Когда-то в какой-то из тем я приводил выдержку из Евангелия о том, как Иисус, объясняя причины болезней на примерах некоторых людей, в ответ на вопрос о причине болезни одного из больных сказал, но Бог дал ему болезнь не за грехи, а для того, чтобы на нем была показана сила Бога.
P.S. Я там с частицами "не" накрутил... И еще кой-чего было. На свежую голову все видно.
У меня русский не родной, а слово "попечительство" означает еще "заботиться" и "помогать". А то я в словари боюсь 😁😎 заглядывать - вдруг там мины русские уже расставили, а убрать забыли... По новостям недавно крутили: на границе между Россией и Украиной какие-то трения происходят... По старой украинской пословице: господа дерутся, а у холопов... Ой, я хотел сказать, у солдат чубы и рубахи мокрые... Но я отвлекся...
Т.е. символически в притче о добром самарянине показано как раз это самое попечительство... Верно?
И, кстати, я почему про нейрофизиологов заговорил... Мне известно, что если некоего органа нет, то другие органы "разбирают" часть мозга, что занималась этим органом. Природа не терпит пустоты. Это 100%. А это значит, что со слепым должно было произойти не чудо, а чудо из чудес!!! 😇🙄😳 Потому что вместе с глазами нужно было дать и новые мозги. Ведь хотя и есть место (затылочные доли) мозга, что отвечает за опр. орган, но обработкой инфы от него и за него (движения и многое другое) занимается весь мозг. Это 100% тоже. Я интересуюсь этим.
Вы понимаете?!!!!!!!! За минуты слепому был дан новый мозг! Вырасти огромное количество связей за это время своим ходом, но быстро не могли. Мозг просто взорвался бы... Никакого рационального объяснения не видно. Ну может штучки из фильма "Матрица" нам помогут... Грубо говоря, Иисус просто переписал часть "кода", что отвечает за глаза и мозг. Потом "нажал кнопочку" и "Бац!!!" - новенькая часть реальности на месте. Такое профессору Лопухину может и не снилось... Все остальные чудеса делались похожим образом. Есть и другое объяснение, но, оно скорее всего, не может Вами быть принято...
Я не сильно загрузил новой инфой? Простите, но этот вопрос про мозги мною уже ставился как-то на форуме.
И, Георгий, можно немного обратной связи. "Я подумаю ...", "Спасибо!", "Я согласен...!" или чего-то другого, по смыслу... Выразите внутреннюю реакцию!
+++ профессор не отрицает того, что болезнь была послана слепцу для того... ===
Георгий, никто ничего не посылал. Смотрите. Если ребенок вырастят обезьяны, то он не сможет потом стать человеком. Он ЗАПОЛНЕННЫЙ сосуд из частей обезьяньего образа жизни. Эти части были "посланы" обезьянами. В случае с воспитанием родителями, это дается от родителей. Так вот в случае со слепым было ПОСЛАНО "ничего". Была "дырка" в пространстве Божьей уготованности. Иначе или были бы глвза на месте или было бы оговорено, что имел место некий грех.
Когда стрела запущена, то она или попадает в цель или в "молоко". Третьего не дано. Ну кроме того, что стрела может быть не запущена. В нашем случае третье. Посему об этом логически не стоит говорить как о болезни.
+++ ... болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. ===
Да, третий случай тут.
+++ Но Бог этим не ограничивается, ибо [кроме дел Он еще и проявляет попечительство] и Божественный промысел о людях. ===
Ага, ага... Элей от элейности еще никому не удавалось отделить.
Благой Бог не может не любить свое творение. Как же Он может заниматься не-попечительством? Но когда оно до нас не достигает? Когда мы грешны... Но слепой ведь не имел греха.
Георгий, Божий промысел как раз и проявился в слепоте. И последующем обретении глаз и зрячести. В случае с нашим слепым.
Еще раз. И про попечительство понятно мне. И о том, что говорили другие в тексте профессора понятно. И думаю и у них верно.
Но ошибку вижу не в этом. В употреблении слова "ослеп" и в слове "болезнь". Вот я о чем... Спросить мы умершего не можем о причинах такого словоупотребления, о его понимании на сей счет. Но мы можем спросить нейрофизиологов и других ученых, что разделяют учение Христа, а как такое возможно? Что могло быть?.. До прозрения. На уровне физиологии. У Вас таковые есть?
///Думаю, что профессор ошибся. А ошибся он в слове "ослеп". Или мы можем так подумать. Он не был зрячим, а потом стал слепым. ПРОСТО не было причин для появления глаз при развитии плода. Что стоят за естественными причинами. Именнопоэтому тут могли и должны были проявиться дела Божьи.///
Вы вырвали из контекста предложение, изменив смысл сказанного. Перечитайте его в контексте.
Профессор Александр Павлович Лопухин: "Христос не признает всеобщего характера за таким правилом. Не было совершено никакого особенного преступления ни родителями исцеленного слепца, ни им самим (что и невозможно). Болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. Это, конечно, не значит, что человек ослеп для того, чтобы на нем впоследствии обнаружилась сила Божия (Kлимент Римский, беседа XIX, 2) или слава Сына Божия (так толкует свт. Иоанн Златоуст), или для того, чтобы на нем совершилось одно из дел Божиих. Христос хочет только сказать, что вообще на слепом обнаружилось попечение Божие о людях, которое большей частью остается скрытым от человеческих очей. Да, дела промышления Божия не были чем-то ясно наблюдаемым для людей в течение долгого времени, а теперь они обнаруживаются в деятельности Сына Божия – Мессии. Исцеление слепого, которое намерен был совершить Христос, Он и рассматривал как одно из обнаружений Божественного промышления о людях".
Как видите, профессор не отрицает того, что болезнь была послана слепцу для того, чтобы на нем обнаружились дела Божии. Но Бог этим не ограничивается, ибо кроме дел Он еще и проявляет попечительство и Божественный промысел о людях.
///Вы видели демонстрацию принципа домино? (Есть даже красивый двойной: https://youtu.be/QpXkw7-XxPc) Так действует причинно-следственный закон в уготованности Божьей. Птица летает по воздуху, но она не может летать в космосе или в воде... Так и со слепым. Этой самой уготованности в случае с этим слепым не было. Тогда как обычно такое происходит по причине "сбоя" в возможном естественном механизме. Причина этого - грех.///
Апостолы спросили Иисуса: кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.(Ин.9:2-3).
+++ Это, конечно, не значит, что человек ослеп для того, чтобы на нем впоследствии обнаружилась сила Божия (Kлимент Римский, беседа XIX, 2) или слава Сына Божия (так толкует свт. Иоанн Златоуст), или для того, чтобы на нем совершилось одно из дел Божиих. ===
Думаю, что профессор ошибся. А ошибся он в слове "ослеп". Или мы можем так подумать. Он не был зрячим, а потом стал слепым. ПРОСТО не было причин для появления глаз при развитии плода. Что стоят за естественными причинами. Именнопоэтому тут могли и должны были проявиться дела Божьи.
+++ Да, дела промышления Божия не были чем-то ясно наблюдаемым для людей в течение долгого времени, а теперь они обнаруживаются в деятельности Сына Божия – Мессии. ===
Вы видели демонстрацию принципа домино? (Есть даже красивый двойной: https://youtu.be/QpXkw7-XxPc) Так действует причинно-следственный закон в уготованности Божьей. Птица летает по воздуху, но она не может летать в космосе или в воде... Так и со слепым. Этой самой уготованности в случае с этим слепым не было. Тогда как обычно такое происходит по причине "сбоя" в возможном естественном механизме. Причина этого - грех.
Другой пример к нашему. О косоглазии. Среди прямо-глядящих кошек и собак Вы видели косоглазие? А вот слепорождение бывает... Но пример с косоглазием - это не пример со слепым. Просто (может не во всех случаях) была именно такая уготованность Божья.
Из этого места Евангелия мы можем понять, что по большому счету у любой болезни может быть только три причины (или сочетание из них):
1. Свои грехи;
2. Грехи родителей;**
1-это личные грехи.
2 это личные грехи, но передаются по наследству детям.
3. Можно добавить грехи общества в котором родились.
4. Для того, чтобы на нем явились дела Божии.
1. Плохая экология.
2. Не-здоровая не-естественная пища
3. Даже способ лечени. Так внедрение антибиотиков приводит к большей агрессивности микроорганизмов и ослаблению иммунитета. Засилье химфармов не добавляет здоровья.
Опс, Александр Петрович.. А ведь предупреждал. Чем Вы руководствуетесь, непонятно. Уж не здравым смыслом точно
Итак, я снова не могу отвечать Вам, ибо Вы допускаете слишком много вольностей в местах, которые не являются Вашим домом. Как я, так и Вы - находимся в гостях. Необходимо считаться с теми правилами, которые существуют. Вас никто не ограничивает в возможностях когда находитесь дома. А уж, в публичном месте, принадлежащем не Вам, постарайтесь вести себя прилично. Вас никто не удерживает тут силой. Не пытают и не заставляют петь дифирамбы им. Геройство проявлять своим поведением вовсе не обязательно. Подобным поведением Вы не демонстрируете какие то либо преимущества идеологии Фалунь Дафа. Я лишь наблюдаю её деструктивность через Ваше поведение. У меня был друг, последователь этой же идеологии. Мы с ним прекрасно ладили по всем вопросам. В некоторых он был для меня безоговорочным авторитетом и я к нему всегда с этими вопросами обращался. Один раз даже помогал ему перевезти ваши книженции на склад, транспорта не было. Но в отношении верования или следования практик у нас не было никаких разногласий. Он не вмешивался и не учил меня, я не оспаривал его убеждения. Но, он умер пару лет назад от болезни. Иначе я бы ему пожаловался на Вас :) Теперь могу лишь Царства Небесного ему пожелать
И по характеру Ваших претензий ко мне. Именно по характеру, а не по сути, ибо её Вы так и не смогли сформулировать.
1. Ежели Вы не согласны с моим пониманием Евангелия, то какое Ваше дело? Писание принадлежит народу Божьему. К нему и было обращено Слово Божье. А уж остальным народам поручено было нести Слово через апостолов, через Церковь. Вы ведь сами не принимаете учения Церкви, ибо придерживаетесь чуждого Евангелию учения? Я, хотя и сектант, но почитаю Иисуса Христа Господом. Признаю и принимаю учение Церкви и богодухновенность Священного Писания. Стремлюсь не своим прихотям следовать, а исправлять их согласно Слову Божьему. А Вы? Не понимая вообще сути Евангелия пытаетесь опорочить учение, которое приняла Церковь от апостолов. Искажаете так, как в голову взбредёт, лишь бы соответствовало ложному учению Фалунь Дафа. Считаете его истинным? Ну и считайте. Кто же против? Но не лезьте туда, в чём ничего не смыслите и что чуждо Вашему учению. Тут, такая история, "либо трусы наденьте, либо крестик снимите".
2. Александр Петрович, помилуйте, какое злобствование? Вы несогласие со своими взглядами называете злобствованием? Тогда почему сами злобствуете, не соглашаясь и противореча учению Церкви? Да и не кощунствуйте, уподобляя себя Господу. Это - некорректно. Хулиганов и невежд надо всегда ставить на место. Ибо на голову сядут, такая их сущность. Для этого существует закон для одних и учителя для других.
Но всё же я жду, когда Вы таки сформулируете претензию ко мне. Пока что, как засвидетельствовал Михаил, лишь голословные обвинения. У меня хотя бы один свидетель есть, имеются ли свидетели у Вас в отношении меня? Приведите их в студию. Но что то мне подсказывает что Вы не асилите, не сформулируете. Так же, как не смогли дать определение своим богам. И даже знаю почему, потому что их, как сущностей, не существует. Имеющиеся упоминания о богах в Библии я дал. Вы же - молчите до сих пор, но талдычите о них. Так поступают язычники, не ведая во что веруют и ставят перед собой божество. Для одних это истукан, для других - идеология, для множества других "конфессий" язычества - всё что угодно, но что не является Богом. Иные даже людям поклоняются. И всё потому что не знают Бога
Что же, подождём пару дней. И впредь, будьте благоразумнее
Александр, вы не обосновали ни одного обвинения в адрес Юрия. И даже не конкретизировали, как он просил. При этом продолжаете голословно обвинять его в всём подряд. Стесняюсь спросить: у вас по теме-то есть, что сказать?
Причина во вместимости.
Вы очень часто это повторяете. Но никак не вмещаете саму эту мысль, не руководствуетесь ею. Что уж там Писание, вы простых человеческих слов на русском языке не вместили пока. Что Писание нельзя перевирать, что клеветать на людей нехорошо, что пустословие не приветствуется здесь, и так далее. Поэтому вот вам пока три дня для размышлений. За клевету (бездоказательные обвинения) и троллинг.
