Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вопрос знатокам Библии. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос знатокам Библии.
Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935822
02.09.20 20:52
Ответ на #3935819 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Моисей не получал Библию как Откровение. Откровение Моисей получил не таращась на тексты Писания. Что то там воспринимая"""

Я говорил об Законе. Который Моисей получил непосредственно от Бога. Зачем ему надо было таращиться куда то, и "что то воспринимать", мне непонятно. Оставлю на Вашей фантазии

""""1 Закон и Откровение не тождественны
2 Народ Божий интернациональный""""

А кто говорит о тождестве? Закон был дан не всем народам, а лишь одному народу. И, опять же, до Откровения Церкви через апостола Петра, к народу Божьему можно было приобщиться лишь посредством исполнения закона. Только лишь спустя почти 15 лет после Пятидесятницы в число народа Божьего, через Иисуса Христа, посредством Духа Святого стали входить и язычники, уверовавшие во Христа. Но речь у нас была о Законе Моисея. А это было "задолго до". Про то, что народ Божий интернациональный по своей сути стал возвещать Павел. Для многих и это тоже было Откровением. Вам, я думаю, надо разобраться с определением этого термина. Это не только название одной из книг Нового Завета


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935819
02.09.20 17:45
Ответ на #3935818 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А Закон Моисей получил от инопланетян?**

Моисей не получал Библию как Откровение. Откровение Моисей получил не таращась на тексты Писания. Что то там воспринимая
--------------------------------

**а Закон данный Богом не является разве Откровением? Никому он не был дан, лишь одному народу**

1 Закон и Откровение не тождественны
2 Народ Божий интернациональный



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935818
02.09.20 17:27
Ответ на #3935817 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, а Закон данный Богом не является разве Откровением? Никому он не был дан, лишь одному народу

""""Откровение получают лично от Бога. По примеру пророков."""

А Закон Моисей получил от инопланетян?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935817
02.09.20 17:21
Ответ на #3935812 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""И лишь верующие её воспринимают как Откровение от Бога.""

Писание есть закон, а не Откровение. Откровение получают лично от Бога. По примеру пророков.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935816
02.09.20 17:18
Ответ на #3935814 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Например?""""

А Вы не читаете что Вам пишут? Мы же с этого начали?

как Иисус, объясняя причины болезней на примерах некоторых людей,

И добавили потом что "в Библии всё есть"

Так вот, не проповедовал "объясняя причины болезней"

"""Так поступают все.. об этом даже в Библии много написано."""

Далась Вам эта Библия! И без Библии очевидно что каждый поступает как ему вздумается. Далеко ходить не надо. Взять в руки книгу и начать её талдычить так как хочется. Но, что бы это понять и Библии даже не нужно. Всего лишь быть наблюдательным


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104233
Сообщение: #3935814
02.09.20 15:35
Ответ на #3935812 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы умудрились увидеть то, чего в Библии нет

Например?

((... Врачи поступают так, как научены.

Так поступают все.. об этом даже в Библии много написано.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935812
02.09.20 13:05
Ответ на #3935811 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""и я не помню, чтобы в Библии было сказано о том, как ее нужно воспринимать."""

Ну, это ведь не главное. Главное, что Вы умудрились увидеть то, чего в Библии нет

""" так что это не откровение, а указание или закон."""

Вот, я об этом и говорю. Всё зависит от того, как воспринимает человек Библию. И привёл несколько примеров того, за что почитают Её. Как воспринимают. И лишь верующие её воспринимают как Откровение от Бога. Вы же начали говорить о неких "истинно верующих". Но сами готовы найти в Библии то, чего там нет.

"""Библия откровенно говорит, что некоторые болезни получают именно для того, чтобы на них Бог показал свои возможности."""

Библия вообще то говорить не может. Но некоторые люди приписывают ей те или иные возможности и часто при этом искажают её содержимое. Но это потому что они не воспринимают её как Откровение от Бога

"""Мне это нужно было уточнить, тк. сегодня так же поступают и врачи."""

Врачи поступают так, как научены. Либо так, как велят им их способности. Но если уж говорить о причинах болезней, то вот что можно прочитать. Правда, это не из канононических книг и никак не связано с евангельскими текстами, которые тут были упомянуты

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!
(Сир.38:1-15)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104233
Сообщение: #3935811
02.09.20 12:48
Ответ на #3935809 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... почитает Библию как Откровение от Бога.

Слово ОТКРОВЕНИЕ имеет разные значения и я не помню, чтобы в Библии было сказано о том, как ее нужно воспринимать. Но в ней от имени Бога (или им самим для тех, кто в него верит) много сказано о том, кто и что делал и должен делать, так что это не откровение, а указание или закон.

Применительно к моему вопросу, Библия откровенно говорит, что некоторые болезни получают именно для того, чтобы на них Бог показал свои возможности. Мне это нужно было уточнить, тк. сегодня так же поступают и врачи.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935809
02.09.20 10:14
Ответ на #3935804 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""... я не об истинном почитании сказал, а об истинно почитающих! "Это две большие разницы""""

Да да. Вы именно об этом. А я говорил о тех, кто почитают Библию то ли за некий справочник по всем вопросам, о тех, кто почитает Библию как докУмент по мировому заговору, о тех, кто почитает Библию как информацию об инопланетянах и тех, кто почитает Библию как Откровение от Бога. "Почувствуйте разницу". Вы об истинно почитающих, а я о предмете почитания. Как к ней относятся те или иные люди

ПОЧИТАТЬ — ПОЧИТАТЬ, почесть кого, что чем, за кого; считать, признавать, принимать, полагать. Я его почитаю отцом, за отца, признаю и уважаю; почитаю, как отца, равно с ним уважаю, б.ч. относится ко второму ·знач. Так светло, что можно день за ночь почесть … Толковый словарь Даля


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104233
Сообщение: #3935804
01.09.20 22:53
Ответ на #3935802 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ... Вы ведь об "истинном почитании" начали говорить...

... я не об истинном почитании сказал, а об истинно почитающих! "Это две большие разницы"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #104233
Сообщение: #3935802
01.09.20 21:27
Ответ на #3935798 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Но Откровением от Бога почитают лишь верующие" - ПОЧИТАЮТ !"""

Почитают, но смысл какой? Вы ведь об "истинном почитании" начали говорить, а я об предназначении. "Это две большие разницы"

"""И это при том, что в Библии сказано ничего к написанному не добавлять и не мудрствовать."""

Ох не говорите, как в этом усердствуют безбожники, просто удивительно!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104233
Сообщение: #3935799
01.09.20 19:11
Ответ на #3935795 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

(( Знание текста и разумение здравого учения это две большие разницы.

А ничего и не надо разуметь! - надо видеть и принимать то, что написано!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #104233
Сообщение: #3935798
01.09.20 19:07
Ответ на #3935787 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( я ведь не говорил ничего о почитании?

"Но Откровением от Бога почитают лишь верующие" - ПОЧИТАЮТ !

(( А сколько истинно почитающих наличие мирового заговора на страницах Библии?

В Библии прописан (обозначен) договор народа израилева со своим Богом.

((... есть такие люди, которые умудряются находить в Библии то, чего там нет

Это точно!... особенно верующие. И это при том, что в Библии сказано ничего к написанному не добавлять и не мудрствовать.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #104233
Сообщение: #3935795
31.08.20 23:27
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте. Это офф топ, но задавать вопрос знатокам Библии лучше не надо. Знание текста и разумение здравого учения это две большие разницы. Абсолютно все еретики знали текст на отлично.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #104233
Сообщение: #3935789
31.08.20 10:20
Ответ на #3935786 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пути Господни неисповедимы. Мы предполагаем, а Господь располагает. Не дано нам знать почему Господь решил явить дела Свои именно на нем. Но мы знаем, что Он явил их для нашего же вразумления.

Очень хорошо и доходчиво поясняет эти Господние слова профессор Александр Павлович Лопухин: "Христос не признает всеобщего характера за таким правилом. Не было совершено никакого особенного преступления ни родителями исцеленного слепца, ни им самим (что и невозможно). Болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. Это, конечно, не значит, что человек ослеп для того, чтобы на нем впоследствии обнаружилась сила Божия (Kлимент Римский, беседа XIX, 2) или слава Сына Божия (так толкует свт. Иоанн Златоуст), или для того, чтобы на нем совершилось одно из дел Божиих. Христос хочет только сказать, что вообще на слепом обнаружилось попечение Божие о людях, которое большей частью остается скрытым от человеческих очей. Да, дела промышления Божия не были чем-то ясно наблюдаемым для людей в течение долгого времени, а теперь они обнаруживаются в деятельности Сына Божия – Мессии. Исцеление слепого, которое намерен был совершить Христос, Он и рассматривал как одно из обнаружений Божественного промышления о людях".


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Семья 134

Видеть недостатки других, значит, приобретать их...

2 октября 2022 в 17:53Андрей Рыбак
Видеть недостатки других, значит, приобретать их... Видеть недостатки других, значит, приобретать их... Продолжаем путешествие по афоризмам Симеона Афонского и красивым горам, где живут отшельники. читать далее »

Календарь 3318

3 октября. Великомученика Евстафия Плакиды и иже с ним. Мучеников и исповедников Михаила, кн. Черниговского, и боярина его Феодора, чудотворцев. Собор святых Брянской митрополии.

2 октября 2022 в 16:04Андрей Бузик
20 сентября по старому стилю / 3 октября по новому стилю понедельник Седмица 17-я по Пятидесятнице (ев. чтения 18-й седмицы)*. Глас 7. Поста нет. Вмч. Евстафия Плакиды, жены его Феопистии и чад их ... читать далее »

Литература 398

Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении

30 сентября 2022 в 21:24Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Вышла новая книга: ... читать далее »

Патерик 288

Призывай непрестанно Бога. По творениям преподобного Исаака Сирина.

30 сентября 2022 в 17:20Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Данная работа представляет собой сборник изречений преподобного Исаака Сирина о молитве, взятых из его подвижнических слов. В своих творениях святой ... читать далее »

Жития 350

Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии.

29 сентября 2022 в 16:13Андрей Бузик
Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. В царствование императора Адриана жила в Риме вдова, родом итальянка, по имени София, что в переводе значит премудрость. Она была ... читать далее »

Духовное 1030

Сокровищница духовной мудрости: Седмица 16-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов

26 сентября 2022 в 16:19Андрей Бузик
Спасение есть только во Хртсте Седмица 16-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 27. (6,54–7,8) О СПАСЕНИИ ВО ХРИСТЕ … И елицы аще прикасахуся Ему, спасахуся (Мк.6,56). Главное в спасительном ... читать далее »

Путешествия 311

С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге!

21 сентября 2022 в 14:22Андрей Рыбак
Тайга С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! Часть 4, начало. В котором я прилетаю к дяде Толе на АН-2 ( кукурузник ), дядя Толя распаковывает "копье на ... читать далее »

Предание 327

Посещение “испытующего сердца и утробы”

18 сентября 2022 в 23:31С. Александра
cтарец Посещение “испытующего сердца и утробы” Рассказывает протопресвитер Стефанос Анагностопулос. В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного ... читать далее »

Туризм 154

Фильм "Междуреченск. Город тайги"

10 сентября 2022 в 15:57Андрей Рыбак
Междуреченск. Город тайги Фильм "Междуреченск. Город тайги" читать далее »

Скайранинг

Дмитрий Митяев второй в одной из престижнейших трейловых гонок Испании

Дмитрий Митяев второй в одной из престижнейших трейловых гонок Испании   Salomon Ultra Pirineu 2022 в испанских Пиренеях! 100-километровое испытание с набором высоты +6600 м он преодолел за 10 часов ... читать далее »

Прочее

Атлетки РФ заняли три первых места на чемпионате по пожарного-спасательному спорту

Представительницы сборной России по пожарно-спасательному спорту заняли три первых места в первый день чемпионата мира, проходящего в Узбекистане. Об этом ТАСС сообщили в воскресенье в пресс-службе ... читать далее »

Лица 471

Жизнь отшельника. Афон. Премьера фильма!

2 октября 2022 в 16:51Андрей Бузик
Жизнь отшельника. Афон. Новый фильм монаха Салафиила (Филипьева) - «Афон. Год вечности», 2022 год Документальная съемка, охватывающая целый календарный год, приоткрывающая завесу над духовной жизнью и ... читать далее »

Высказывания 590

Что видит и чувствует чистое сердце?

2 октября 2022 в 08:24Андрей Рыбак
Что видит и чувствует чистое сердце? Что видит и чувствует чистое сердце? Странные поучения Симеона Афонского для думающих людей - открывают дверь к освобождению от рабства, а для мертвых - искушают ... читать далее »

Афон 219

Семь сотен ступенеий; в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский

30 сентября 2022 в 21:21Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Семь сотен ступеней в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский Богословская необычность этой уникальной книги ускользает от жителей нашего ... читать далее »

Любовь 124

Главная Миссия Спасителя

30 сентября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Главная Миссия Спасителя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Святые 373

Как врагов советской власти – расстрелять.

27 сентября 2022 в 16:46Андрей Бузик
Поздней ночью 28 сентября 1921 года группа чекистов во главе с членом коллегии Кубано-Черноморской ЧК вывела во двор пятерых священников. Вскоре раздались выстрелы, и осужденные «враги строительства ... читать далее »

Проповедь 106

О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением

24 сентября 2022 в 07:52Андрей Бузик
Суббота пред Воздвижением О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением Мф.10:37–11, 1 1Кор.2:6–9 Сегодня – суббота, а завтра – воскресенье пред Воздвижением, а после будут тоже особые суббота и ... читать далее »

Будущее 400

Что дадут референдумы на освобожденных территориях Украины

20 сентября 2022 в 23:48Игорь Афонин
Первое, и пожалуй самое важное - референдумы навсегда избавят русский народ на этих территориях от геноцида. Того самого геноцида русскоязычного населения, к которому относятся и коренные украинцы ... читать далее »

Детям 588

Колыбельная Умки. Юлия Щербакова

18 сентября 2022 в 01:08Андрей Рыбак
Умка. Колыбельная Умки. Юлия Щербакова читать далее »

Память 355

Святой благоверный Великий князь Александр Невский как новый Константин

11 сентября 2022 в 15:33Андрей Бузик
Великий князь Александр Невский В ушедшем году исполнилось 800 лет со дня рождения святого благоверного Великого князя Александра Невского. Священнослужители, общественные деятели, ученые воздают ... читать далее »

Наука 247

Как сознание творит материю

7 сентября 2022 в 23:20Андрей Рыбак
Что такое сознание? Вопрос у камня следовика. Как сознание творит материю читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат России в олимпийских классах, первенство России и Открытый Кубок Содружества. Итоги регаты

25-30 сентября в Сочи на базе ФГБУ "Юг Спорт" проходила одна из важнейших регат сезона-2022. 30 сентября, заключительный день соревнований, был хорош: если в предыдущие дни погода максимально ... читать далее »

Каякинг

Открылось первенство Москвы до 24 лет

В первые выходные октября на базе гребного слалома "Сходня" проходят Закрытие сезона 2022 года и первенство Москвы до 24 лет. Традиционно закрытие сезона и столичное первенство проходят в начале ... читать далее »

Молитва 366

Преподобный Иоанн Лествичник. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом

2 октября 2022 в 16:29Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник Слово 28. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом 1. Молитва, по качеству своему, есть пребывание и соединение человека ... читать далее »

Стихи 1268

Средь собственных...

1 октября 2022 в 10:11Владимир Лучит
*** Средь собственных нет недостатков тех, с которыми борьба, хотя б упорная, на жизненной дороге тебя была бы не способна всё же привести к победе в окончательном итоге. *** Тот, кто заветных тайн ... читать далее »

История 526

Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий

30 сентября 2022 в 19:25Андрей Рыбак
Владимир Владимирович Путин Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий Президент России Владимир Путин произносит речь после церемонии подписания договоров о вступлении в ... читать далее »

Катастрофы 291

«Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири.

29 сентября 2022 в 18:05Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь «Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири. Фильм Вячеслава Кречетова" читать далее »

Поиск Святой Руси 347

Насколько Бог участвует в нашей жизни

27 сентября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Исихаст должен восходить превыше чувств к чистому безмолвию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Песни 89

Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев

23 сентября 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Юрий Гуляев Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев читать далее »

Народный промысел 87

Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи

20 сентября 2022 в 22:09Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи Сегодня мы прибыли в поселок - Усть-Анзас. Это отдаленное село находится в Таштагольском районе. Население ... читать далее »

Воины 367

15 сентября Пресс-конференция "Русская осень. Победа будет за нами"

13 сентября 2022 в 13:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! 15 сентября 2022 года, в Москве, пройдёт большая пресс-конференция "РУССКАЯ ОСЕНЬ!" - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!", организованная Боевым Братством и ... читать далее »

Музыка 198

«Полюшко-поле» - Юлия Щербакова

10 сентября 2022 в 20:41Андрей Рыбак
Юлия Щербакова «Полюшко-поле» - Юлия Щербакова Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой ... читать далее »

Интересно 525

Путешествие к началу времен

4 сентября 2022 в 10:24Андрей Рыбак
Земля и солнце Путешествие к началу времен читать далее »

Скалолазание

Самый возрастной   на маршрут 7c в 72 года

Британский скалолаз Роб Мэтисон в 72 года смог преодолеть тредовую трассу "Tombola" категории категории E7 6c (7c), расположенную в каменоломне Нессклифф в Англии. Возраст Роба делает это достижение ... читать далее »

Автомотоспорт

Почему "КАМАЗ-мастер" не едет на "Дакар" и что ждёт команду? Отвечает Чагин

Команда "КАМАЗ-мастер" официально объявила, что не выйдет на старт ралли-марафона "Дакар" и таким образом впервые за много лет не станет победителем грузового зачёта. Главная проблема   пресловутый ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru