Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Почему такая разница между синодальным и церковнославянским текстами во 2-м Псалме? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему такая разница между синодальным и церковнославянским текстами во 2-м Псалме?
Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин
Тема: #104238    29.08.20 11:34    Просмотров: 190 [16]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

(Это вторая попытка публикации. Какая-то ерунда происходит: тема то дублируется, то уничтожается)
Недавно разбирал 2-й Псалом Давида.
Там 12-й стих звучит так:
12. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Псалтирь 2:12)

Решил посмотреть как это место выглядит в церковнославянском варианте. С удивлением обнаружил такой текст:

Прiими́те наказа́нiе, да не когда́ прогнѣ́вает­ся Госпо́дь, и поги́бнете от­ пути́ пра́веднаго, егда́ воз­гори́т­ся вско́рѣ я́рость его́: блаже́ни вси́ надѣ́ющiися на́нь.

Соответственно возник вопрос: как может "Почтите Сына" соответствовать "Прiими́те наказа́нiе"?
Может кто знает?


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104238
Сообщение: #3935788
31.08.20 10:07
Ответ на #3935781 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови Тебя Господи, Брате!!!

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104238
Сообщение: #3935783
31.08.20 07:32
Ответ на #3935781 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Однако, думаю, логичнее ориентироваться на древнееврейский, ибо он - первоисточник.
/
Согласен. Но с учетом того, что в масоретском варианте есть поздние правки, по сравнению, например, с кумранским вариантом. Часть правок внесена именно для того, чтобы исключить христианскую трактовку Ветхого Завета.
Кстати, один из современных вариантов перевода этого места у евреев: "Вооружитесь чистотой".
Я понимаю происхождение такого варианта следующим образом: "Целуйте Сына" может навести мысль об Иисусе Христе, поэтому давайте вот так переведем, мол это древний идиоматический оборот, означавший стремление к чистоте, как у ребенка, ну и дальше понятно...




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104238
Сообщение: #3935781
30.08.20 22:08
Ответ на #3935773 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат, именно твоё сообщение и прояснило для меня ситуацию. Смысловая связь получается - между греческим вариантом и церковнославянским, между еврейским и русским. Однако, думаю, логичнее ориентироваться на древнееврейский, ибо он - первоисточник. Получается, что синодальный перевод здесь вернее, ближе к изначальному.

Спаси тебя Бог за твои труды.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104238
Сообщение: #3935780
30.08.20 22:02
Ответ на #3935764 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пользовался греческим подстрочником. Однако существенным оказалось сообщение Георгия. Если обобщить, получается, что церковнославянский вариант исходит из греческого оригинала, а синодальный русский - из первоначального еврейского. Отсюда и разница.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104238
Сообщение: #3935778
30.08.20 12:54
Ответ на #3935775 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да, "целуйте" или "лобызайте" - это одно и то же. Я перевел как "лобызайте". т.е. "целуйте".

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104238
Сообщение: #3935775
30.08.20 10:57
Ответ на #3935773 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Огромное спасибо за армянскую версию, Георгий.
"Лобызайте Сына" и "Почтите Сына" - это более-менее близко.
А вот "Примите наказание" и "Лобызайте Сына" для моего слуха по смыслу звучат очень далеко.
Кстати, в подстрочнике с масоретского варианта на иврите тоже написано: "Целуйте сына"...
На слух эти два слова звучат приблизительно как "Нэшку бар" (мне озвучивал человек с раввинским образованием).



Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #104238
Сообщение: #3935774
30.08.20 10:20
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь наказание - от слова "наказ".

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104238
Сообщение: #3935773
30.08.20 10:14
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую вас, брате Леонтий!

Хотя Михаил вам уже ответил вполне точно и логично, но и я постараюсь вам ответить, исходя с другу ракурса.

В армянском переводе Библии, который считается святыми отцами "царицей переводов", написано следующее: "Որդիին համբուրեցէք, որ չ’բարկանայ, եւ դուք չ’կորչիք ճանապարհումը: Որովհետեւ նորա բարկութիւնը շուտով կ’վառուի. երանի այն ամենին որ նորան են յուսացած։". Привожу подстрочный перевод с армянского языка: "Лобызайте Сына, чтоб не рассердился и вы не потерялись на стезях своих. Ибо гнев воспылает скоро. Блаженны уповающие на Него".



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #104238
Сообщение: #3935764
29.08.20 19:09
Ответ на #3935763 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы каким подстрочником пользовались? С какого языка? С иврита?



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104238
Сообщение: #3935763
29.08.20 17:32
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соответственно возник вопрос: как может "Почтите Сына" соответствовать "Прiими́те наказа́нiе"?

В оригинале, по подстрочнику: [Примите] воспитание / наставление / наказание / исправление. В церковнославянском наказа́нiе имеет свои оттенки смысла: оно воспринимается здесь как урок - наставление. А какое наставление главное для христианина? Любовь ко Христу, разумеется, и исполнение Его слова, что вполне укладывается в почтите Сына.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1230

Добро сильнее зла, Свет сильнее тьмы

25 сентября 2020 в 08:27Леночка Борисовна
Мы способны обрести примирение, при условии, что, во-первых, мы примем тот факт, что мы ранены. Мы принимаем не зло, мы принимаем то, что с нами произошло тяжелое событие, что у нас горе, траур, мы ... читать далее »

Календарь 2596

25 сентября. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Преподобного Афанасия Высоцкого, Серпуховского чудотворца. Перенесение мощей прав. Симеона Верхотурского.

24 сентября 2020 в 14:54Андрей Бузик
12 сентября по старому стилю / 25 сентября по новому стилю пятница Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Альпинизм

В Судаке завершился чемпионат среди ветеранов альпинизма и скалолазания в скальном классе.

В Судаке завершился чемпионат среди ветеранов альпинизма и скалолазания в скальном классе. Соревнования прошли на скале, где расположена судакская крепость. Организаторы Федерация альпинизма ... читать далее »

Дайвинг

Дайверы очистили от мусора спорную территорию

Дайверы очистили от мусора спорную территорию. В начале сентября дайверы из Словении и Хорватии объединились, чтобы очистить от мусора дно Пиранского залива, спорной территории на границе двух стран. ... читать далее »

Стихи 851

Се Аз стою и стучу

25 сентября 2020 в 07:59Леночка Борисовна
Когда идёте в мир чужой души, Пожалуйста, снимите меч и шпоры. Возможно, там застыла боль в тиши. Укрылось горе за молчанья шторы. Быть может, там бушует море слёз, И дни наполнены страданьем и ... читать далее »

Духовное 847

Десять наставлений преподобного Силуана Афонского о покаянии.

23 сентября 2020 в 15:11Андрей Бузик
Преподобный Силуан АфонскийПреподобный Силуан Афонский (1866 - 1938) – один из самых известных и почитаемых в мире современных святогорских старцев, подвизавшийся в Русском на Афоне ... читать далее »

Высказывания 457

Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь?

23 сентября 2020 в 09:52Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь? читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата России в дисциплине "гонка в гору"

23 сентября под Кыштымом прошли чемпионат и первенство России по велоспорту-маунтинбайку в гонке в гору. Чемпионами страны в этой дисциплине стали Евгений Евграфов (Чувашская республика) и Евгения ... читать далее »

Водный спорт

Фестиваль Аквафитнеса ждет гостей

Фестиваль Аквафитнеса ждет гостей. MAFF-2020 - уникальный, яркий, стильный Фестиваль Аквафитнеса в России, который собирает на своих площадках самых популярных презентеров России и Европы и ... читать далее »

Память 308

"Сорок дней любви". Новый фильм Е.Козенковой.

24 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Старец Пётр - Боголюбский монастырь. 5 июня 2020 года на 94 году жизни мирно отошёл ко Господу схиархимандрит Пётр (Кучер), духовник Свято-Боголюбского женского монастыря. К нему ездила вся Россия с ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Чудо 284

Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий

21 сентября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Горный туризм

Экспедиция РГО из Башкирии совершила восхождение на пик Мустая Карима

Уфимские путешественники совершили восхождение на пик Мустая Карима в Кабардино-Балкарии. Два года назад представители Русского географического общества установили памятную доску на вершине, которую ... читать далее »

Фридайвинг

Сразу три новых мировых рекорда в биластах

Сразу три новых мировых рекорда в биластах. 12 сентября в Хорватии Алексей Молчанов на чемпионате International Adriatic Freediving Competition нырнул на 111 метров с постоянным весом в ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru