///Вопрос только в том на сколько было надобно чтобы предательство кого то было необходимо на неисповедимом Пути Господа!///
Богу это не надо, но когда сатана замышляет зло, то Он обращает это в добро, ибо: "знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу" (Рим 8:28-32). Следовательно, Премудрость Божия так велика, что и зло Господь обращает в пользу человека. Иуда, совершив страшное дело, удавился. Но его духовные “потомки” живут и действуют на земле до сих пор и будут выполнять дело Иуды до кончины мира. Всякий христианин, стремящийся подменить Небесное Царство Христа земным, т.е. в своих интересах, и есть настоящий Иуда. Посему настоятельно рекомендую не становится на путь Иуды и исходя из вашего заявления не считать свою версию благом.
**Это тоже такой приём - «не видеть» в упор того, что видеть невыгодно**
если я написал "не вижу", значит я действительно не вижу, если только ты не докажешь обратное, или если ты читаешь в душах
**Этот тезис требует доказательства.**
устройство души. это научный вопрос, разе не так? что тут надо доказывать?
никаких заклинаний я не делаю, я христианин, а не шаман
**наука - тем более не виновата**
кто же виноват, что важнейший вопрос не изучается?
**Каждый раз, уличая тебя в трюках, я чётко указывал**
это лишь твои безосновательные инсинуации, никаких "трюков" здесь нет, здесь не цирк, а серьезная дискуссия. я не жулик, а ты не участковый, что бы меня "уличать"
**что часто делаешь и на чём попадаешься - подмен, манипуляций и тому подобного**
я лишь высказываю своё мнеие, как и ты, и не делаю ничего из того, в чем ты меня постоянно обвиняешь - вместо того, что бы обсуждать тему. всё это лишь твое субьективное восприятие
и опять же я нигде не "попадаюсь", как ты выражаешься... попадаются те, кто тырит мелочь по карманам... где ты черпаешь эту крминиальную терминологию - в публикации, где люди обсудают реинкарнацию
**ты пока ни одного факта не привёл. Фактов, якобы подтверждающих существование «монад», «над-душ» и прочей подобной галиматьи - не существует.**
монады существуют в некоторых учениях. я не могу ручатся за их верность, но не понятно, почему это галиматья. факты касающиеся души разумеется существуют, они говорят, что наше представление о собственном устройств излишне упрощенное
**Отстаиваешь. Причём с применением приёмов
**
как я могу отстаивать учения которые основаны в основном на вере и меньше всего на фактах?
**мы обсуждаем именно идею реинкарнации, одну из её разновидностей. То, что якобы реинкарнирует не личность, а нечто над нею, чему нет ни названия, ни внятного описания, ни тем более доказательств, которые подтверждали бы существование - некая мифическая субстанция - абсолютно ничего не меняет.**
кроме ссылок на учения и некоторых фактов, доказательств у меня нет... я верю что скоре всего так всё и обстоит - альтернатива сегодня отсутствует. думаю что и в обозримом будушем мало что изменится, если мы называем чьи то соображения заведомой галиматьей. того, что могда бы сказать наука, нам не дождаться
также и строение души сегодня это выбор между разными филосоыскими системами - за 2000 лет ничего здесь не изменилось
Это тоже такой приём - «не видеть» в упор того, что видеть невыгодно. Однако приём не сработает: два твоих взаимоисключающих мнения приведены мной рядом друг с другом. Читающие да разумеют!
вопрос о душе практический и научный
Этот тезис требует доказательства. Но я даже не спрашиваю их у тебя, потому что шансов предъявить их - у тебя нет. Просто констатирую: «научность» проблемы - не более чем твоя хотелка, пока не доказано обратное... Андрей, процитированное заклинание ты повторил уже много раз, только в одном сообщении - как минимум трижды. Но научность не возникнет сама собой, она - аргументируется. Ты как человек, далёкий от науки, очевидно этого не знал. Ну так вот знай.
а то что наука занимается другими вопросами, я лично не виноват
Конечно, не виноват. Но наука - тем более не виновата.
трюки бывают в цирке или в картежной игре
Трюки бывают также в речевой коммуникации. Каждый раз, уличая тебя в трюках, я чётко указывал, в чём они состояли на сей раз.
обойтись без оскорбительных эпитетов
Конечно. Однако ещё лучше обойтись без того, что эти эпитеты обозначают. Стало быть, решение простое: если эпитеты для тебя оскорбительны, просто не делай того, что часто делаешь и на чём попадаешься - подмен, манипуляций и тому подобного.
высказываю своё лично мнения, которое основано на фактах
Это - неправда. На самом деле ты пока ни одного факта не привёл. Фактов, якобы подтверждающих существование «монад», «над-душ» и прочей подобной галиматьи - не существует.
М. О.: правдами-неправдами отстаивать противоречащую христианству идею
А. Д.: во первых, я ничего не отстаиваю
Отстаиваешь. Причём с применением приёмов, которые и обозначаются оскорбительными эпитетами.
мы здесь обсуждаем уже не реинкарнаци
Нет, мы обсуждаем именно идею реинкарнации, одну из её разновидностей. То, что якобы реинкарнирует не личность, а нечто над нею, чему нет ни названия, ни внятного описания, ни тем более доказательств, которые подтверждали бы существование - некая мифическая субстанция - абсолютно ничего не меняет.
**Рекомендую не становится на путь Иуды и исходя из вашего заявления не считать свою версию благом. Ибо предательство Иуды было учтено в спасительном Промысле Творца. Не Бог пожелал, чтобы Иуда предал Его, но Бог учел его помысел (прилог) в Своей спасительной Миссии. Так как Пути Господни неисповедимы!**
Вопрос только в том на сколько было надобно чтобы предательство кого то было необходимо на неисповедимом Пути Господа!
///Так, ложью является то что без предательства Иуды миссия Христа не могла быть выполненной.///
Рекомендую не становится на путь Иуды и исходя из вашего заявления не считать свою версию благом. Ибо предательство Иуды было учтено в спасительном Промысле Творца. Не Бог пожелал, чтобы Иуда предал Его, но Бог учел его помысел (прилог) в Своей спасительной Миссии. Так как Пути Господни неисповедимы!
**в данном случае говорит о том, что рассуждать о моменте рождения Христа не совсем корректно**
Не понимаю почему нет корректности. Всего лишь следует сопоставить что говорится в Писании с постановлениями Соборов. Выяснив есть ли тут разногласия. Тем самым будет внесена ясность на "что вы хотели сказать вначале, я не понял, к сожалению"
**он вам скажет тысячи истин, чтобы вы крепко поверили в одну пагубную ложь!**
Тут ложь в том что лукавый говорит тысячу истин. Ибо-
"Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."
(Матф.7:17,18)
Так, ложью является то что без предательства Иуды миссия Христа не могла быть выполненной.
///У вас есть "юродство проповеди", а до истины вы еще не созрели.///
Слышать подобное из ваших уст является наилучшим комплиментом. Значит правильно живем и право веруем. Было бы печально, если бы вы похвалили чад Божьих. Тогда нам надо было бы серьезно задуматься, где мы совершили ошибку и что мы делаем не так.
И еще, соглашусь с Андреем, с вами неинтересно беседовать. Гордыня и ересь сделали вас совершенно глухим и слепым. Вы слышите только себя и как зомби видите только свою пагубную философию, которая от лукавого.
///1. Вот вам ссылка, где учат правилам постоения доказательств https://fil.wikireading.ru/51
2. Вам, как дохлому книжнику, никак не доходит,что чужими высказываниями, включая и Писание, невозможно доказать что-либо,
3. ибо нет гарантии, что цитирующий понимает цитаты верно и оппонент понимает их так же.///
1. А чего же вы сами не изучите эти правила, чтобы не выставлять каждый раз свою губительную ересь в качестве "истины" в последней инстанции? Неуж-то вы не заметили, что все ваши доводы лишены не только доказательной базы, но и обыкновенной логики? :О)
2. В Священном Писании не "чужие" высказывания, а глаголы моего Бога! Именно они разбивают в пух и прах вашу пагубную философию и выводят наружу вашу духовно-интеллектуальную несостоятельность.
3. Библейские цитаты, которым вы радикально противоречите, говорят сами за себя. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить вашу извращенную и пагубную ересь, прямо противоречащую Писанию и противопоставляющую вас чадам Божиим. И мой вам совет, чтобы вы вразумились и свернули с этого выбранного вами из-за вашей невероятной гордыни пагубного пути, то за толкованием Библейских цитат обращайтесь к Духу Святому, Который глаголет устами избранных Богом праведных, Богоносных и святых отцов Церкви, а не к лукавому! Вы наверное не в курсе, но он вам скажет тысячи истин, чтобы вы крепко поверили в одну пагубную ложь!
**способность некоторых людей придерживаться одновременно взаимоисключающих мнений**
не вижу тут исключающих мнений
а Оруэлл... это да, в России он очень популярен
я не высказывал здесь двух мнений, возможно, ты не внимательно читаешь
**повторишь процитированное заклинание **
здесь никаких заклинаний нет - вопрос о душе практический и научный. а то что наука занимается другими вопросами, я лично не виноват
**твои дежурные манипулятивные трюки **
просто напомню, что трюки бывают в цирке или в картежной игре. здесь мы высказываем свое мнение по достаточно серьезному вопросу. вполне можно обойтись без оскорбительных эпитетов
**попытка замазать таким образом отсутствие аргументов**
я не понимаю твои намеки и обвинения, извини.
я уже написал, что мне больше нечего добавить, поскольку фактического материала слишком мало для дисуссии. по существу вопроса я пока что возоражений не видел
**не потому, что якобы отрицает его существование, а просто потому, что для выяснения таких вопросов не работают рациональные, то есть собственно научные методы познания.**
вообще то да - именно отрицают. надеюсь ты видел высказывания атеистов от науки. никакого поклепа здесь нет - просто факт
рациональные везде работают, если есть желание. я же обсуждаю и не ссылаюсь не отсутствие методов. да и не я один
**не означает ещё, что тебя обвиняют в госизмене и ищут в тебе врага**
речь не конкретно обо мне, а об общем принципе... это скорее вопрос менталитета
**любые языческие лжеучители не в счёт, потому что там - тоже лишь хотелки, догматы их ложных верований**
мы обсуждаем вопрос не языческий, а вполне научный - о душе... то, что кто то пытается в этом разобраться, это надо бы приветствовать, а не клеймить "лжеучениями" - потому что никаких других учений нет, мы не можем сказать - вот у нас учение истино верное... есть ли такое?
**к авторитетам, а к религиозным учениям**
авторитет, это чье то имхо... Архимеда, например. а конфессия, это плод многовекового коллективного опыта
** этом вопросе христианство, мол, неправо (ну, или «не догоняет», не проработало вопрос), а правы-де некие абстрактные языческие лжеучители, хотя доказательств у тебя нет**
я лично не видел, что говорит христианство по этому вопросу, хоть и искал много раз
это было скорее обсуждение античных учений и частные мнения по этому поводу
убеждения конечно не аргумент, так как практика критерий истины... а откуда она практика?
остается вера - наука ее не приемлет, хоть и применяет, когда другого выхода нет
лжеучителя - я не знаю насколько они правы, высказываю своё лично мнения, которое основано на фактах - какие есть
странно, что вопрос о количества ангелов на острие иглы широко обсуждался, а вот вопрос о душе нет
** правдами-неправдами отстаивать противоречащую христианству идею**
во первых, я ничего не отстаиваю - нет для этого оснований.
мы здесь обсуждаем уже не реинкарнаци., а научный вопрос о душе... я могу только высказывать свое мнение - в противовес другим мнениям... а в чем мое мнение противоречит - не знаю... что сказано в Писании о душе? и что я сказал не так?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »