Michael Tamir
5 ч.
·
"Излишним является добровольное приобщение евреев к христианской вере"
Папа Франциск продолжает удивлять и восхищать! Недавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев.Отныне евреи – согласно католической доктрине – единственный народ на Земле, не нуждающийся для спасения души в «благой вести» христианства.Получается, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной». Мол, если Всевышний обещал спасти евреев, он сам справится с этой задачей – без помощи христиан.Этот революционный шаг в развитии христианской теологии был приурочен к 50-летию Nostra Aetate – декларации Второго Ватиканского собора, на котором было в значительной степени пересмотрено отношение католичества к иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев.Напомним, что до 1960-х годов каждую Страстную пятницу евреев обвиняли в «вероломстве», читай — распятии, и это обвинение было изъято из литургии именно Вторым Ватиканским собором, объявившим, что «завет между Б-гом и евреями продолжает действовать».Теперь же Папский престол сделал следующий шаг, объявив излишним и добровольное приобщение евреев к христианской вере. Документ под названием «Дары (т.. е. дары евреям) и призвание Б-жье безвозвратны» содержит ряд важных посылов. В частности, отмечается, что христиане не могут быть антисемитами, поскольку их религия уходит корнями в иудаизм. Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются не только нападки на евреев, но и выступления против Израиля. Папа римский Франциск I заявил «Внутри каждого христианина сидит еврей».Папа Римский Франциск I побил все рекорды «юдофилии», проявленные его предшественниками. Он согласился, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая свои еврейские корни» – пояснил понтифик. Подчеркнув сохраняющееся присутствие иудаизма в христианстве, Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, назвавшего евреев «старшими братьями» христиан. Франциск сказал, что ежедневно молится словами псалмов Давида, как еврей, а потом совершает обряд евхаристии как христианин.
я высказываю свое мнение в разговоре, а заявлений я не делаю ни от чьего имени
**откуда тебе известно, что - было бы шоком?**
даже по тому, что говорят сведущие люди, можно догадаться насколько наши представления далеки от реальности... на днях видел выступление Ткачева на эту тему... как найду опубликую... каждый увидит насколько он образцовый христианин
**как ты узнаешь, что он буддист или сатанист, если он произносит православные истины? **
и сатанист и индуист и буддист видны грамотному человеку. да многие и не скрывают, но излагают всё как бы православно... я таких видел не раз
**Не подменяй предмет разговора. Я не про «казался»**
если человек имеет свое мнение отличное от взглядов деревенского священника, это не значит, что перед нами тайный оккультист... разумеется, каждый вправе не согласится или указать на несоответствие таких мнений каким то общепринятым взглядам, что не делает первого адептом вуду, а второго православным
**кроме твоих собственных в теме про реинкарнацию, я за последнее время таковых не припоминаю**
последняя моя тема про реинкарнация была несколько лет назад... к тому же обсуждаемые там вопросы явно не пересекаются с представлениями христианства
а вот что пишут в темах граждане под брендом невоцерковленных или атеистов каждый может прочесть. но они и не обязаны излагать ортодоксальные взгляды
**ответы в Писании есть либо открытым текстом, либо из его смыслов**
по разным вопросам ответы можно найти, а вот с реинкарнацией на мой взгляд проблема - и в христианстве и в иудаизме
кстати, я реинкарнацию не поддерживаю. нет ее, в нашем понимании
я не так много читал Михаила. судил по последним его сообщениям
Значит, ты не прочёл даже всех его сообщений в этой теме. Потому что и тут - эзотерический бред, хоть святых выноси. Более того, получается, ты не прочитал даже то, на что отвечал. Потому что сейчас я только что снёс очередную порцию оккультной пурги (потому что она содержала ещё и святотатство - Михаил приписал свою сугубую дурость Христу). А ты на этот постинг ответил.
А. Д.: да и понимающие люди не стали бы
М. О.: Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.
А. Д.: никаких заявлений ни от чьего имени не делаю
Делаешь - от имени понимающих людей, выше приведена цитата.
если бы мы узнали, кого Бог считает христианином, это было бы шоком для многих
Стоп-стоп. Если ты согласен, что - не знаем, то откуда тебе известно, что - было бы шоком?
я думаю, что какие бы писанные православные истины не произносил на форуме сатанист, буддист или ещё кто, он не должен называться православным
А как ты узнаешь, что он буддист или сатанист, если он произносит православные истины? Только по самоидентификации, а в этом случае он никак не может называться православным. А называется - буддистом или, например, эзотериком.
и наоборот - кем бы кому не казался православный
Не подменяй предмет разговора. Я не про «казался», я - про факты. Сообщение на форуме - есть факт.
кто что здесь должен или может, вопрос не моей компетенции
Да, но пока в моей. Применительно к правилам форума хотя бы.
что я читаю очень часто никакого отношения к христианству не имеет
Может быть, хотя, кроме твоих собственных в теме про реинкарнацию, я за последнее время таковых не припоминаю. Так что это твоё утверждение - абсолютно голословно, оно носит характер если-кто-то-кое-где-у-нас-порой. На практике же будет честно в подобном случае указать на это автору.
если ты имеешь ввиду меня
Андрей, когда я говорю о ком-то конкретно, я сообщаю, о ком речь. А в данном случае сказал обобщённо.
я обсуждаю спорные вопросы, на которые нет ответа в Писании
А что касается тебя, во-первых, важно не то, какие вопросы ты обсуждаешь, а какую конкретно позицию ты по ним высказываешь. А во-вторых, ответы в Писании есть либо открытым текстом, либо из его смыслов с необходимостью следуют, но ты почему-то этого в упор «не видишь».
я не так много читал Михаила. судил по последним его сообщениям
**Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.**
я лишь высказываю свое мнение, и никаких заявлений ни от чьего имени не делаю
** в конечном счёте решает только Бог.**
если бы мы узнали, кого Бог считает христианином, это было бы шоком для многих
**о публичной самоидентификации, а не о самоопределении как таковом.**
я думаю, что какие бы писанные православные истины не произносил на форуме сатанист, буддист или ещё кто, он не должен называться православным. поскольку это никак не подтверждается по жизни.
и наоборот - кем бы кому не казался православный, он всё равно им остается. поскольку таковым и является по своему крещению и жизни.
кто что здесь должен или может, вопрос не моей компетенции. что я читаю очень часто никакого отношения к христианству не имеет, и тем не менее
если ты имеешь ввиду меня, я обсуждаю спорные вопросы, на которые нет ответа в Писании, разве такое позволено только инаковерующим - тем, кто и в Бога не верует, и Христа хулит
Вопрос здесь не в вере, а в логике. Содержание высказываний Михаила обычно радикально противоречит христианскому учению. Случались и прямая клевета на Церковь, и хула на апостола.
а вот истово верующий во-первых всё это помнит
Никакая истовость к этому отношения не имеет. Помнит - тот, кто прочитал, у кого хватило мозгов, чтобы понять, и памяти, чтобы запомнить, вот и всё.
да и понимающие люди не стали бы
Оставь решать это - самим понимающим. Они тебя не уполномочили делать заявления от их имени.
моей идентификацией занимается мой священник
В храме - да. И кто из нас православный, кто нет, в конечном счёте решает только Бог. Однако речь - о публичной самоидентификации, а не о самоопределении как таковом. Проще говоря, на форуме человек, назвавшись православным, не может нести эзотерическую бредятину. Просто потому, что это было бы обманом.
есть некоторые вещи - второго ряда, о которых большинство сАмых верующих чаще всего и не слышали - оставаясь эталоном верующего христианина. да и понимающие люди не стали бы особенно настаивать на некоторых моментах, которые прямо не указаны в Писании - можно считать так или иначе, от этого мало что зависит, если мы веруем во Христа. а вот истово верующий во-первых всё это помнит, а во-вторых считает нужным защитить учение церкви до последнего... поэтому я и удивился - зачем это нужно эзотерику... ничего личного.
если теперь такие эзотерики, это удивительно.
моей идентификацией занимается мой священник
если посмотреть ваши высказывания, вы самый ортодокасальный православный
Каким местом?
Если таково твоё представление о православии, то ты много лет лукавил с самоидентификацией. Впрочем, после ряда твоих высказываний на тему реинкарнации - не удивляюсь.
что то мне говорит, что если тайны духа никому не известны, кроме как многоопытным авторам "энциклопедии", что то здесь не так с этими авторами
здесь есть небольшая тема у меня о природе Святого Духа... там ничего нет про ипостаси, как вы это понимаете... в таком смысле мне сказать об этом нечего... в самом Писании, к сожалению, ничего про ипостаси не сказано... возможно это тоже мнение авторов энциклопедий
**знающие? как видно они долго скрывали свои знания**
////////////////////////////////
- Это нормально и закономерно: откровения даются многоопытным умам, а не младенческим.
-------------------------------
** мы знаем Бога-Отца и его ипостась **
//////////////////////
У Бога-Отца нет ипостасей, ибо Он Сам - ипостась Триединого Бога. У человека эта ипостась называется "тело".
