Юра, добрый день,
как раз то евреи обвиняют в своих бедах христиан! и репатриация евреев-христиан в Израиль запрещена
на самом деле всё намного сложнее... большой процент приехавших из России рассуждают во многом, как вы... у вас бы там было много единомышленников -)
далеко не все истово верующие, многие на личном уровне нормально относятся в христианам, которых достаточно много в стране. А вот власти, это дело другое
другое дело, что ваша теория не проходит по очень простой причине: христианство было евреями отвергнуто с самого начала и говорить о каких то там "планах" его распространить, это совершенно несерьезно
Практика и Библия говорят, что не евреев приобщали к христианской вере, а наоборот - евреи приобщают других к христианству.
(( ...несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев
И тут практика показывает, что, в сравнении со многими другими народами, которые уже ассимилированы, подвергаются геноциду, а то и вообще стерты с лица земли как, евреи спасаются и размножаются.
Так что все идет в соответствии с тем законом и пророками, ради исполнения которого до йоты приходил Иисус. Кстати, вы помнит, на какой срок Бог заключил договор со своим народом и что он своему народу обещал?
**обязательно спасутся. По другому и быть не может. **
может и ещё как. ситуация тут очень жесткая в отношении христианства... даже запрещено обсуждать это всё с неиудеями
я говорил неоднократно с очень грамотными людьми - у них обо всем представление совершенно дикое, всё для них новость... сначала всё в штыки принимается, потом уже нормальный разговор. нет там никаких подвижек... без обид, вы просто не в курсе... я общаюсь самыми ортодоксальными, в числе прочих. то что вы говорите это единичные случаи... постоянно звучит: еврей, это только иудей!
а в галуте - да, там спокойно всё проходит в Европе, в Америке
***если евреи не уверуют... они будут не в отступниках, просто не спасутся***
Спасутся, Андрей Николаевич, обязательно спасутся. По другому и быть не может.
Или всему виной всепроникающий интернет, или же мне, просто, попадается такая информация, что иудеи стали потихонечку принимать Христа. Недавно вот познакомился с мессианскими евреями, в частности, с Алексом Блендом. Очень рад таким событиям. Особенно было отрадно узнать, как иудейский раввин, Алекс Бленд, принял Христа.
К Римлянам: Глава 11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
как раз недавно я обсуждал этот вопрос с теми, кто доказывал, что евреи спасутся без Иисуса Христа.
я тогда написал, что если бы было так, то Христос пришел бы не к евреям, а например к персам... но он пришел к евреям - ради их спасения**
Что означают слова Иисуса
Лк 10. 25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя". 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Возникает вопрос-что означает жить в сравнении с жизнью вечной?
У папы Франциска такой благообразный вид... а звучит он, как фальшивый камертон.
К счастью, слова эти никоим боком не влияют на христианский домострой, да и евреям эти слова, погоды не делают.
От апостола Павла знаем, что до определенного времени, евреи будут в отступниках.
как раз недавно я обсуждал этот вопрос с теми, кто доказывал, что евреи спасутся без Иисуса Христа.
я тогда написал, что если бы было так, то Христос пришел бы не к евреям, а например к персам... но он пришел к евреям - ради их спасения
