Когда-то в какой-то из тем я приводил выдержку из Евангелия о том, как Иисус, объясняя причины болезней на примерах некоторых людей, в ответ на вопрос о причине болезни одного из больных сказал, но Бог дал ему болезнь не за грехи, а для того, чтобы на нем была показана сила Бога.
Опс, Александр Петрович.. А ведь предупреждал. Чем Вы руководствуетесь, непонятно. Уж не здравым смыслом точно
Итак, я снова не могу отвечать Вам, ибо Вы допускаете слишком много вольностей в местах, которые не являются Вашим домом. Как я, так и Вы - находимся в гостях. Необходимо считаться с теми правилами, которые существуют. Вас никто не ограничивает в возможностях когда находитесь дома. А уж, в публичном месте, принадлежащем не Вам, постарайтесь вести себя прилично. Вас никто не удерживает тут силой. Не пытают и не заставляют петь дифирамбы им. Геройство проявлять своим поведением вовсе не обязательно. Подобным поведением Вы не демонстрируете какие то либо преимущества идеологии Фалунь Дафа. Я лишь наблюдаю её деструктивность через Ваше поведение. У меня был друг, последователь этой же идеологии. Мы с ним прекрасно ладили по всем вопросам. В некоторых он был для меня безоговорочным авторитетом и я к нему всегда с этими вопросами обращался. Один раз даже помогал ему перевезти ваши книженции на склад, транспорта не было. Но в отношении верования или следования практик у нас не было никаких разногласий. Он не вмешивался и не учил меня, я не оспаривал его убеждения. Но, он умер пару лет назад от болезни. Иначе я бы ему пожаловался на Вас :) Теперь могу лишь Царства Небесного ему пожелать
И по характеру Ваших претензий ко мне. Именно по характеру, а не по сути, ибо её Вы так и не смогли сформулировать.
1. Ежели Вы не согласны с моим пониманием Евангелия, то какое Ваше дело? Писание принадлежит народу Божьему. К нему и было обращено Слово Божье. А уж остальным народам поручено было нести Слово через апостолов, через Церковь. Вы ведь сами не принимаете учения Церкви, ибо придерживаетесь чуждого Евангелию учения? Я, хотя и сектант, но почитаю Иисуса Христа Господом. Признаю и принимаю учение Церкви и богодухновенность Священного Писания. Стремлюсь не своим прихотям следовать, а исправлять их согласно Слову Божьему. А Вы? Не понимая вообще сути Евангелия пытаетесь опорочить учение, которое приняла Церковь от апостолов. Искажаете так, как в голову взбредёт, лишь бы соответствовало ложному учению Фалунь Дафа. Считаете его истинным? Ну и считайте. Кто же против? Но не лезьте туда, в чём ничего не смыслите и что чуждо Вашему учению. Тут, такая история, "либо трусы наденьте, либо крестик снимите".
2. Александр Петрович, помилуйте, какое злобствование? Вы несогласие со своими взглядами называете злобствованием? Тогда почему сами злобствуете, не соглашаясь и противореча учению Церкви? Да и не кощунствуйте, уподобляя себя Господу. Это - некорректно. Хулиганов и невежд надо всегда ставить на место. Ибо на голову сядут, такая их сущность. Для этого существует закон для одних и учителя для других.
Но всё же я жду, когда Вы таки сформулируете претензию ко мне. Пока что, как засвидетельствовал Михаил, лишь голословные обвинения. У меня хотя бы один свидетель есть, имеются ли свидетели у Вас в отношении меня? Приведите их в студию. Но что то мне подсказывает что Вы не асилите, не сформулируете. Так же, как не смогли дать определение своим богам. И даже знаю почему, потому что их, как сущностей, не существует. Имеющиеся упоминания о богах в Библии я дал. Вы же - молчите до сих пор, но талдычите о них. Так поступают язычники, не ведая во что веруют и ставят перед собой божество. Для одних это истукан, для других - идеология, для множества других "конфессий" язычества - всё что угодно, но что не является Богом. Иные даже людям поклоняются. И всё потому что не знают Бога
Что же, подождём пару дней. И впредь, будьте благоразумнее
Александр, вы не обосновали ни одного обвинения в адрес Юрия. И даже не конкретизировали, как он просил. При этом продолжаете голословно обвинять его в всём подряд. Стесняюсь спросить: у вас по теме-то есть, что сказать?
Причина во вместимости.
Вы очень часто это повторяете. Но никак не вмещаете саму эту мысль, не руководствуетесь ею. Что уж там Писание, вы простых человеческих слов на русском языке не вместили пока. Что Писание нельзя перевирать, что клеветать на людей нехорошо, что пустословие не приветствуется здесь, и так далее. Поэтому вот вам пока три дня для размышлений. За клевету (бездоказательные обвинения) и троллинг.
"""Адна палка два струна. Вопрос преполагает ответ. Причем вопрос возник из вашего текста (троллинга)."""
Я вообще то раньше вопрос задал. Вы вместо ответа задали свой вопрос. Очерёдность надо соблюдать
"""В понятие личности не входит мировоззрение. По крайней мере за эту мысль, что входит, мои посты сносились модератором."""
Поэтому я и не обсуждаю личности, а лишь мировоззрение высказываемые этой личностью. Почувствуйте разницу
"""А когда возникает фигура Бога Иисуса, здесь уже не хочется, богоборцем можно стать. Причина во вместимости. Поэтому есть так, как сказал Иисус, независимо от того-вместили или нет."""
Конкретизируйте характер претензий ко мне. Иначе придёт Михаил и снова Вас забанит.
"""Один у вас Учитель. Все остальные, которых принимаете за учителей, они авторететны только для верующих в вашей религии. Но это ваши проблемы, а не мои. """
Хорошо, пускай это будут лишь наши проблемы. Но какого тузика тогда вы суёте туда свой нос?
"""В дисскуссиях с единоверцами можете на них ссылаться, а для меня в первую очередь в беседах с христианами существует только проповедь (слова) Иисуса и, их прямой смысл без понимания комментаторов. По крайне мере в этом вопросе о богах в вашем Писании."""
Если бы Вы не сували свой пятак туда, куда доступа у вас нет, а рассуждали бы о третьем глазе, инопланетянах превосходстве Колеса, я бы и не стал возможно с Вами этот вопрос и обсуждать. Вы вполне можете быть компетентным в вопросе третьего глаза или инопланетян, даже можете быть специалистом по Фалунь Дафа. Но Вы демонстрируете своё невежество в вопросе, который досконально изучен церковью не одно тысячелетие уже как. Вы то тут каким припёком? Вы ходили рядом с Иисусом и Он Вам что то рассказал не то что Апостолы поведали и чему учит с тех пор Церковь? У Вас разум закрыт к пониманию Писания, Александр Петрович. Открывает его не ключик своей фантазии, а сам Христос. Я повторю, Писание - Откровение Бога народу своему. Акцент не на слове "Откровение", а на слове "своему". Вы таким образом опровергаете истинность Писания?Опровергаете его Богодухновенность? Вы подвергаете сомнению честность апостола Луки, который был свидетелем жизни Павла? И истинность посланий Павла тоже ставите под сомнение? Тогда какое основание доверять писаниям тех же апостолов, которым Вы не доверяете? Откуда Вы знаете что Лука не придумал все те истории, которые Вы считаете проповедью Иисуса? Какие основания у Вас доверять Евангелиям?
"""С другой стороны в вашей же Библии все остальные народы только слюна. Попросите Юрия Новикова
предоставить из Библии отшение евреев и их Бога к другим народам. Сразу станет ясен их статус среди других народов.""""
Кино да и только! Критерий истинности Новиков и Вы сами! Вот уж, стандарт. Один не знает что где написано, даже не может сказать кто перед ним в зеркале, другой придумывает то, чего нет в Писании, либо искажает их так как считает нужным! Два светоча :)
*""Фантазия какой личности, в голове какого язычника возникла мысль, что все люди (евреи), к которым было слово Божее являются богами?"""
Вам указать его? **
Адна палка два струна. Вопрос преполагает ответ. Причем вопрос возник из вашего текста (троллинга).
**Что бы перейти на обсуждение личности? **
В понятие личности не входит мировоззрение. По крайней мере за эту мысль, что входит, мои посты сносились модератором.
*Не очень бы мне этого хотелось*
Разумеется не хочется, поскольку разговор пойдет об Иисусе, как об авторе этой мысли, этого высказывания (Ин 10.35) Это в моё мировоззрение можно плеваться без ограничения. А когда возникает фигура Бога Иисуса, здесь уже не хочется, богоборцем можно стать. Причина во вместимости. Поэтому есть так, как сказал Иисус, независимо от того-вместили или нет.
Один у вас Учитель. Все остальные, которых принимаете за учителей, они авторететны только для верующих в вашей религии. Но это ваши проблемы, а не мои. В дисскуссиях с единоверцами можете на них ссылаться, а для меня в первую очередь в беседах с христианами существует только проповедь (слова) Иисуса и, их прямой смысл без понимания комментаторов. По крайне мере в этом вопросе о богах в вашем Писании.
*И почему Вы людьми называете лишь евреев?*
Это где же я говорил такое? Этого даже в 81псалме нет:)
С другой стороны в вашей же Библии все остальные народы только слюна. Попросите Юрия Новикова предоставить из Библии отшение евреев и их Бога к другим народам. Сразу станет ясен их статус среди других народов.
*Приведите мне примеры того, когда я оперирую недостоверными сведениями или данными? Иначе Вы закрепите за собой репутацию лжеца.*
1. Да все чудеса Моисея перед фараоном.
2. Иисус является Сыном Бога.
3. Все чудеса Иисуса.
4. Будто бы верите про веру с горчичное зерно.
5. Да всё, что говорите не являются для других достоверным!
___________________________________________________________________________________
??? Александр Петрович, Вы умеете внимательно читать? Неужели весь разум съело Ваше Колесо?
Я ведь спрашивал относительно того, где я оперировал недостоверными сведениями, так? Причём тут Моисей, Сын Божий, чудеса Его? Про горчичное зерно откуда? И пятый пункт... Это и есть ответ Ваш? "Всё что говорите" А что конкретно я говорю недостоверное? Что? Если кому то представляются слова Писания недостоверными, то почему же надо его мнение по этому вопросу считать достоверным? Где критерий истинности? Я, обвиняя Вас во лжи, апеллирую к Писанию, и в изложении его учителями церкви, согласно учению Церкви. Для меня - это является критерием истинности. И согласуясь с этим я обвиняю Вас во лжи. Вы же чем руководствуетесь, какими критериями ориентируетесь опровергая и учение церкви и учителей церкви и само Писание? Только лишь своим разумением? Классный критерий :) Но лишь для Вас самого. Не больше. Личное мнение не может быть критерием истинности. Может быть в Фалунь Дафа так принято. Но это - проблема Фалунь Дафа.
""Фантазия какой личности, в голове какого язычника возникла мысль, что все люди (евреи), к которым было слово Божее являются богами?"""
Вам указать его? Что бы перейти на обсуждение личности? Не очень бы мне этого хотелось. И почему Вы людьми называете лишь евреев?
*Приведите мне примеры того, когда я оперирую недостоверными сведениями или данными? Иначе Вы закрепите за собой репутацию лжеца.*
1. Да все чудеса Моисея перед фараоном.
2. Иисус является Сыном Бога.
3. Все чудеса Иисуса.
4. Будто бы верите про веру с горчичное зерно.
5. Да всё, что говорите не являются для других достоверным!
Все Ваши знания основаны на вере, т.е. принятии информации за истину без доказательств достоверности другим. Сами можете верить во что угодно.
*Так называемые боги, которые существуют в головах язычников я обсуждать не намерен. Тем более спорить с фантазиями некоторых личностей я тоже не намерен.*
Фантазия какой личности, в голове какого язычника возникла мысль, что все люди (евреи), к которым было слово Божее являются богами?
Эх, Александр Петрович. Не научило Вас Колесо элементарной логике и нормам приличия. Жаль.
Ведь предупреждали же Вас много раз? В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Уясните это раз и навсегда, если Колесо этому Вас не учит
Собственно, мне не на что отвечать. Ибо сообщение удалено. Но Вы не сформулировали вопрос ко мне. С Юрием мы обсуждали его утверждение, что Иисус объяснял причины болезней в своих проповедях. Причём как следует из его слов - регулярно и постоянно. Но привести подтверждения своих слов не может.
С Владимиром Николаевичем я обсуждал вопрос является ли Закон, Библия, Откровением Божиим. С Вами же непонятно, на что возражаете. Из реплики Михаилу я понял, что Вы меня обвиняете в том, что я оперирую какими то недостоверными фактами? Извольте, Александр Петрович ответить за свои слова. Ежели Колесо учит Вас этому.
Приведите мне примеры того, когда я оперирую недостоверными сведениями или данными? Иначе Вы закрепите за собой репутацию лжеца.
Вопрос 81 псалма я не буду обсуждать с Вами до тех пор, пока Вы не предоставите мне своё определение богов, которые описаны в Библии. Так называемые боги, которые существуют в головах язычников я обсуждать не намерен. Тем более спорить с фантазиями некоторых личностей я тоже не намерен. Ну, рассудите, Александр Петрович, каков резон мне обсуждать фантазии какого либо участника форума, которого неоднократно банят за элементарные нарушения норм поведения, за клевету и за искажение Писания, которое никаким боком не относится ни к оккультистам, ни к язычникам ни ко всякого рода фантазёрам? Зачем мне его фантазии, которые подкреплены лишь его собственными выводами, когда в моём распоряжении многовековая история церкви, с её мыслителями, богословами, учителями? Где мне искать подтверждение Вашим фантазиям? Поверить Вам на слово? Но Вы не являетесь ни учителем, ни пророком, ни специалистом в богословии. У Вас нет никаких подтверждений компетентности в данном вопросе. Умение пользоваться поиском и жонглировать цитатами лишь демонстрируете. И тем более не имеете никаких подтверждений истинности своих слов.
Хватит об этом. Писание - Откровение Бога народу своему. Но оно не каждому фантазёру пища для фантазий. Умерьте свои амбиции
Александр, во-первых, воздержитесь от пустого словоблудия. Во-вторых, от клеветы на Церковь и христианство. Кроме того, от осуждения, от переходов на личности. Предупреждение.
=======
P. S. И ещё. Если ссылаетесь на что-то из Писания, будьте любезны не полениться и привести цитату дословно и со ссылкой. Иное рассматриваю с вашей стороны как демонстративное святотатство. Уж не обессудьте, слишком часто вас ловили за руку на перевирании библейских текстов.
М. О.: никто не уполномочил вас говорить от имени всех неверующих. Среди них попадаются и вменяемые люди, которым подобная гнусь в голову не придёт.
Ю. Н.: Я производил опросы
Во-первых, не смешите мои тапки, «опросы» он проводил, ага... Судя по этим словам, вы понятия не имеете, как провести опрос, чтобы он реально отражал картину мнений в генеральной совокупности.
большинству людей интересно было бы узнать о том, насколько называющие себя верующими на самом деле верят
Про «большинство», как мы уже здесь с вами выяснили - ложь. А тем, кому и вправду такое интересно, я уже сказал, куда следует этот свой интерес засунуть. Потому что это равнозначно в подглядыванию в замочную скважину чужой спальни. Понимаю, что таким людям и это тоже было бы очень интересно, только даже претендовать на удовлетворение подобного любопытства им никто не позволит.
Гнусь - это когда кто-то называет себя верующим не имея на то оснований.
В чём состоит гнусь, я сказал выше. А основания, если они вам так интересны, выясняйте исключительно по делам. Это раз. Во-вторых, это дело самих верующих. Не вам, атеисту, ради модераторства притворявшемуся православным христианином, судить об основаниях в подобных вопросах.
В общем-то я о вас и не говорил
Нет, и обо мне тоже, потому что я - православный христианин.
А чистыми и с добрыми намерениями избавить кого-то
Ну, ваши намерения кажутся «чистыми и добрыми» только вам, да другим любителям подсматривать в замочную скважину. Но это ничего не меняет. Например, маньяку-убийце его намерения тоже могут представляться такими же - избавить мир от зла, скажем. Только вот при вынесении приговоров таким субъектам это обстоятельство почему-то не учитывают.
М. О.: Если я вам говорю, что я верующий, ваше дело - либо принять это как есть, либо молчать в тряпочку.
Ю. Н.: Ничего подобного!
А какая альтернатива? Если от вас будет какая-то другая реакция, вас просто пошлют подальше. А на форуме это будет ещё и бан за клевету.
опрашиваю на предмет веры и того, во что и почему они верят, и пока против этого никто не возражал и, тем более, не возмущался.
Ээ, нет, Юрий, здесь вы подменяете предмет разговора, у нас с вами не об этом шла речь. Права спрашивать о вере и её причинах у вас никто не отнимал. Более того, вполне нормально задавать такие вопросы и отвечать на них. А шла речь вот об этой вашей позиции:
многие что-то явно скрывали
Вот это утверждение и есть клевета. На самом деле вы не можете знать, скрывали или нет, потому что читать в чужих сердцах вам уж точно не дано (и даже если вы считаете, что дано, это - лишь результат вашей неадекватной самооценки). Нет, в самом деле, если у вас есть подозрения, что какой-то верующий только называет себя таковым - как вы собираетесь это проверять, если в его делах это никак не проявляется?
вряд ли честному и добронамеренному человеку нужно что-то из своих (?) убеждений нужно скрывать...
Так ведь и не скрывают. А уж если вы им не верите, что они отвечают вам искренне - так это ваше сугубо личное дело. По себе о других пытаетесь судить?.. А если рассматривать это как принцип, то он - вопрос личного выбора. Один говорит искренне, другой не очень, и что теперь?
Ю. С.: Где Иисус объяснял причины болезней? Не фантазируйте
А. Г.: Так предустановил Ваш Бог Троица, а значит и Иисус. Значит Иисус объяснял причины болезней
Нет, в данном контексте - не значит. Юрий прав, а вы - опять пытаетесь подтасовывать Писание.
Чтобы было понятно, что я имею в виду, говоря о контексте... Как известно, в Пятидесятницу на апостолов снизошёл Святой Дух. Почему бы не считать, в соответствии с вашей логикой, что снизошёл на них - Христос? Абсурд, конечно, но у вас получается нечто похожее. И потом, вы прочитайте уже контекст - разговора. Юрий Новиков утверждает совершенно ложную вещь, свидетельствующую, что Библию он не только не понимает, но и элементарно очень плохо читал, слышал звон, да не знает, где он. И тут влезаете вы, и поддерживаете его в данном заблуждении. Спрашивается, почему? Потому что сами знаете и понимаете не больше его? Или потому, что это повод опять переврать Писание и опорочить христианство? Или просто не дали себе труда вникнуть в дискуссию?
Погрузите Юрия в благодать своего сияния и он исправится
А вот интересно, почему к такому доводу прибегают обычно те, чьи собственные действия - сплошная грязь? Почему бы вам, Александр, не погрузить всех нас в благодать сияния вашего собственного? А то ведь пока от вас - прямо противоположное: сплошные святотатства и ложь?
"""От Юрия хотите достоверного, а сами ничего достоверного из своих догматов не предъявляете.""""
Причём тут догматы если речь конкретно о тексте? Достоверность тут одна - либо есть, либо нет. Если есть, покажи где. Нет, признай что ляпнул лишнее. И никаких догматов. В которых тоже, кстати, нет объяснения болезней. Ибо это не цель учения. Об исцелении речь может идти. Причём в полном значении этого слова, вернуть целостность человека. А причина нарушения этой целостности лежит в грехе. Это есть и в догматах и в проповедях Иисуса. И этому подвержен каждый человек, а не только лишь тот, кто имеет болезненные проявления нарушения этой целостности, которая приближает любого человека к естественному исходу, к смерти. Согласно тому же Сираху, врач лишь облегчает этот путь. Ибо больные нуждаются во враче. Конечная станция у всех одна. Приедут туда и здоровые и больные
"""Все только не веру, что не является аргументом достоверности для других, каким бы не был личный опыт. """
Опять же. Причём тут вера? Причём догматы когда речь шла о текстах Евангелия? Или и Вы тоже увидели в проповедях Иисуса Христа объяснения причин болезней?
""" Ну как мог делать Серафим Саровский. Погрузите Юрия в благодать своего сияния и он исправится. А то только плохие слова и намеки в адрес Юрия, хоть он может быть и не прав.""""
Во первых, я не Серафим Саровский и даже не Билли Грэм. Во вторых не вижу смысла, в третьих, речь о тексте. Обсуждать чьи либо фантазии я не хочу. Как и в случае с Вами. Вы ведь тоже пургу всякую усматриваете в Писании? Обучать Вас я не собираюсь, но указать где лжёте, всегда пожалуйста :)
"""Никаких моих, своих богов не существует. Я если и говорю о богах со строчной буквы, то только о тех, о которых и в ВЗ сказано (81Пс)"""
В этой истории, с 81 псалмом, мяч находится на Вашей стороне. Вы так и не дали определения этим богам. Я дал. Те, что упоминаются в Библии. Вы - нет. Поэтому дальнейшие Ваши рассуждения упираются в лишь в те объяснения что дал я. Ибо Ваших нет, Вы оперируете лишь моими. Не подходят? Дайте свои, о чём речь?
"""Может поменяете свой статус раба, на статус сына, чтобы в НЗ оказаться?"""
А давайте я без Вас решу что мне делать? Вы бы для начала отреклись от своей ереси...
*??? И? Где Иисус объяснял причины болезней? Не фантазируйте*
Сирах об этом поведал. Нарушаешь законы бытия, значит грешишь. А если грешишь, значит болеешь и нужно идти к врачам. Так предустановил Ваш Бог Троица, а значит и Иисус. Значит Иисус объяснял причины болезней. Хотя есть конечно и другие факторы-нечистые духи.
*PS И вообще, Александр Петрович, сформулируйте характер претензий ко мне. Ибо не понимаю о чём Вы. С Юрием я говорил о том что не объяснял Иисус в своих проповедях причину болезней. С Владимиром Николаевичем я разговариваю об Откровении. Ваш же предмет разговора каков?*
От Юрия хотите достоверного, а сами ничего достоверного из своих догматов не предъявляете. Все только не веру, что не является аргументом достоверности для других, каким бы не был личный опыт. Хотя нет, свой личный опыт можно явить Юрию и тогда убедите его, что он не всегда прав и возможно ошибается. Ну как мог делать Серафим Саровский. Погрузите Юрия в благодать своего сияния и он исправится. А то только плохие слова и намеки в адрес Юрия, хоть он может быть и не прав.
* И при этом добавить, что по сравнению с вашим Богом, все остальные по своей сути (интересно откуда вам знать суть хоть одного из перечисленных Богов, если сами всего лишь раб Божий?)-ничто!!
.......Со своими богами разбирайтесь сами"""*
Никаких моих, своих богов не существует. Я если и говорю о богах со строчной буквы, то только о тех, о которых и в ВЗ сказано (81Пс) и в НЗ словами Иисуса Ин 10.35. Т.е. о тех, к которым было слово Божее, т.е. о таких как вы (иудеи, христиане).
Говорить о себе, что вы "ничто", это несколько поспешно, ибо "вся тварь стенает" в ожидании славы сынов Божьих, чтобы перейти в ней от тления к нетлению.
Т.о. масштабы лично вашей значимости имеют вселенское (космическое) значение. Может поменяете свой статус раба, на статус сына, чтобы в НЗ оказаться?
"""а вы тут уже целый роман насочиняли, но на мой вопрос не ответили.."""
Вы невнимательны, Юрий. Самое моё первое сообщение было как раз по причине Вашего неверного утверждения
"из Евангелия о том, как Иисус, объясняя причины болезней на примерах некоторых людей,""
Я указал Вам на несоответствие, что "не объяснял Иисус причины болезней на примерах". Почему? Потому что не объяснял. В Вашем контексте получается что он этим занимался в проповедях. Но Вы возразили
"Объяснял, объяснял"
Вот, собственно и весь роман. Вы фантазируете, я опровергаю. Доказательств своей уверенности Вы привести не можете. Но зато меня обвиняете ?
"""Я прислушался и поблагодарил тех, которые ответили на мой вопрос, а вас-то мне за что благодарить? За то, что вы тут наговорили не по теме?"""
За то, что указывают на Ваши ошибки
(( ... не объяснял Иисус в проповедях причины болезней
