**Когда вы наконец усвоите, что упав до свиного корыта сын растерял все, что унаследовал. Он оказался в заблуждении. Люди "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81пс. Что от них можно требовать?***
А вы-то сами в каких сферах находитесь??? Каким корытом, пардон, сервизом пользуетесь? Вы на стуле сейчас сидите или, зависая в облаках, мысленно клавиатурой управляете? И откуда берется такая самоуверенность, абсолютно неоправданная!
***Чего оценивать? Говорили о рабстве перед Богом, а Вы приводите научения Иисуса, быть рабом перед людьми, ради своего и их спасения.***
Да вы просто не желаете признавать очевидных вещей. (
***Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать. А пока имеем то, что имеем.***
Собственно я о вас говорил в этом контексте. Вы наш основной критик. Видать вы-то уже всему научились и с высоты своего просвещенного уровня видите, как нам надо совершенствоваться.
~~~1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа~~~
***Подтверждение тому, что я говорил. Что Иисус Бог, вместили после Пятидесятницы только***
Что же тогда имел ввиду Петр, когда в говорил Иисусу: Ты — Христос, Сын живого Бога».?
~~~то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".~~~
***Зачем? Чтобы смотреть на районного судью как на бога? Упаси Боже.***
Стало быть, когда Давид восклицал: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» - он имел ввиду абсолютно всех людей, кроме районных судей?
****Любой отец желает спасения своим детям. Это естественная потребность. Иисус пришел спасать Его детей (Своих братьев, Я сказал: "вы боги и сыны Всевышнего-все вы!")).***
Если бы мы были богами, в том смысле как вы это понимаете, то могли бы воду претворять в вино, воскрешать мёртвых, ходить по воде и т.д.*
Когда вы наконец усвоите, что упав до свиного корыта сын растерял все, что унаследовал. Он оказался в заблуждении. Люди "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81пс. Что от них можно требовать?
*Оцените сначала слова Самого Христа, который низводит себя до рабства:*
Чего оценивать? Говорили о рабстве перед Богом, а Вы приводите научения Иисуса, быть рабом перед людьми, ради своего и их спасения.
**16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.*
Так и есть. Но есть и другие слова:
"Лк 6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."
Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать. А пока имеем то, что имеем.
*1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа*
Подтверждение тому, что я говорил. Что Иисус Бог, вместили после Пятидесятницы только, а то, что друзья и братья по Отцу, так и не вместил.
Лк 5. 39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: «старое лучше».
*то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".*
Зачем? Чтобы смотреть на районного судью как на бога? Упаси Боже.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Любой отец желает спасения своим детям. Это естественная потребность. Иисус пришел спасать Его детей (Своих братьев, Я сказал: "вы боги и сыны Всевышнего-все вы!")).***
Если бы мы были богами, в том смысле как вы это понимаете, то могли бы воду претворять в вино, воскрешать мёртвых, ходить по воде и т.д. Когда вы усвоите, что люди - существа ограниченные, то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".
***Это говорит только о том, что не вместили ни 81Пс, ни Ин10.34-35. А кто, кроме Павла, называл себя рабом Божьим?***
Оцените сначала слова Самого Христа, который низводит себя до рабства:
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас…
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
А вот из приветствия Апостолов:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: 2 милость вам и мир и любовь да умножатся.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
***из посланий Павла, который не слушал Иисуса.***
Это что-то новенькое. )
П.С. Александр Петрович, простите меня пожалуйста за резкие слова.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Ключевые слова для поисковика "как самого себя". ***
Да, действительно, есть эта заповедь в Ветхом Завете. Спасибо.
***Они Бога не могут отодвинуть в сторону. Это лишь человеческие предания о которых и дано предупреждение, что будете верить человеческим преданиям.***
Ничего они не отодвинули. Всё это читается в Библии.
~~~Мир и Надмирное - не тождественно.~~~
***К чему это сказано? Что должен понять из этих слов?***
Вы писали мне, что "Друзьями не по милости одной стороны становятся". Вот я и ответил вам, что Господь по милости своей "дал" Христу апостолов.
***Эти слова сказаны тем, к кому приходил. Поэтому проповедь была для всех, а не только для двенадцати человек. Двенадцати можно и в одной комнате, не выходя их дома проповедовать.***
Всем-то, конечно, всем. Да ведь не все в равной степени исполняют. Даже святые между собой разнятся.
***Ещё раз. Он отменил рабство Богу, т.е. Себе. Рабство оставил в ВЗ***
Да хоть двадцать раз. Сами Апостолы называли себя рабами Божьими.
***Тогда как собираетесь попасть в ЦН, если дома прячете документ от сатаны-комсомольский билет. Может ещё и в сердце он Вам дорог. Для чего его хранить,-может красные опять вернуться, как в фильме.?***
Александр Петрович, вы как втемяшите себе чего-то в голову, то хоть стой, хоть падай. ( Вы за меня не волнуйтесь, за свою душу переживайте.
П.С. задайтесь вопросом: разве в эпоху благоденствия святые обретаются?
Народ прошел великое испытание, при этом веру сохранил. Я уже не говорю про то количество исповедников, которое в то время воссияло.
***Рекомендую. https://www.bible-center.ru/ru/bibleface А то как то мне неловко это делать. А так сами найдёте, сами и убедитесь в истине.***
Воспользовался, любезно предоставленной вами ссылкой, и не обнаружил сей заповеди - "возлюби ближнего, как самого себя" - в Ветхом завете.
***Так впервые это слово прозвучало в догмате о Троице на Миланском соборе 325года. Вы тоже сослались на ипостась. Созвал собор кесарь, повестку для тоже он определил, решение собора он утвердил своей печатью. Вот потому и причём.***
Впервые понятие Троицы было объявлено Григорием Богословом, поддержано - Максимом Исповедником и Григорием Паламой.
Всех их я читал и нет у меня никаких оснований сомневаться в их трезвости и ревности по Богу.
***Кстати в чем благая весть в Вашем понимании?***
1. Нас ждёт жизнь вечная во Христе.
2. Вера спасительна.
3. Истина - истинна. Сердце радуется при приближении Господа к душе моей, когда я делаю угодное Ему.
***Из жизни в миру.***
Мир и Надмирное - не тождественно.
Обратите внимание на этот отрывок и возразите мне, что тот выбор, который сделал Отец, не был милостью с одной только стороны:
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
***Ин 15.15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.***
Эти слова относятся к Апостолам, которые, промыслительно, уже принесли самую высокую жертву, ради любви к Богу и ближним. Если мы усилимся в работе своей, то по милости Божией можем сподобится стать так же друзьями Его. Но, поскольку мы нерадивы, то Слава Богу, что можем числиться в рабах Его.
***Компартия и её организации это богоборческая идеологическая система согласно уставу и делам ?***
Богоборческая.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
~~~Не у вас, а у иудеев они имелись задолго до прихода Иисуса, ибо на них стоит закон.
Если на этих двух Заповедях стоит Закон,~~~
****Вот не надо делать одолжение Иисусу. Никаких если! есть так, как сказал Бог Иисус.***
Я если и делаю одолжение, так только вам, дорогой Александр Петрович. )
1. Была ли у иудеев заповедь "возлюби ближнего, как самого себя" (в Новый Завет не заглядывать! Ищите в Ветхом)?
3. Была ли у иудеев заповедь "положи жизнь свою за други своя"?
3. Была ли у иудеев заповедь "возлюби врага своего"?
***Так что учение, которое утвердил не Бог, а кесарь Константин своей печатью, есть человеческое учение.***
Теряю связь, дорогой А.П. Это-то тут при чем?
***Но выбор естественно за Вами.***
Сдаётся мне, что вы понятия не имеете, как Господь призывает к себе людей, будучи Духом. Я уже(!) выбрал! Выбор мой был не прагматическим каким-то действием. Я согласился со Христом познав Благую Весть Его. При чем тут Константин?
***Друзьями не по милости одной стороны становятся.***
Откуда вам это известно?
***В Писании указаны две причина. -Поскольку передал слово от Отца, и исполняющий слово, есть друг Иисуса. А это не милость, здесь слово надо вместить и исполнить, что есть труд.***
Послушайте, никто и никогда не предаст себя в жертву, не имея маломальского разумения о том ради чего он это делает!!! В душе человека должно созреть согласие на предложенную идею, а уже за ним, следом, идёт сам труд. Работа. Добровольное рабство.
***И не из под палки для рабов, не от страха перед наказанием, а по своей воле.***
Вы понимаете рабство, очевидно, видя перед собой Спартака, а я - духовный и телесный труд ради Христа.
***Пожалуй пора закончить эту ветку.***
Не возражаю.
***P.S. А про наш блуд с сатаной значит не желаете говорить?***
Я не знаю что это такое.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Не у вас, а у иудеев они имелись задолго до прихода Иисуса, ибо на них стоит закон.***
Если на этих двух Заповедях стоит Закон, то почему в Ветхом Завете так плохо обстоят дела с человеколюбием?
***Так и есть. То, что Иисус Бог вместили, а что друзья и братья Ему по Отцу-не вместили.***
Конечно не "вместили"! Потому что друзья Божии, не равны одной из ипостасей Троицы.
***Здесь проявились друзья, а не рабы. Они делали одно дела с Иисусом -спасали людей. Им не нужна была плетка для рабов, чтобы гнать на проповедь. Сами шли и сами проповедовали (миссионировали), ибо иначе не могли. И жизнь отдавали ради спасения других, проявляя любовь к другим, как это сделал и Иисус.***
Так я ж ровно об этом и говорю. Раньше они себе такой работы и в худших снах представить не могли. Но пришел Сын и научил, как надо над собой работать, чтобы удостоиться милости стать другом Божьим. При чем, вы могли и не рабствовать, пребывали бы в свое какой-нибудь свободе и дальше.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
**Хочешь быть первым будь рабом остальным. Это сложнее чем быть рабом Господу, который и Всесильный, и Всемогущий, и Всеведущий. Тут с одного перепуга преклонишь голову. Да и нет заслуги любить любящего тебя. Поэтому это ВЗ ещё.
Это демагогия. У нас две Заповеди имеются, где под номером один - не случайно - сказано: Возлюби Господа своего... Без Господа (№1) вы будете рабствовать безблагодатно.
~~~Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами. ~~~
***Естественно. Ещё оставались иудеями по вере. Они поверили, что Иисус Бог, только после Пятидесятницы. Но друзья не служат друзьям, они делают одно дело. Спасают заблудших братьев своих по Отцу.***
Ничего подобного. В Деяниях они называют себя рабами.
***Рабство перед неофитами или перед Богом? Если перед неофитами, то это уже уровень Иисуса.***
С вами сложно спорить, Александр Петрович, вы всё знаете лучше нас )
***Собственно потом так и случилось. Все, кроме Иоанна, потеряли жизнь ради других во время проповеди НЗ.***
Вот! Вот тут-то и проявилось настоящее рабство Христу, Который сказал, что нет большей любви как положить душу свою за други своя.
***Да и я был, даже секретарём комсомольской организации в отделе, будучи молодым специалистом. Даже в партию рвался и троих рабочих подготовил***
***Смотрел смотрел, но не нашел рабов Божьих в проповеди Иисуса. Они остались в ВЗ. А в НЗ в Его устах друзья и братья Иисуса по Отцу.***
Друзья - это те кто служат Господу в Духе Святом, а я - человек плотский. Поэтому, дерзаю называть себя рабом Божьим.**
Хочешь быть первым будь рабом остальным. Это сложнее чем быть рабом Господу, который и Всесильный, и Всемогущий, и Всеведущий. Тут с одного перепуга преклонишь голову. Да и нет заслуги любить любящего тебя. Поэтому это ВЗ ещё.
**Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами.*
Естественно. Ещё оставались иудеями по вере. Они поверили, что Иисус Бог, только после Пятидесятницы. Но друзья не служат друзьям, они делают одно дело. Спасают заблудших братьев своих по Отцу.
*Безусловно они были друзьями Бога Живого, но во избежании духа превосходства над неофитами, сознательно признавали своё рабство.*
Рабство перед неофитами или перед Богом? Если перед неофитами, то это уже уровень Иисуса.
Мф 20.25 "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бóльшим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
Собственно потом так и случилось. Все, кроме Иоанна, потеряли жизнь ради других во время проповеди НЗ.
****П.С. В комсомоле, партии были?***
Комсомольцем был.*
Да и я был, даже секретарём комсомольской организации в отделе, будучи молодым специалистом. Даже в партию рвался и троих рабочих подготовил, ибо принимали на одного ИТР троих рабочих. Без этого было не продвинуться. Зам начальник их перехватил, когда я в отпуске был.
Комсомольский с учётной карточкой хранил с остальными документами.
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Смотрел смотрел, но не нашел рабов Божьих в проповеди Иисуса. Они остались в ВЗ. А в НЗ в Его устах друзья и братья Иисуса по Отцу.***
Друзья - это те кто служат Господу в Духе Святом, а я - человек плотский. Поэтому, дерзаю называть себя рабом Божьим.
Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами. Безусловно они были друзьями Бога Живого, но во избежании духа превосходства над неофитами, сознательно признавали своё рабство.
***Прочтите предпосылку. Времени нет! А лишь бы в чём, можно и не каяться.***
Если мы сейчас говорим о христианстве, то мысленный взор раба Божия всегда направлен к Господу. Как только обозвал мысленно ближнего своего, тут же ко Христу - с молитвой: Господи помилуй. Мы можем исповедовать свои грехи и мысленно, напрямую.
П.С. Я так понимаю, что вы не знали, что свои грехи, которые мы успели понасобирать до обращения, мы доверяем своему духовнику или - священнику на исповеди. А поскольку нерадивые Христиане на исповедь ходят, в среднем, раз в месяц, то даже он - сильно серьёзных прегрешений себе не позволит. В любом случае, у него есть всегда первый вариант.
***Совесть девушка слабая и бесправная.***
Это для кого как. Девушка она вполне сильная. Дело другое, что кто-то отпихивается от нее.
***В чём будете каяться, чтобы избежать вечных мучений?***
Надо уже сейчас пребывать в постоянном молитвенном общении с Христом.
****Вопрос такой. Допустим, что пандемия это начало воздаяния. Времени уже нет, чтобы искать и каяться в куче грехов. Как быть, в чём каяться?***
Это больше к священнослужителю.*
Всё. Церкви закрыты, самому надо выбирать в чём покаяться.
*А каяться всегда есть в чём. *
Прочтите предпосылку. Времени нет! А лишь бы в чём, можно и не каяться.
Это мелочи, они все (грехи) могут быть прощены и без покаяния. Разумеется у каждого будут издержки разные в плане страданий.
*Разве ваша совесть не обличает вас в ваших, мыслях, помыслах?..*
Совесть девушка слабая и бесправная. Какой толк если начальник ОТК (совесть) положит на стол директору служебную записку о браке в изделиях? У директора рациональное мышление, надо план выполнять или горком снимет с поста. Мало надежды на совесть, надо рациональное сознание менять. А это самый нижний уровень сознания, и самый заблудший уровень сознания, но он главный. Он принимает решения, значит он главный. Он и есть мы сами, он и есть Я.
А поскольку времени нет, то нет времени и на смену рационального сознания (директора). Но в озеро огненное на вечные мучения всё равно никому не охота.
В чём будете каяться, чтобы избежать вечных мучений?
Генов Сергей православный христианин (новоначальный)
***Если был бы идеальным, то не упал бы при первом испытании/искушении. Не имел опыта ослушания. Но Адам действовал согласно промыслу Божьему, который ещё и змия допустил/попустил в раю. Своеволие допустил Бог, который дал человеку свободу выбора. Без такого права Адам бы не нарушил запрет, но тогда и человеком бы не был, а был бы роботом. Мало родить детей, их ещё и воспитать надо.
Сравните сыновей из притчи о заблудшем сыне. К Отцу возвращается сын, который уже не эгоист. И возьмите старшего сына, который не покидал Отца. Младший сын упал, был мертвый (духовно), но смог подняться и вернуться к Отцу. Он прошел испытания. Какому сыну больше доверия, какому оставить наследство, быть спокойным за него и уйти спокойно на покой, как это бывает в миру???***
По мне так замечательное рассуждение у вас получилось. Начали вы с того, что Адама назвали не идеальным; после сказали, что возможно таким и был замысел Отца. ))) И это правильно, на мой взгляд.
***Вопрос такой. Допустим, что пандемия это начало воздаяния. Времени уже нет, чтобы искать и каяться в куче грехов. Как быть, в чём каяться?***
Это больше к священнослужителю. ) А каяться всегда есть в чём. Разве ваша совесть не обличает вас в ваших, мыслях, помыслах?..
