Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Загадки старца, ставящие в тупик Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Загадки старца, ставящие в тупик
Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932406
13.05.20 06:02
Ответ на #3932391 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ещё загадка: "Невежды расточают, мудрые хранят. Мудрые теряют невежды приобретают". Ну вот об этом я так понял. Если взять в пример первоклашек, которые после первых уроков, расточают свои знания от радости на всех, но учителя то, хранят эти знания. Мудрые учителя не теряют свои знания, обучая первоклашек, знания у них остаются, так как они их усиливают повторением из года в год из месяца в месяц, изо дня в день. Так что тут старец не понятно о чём.

Может если бы, я жил рядом с этим старцем и читал бы всё то, что читает он, то я бы его понял с полуслова, а так конечно я его не могу понять. Ну только если со своего жизненного опыта.

На 3:06-3:12 минуте ролика.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932425
13.05.20 12:46
Ответ на #3932405 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*С учителем каких классов можно сопоставить Симеона? Только с учителем начальных классов...Христос преподаватель уже в Академии*
Но с другой стороны,Христом сказано,что верующие в Него будут творить дела большие чем Он.В том числе,как видится, и изрекать слова духовной мудрости.
Противопоставлять же в дарах Духа Христа и право верующих в Него (стремящихся ради Него к Его святости) не стоит.Потому как дивен Бог во святых своих,и уже не они живут,а живет в них Христос... И в нас Он оживает,и мы не лишены познания Его в благодати, как надмирной силы и премудрости,и знаем эти моменты своей жизни,и подвизаемся в том смирении и тех делах через которые эта благодать нас касается...


*Он обучил "крестьян"-рыбаков высшему образованию*
Можно и так говорить, в качестве аналогии.Но при этом понимать,что ум с его логикой и пространственно-временными фактами - это одно.А духовное познание ,"знающее" истину вещей одномоментно и всем своим существом, и лишь облекающееся в формы ума для дискретного выражения единой сути, - это другое...


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932427
13.05.20 12:49
Ответ на #3932425 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому как дивен Бог во святых своих,и уже не они живут,а живет в них Христос...***

Святые слова! :0)) Обнимаю крепко.


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932428
13.05.20 12:56
Ответ на #3932425 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А духовное познание ,"знающее" истину вещей одномоментно и всем своим существом, и лишь облекающееся в формы ума для дискретного выражения единой сути, - это другое...***

Нет большей любви ... это видно и в животных, которые защищают своих детёнышей. Вы это видели - вот она форма ума для единого выражения единой сути. Но есть жертва своими детёнышами ради других хищников - это в животном мире.


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932429
13.05.20 13:11
Ответ на #3932425 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но с другой стороны,Христом сказано,что верующие в Него будут творить дела большие чем Он.В том числе,как видится, и изрекать слова духовной мудрости.***

Вы думаете старец творит дела больше, чем творит Христос? Я пока думаю что он читал только один Псалтирь и Библию и жития святых, может ещё и мудрецов античных.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932430
13.05.20 13:17
Ответ на #3932406 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот ещё загадка: "Невежды расточают, мудрые хранят. Мудрые теряют невежды приобретают"...Так что тут старец не понятно о чём*
Невежды расточают время своей жизни,мудрые же хранят и ценят.Мудрые теряют свое самомнение и гордость,а невежды приобретают...Тут старец об этом - о нас с вами,ни о чем другом...

*Может если бы, я жил рядом с этим старцем и читал бы всё то, что читает он, то я бы его понял с полуслова, а так конечно я его не могу понять. Ну только если со своего жизненного опыта.*
Если бы мы жили рядом с этим старцем и ПОДРАЖАЛИ бы ему в его духовных подвигах,то понимали бы его с полуслова...По другому ни как.
Подвизаясь каждый в меру своих сил, всё,рано или поздно, начинает понимать...а также и то,что цель не в самом понимании как таковом,а в Духе и Его благодати,которая к нам ради этого понимание приходит.Впрочем,как и ради любого иного доброго дела...


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932431
13.05.20 13:24
Ответ на #3932430 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Невежды расточают время своей жизни,мудрые же хранят и ценят.Мудрые теряют свое самомнение и гордость,а невежды приобретают...Тут старец об этом - о нас с вами,ни о чем другом...***

Так и я могу сказать, но пример из жизни он более действует, да даже притча иногда ставит на место.

***Подвизаясь каждый в меру своих сил, всё,рано или поздно, начинает понимать...а также и то,что цель не в самом понимании как таковом,а в Духе и Его благодати,которая к нам ради этого понимание приходит.***

Пока выше меры груз не поднимешь, не поймёшь меры. Перед друзьями "рисанёшься" что можешь поднять груз 100 кг. они тебя сразу проверят, если у тебя вес 55 кг.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932433
13.05.20 13:49
Ответ на #3932429 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы думаете старец творит дела больше, чем творит Христос?*

Речь ведь не о всех всех делах,что возможно лишь Богу ,а только о словах мудрости.А они духовно мудры.Потому они плоды Духа Христа.Впрочем,от человеческих ошибок в сказанном никто не застрахован...И повторюсь,противопоставление здесь не имеет ни какого смысла...Если старец свят,то Бог в нем,а он в Боге.Существо разное.Но где здесь разница в духовном действии?)

Можно еще и так сказать,что нет никого живущего и действующего в этом мире кроме одного Бога...Вот только не все живущие в мире,будучи Его образом и подобием,являют собой полноту образа и подобия,соединяя себя Христу - проживая жизнь и делая дела едино с Ним : от Бога,Богом и для Бога...Делает ли это о.Симеон?...Есть плоды,которые мы не всегда можем оценить,есть наша совесть,есть жизненные подсказки и прямое вразумление...


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932434
13.05.20 13:53
Ответ на #3932431 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так и я могу сказать, но пример из жизни он более действует, да даже притча иногда ставит на место.*
Каждому свое...Лишь бы "свое" не заслонило для нас Божье)


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932437
13.05.20 14:05
Ответ на #3932434 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Каждому свое...Лишь бы "свое" не заслонило для нас Божье)***

Нет уж в обществе всё общее. Мы не концлагере. :0)


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932438
13.05.20 14:40
Ответ на #3932433 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно еще и так сказать,что нет никого живущего и действующего в этом мире кроме одного Бога...***

О Димитр, вы в заблуждении, свобода есть. Жить без Бога самостоятельно. Но это для разумных людей. В том смысле, что Бог дал эту свободу жить как-будто без Него, научив всем премудростям. Я Его люблю. Я Ему говорю: нет Тебя и Он говорит: нет Меня. А когда я попадаю в передрягу, Он говорит: Я здесь, чем тебе помочь? Я Его люблю!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #104050
Сообщение: #3932484
13.05.20 21:48
Ответ на #3932346 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Александр, вы опять подтасовываете текст Писания в угоду вашей собственной идеологии. На самом деле там никакие сектанты не упоминаются, не выдумывайте.

А. Г.: А самарянин? Меня этому Юрий С. научил.

Как благополучно выяснилось далее, это ложь. Юрий пришёл в тему, обличил ваше враньё, вы вроде бы извинились (ибо куда ж деться, опять вас за руку поймали), но продолжаете нести ту же околесицу.

Итак, по поводу притчи о самарянине. Вы пытаетесь приписать Спасителю совершенно абсурдную идею - что, во-первых, якобы самарянин в принципе лучше священника или левита, и во-вторых, якобы следовательно, сектант - лучше христианина. Вы именно это делаете. Тогда как Спаситель говорит совершенно о другом, ничего общего в притче нет с вашими измышлениями. Надо быть милосердным, это важнее содержания веры и социального статуса. Это совсем другая мораль притчи, нежели та, которую вы пытаетесь высосать из пальца.

Это не повод к дискуссии, просто комментарий к вынесенному ранее предупреждению. Разумеется, оно в силе. Ваше обильное словоблудие про самарян и прочие не относящиеся к делу предметы - удаляю.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932488
13.05.20 23:57
Ответ на #3932438 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Можно еще и так сказать,что нет никого живущего.../
*вы заблуждаетесь,свобода есть. Жить без Бога самостоятельно. Но это для разумных людей. В том смысле, что Бог дал эту свободу жить как-будто без Него*
Сказано было во взятом для комментария смысловом отрезке не о свободе,а о другом...О Боге которым всё движется и существует,и ,в этом смысле,ничего кроме Него не существует и не движется.А далее уже о нашем высшем предназначении в контексте его реализации в отце Симеоне.И далее уже о методах различения подобной реализации в других...Последнее и следовало бы обсуждать,если есть какие-то сомнения в о.Симеоне...

*Я Его люблю!*
Это хорошо...Людей бы нам только не кушать ради этой нашей любви))


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932491
14.05.20 05:09
Ответ на #3932488 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это хорошо...Людей бы нам только не кушать ради этой нашей любви))***

Может быть и так. А какая мне награда, за то, что я люблю Бога, любящего меня? Вот какая мне награда, если я люблю родителей, любящих меня?


Олег А

православный христианин

Тема: #104050
Сообщение: #3932492
14.05.20 05:13
Ответ на #3932488 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Людей бы нам только не кушать ради этой нашей любви))***

Такую цель ставят, наверно только людоеды. :0)) В принципе мы Христа вкушаем, почему бы нам не поесть людей, например любящим взглядом, радостным смехом?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Велоспорт

Два первых места Ивана Кунаева на гонке в Обнинске

10 октября в Обнинске прошел заключительный этап серии даунхильных гонок Reactor Obninsk Cup. Гонщик команды GT Иван Кунаев занял первое место в чемпионате и показал лучший результат в заезде без ... читать далее »

Парусный спорт

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая!

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая! 15-18 октября в Порто-Черво прошел финал SAILING Champions League с участием 27 команд, представлявших 13 парусных Лиг европейских стран. читать далее »

Календарь 2625

24 октября. Апостола Филиппа, единого от семи диаконов. Собор всех святых, в Оптиной пустыни просиявших.

23 октября 2020 в 14:56Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю суббота Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. Поста нет. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов (I). Прп. Феофана исп., творца канонов, еп. ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Каякинг

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет. Таисия Логачева из Санкт-Петербурга одержала первую крупную победу в карьере, выиграв в классе ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте!

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте! В Словении завершилась квалификационная серия. Все три дня в Портороже прошли под знаком борьбы со стихией. В ... читать далее »

Стихи 874

Значенье в том и...

23 октября 2020 в 11:51Владимир Лучит
*** Значенье в том и заключается любой, хотя бы даже и кровавой, революции, что от возникшего затора расчищает она вновь дорогу Вечной Эволюции. *** Стать обретает человек в борьбе с ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Парусный спорт

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари. Неделю в Турции проходила одна из крупнейших любительских регат в России    Русская парусная неделя  ... читать далее »

Скайранинг

Победительница фестиваля Rosa Run 2020 Ольга Тарантинова:  За 2 км до финиша в мыслях было

Третья победа на вертикальных километрах Rosa Peak, а через день ещё 26-километров трейла с набором высоты 1400 метров   и снова первая! О том каково бежать майский старт осенью, победить дважды за ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru