Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Национальная Идея Народа России. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Национальная Идея Народа России.
Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик
Тема: #104297    17.10.20 14:10    Просмотров: 514 [21]

Сообщений: 71    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Давайте поговорим о Национальной Идее России, как Нации. Может ли жить народ не имея национальной идеи?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3937003
20.10.20 00:03
Ответ на #3936995 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Согласно словарям "народ" и "нация" одно и тоже. С таким же успехом могли сказать "наднародная идея""""

Но я сказал так как сказал. И я не знаю какими словарями Вы пользуетесь

Народ – совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой.
Нация – связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию.
Что бы проще: народ – это люди, нация – принцип, главенствующий над людьми, правящая идея.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3937002
20.10.20 00:02
Ответ на #3936994 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вот моё первое сообщение.
""Национальная идея= народ Божий во Христе""
Как видно. Я ни чего не забыл, и не перепутал."""

Но я то отвечал на второе сообщение, а не на первое?

"""Это Вы говорите о государстве, я нет."""

Но автор темы говорит о государстве. И я вместе с ним. А каким боком Вы тут оказались, не знаю


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936995
19.10.20 18:58
Ответ на #3936990 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы говорили об народе Божьем. Это я и назвал наднациональной идеей.**

Согласно словарям "народ" и "нация" одно и тоже. С таким же успехом могли сказать "наднародная идея"


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936994
19.10.20 18:44
Ответ на #3936990 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Во Христе, забыли добавить**

Вот моё первое сообщение.
""Национальная идея= народ Божий во Христе""

Как видно. Я ни чего не забыл, и не перепутал.
--------------------------------------------------
**Да и говорим то мы об государстве.**

Это Вы говорите о государстве, я нет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936990
19.10.20 17:55
Ответ на #3936989 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Народ Божий есть единый. Притом что "нация" переводится как "племя, народ". Имеет отношение к "нация". Разве что не относится к какому то государству.""

Во Христе, забыли добавить. Да и говорим то мы об государстве. Поэтому возьмите другой словарь.

""""Это - наднациональная идея". Есть ляп."""

Попробуйте как то убедить меня в этом. Вы говорили об народе Божьем. Это я и назвал наднациональной идеей. А национальная идея всегда лишь в рамках нации. Нация имеет свои границы государствами, континентами иным какими то даже и духовными границами. Это общее, понимаемое большинством определение. Для безбожников не существует понятия "народ Божий". Но в рамках какой либо нации и безбожники являются принадлежащими ей


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936989
19.10.20 17:52
Ответ на #3936905 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если уж говорить об единстве**

Народ Божий есть единый. Притом что "нация" переводится как "племя, народ". Имеет отношение к "нация". Разве что не относится к какому то государству.

В связи с чем. Ваше высказывание- "Это - наднациональная идея". Есть ляп.
-----------------------------------------------------
Более правильно высказалась Анастасия

"национальная идея должна быть,как минимум.космополитической.Иначе она зачем?"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936988
19.10.20 17:38
Ответ на #3936987 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, опять же. Мы спорим о терминах. Противоречия есть везде где есть человек. Суть понятия "нация", это не меняет. Понятия бывают разные, одни для определения предмета разговора, другие для выражения своих позиций. Поэтому рекомендуется всегда прежде любой дискуссии определяться с дефинициями. И пользоваться общими терминами. Тема об одной стране, где и приемлемо понятие "нация". Некие "малые нации", может быть и есть смысл обсуждать. Но не когда обсуждается вопрос одной "нации". Лучше уж говорить о множестве этносов в одной нации. Этносы эти могут быть со своими культурами и религией. В рамках своего этноса, национальности, может быть и можно говорить о "малой нации". Но это не предмет разговора для нации в контексте одного государства и даже одного народа. Если уж говорить об единстве. Поэтому "нация", понятие наднациональное
Ежели приоритет отдаётся лишь одной национальности, то недалеко и до нацизма. Но национализм это не нацизм. Национализм вполне вписывается в рамки нации без перехода его в нацизм. Если какая то идея и существует объединяющая национальности в нацию, то на мой взгляд она естественная, не рукотворная. Поэтому создавать её нет необходимости. Скорее нужно лишь найти


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936987
19.10.20 17:19
Ответ на #3936959 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я то не путаю, а Вы путаете. Говорите в России много наций**

Есть такое понятие "малая нация". У каждой из которых есть общность культурная, религиозная и т. д. Чтобы была единая нация в России. В ней не должно быть каких либо противоречий. Ставящих её единство под вопрос.
------------------------------------
**А нация - одна.**

Такое возможно при ликвидации религиозной жизни. Чтобы все граждане были унифицированы. Вплоть до отмены половой принадлежности.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #104297
Сообщение: #3936981
19.10.20 14:49
Ответ на #3936977 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** есть ли люди, как и я, считающие что государству необходима идеология основанная на национальной идее, а не на шкурных интересах. Ибо сейчас наша конституция подразумевает анархию, как следствие разнообразия идеологий. Такая постановка вопроса узаконила частную собственность на землю и ее недра, эксплуатацию человека человеком и присвоением узким кругом лиц результатов усилий большинства. Короче, идеология узкого круга лиц позволяет грабить большинство и государство.
И если мы оказываемся не в состоянии договориться даже о нужности НИ, что еще мы можем предпринять?**

Я там в начале темы задал вопрос-какие задачи должна решить национальная идея? В этом посте нахожу частичный ответ на мой вопрос. Но есть маленькое но. "Узкий уруг лиц" не с Марса завезли, он избирается из нашей российской многонациональной и многоконфессиональной нации России. Отсюда вывод, что все одинаковы в каком то смысле. Как считаете, в чём одинаковость каждого из нас? Хотя правильнее спросить: в чем одинаковость всех людей на земле? Чтобы не ходить вокруг да около, сразу даю свой вариант ответа-все эгоисты, правда в разной степени. Это и есть обьединяющее начало всех за круглым столом с представителями всех слоев, для поиска, выработки национальной идеи. Это отправная точка для разговора. Если получен/достигнут консенсус в этом вопросе-все эгоисты, то можно двигаться дальше.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936980
19.10.20 13:36
Ответ на #3936979 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что, считаете что у всех людей одно и то же понимание что такое "правильно"? Почему же тогда мы с Вами имеем различное понимание?
В принципе, люди могут договориться о чём либо. Они способны к этому. Способность такая у них есть. А вот желания порой не хватает. Потому что конфликт интересов порой достигает больших масштабов
Обычно люди объединяются при каких то ситуациях, когда они становятся беспомощными перед обстоятельствами
Тогда объединиться будет естественным желанием выжить. Иногда люди договариваются ради каких то общих идей и целей. И как правило против других людей, которые тоже имеют между собой общие идеи. Цели и идеи у людей тоже разнятся. Ещё люди могут объединяться когда следуют общечеловеческим ценностям. К примеру, любят друг друга. Однако распространяется это на лишь некоторых. На самом деле причин объединяться множество. Потому что способность такая есть, а возможности зависят от обстоятельств и желания


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #104297
Сообщение: #3936979
19.10.20 13:25
Ответ на #3936976 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" у каждого человека своё понимание что такое "правильно". Так вы утверждаете. Мне остается только спросить, а могут ли люди вообще договориться о чем либо?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936978
19.10.20 13:23
Ответ на #3936977 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ааа, так бы сразу и сказали "ищу сторонников"... А то, "обсуждение", "дискуссии".... Я думал Вам интересно как на самом деле. А оказывается нужна оценка собственного мнения
Всего хорошего


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #104297
Сообщение: #3936977
19.10.20 13:21
Ответ на #3936970 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что бы дела людей были общими, следует вначале объединить их, людей. И как Вы собираетесь это сделать?"
Дискуссия превращается в разборки, когда один из оппонентов не понимает другого, то не вопросы задает, но пытается обвинить в чем либо...
Я и выставил эту тему для обсуждения, чтобы уяснить для себя, есть ли люди, как и я, считающие что государству необходима идеология основанная на национальной идее, а не на шкурных интересах. Ибо сейчас наша конституция подразумевает анархию, как следствие разнообразия идеологий. Такая постановка вопроса узаконила частную собственность на землю и ее недра, эксплуатацию человека человеком и присвоением узким кругом лиц результатов усилий большинства. Короче, идеология узкого круга лиц позволяет грабить большинство и государство.
И если мы оказываемся не в состоянии договориться даже о нужности НИ, что еще мы можем предпринять?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104297
Сообщение: #3936976
19.10.20 13:01
Ответ на #3936975 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Именно выработать эти критерии должен человек, являясь в этот мир. Но это тема отдельная и сложная, и не каждый приходит с подобной задачей..."""
??? Каждый человек - отдельная личность и у каждого человека своё понимание что такое "правильно".


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #104297
Сообщение: #3936975
19.10.20 12:52
Ответ на #3936912 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Хм, осталось лишь определить по каким критериям определять "правильную последовательность".
Именно выработать эти критерии должен человек, являясь в этот мир. Но это тема отдельная и сложная, и не каждый приходит с подобной задачей...




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Стихи 872

Не мудр, кто...

19 октября 2020 в 11:02Владимир Лучит
*** Не мудр, кто за постами выхода нимало не даёт своей естественной природе, иль, изнуряя себя тяжкою работою, лишь думает всечасно о доходе... *** Пожалуй, крайняя нужда – и та бывает (думать нет ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Духовное 850

Святитель Николай Сербский (Велимирович). Миссионерские письма. О духовной жизни .

17 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Святитель Николай Сербский. "Миссионерские письма". Рабочий и профессор, монах и журналист, солдат и пенсионерка — количество адресатов владыки Николая Сербского поражает — как и охват тем: от смысла ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Творчество 396

История в камне: пять необычных кремлей России.

12 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Духовная столица Сибири. Тобольск. Фото: Ниязов-Айдар Ниязов Кремль — ядро древнерусского города, в нём часто располагался княжеский дворец, самые богатые храмы и важные государственные постройки. В ... читать далее »

Путешествия

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома. Ковид закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат мира Swan One Design. Российская команда Skorpios Дмитрия Рыболовлева   с бронзой!

Чемпионат мира Swan One Design. Российская команда Skorpios Дмитрия Рыболовлева   с бронзой! Гонки среди владельцев яхт знаменитой финской верфи Nautor's Swan проходили в итальянском Скарлино c 13 по ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Высказывания 466

Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей

18 октября 2020 в 19:54Андрей Рыбак
Преподобный Феодор Студит "Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей, но роса Духа, погашая их, направляет на нас воду, текущую в живот вечный". Преподобный Феодор Студит читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Катастрофы 259

Международный трибунал по COVID 19

12 октября 2020 в 09:40Андрей Рыбак
Международный трибунал по COVID 19 Международный трибунал по COVID 19! КОРОНАВИРУС И КОРОНАБЕСИЕ читать далее »

Каякинг

Валерия Смирнова впервые завоевала "золото" первенства России до 24 лет

Валерия Смирнова впервые завоевала "золото" первенства России до 24 лет. Подмосковная спортсменка Валерия Смирнова впервые завоевала золотую медаль первенства России по гребному слалому до 24 лет в ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Браатен сенсационно выиграл гонку открытия сезона Кубка мира в слаломе-гиганте в Зельдене

Мужской гигантский слалом стал первой мужской гонкой горнолыжного сезона 2020/21 и завершился он весьма сенсационно. Победу в гонке одержал молодой норвежец Лукас Браатен, на первой трассе он был ... читать далее »

Календарь 2621

20 октября. Святых мучеников Сергия и Вакха. Преподобного Сергия Послушливого. Святителя Ионы, епископа Ханькоуского.

19 октября 2020 в 14:52Андрей Бузик
7 октября по старому стилю / 20 октября по новому стилю вторник Седмица 20-я по Пятидесятнице Глас 2-й Поста нет. Мчч. Сергия и Вакха (290–303). Свт. Ионы, еп. Ханькоуского (1925). Прп. Сергия ... читать далее »

Проповедь 1

Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама.

18 октября 2020 в 20:15Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Церковь 639

«Каковы твои мысли, такова и жизнь твоя. - Поучения старца Фаддея Витовницкого

14 октября 2020 в 22:13Андрей Рыбак
Архимандрит Фаддей Витовицкий «Каковы твои мысли, такова и жизнь твоя...» - Поучения старца Фаддея Витовницкого Озвучил: Павел Эрлих читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Святые 208

Фильм «Осанна», посвященный жизни Елизаветы Федоровны Романовой.

11 октября 2020 в 16:49Андрей Бузик
Фильм «Осанна», посвященный жизни Елизаветы Федоровны Романовой. Картина снята казанской съемочной группой под руководством режиссера Алексея Барыкина по благословению митрополита Казанского и ... читать далее »

Путешествия

BASK наградит победителей Национальной премии  Моя Планета   2020 

BASK наградит победителей Национальной премии  Моя Планета   2020  Девятый всероссийский конкурс фотографий, видеофильмов и репортажей, сделанных в путешествиях,   Национальная премия  Моя планета   ... читать далее »

Альпинизм

Экспедиция "Зимние Стены Ергак" 2020 завершилась успешно!

Экспедиция "Зимние Стены Ергак" 2020 завершилась успешно! Александр Жигалов и Тимофей Иванов вернулись домой. Восемь дней в автономном режиме, вдвоем. В итоге - новый маршрут по северо-западной стене ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru