Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Почему люди боятся тварный вирус, но не боятся нетварного Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему люди боятся тварный вирус, но не боятся нетварного Бога?
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #103943    21.03.20 12:24    Просмотров: 10787 [24]

Сообщений: 219    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!

Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый Богослов, Григорий Синаит, Григорий Палама, Максим Исповедник; преподобные: Сергие, Серафиме, Ниле, Силуане и все святые молите Бога обо мне!


[Мф 10:28] И не бойтесь убивающих тело, души; же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
[Мф 10:31] не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.


Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешнаго.
Матушка Богородица, подсоби.


Мир вам братия и сёстры.

Удивительное дело, как люди исполняются всяческих страхов, и шарахаются от любого лживого информационного вброса. Верят во всякую тварную угрозу, непомерно раздувая её опасность, но при этом совершенно не понимают, что бояться надо нетварного Бога Вседержителя. Который над всей тварью простирается Свою десницу, и Который отмеряет время каждому рожденному под солнцем по Своему благому усмотрению. А если учесть, что наш Бог Есть Любовь, и Он отдал Сына Своего единородного на позорную казнь ради нашего с вами спасения, то тем более какие ещё должны быть доказательства, что Он заберет вашу душу в самый благоприятный момент вашей жизни. Кому суждено умереть в бою, тот не скончается от вируса. Поймите это своими головами. Ничего не бойтесь, тем более что все эти страхи создаются искусственно нечестивыми слугами антихриста.

Радуйтесь что живёте в последние времена. Старайтесь сохранять страх Господень. Держитесь Господа за руку, и пусть не смущают вас всяческие стращания трусоватых мироправителей. У кого ничего нет, тому нечего бояться, ибо терять нечего. Храните в своих сердцах нетварный Первообраз Троицы, и этим самым горантируете себе неприкосновенность к вашей личности нечистых тварных порождений князя мира сего.

А посему всегда творим Иисусову молитву, с покаянием исповедуем личные грехи, грех всеобщего отступления и предательства царственных мучеников, а также непременно причащаемся Святых Христовых Тайн, в Коих и содержится нетварный Дух, наш Спаситель и Защититель от всякой нечистоты и мерзости.

Всем следует пребывать в Церкви и на Крестных ходах. Этим самым мы умилостивим Бога, а Он, увидев нашу верность и не теплохладность, подаст нам нетварной Благодати, Которая и есть "вакцина" от всяческой нечистоты.

Всем радоваться и ничего не бояться, кроме Самого Бога! И Бог будет пребывать над миром.

Если бы мировые СМИ столько же уделяли внимания Богу, то люди, убоявшись творить беззакония, направили бы свою энергию на созидание, а не на разрушение и страх. Давайте изменим вектор наших предпочтений. Удалим всех нечестивых паникеров из интернета и телеэкранов, и тогда все страхи отступят в преисподнюю.


Аминь и Слава Пресвятой Троице, Господу нашему Иисусу Христу, Пресвятой Деве Богородице и всем святым в Любви просиявшим.

21 марта 2020

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_21446/

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930849
06.04.20 10:41
Ответ на #3930847 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не гоните панику и истерику. Что будет то будет. Относитесь к жизни здраво!

АНАЛИЗ СТАТИСТИКИ ПО КОРОНАВИРУСУ ПОКАЗАЛ, ЧТО «МИР ОБМАНУЛИ»

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам.

На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении

M=(N умерших/N инфицированных)*100

N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне».

То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически – да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Читать далее https://medalternativa.info/entry/koronavirusu-mir-ob..

Больше полезных материалов на нашем сайте MedAlternativa.info
Мы распространяем правду и знания. Делитесь правдой с друзьями, ставьте лайки и комментируйте записи. Это может спасти чьи-то жизни.

Наши резервные группы, подписывайтесь на случай непредвиденных обстоятельств:

— YouTube https://youtube.com/MedAlternativainfo


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930848
06.04.20 10:29
Ответ на #3930847 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не гоните панику и истерику. Что будет то будет. Относится к жизни здраво!



На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении

M=(N умерших/N инфицированных)*100

N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне».

То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически – да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Читать далее https://medalternativa.info/entry/koronavirusu-mir-ob..

Больше полезных материалов на нашем сайте MedAlternativa.info
Мы распространяем правду и знания. Делитесь правдой с друзьями, ставьте лайки и комментируйте записи. Это может спасти чьи-то жизни.

Наши резервные группы, подписывайтесь на случай непредвиденных обстоятельств:

— YouTube https://youtube.com/MedAlternativainfo


Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930847
06.04.20 10:22
Ответ на #3930822 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти "клиники для богатых" забиты обычными людьми, которые гуляли и думали, что "авось, пронесет". Не пронесет. И зараза будет гулять дальше благодаря эгоистам, которые не задумываются над тем, что они могут стать причиной смерти, перенося заразу. Я вижу это своими глазами. И жду с ужасом, когда в списках больных замелькают знакомые мне имена. Друзей, преподавателей, родных (не дай Б-г).
Б-г вам судья. Там за каждого спросят.
П.с. очень просто рассуждать о "христианской любви" на форумах, но так трудно пересилить свою гордыню и намеренно не подставлять ближнего своего под удар.
Можно не верить в существование коронавируса. Но это мертвых не вернет к жизни. Можно и в Б-га не верить, это же не значит, что Его нет.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930830
06.04.20 01:43
Ответ на #3930809 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так думают москвичи.

https://youtu.be/Q1Y7eAf-_Hc


А это чтобы иллюзии пропали. Не думаю что ваша семья из золотого миллиарда.

https://youtu.be/rz5jz3FCN5A


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930829
06.04.20 01:20
Ответ на #3930809 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Время приблизилось. Живые будут завидовать мертвым! Что спасать - тленное тело или бессмертную душу?

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=htt0EgMRhxA


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930823
05.04.20 23:30
Ответ на #3930806 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Парикмахером воду вычерпывать за борт...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930822
05.04.20 23:29
Ответ на #3930799 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они лечатся только молитвами. Ваши клиники для богатых и людям все это не по корману. Поэтому не гоните волну если хотитеиеще чуток пожить здоровыми. Когда столкнете камень с горы уже не остановите. Голодные люди подымут всю вашу камарильню на уши и чихнуть будет некогда.

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930809
05.04.20 21:04
Ответ на #3930805 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии”. (1 Коринфянам 6:19-20).


Там и про интернет-форумы не написано. Уходим?
Патриарх обратился к верующим - тоже наплевать?




Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930806
05.04.20 20:49
Ответ на #3930791 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Когда корабль тонет никто не сидит по каютам, все трудятся над его спасением."

Нужна золотая середина. Продавец косметики может пока не выходить на работу, а священник с верующим обязаны.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930805
05.04.20 20:45
Ответ на #3930782 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько лет, сколько зим!

"Если говорят - сидите дома, мойте руки, не шляйтесь по улицам и не ходите в места скопления народа, значит, надо людям необходимо выполнять требования."

Бог говорил, что каждое воскресенье (субботу) нужно идти в церковь. Про "посидите дома" я такого в Библии не читал. Где такое написано?

Наверно это сказал искусственный интеллект, который в синагоге заменил раввина.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930802
05.04.20 19:41
Ответ на #3930775 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если принять как истину, что всё в мире происходит по воле Божией (для чего и введено понятие "попущение"), то и та доктрина, приверженцем которой Вы являетесь, также в ведении Его.

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930799
05.04.20 19:08
Ответ на #3930797 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно. И туберкулез, и рак, и грипп, увы и ах, одними молитвами пока что не лечатся. Поэтому хвала Б-гу, дающему людям разум и талант врачей.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930797
05.04.20 18:57
Ответ на #3930792 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё своё б-гу про сотри тысяч туберкулезников и других...

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930792
05.04.20 16:05
Ответ на #3930791 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про искусственный коллапс расскажите тысячам итальянцев и китайцев. А еще десяткам соотечественников, чьи родные умерли от вируса.
Может, им легче станет. Или вирус это остановит.

Мы верим Б-гу, Который даровал нам жизнь, которую и заповедовал беречь. Молитва это всегда хорошо, но слова без дел в лучшем случае простое сотрясание воздуха, в худшем - страшный грех. Когда Вы видите человека, который тонет, Вы вряд ли ограничитесь молитвой. Скорее всего, кинетесь спасать. Тут ситуация такая же.
Мало молиться. Надо как раз-таки "спасать корабль" - информировать население и делать все, чтобы не дать заразить себя и своих близких.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930791
05.04.20 15:49
Ответ на #3930789 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется. К этому и ведут ваши банкиры устраивая искусственный коллапс. Вы то отсидитесь со своими капиталами, а люди вымрут от голода по плану планировщиков, сидя в холодных квартирах без средств к существованию. Гробы то не зря же по всему миру наделали. Не о живых ведь озаботились.

Когда корабль тонет никто не сидит по каютам, все трудятся над его спасением. И если у вас нет Бога, то мы Своему Богу верим и будем молиться и делать все что надо до последнего мгновения. А там и спасение.


Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930790
05.04.20 13:08
Ответ на #3930788 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр! Зайду обязательно, спасибо.

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930789
05.04.20 12:59
Ответ на #3930787 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не лукавьте, мертвецам деньги не нужны. Тут либо одно, либо второе. Так бывает, когда ситуация не зависит от людей (по крайней мере, не зависит полностью).
Поэтому тут либо сесть и переждать, пусть и с убытками, либо ничего и никого не бояться, неся угрозу жизни самому себе и (что страшнее во всех смыслах) другим.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930788
05.04.20 12:58
Ответ на #3930782 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Авиагаиль!

Зашли бы в мою тему "Зачем Он попустил этот вирус?"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930787
05.04.20 12:48
Ответ на #3930785 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто загнал людей в кабалу тот стрежет с людей их жизни. Отбирая последние деньги на средство к существованию. Люди вам этого не простят. Лицемеры.

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930785
05.04.20 12:11
Ответ на #3930784 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Б-гу оставьте Б-гово, а сами посидите, пожалуйста, дома, и не подбивайте людей на опасные поступки. Некрасиво это.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930784
05.04.20 12:08
Ответ на #3930782 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда у вас разум. Вы что в Христа Бога уверовали? Безумцы людей ведут на заклание от голодной смерти и хаоса. Вот вам лжецам Бог все вернет по счетам за своё беззаконие.

Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #103943
Сообщение: #3930782
05.04.20 12:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не гневите Б-га. Он людям дал разум не просто так. Если говорят - сидите дома, мойте руки, не шляйтесь по улицам и не ходите в места скопления народа, значит, надо людям необходимо выполнять требования.
Отрицать опасность короны после всех смертей - чистой воды кощунство.
Человеческая жизнь очень хрупкая. Б-гу служат, будучи живыми. И искушения, мол, бояться нечего, молитвой спасемся, в понятие "служба" не входят.
Берегите себя и своих близких.
Простите за резкий тон. Накипело.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930775
05.04.20 01:24
Ответ на #3930768 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и посетил Вас дух мирен.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930768
04.04.20 19:18
Ответ на #3930749 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дык читал я о вероучении Вашем. Вы же сами и ссылку мне давали. Правда, давно это было. Я даже написал отличия Вашего вероучения от учения Господа нашего Иисуса Христа. Где-то в архивах сохранено.

=Возможность заблудшему сыну (это если словами вашего Писания) вернуться туда, откуда упал,-за одну жизнь.=

"Неисповедимы пути Господни и неисследимы судьбы Его!" Более ничего не могу сказать о Вашем пути.

=Они не говорят о высоте достижений на пути вверх.=

Серафим Саровский говорил, что христиане должны прилагать усилия к тому, чтобы стяжать Дух Святой. Стяжавшие же этот Дух никому зла не причиняют.

"По делам их узнаете их".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930749
04.04.20 12:47
Ответ на #3930731 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр Петрович, дело не в первоначальных знаниях по какому-либо вопросу.*

Именно в них. Прочти Вы хоть пяток первых страниц, то не задавали бы столь корявые для меня вопросы. А прочти Вы больше, то и чудеса Святых не стали бы приводить.

*Вы сами и подали повод предположить, что именно привлекло Вас в самосовершенствовании.*

Возможность заблудшему сыну (это если словами вашего Писания) вернуться туда, откуда упал,-за одну жизнь. Я же во всех постах об этом пишу.

А деяния Святых я читал. И горы двигали. Однако это лишь "сопутствующие явление". Они не говорят о высоте достижений на пути вверх.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930731
04.04.20 02:30
Ответ на #3930730 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, дело не в первоначальных знаниях по какому-либо вопросу.
Столь резкая реакция с Вашей стороны означает, что я хоть и не в десятку угодил, но всё же где-то рядом. Иначе с чего бы Вам так волноваться?
Истинная мотивация человеческих поступков часто бывает неосознанной, находящейся в той области человеческой души, которую ныне называют бессознательным.

Ведь Вы сами и подали повод предположить, что именно привлекло Вас в самосовершенствовании. Все те способности к творению чудес у достигших подобия Божьего (например, Николая-Чудотворца или Спиридона Тримифунтского) на самом деле не были их целью в достижении уподобления Господу нашему Иисусу Христу.
Эти способности всего лишь "цветы на обочине дороги" - по выражению одного из великих мастеров кунг-фу. А для христиан - бесплатные приложения, позволяющие достигать целей благих, иными способами недостижимых.
Почитайте о деяниях упомянутых мною святых.
Святитель Николай остановил реку, чтобы спасти от неправедного убиения человека. Спиридон Тримифунтский превратил живую змею в золотой жезл для того, чтобы крестьянин, семья которого умирала от голода, мог заложить его у ростовщика и на вырученные деньги купить зерна для пропитания и для посева.

А ведь Вы не в первый раз перечисляете эти способности как признаки достижения подобия для христиан. Почему?

P.S. Никоим образом не хотел оскорбить Вас или же возвести напраслину.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930730
04.04.20 01:35
Ответ на #3930727 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван! Когда я общаюсь с Вами, то имею хоть какие то начальные знания о том, что написано в Вашем Писании и думаю что впопад задаю вопросы. Поэтому, прежде чем задавать вопросы по самосовершенствованию, приобретите хоть какие вводные, начальные положения, знания. Хоть первую лекцию прочтите. Сразу измените содержание своих вопросов.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930727
03.04.20 23:42
Ответ на #3930714 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать.=

Александр Петрович, а Вы только ради обретения этих способностей занимаетесь самосовершенствованием? Или же ради чего-то другого?
Похоже, Вам власти недостаёт в нынешней Вашей жизни. Так?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103943
Сообщение: #3930724
03.04.20 22:07
Ответ на #3930720 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что читаю и верю смыслу написанного.

Утверждение, по концентрации лжи на квадратный сантиметр просто редкостное. Во-первых, не читаете, потому что дёргаете цитаты, полностью игнорируя контекст. Во-вторых, не верите, потому что постоянно извращаете смысл сказанного в Писании, подгоняя его под интеллектуальное убожество некоей оккультной доктрины.

А вы ждете толкователей

А вот это - банальная клевета. Ваш собеседник не заявлял подобной позиции. А вот вы сами - как раз полагаетесь на толкователя. Причём предвзятого, лживого и невежественного.

Разница в восприятии написанного.

Нет, разница в позиции. Сергей читает написанное, а вы - искажаете, чтобы подогнать под ваше вероучение.

Ссылка на веру Петра

Не надо хулить апостолов и клеветать на них. Не вам их судить. И так уже много подобной грязи вы понаписали на форуме. До веры апостола Петра, несмотря на его отречение, вам ещё, как пешком до Марса. Он за свою веру мученическую кончину принял, а вот вы, как я показал выше, претендуете на толкование Писания без веры в то, что там сказано. Потому такой бред и получается.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930720
03.04.20 20:23
Ответ на #3930717 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Пожалуй, давайте на этом и закончим.**
Надо было это в начале поста написать. Так что мне придется ответить.

***Когда вы наконец усвоите, что упав до свиного корыта сын растерял все, что унаследовал. Он оказался в заблуждении. Люди "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81пс. Что от них можно требовать?***
А вы-то сами в каких сферах находитесь??? Каким корытом, пардон, сервизом пользуетесь? Вы на стуле сейчас сидите или, зависая в облаках, мысленно клавиатурой управляете? И откуда берется такая самоуверенность, абсолютно неоправданная!*

Я нахожусь вместе со всеми у свиного корыта в миру.

*И откуда берется такая самоуверенность, абсолютно неоправданная!**

Потому что читаю и верю смыслу написанного. А вы ждете толкователей, чтобы они пережевали твердую пищу до кашицы, и вы смогли проглотить. Разница в восприятии написанного. Смотрю и вижу.

***Чего оценивать? Говорили о рабстве перед Богом, а Вы приводите научения Иисуса, быть рабом перед людьми, ради своего и их спасения.***
Да вы просто не желаете признавать очевидных вещей. (*

Перечитайте ещё раз.----------------------------------------------__________________________

****Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать. А пока имеем то, что имеем.***

Собственно я о вас говорил в этом контексте. Вы наш основной критик. Видать вы-то уже всему научились и с высоты своего просвещенного уровня видите, как нам надо совершенствоваться.*

Боже упаси. Ищите и обрящете. Я только напомнил этот принцип. Но искать надо самим.

*~~~1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа~~~
***Подтверждение тому, что я говорил. Что Иисус Бог, вместили после Пятидесятницы только***
Что же тогда имел ввиду Петр, когда в говорил Иисусу: Ты — Христос, Сын живого Бога».?*

Ссылка на веру Петра это самый неудачный ответ, который можно привести... Про петухов вспомните.

*~~то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".~~~
***Зачем? Чтобы смотреть на районного судью как на бога? Упаси Боже.***
Стало быть, когда Давид восклицал: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» - он имел ввиду абсолютно всех людей, кроме районных судей?*

Ну это не Давид сказал, а Асаф. "Все вы!" означает в том числе и судьи, (потому, что всем сказано) которые неправедно судят и оказывают лицеприятие нечестивым.

Вот теперь можно и закончить. Если конечно удержитесь и не ответите.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930717
03.04.20 18:08
Ответ на #3930714 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда вы наконец усвоите, что упав до свиного корыта сын растерял все, что унаследовал. Он оказался в заблуждении. Люди "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81пс. Что от них можно требовать?***

А вы-то сами в каких сферах находитесь??? Каким корытом, пардон, сервизом пользуетесь? Вы на стуле сейчас сидите или, зависая в облаках, мысленно клавиатурой управляете? И откуда берется такая самоуверенность, абсолютно неоправданная!

***Чего оценивать? Говорили о рабстве перед Богом, а Вы приводите научения Иисуса, быть рабом перед людьми, ради своего и их спасения.***

Да вы просто не желаете признавать очевидных вещей. (

***Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать. А пока имеем то, что имеем.***

Собственно я о вас говорил в этом контексте. Вы наш основной критик. Видать вы-то уже всему научились и с высоты своего просвещенного уровня видите, как нам надо совершенствоваться.


~~~1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа~~~

***Подтверждение тому, что я говорил. Что Иисус Бог, вместили после Пятидесятницы только***

Что же тогда имел ввиду Петр, когда в говорил Иисусу: Ты — Христос, Сын живого Бога».?


~~~то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".~~~

***Зачем? Чтобы смотреть на районного судью как на бога? Упаси Боже.***

Стало быть, когда Давид восклицал: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» - он имел ввиду абсолютно всех людей, кроме районных судей?

Пожалуй, давайте на этом и закончим.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930714
03.04.20 17:21
Ответ на #3930709 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Любой отец желает спасения своим детям. Это естественная потребность. Иисус пришел спасать Его детей (Своих братьев, Я сказал: "вы боги и сыны Всевышнего-все вы!")).***

Если бы мы были богами, в том смысле как вы это понимаете, то могли бы воду претворять в вино, воскрешать мёртвых, ходить по воде и т.д.*

Когда вы наконец усвоите, что упав до свиного корыта сын растерял все, что унаследовал. Он оказался в заблуждении. Люди "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81пс. Что от них можно требовать?

*Оцените сначала слова Самого Христа, который низводит себя до рабства:*

Чего оценивать? Говорили о рабстве перед Богом, а Вы приводите научения Иисуса, быть рабом перед людьми, ради своего и их спасения.

**16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.*

Так и есть. Но есть и другие слова:

"Лк 6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."

Вот когда усовершенствуетесь, чтобы быть как Учитель, тогда и будете воду в вино превращать, через стену ходить, мертвых воскрешать. А пока имеем то, что имеем.

*1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа*

Подтверждение тому, что я говорил. Что Иисус Бог, вместили после Пятидесятницы только, а то, что друзья и братья по Отцу, так и не вместил.
Лк 5. 39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: «старое лучше».

*то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".*

Зачем? Чтобы смотреть на районного судью как на бога? Упаси Боже.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930709
03.04.20 15:59
Ответ на #3930708 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любой отец желает спасения своим детям. Это естественная потребность. Иисус пришел спасать Его детей (Своих братьев, Я сказал: "вы боги и сыны Всевышнего-все вы!")).***

Если бы мы были богами, в том смысле как вы это понимаете, то могли бы воду претворять в вино, воскрешать мёртвых, ходить по воде и т.д. Когда вы усвоите, что люди - существа ограниченные, то может быть наконец сообразите, что есть иной смысл этих слов: "вы боги".

***Это говорит только о том, что не вместили ни 81Пс, ни Ин10.34-35. А кто, кроме Павла, называл себя рабом Божьим?***

Оцените сначала слова Самого Христа, который низводит себя до рабства:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.


А вот из приветствия Апостолов:

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: 2 милость вам и мир и любовь да умножатся.

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: 2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.


***из посланий Павла, который не слушал Иисуса.***

Это что-то новенькое. )

П.С. Александр Петрович, простите меня пожалуйста за резкие слова.





Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930695
03.04.20 07:04
Ответ на #3930684 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ключевые слова для поисковика "как самого себя". ***

Да, действительно, есть эта заповедь в Ветхом Завете. Спасибо.

***Они Бога не могут отодвинуть в сторону. Это лишь человеческие предания о которых и дано предупреждение, что будете верить человеческим преданиям.***

Ничего они не отодвинули. Всё это читается в Библии.

~~~Мир и Надмирное - не тождественно.~~~

***К чему это сказано? Что должен понять из этих слов?***

Вы писали мне, что "Друзьями не по милости одной стороны становятся". Вот я и ответил вам, что Господь по милости своей "дал" Христу апостолов.

***Эти слова сказаны тем, к кому приходил. Поэтому проповедь была для всех, а не только для двенадцати человек. Двенадцати можно и в одной комнате, не выходя их дома проповедовать.***

Всем-то, конечно, всем. Да ведь не все в равной степени исполняют. Даже святые между собой разнятся.

***Ещё раз. Он отменил рабство Богу, т.е. Себе. Рабство оставил в ВЗ***

Да хоть двадцать раз. Сами Апостолы называли себя рабами Божьими.

***Тогда как собираетесь попасть в ЦН, если дома прячете документ от сатаны-комсомольский билет. Может ещё и в сердце он Вам дорог. Для чего его хранить,-может красные опять вернуться, как в фильме.?***

Александр Петрович, вы как втемяшите себе чего-то в голову, то хоть стой, хоть падай. ( Вы за меня не волнуйтесь, за свою душу переживайте.
П.С. задайтесь вопросом: разве в эпоху благоденствия святые обретаются?
Народ прошел великое испытание, при этом веру сохранил. Я уже не говорю про то количество исповедников, которое в то время воссияло.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930688
02.04.20 23:27
Ответ на #3930684 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо вот такие длинные ссылки ставить. Удали её.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930661
02.04.20 15:46
Ответ на #3930658 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Рекомендую. https://www.bible-center.ru/ru/bibleface А то как то мне неловко это делать. А так сами найдёте, сами и убедитесь в истине.***

Воспользовался, любезно предоставленной вами ссылкой, и не обнаружил сей заповеди - "возлюби ближнего, как самого себя" - в Ветхом завете.

***Так впервые это слово прозвучало в догмате о Троице на Миланском соборе 325года. Вы тоже сослались на ипостась. Созвал собор кесарь, повестку для тоже он определил, решение собора он утвердил своей печатью. Вот потому и причём.***

Впервые понятие Троицы было объявлено Григорием Богословом, поддержано - Максимом Исповедником и Григорием Паламой.
Всех их я читал и нет у меня никаких оснований сомневаться в их трезвости и ревности по Богу.

***Кстати в чем благая весть в Вашем понимании?***

1. Нас ждёт жизнь вечная во Христе.
2. Вера спасительна.
3. Истина - истинна. Сердце радуется при приближении Господа к душе моей, когда я делаю угодное Ему.

***Из жизни в миру.***

Мир и Надмирное - не тождественно.
Обратите внимание на этот отрывок и возразите мне, что тот выбор, который сделал Отец, не был милостью с одной только стороны:

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.


***Ин 15.15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.***

Эти слова относятся к Апостолам, которые, промыслительно, уже принесли самую высокую жертву, ради любви к Богу и ближним. Если мы усилимся в работе своей, то по милости Божией можем сподобится стать так же друзьями Его. Но, поскольку мы нерадивы, то Слава Богу, что можем числиться в рабах Его.

***Компартия и её организации это богоборческая идеологическая система согласно уставу и делам ?***

Богоборческая.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930654
02.04.20 13:53
Ответ на #3930653 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

~~~Не у вас, а у иудеев они имелись задолго до прихода Иисуса, ибо на них стоит закон.
Если на этих двух Заповедях стоит Закон,~~~

****Вот не надо делать одолжение Иисусу. Никаких если! есть так, как сказал Бог Иисус.***

Я если и делаю одолжение, так только вам, дорогой Александр Петрович. )
1. Была ли у иудеев заповедь "возлюби ближнего, как самого себя" (в Новый Завет не заглядывать! Ищите в Ветхом)?
3. Была ли у иудеев заповедь "положи жизнь свою за други своя"?
3. Была ли у иудеев заповедь "возлюби врага своего"?

***Так что учение, которое утвердил не Бог, а кесарь Константин своей печатью, есть человеческое учение.***

Теряю связь, дорогой А.П. Это-то тут при чем?

***Но выбор естественно за Вами.***

Сдаётся мне, что вы понятия не имеете, как Господь призывает к себе людей, будучи Духом. Я уже(!) выбрал! Выбор мой был не прагматическим каким-то действием. Я согласился со Христом познав Благую Весть Его. При чем тут Константин?

***Друзьями не по милости одной стороны становятся.***

Откуда вам это известно?

***В Писании указаны две причина. -Поскольку передал слово от Отца, и исполняющий слово, есть друг Иисуса. А это не милость, здесь слово надо вместить и исполнить, что есть труд.***

Послушайте, никто и никогда не предаст себя в жертву, не имея маломальского разумения о том ради чего он это делает!!! В душе человека должно созреть согласие на предложенную идею, а уже за ним, следом, идёт сам труд. Работа. Добровольное рабство.

***И не из под палки для рабов, не от страха перед наказанием, а по своей воле.***

Вы понимаете рабство, очевидно, видя перед собой Спартака, а я - духовный и телесный труд ради Христа.

***Пожалуй пора закончить эту ветку.***

Не возражаю.

***P.S. А про наш блуд с сатаной значит не желаете говорить?***

Я не знаю что это такое.




Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930651
02.04.20 12:04
Ответ на #3930649 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не у вас, а у иудеев они имелись задолго до прихода Иисуса, ибо на них стоит закон.***

Если на этих двух Заповедях стоит Закон, то почему в Ветхом Завете так плохо обстоят дела с человеколюбием?

***Так и есть. То, что Иисус Бог вместили, а что друзья и братья Ему по Отцу-не вместили.***

Конечно не "вместили"! Потому что друзья Божии, не равны одной из ипостасей Троицы.

***Здесь проявились друзья, а не рабы. Они делали одно дела с Иисусом -спасали людей. Им не нужна была плетка для рабов, чтобы гнать на проповедь. Сами шли и сами проповедовали (миссионировали), ибо иначе не могли. И жизнь отдавали ради спасения других, проявляя любовь к другим, как это сделал и Иисус.***

Так я ж ровно об этом и говорю. Раньше они себе такой работы и в худших снах представить не могли. Но пришел Сын и научил, как надо над собой работать, чтобы удостоиться милости стать другом Божьим. При чем, вы могли и не рабствовать, пребывали бы в свое какой-нибудь свободе и дальше.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930647
02.04.20 10:51
Ответ на #3930646 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Хочешь быть первым будь рабом остальным. Это сложнее чем быть рабом Господу, который и Всесильный, и Всемогущий, и Всеведущий. Тут с одного перепуга преклонишь голову. Да и нет заслуги любить любящего тебя. Поэтому это ВЗ ещё.

Это демагогия. У нас две Заповеди имеются, где под номером один - не случайно - сказано: Возлюби Господа своего... Без Господа (№1) вы будете рабствовать безблагодатно.


~~~Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами. ~~~

***Естественно. Ещё оставались иудеями по вере. Они поверили, что Иисус Бог, только после Пятидесятницы. Но друзья не служат друзьям, они делают одно дело. Спасают заблудших братьев своих по Отцу.***

Ничего подобного. В Деяниях они называют себя рабами.


***Рабство перед неофитами или перед Богом? Если перед неофитами, то это уже уровень Иисуса.***

С вами сложно спорить, Александр Петрович, вы всё знаете лучше нас )

***Собственно потом так и случилось. Все, кроме Иоанна, потеряли жизнь ради других во время проповеди НЗ.***

Вот! Вот тут-то и проявилось настоящее рабство Христу, Который сказал, что нет большей любви как положить душу свою за други своя.

***Да и я был, даже секретарём комсомольской организации в отделе, будучи молодым специалистом. Даже в партию рвался и троих рабочих подготовил***

Уууууууу, вражина )))


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930646
02.04.20 10:30
Ответ на #3930640 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смотрел смотрел, но не нашел рабов Божьих в проповеди Иисуса. Они остались в ВЗ. А в НЗ в Его устах друзья и братья Иисуса по Отцу.***

Друзья - это те кто служат Господу в Духе Святом, а я - человек плотский. Поэтому, дерзаю называть себя рабом Божьим.**

Хочешь быть первым будь рабом остальным. Это сложнее чем быть рабом Господу, который и Всесильный, и Всемогущий, и Всеведущий. Тут с одного перепуга преклонишь голову. Да и нет заслуги любить любящего тебя. Поэтому это ВЗ ещё.

**Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами.*

Естественно. Ещё оставались иудеями по вере. Они поверили, что Иисус Бог, только после Пятидесятницы. Но друзья не служат друзьям, они делают одно дело. Спасают заблудших братьев своих по Отцу.

*Безусловно они были друзьями Бога Живого, но во избежании духа превосходства над неофитами, сознательно признавали своё рабство.*

Рабство перед неофитами или перед Богом? Если перед неофитами, то это уже уровень Иисуса.

Мф 20.25 "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бóльшим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."

Собственно потом так и случилось. Все, кроме Иоанна, потеряли жизнь ради других во время проповеди НЗ.

****П.С. В комсомоле, партии были?***
Комсомольцем был.*

Да и я был, даже секретарём комсомольской организации в отделе, будучи молодым специалистом. Даже в партию рвался и троих рабочих подготовил, ибо принимали на одного ИТР троих рабочих. Без этого было не продвинуться. Зам начальник их перехватил, когда я в отпуске был.
Комсомольский с учётной карточкой хранил с остальными документами.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930640
02.04.20 09:01
Ответ на #3930630 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смотрел смотрел, но не нашел рабов Божьих в проповеди Иисуса. Они остались в ВЗ. А в НЗ в Его устах друзья и братья Иисуса по Отцу.***

Друзья - это те кто служат Господу в Духе Святом, а я - человек плотский. Поэтому, дерзаю называть себя рабом Божьим.
Сами ученики Его, даже по Вознесении, именовали себя рабами. Безусловно они были друзьями Бога Живого, но во избежании духа превосходства над неофитами, сознательно признавали своё рабство.

***П.С. В комсомоле, партии были?***

Комсомольцем был.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930630
01.04.20 22:31
Ответ на #3930612 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Прочтите предпосылку. Времени нет! А лишь бы в чём, можно и не каяться.***

Если мы сейчас говорим о христианстве, то мысленный взор раба Божия всегда направлен к Господу. *

Смотрел смотрел, но не нашел рабов Божьих в проповеди Иисуса. Они остались в ВЗ. А в НЗ в Его устах друзья и братья Иисуса по Отцу.

П.С. В комсомоле, партии были?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930612
01.04.20 14:27
Ответ на #3930597 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прочтите предпосылку. Времени нет! А лишь бы в чём, можно и не каяться.***

Если мы сейчас говорим о христианстве, то мысленный взор раба Божия всегда направлен к Господу. Как только обозвал мысленно ближнего своего, тут же ко Христу - с молитвой: Господи помилуй. Мы можем исповедовать свои грехи и мысленно, напрямую.
П.С. Я так понимаю, что вы не знали, что свои грехи, которые мы успели понасобирать до обращения, мы доверяем своему духовнику или - священнику на исповеди. А поскольку нерадивые Христиане на исповедь ходят, в среднем, раз в месяц, то даже он - сильно серьёзных прегрешений себе не позволит. В любом случае, у него есть всегда первый вариант.

***Совесть девушка слабая и бесправная.***

Это для кого как. Девушка она вполне сильная. Дело другое, что кто-то отпихивается от нее.

***В чём будете каяться, чтобы избежать вечных мучений?***

Надо уже сейчас пребывать в постоянном молитвенном общении с Христом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930597
01.04.20 09:51
Ответ на #3930594 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вопрос такой. Допустим, что пандемия это начало воздаяния. Времени уже нет, чтобы искать и каяться в куче грехов. Как быть, в чём каяться?***

Это больше к священнослужителю.*

Всё. Церкви закрыты, самому надо выбирать в чём покаяться.

*А каяться всегда есть в чём. *

Прочтите предпосылку. Времени нет! А лишь бы в чём, можно и не каяться.

Это мелочи, они все (грехи) могут быть прощены и без покаяния. Разумеется у каждого будут издержки разные в плане страданий.

*Разве ваша совесть не обличает вас в ваших, мыслях, помыслах?..*

Совесть девушка слабая и бесправная. Какой толк если начальник ОТК (совесть) положит на стол директору служебную записку о браке в изделиях? У директора рациональное мышление, надо план выполнять или горком снимет с поста. Мало надежды на совесть, надо рациональное сознание менять. А это самый нижний уровень сознания, и самый заблудший уровень сознания, но он главный. Он принимает решения, значит он главный. Он и есть мы сами, он и есть Я.
А поскольку времени нет, то нет времени и на смену рационального сознания (директора). Но в озеро огненное на вечные мучения всё равно никому не охота.

В чём будете каяться, чтобы избежать вечных мучений?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930594
01.04.20 09:01
Ответ на #3930592 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если был бы идеальным, то не упал бы при первом испытании/искушении. Не имел опыта ослушания. Но Адам действовал согласно промыслу Божьему, который ещё и змия допустил/попустил в раю. Своеволие допустил Бог, который дал человеку свободу выбора. Без такого права Адам бы не нарушил запрет, но тогда и человеком бы не был, а был бы роботом. Мало родить детей, их ещё и воспитать надо.
Сравните сыновей из притчи о заблудшем сыне. К Отцу возвращается сын, который уже не эгоист. И возьмите старшего сына, который не покидал Отца. Младший сын упал, был мертвый (духовно), но смог подняться и вернуться к Отцу. Он прошел испытания. Какому сыну больше доверия, какому оставить наследство, быть спокойным за него и уйти спокойно на покой, как это бывает в миру???***

По мне так замечательное рассуждение у вас получилось. Начали вы с того, что Адама назвали не идеальным; после сказали, что возможно таким и был замысел Отца. ))) И это правильно, на мой взгляд.

***Вопрос такой. Допустим, что пандемия это начало воздаяния. Времени уже нет, чтобы искать и каяться в куче грехов. Как быть, в чём каяться?***

Это больше к священнослужителю. ) А каяться всегда есть в чём. Разве ваша совесть не обличает вас в ваших, мыслях, помыслах?..


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930592
01.04.20 08:10
Ответ на #3930582 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы не ответили на вопрос.? Что есть причина сбоя? Почему организм допустил такое явление?***

Не организм допустил это, а отступление от Бога, произвело такой эффект.**

Теперь в яблочко. Это есть первородный грех праотца, в котором все люди согрешили, согласно христианскому богословию. Причина первородного греха-эгоизм. Вчера даже в передаче Соловьёва уже заговорили, что от человека эгоиста, пора переходить к "другому" человеку. Они сделали такой вывод из всеобщей реакции на пандемию в мире. Правда мне лично слово альтруизм в нынешней формулировке не совсем то. Оно должно быть правильно понято, чтобы не уходить в крайность.

*Адам был идеальным человеком, но как только проявил самонадеянность, то тут же получил себе и "ризы кожаные", и всю природу "с волчцами", в придачу.*

Если был бы идеальным, то не упал бы при первом испытании/искушении. Не имел опыта ослушания. Но Адам действовал согласно промыслу Божьему, который ещё и змия допустил/попустил в раю. Своеволие допустил Бог, который дал человеку свободу выбора. Без такого права Адам бы не нарушил запрет, но тогда и человеком бы не был, а был бы роботом. Мало родить детей, их ещё и воспитать надо.
Сравните сыновей из притчи о заблудшем сыне. К Отцу возвращается сын, который уже не эгоист. И возьмите старшего сына, который не покидал Отца. Младший сын упал, был мертвый (духовно), но смог подняться и вернуться к Отцу. Он прошел испытания. Какому сыну больше доверия, какому оставить наследство, быть спокойным за него и уйти спокойно на покой, как это бывает в миру???

Отвлеклись. Любой вирус, болезнь-это выход греха на поверхность тела. Это как аларм-сигнал о неисправности в машине.
И нужно это не только чтобы страданиями изжить грехи. Нужно это и для того, что пожалуй важнее, чтобы узреть в себе этот конкретный грех и покаяться. Метанойя это изменение сознания. Мало толку только от одних страданий, если нет метанойи!!!-Покаяния.

Вопрос такой. Допустим, что пандемия это начало воздаяния. Времени уже нет, чтобы искать и каяться в куче грехов. Как быть, в чём каяться?


Лемехов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930589
01.04.20 01:03
Ответ на #3930313 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выдержка из статьи В.Ю.Катасонова

""Сегодня мы видим, как под флагом борьбы с коронавирусом происходит соединение двух казавшихся ранее автономными глобальных проектов — проекта «спасения» человечества с помощью вакцин и проекта «цифровизации» человечества. Олицетворением этого «синтеза» стал известный всем миллиардер Билл Гейтс, устойчиво входящий в первую тройку самых богатых людей Америки.

До конца прошлого века имя Гейтса ассоциировалось прежде всего с компьютерами и «цифровыми» технологиями. Ведь он — основатель и владелец и руководитель знаменитой корпорации «Microsoft». Но незаметно Билл Гейтс стал отходить от своего «цифрового» бизнеса, создав благотворительный фонд (Фонд Билла и Мелинды Гейтс). Основное направление деятельности Фонда — разработка вакцин и распространение вакцин по всему миру.

Деятельность Фонда сопровождается мощной PR-поддержкой. Миллиардер представляется как «спаситель» мира от пандемий и всяческих зараз. Билл настолько озабочен судьбами человечества, что, как сообщили, СМИ, недавно полностью вышел из капитала своего детища Microsoft. Но как человек, хорошо разбирающийся в электронике и компьютерах, он призван обеспечить «органический синтез» «цифры» и «медицины».

Мало кто обратил внимание на мероприятие, которое было проведено по инициативе и при активнейшем участии Билла Гейтса в конце прошлого года. 18 октября 2019 года в Медицинском центре Джонса Гопкинса в Балтиморе, спонсором которого выступили Всемирный Экономический Форум и Фонд Билла и Мелинды Гейтс. В мероприятии приняла участие структура с не очень знакомым широкой публике (пока еще) названием ID2020.

Оказывается, что это программа, базирующаяся на государственно-частном партнерстве, в ней также участвует ООН и ее специализированные органы, неправительственные организации. Из бизнес-структур следует особо упомянуть компании Microsoft, Accenture, Cisco Systems, Pricewaterhouse Coopers (PwC). Это программа, призванная провести цифровую идентификацию в мире, полностью оцифровав планету к 2030 году. Из документов ID2020 узнаешь, что особую ставку программа делает на цифровую фиксацию человека в момент рождения (т.е. в роддомах) и при проведении массовых вакцинаций во время пандемий.

Альянс ID2020 к встрече в Балтиморе очень неплохо подготовился. Накануне в сентябре в Нью-Йорке он организовал встречу на высшем уровне под названием «Переход к хорошей идентификации» («Rising to the Good ID Challenge»). Под «хорошей» имеется в виду «идентификация», происходящая в моменты рождения человека и в моменты пандемий.

На встрече в Нью-Йорке было оглашено, что пилотный проект цифровой идентификации в 2020 году будет реализовываться в Бангладеш, в нем будут участвовать многие партнеры. Но, наверное, главным партнером будет ГАВИ — Глобальный альянс по вакцинам и иммунизации (GAVI — Global Alliance for Vaccines and Immunisation). Это, как и ID2020, альянс, базирующийся на государственно-частном партнерстве, занимающимися вопросами «иммунизации для всех». Среди главных партнеров ГАВИ — ВОЗ и фармацевтические корпорации.

На встрече в Балтиморе ее участники, включая Билла Гейтса, горячо поддержали идею «хорошей идентификации». Кстати, были высказаны пожелания, чтобы не ограничиваться одним государством Бангладеш. Начинать надо с самых бедных, а это десятки стран Азии, Африки и Латинской Америки. Плюс миллионы малообеспеченных и даже бездомных в США и Европе. Они — социальная группа повышенного риска, поэтому уже в нынешнем году надо приступить к цифровой идентификации «низов» в странах «золотого миллиарда».

Кстати, на встрече в Балтиморе ключевым мероприятием стало компьютерное моделирование в Медицинском центре Джонса Гопкинса глобальной пандемии. Результаты моделирования — 65 миллионов смертей. В январе 2020 г. на ежегодном саммите в Давосе МЭФ поддержал программу ID2020, а его участники при закрытых дверях ознакомились с результатами «моделирования» в Медицинском центре Джона Гопкинса. Как удивительно все сошлось в одной временной точке! Трудно поверить в такие случайные совпадения. В то время, когда в Давосе проходил саммит, в китайском городе Ухань начало разгораться пламя пожара пандемии вируса COVID-19.

Теперь будем ждать следующего акта драматического спектакля под названием «Пандемия коронавируса». Акта, когда на сцене появятся «спасители» человечества с вакциной. Я уверен, что такая вакцина уже есть и она ждет своего выхода на сцену. Впрочем, правильнее было бы назвать эту вакцину «троянским конем» «хозяев денег».

P.S. Волнения американцев (особенно тех, кто считает себя христианами и мусульманами) в связи в планами ID2020 и GAVI проводить массовую вакцинацию и идентификацию населения США вызывает все большие протесты. На днях (19 марта) Билл Гейтс выступил с объяснениями (через информационный ресурс Biohackinfo News). Пытаясь успокоить публику, он сказал, что вводимый в человека нано-микрочип, мол, будет иметь ограниченное назначение и будет позволять лишь ответить на вопросы: проходил ли данный человек тестирование на предмет вируса и была ли ему введена вакцина. Однако, как отмечают в социальных сетях противники вакцинации и чипизации, заявлению миллиардера доверять нельзя.







Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930582
31.03.20 19:29
Ответ на #3930581 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы не ответили на вопрос.? Что есть причина сбоя? Почему организм допустил такое явление?***

Не организм допустил это, а отступление от Бога, произвело такой эффект. Адам был идеальным человеком, но как только проявил самонадеянность, то тут же получил себе и "ризы кожаные", и всю природу "с волчцами", в придачу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930581
31.03.20 19:12
Ответ на #3930579 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В какой-то момент (по одной из гипотез), хорошо знающий тонкости своего носителя (животного, растения) - РНК-вирус, стал "жить" самостоятельной жизнью. *

Вы не ответили на вопрос.? Что есть причина сбоя? Почему организм допустил такое явление?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930579
31.03.20 17:30
Ответ на #3930578 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Значит иммунная система имеет пробой. Что есть причина такой дырки?***

Я повторюсь. Моё мнение таково, что РНК-вирус, до вселенской катастрофы, мог выполнять функции защиты наследственной информации, в структуре животной клетки. Основным хранителем информации является молекула ДНК - здесь вся кладовая об определенном виде; РНК - исполняет функцию переноса информации.

В какой-то момент (по одной из гипотез), хорошо знающий тонкости своего носителя (животного, растения) - РНК-вирус, стал "жить" самостоятельной жизнью. Как-то, Ю.Ю. Воробьевский, в своих книгах, назвал этот микроорганизм "бичом Божьим" (ну, или вроде того). м.организм переквалифицировался из защитников, в язву, нам. Это нам наказание такое.

Кстати, ученые до сих пор так и не пришли к единогласному выводу: живое это существо или - нет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930578
31.03.20 17:01
Ответ на #3930576 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Грубо говоря, цепочка РНК - вируса обманывает (сближается с ДНК) ДНК здоровой клетки и заставляет её репродуцировать - цепочку РНК вируса.*

Значит иммунная система имеет пробой. Что есть причина такой дырки?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930577
31.03.20 16:57
Ответ на #3930570 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всего, всей системы мироздания от малого до великого. Природа искажена вслед за падением Адама.**

Природа проклята за грехи Адама. Грех Адама "за то, что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя;" Отк 3.27



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930576
31.03.20 16:34
Ответ на #3930573 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, за исправления и добавления.

Грубо говоря, цепочка РНК - вируса обманывает (сближается с ДНК) ДНК здоровой клетки и заставляет её репродуцировать - цепочку РНК вируса.

Яркий пример - рак. Вирусные виды рака частенько характеризуются бесконтрольным делением клеток. Механизм действия вируса таков, что он блокирует полезные организму, защитные свойства и "мимикрируя" заставляет молекулу ДНК реплицировать РНК-вируса. Метастазы - и есть результат бесконтрольного деления пораженных клеток.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930575
31.03.20 16:23
Ответ на #3930573 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Полагаю, что до грехопадения ни вирусов, ни болезней, ни смерти не было. Иммунная система функционировала безотказно.***

))) И животные клетки обходились без ДНК и РНК?.. ) Вирус - это РНК.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930574
31.03.20 16:18
Ответ на #3930573 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

удалил

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930573
31.03.20 16:11
Ответ на #3930566 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Полагаю, что до грехопадения, вирус мог выполнять функции защиты наследственности.**

Полагаю, что до грехопадения ни вирусов, ни болезней, ни смерти не было. Иммунная система функционировала безотказно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930571
31.03.20 15:56
Ответ на #3930562 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конкретика в моих статьях на богслово.ру

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930570
31.03.20 15:55
Ответ на #3930564 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всего, всей системы мироздания от малого до великого. Природа искажена вслед за падением Адама.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930566
31.03.20 15:43
Ответ на #3930565 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полагаю, что до грехопадения, вирус мог выполнять функции защиты наследственности. Хотя, может быть я и ошибаюсь.
Помню, на микробиологии изучали - касательно бактерий, - что для микроорганизмов, естественной средой обитания является почва. Однако, однажды все пошло вкривь и вкось.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930565
31.03.20 15:31
Ответ на #3930541 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тварный, что обозначает? Значит сотворён в биологических лабораториях одной из стран мира? Но возраст эпидемий соизмерим с возрастом человечества, а тогда не было ни ученых, ни их лабораторий. Тогда откуда вирусы взялись? Кто их сотворил?***

Господь и сотворил.**

Допутим. Но у всего есть причина. Что было причиной сотворения вируса? И зачем Он это сделал?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930564
31.03.20 15:28
Ответ на #3930539 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Искажения, мутации. *

Искажения и мутации чего?
Что обеспечивает искажения и мутации??

*Природа потерявшая иерархичность выходит из оптимального состояния в хаотичное.*

Это откуда такие утверждения. Что за иерархичность природы? Таких слов нет в Писании. Объясни словами Писания.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930562
31.03.20 15:23
Ответ на #3930554 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В конце у Катасонова звучит рекомендация выработки духовного иммунитета. Только нет конкретики. по этому вопросу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930554
31.03.20 14:06
Ответ на #3930544 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всероссийский проект "Правда о коронавирусе" - ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ


https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=mOAvgUrsGG0


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930544
31.03.20 12:15
Ответ на #3930543 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пустоту не разводи. Для меня значимо только то что говорит Спаситель. Он говорит только Истину и без прекрас и политических выгод. Порождения ехидны.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930543
31.03.20 12:06
Ответ на #3930533 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я процитировал часть проповеди Патриарха Кирилла о необходимости соблюдения режима самоизоляции даже и ценой отказа от посещения (временного!) храмов.
Некоторые люди усматривают в этих временных мерах покушение на свободу исповедания православной веры. Как я полагаю, по незнанию истории эпидемий, случавшихся в мире и в прошлые века. Хотя не может быть исключён и вариант специального вредительства.

Уверен, Андрей, что мнение Патриарха Кирилла в данном вопросе значимо для тебя. И для всех нас.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103943
Сообщение: #3930541
31.03.20 11:42
Ответ на #3930537 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тварный, что обозначает? Значит сотворён в биологических лабораториях одной из стран мира? Но возраст эпидемий соизмерим с возрастом человечества, а тогда не было ни ученых, ни их лабораторий. Тогда откуда вирусы взялись? Кто их сотворил?***

Господь и сотворил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930539
31.03.20 10:39
Ответ на #3930537 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Искажения, мутации. Природа потерявшая иерархичность выходит из оптимального состояния в хаотичное.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930537
31.03.20 09:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Почему люди боятся тварный вирус,*

Тварный, что обозначает? Значит сотворён в биологических лабораториях одной из стран мира? Но возраст эпидемий соизмерим с возрастом человечества, а тогда не было ни ученых, ни их лабораторий. Тогда откуда вирусы взялись? Кто их сотворил?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930533
31.03.20 08:19
Ответ на #3930530 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мыслеблудие не разводи тогда.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930532
31.03.20 05:19
Ответ на #3930290 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то Вы мне, Елена, сказки какие-то рассказываете...

Вот по порядку Вашего мне "объяснения":

Простые люди - это кто, собственно? То есть кого из людей Вы относите к категории "простых"?

=и любит их Господь.=

Господь любит ВСЕХ людей. И особо никого из них не выделяет.
А только сами люди выделяют себя и себе подобных изо всех остальных. Вот, например, как Вы только что поделили всех людей на "простых" и "непростых".

=И попускает Господь средствам массовой информации искушать их.=

Во-первых, объясните - когда, кем и с какой целью был введён в Богословие термин "попущение".
Во-вторых, на самом деле Господь никому ничего не "попускает".
В-третьих, Господь никого не искушает и Сам не искушается. О том сказано в Благой Вести прямым текстом, но я не помню - где именно.
Зато отлично помню слова Господни о том, что "Не надейтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то он и пожнёт!"
То есть не следует возлагать ответственность за всё, что с человеком дурного происходит, на Господа Бога.
В псалме 50-м:
"...Тебе, Тебе Единому согрешил я. И лукавое пред очами Твоими сделал. Так что Ты ПРАВЕДЕН в приговоре Твоем и ЧИСТ в суде Твоем!..." (Выделение моё).

=И автор темы прав: эти люди Бога не боятся. Ибо не знают Бога.=

Автор темы сказал безлично. Не уточняя - какие именно люди боятся тварного вируса.
Вот я, например, вовсе даже не боюсь этого вируса. И не только его. Например, по зданию туберкулёзного диспансера ходил вовсе без маски до тех пор, пока какая-то медсестра не заставила меня её надеть. Навещал там знакомого своего.
И по сю пору считаю, что заболевает не тот, кто заражается, а тот, кому дОлжно заболеть.
Единственно, чего я никак не хотел бы - это стать носителем этой инфекции.

Да и те, о которых Вы говорите, что они Бога не знают, вируса тоже не боятся и предписания правительства Российского исполнять не торопятся.

А "боятся" как раз власть имеющие. То есть члены правительств стран. Однако эта их "боязнь" проявляет себя по сути лишь заботой о предотвращении распространения заразы среди населения своих стран.
Похоже, автор темы этого не понимает. Или не хочет понимать.

=И когда мы пытаемся говорить с ними о Боге Любви, они нас слушать не хотят отчего-то.=

Оттого только, что говорить уметь нужно. То есть проповедничество и миссионерство далеко не каждому под силу.
Я Вам посоветовал бы почитать труды Иоанна Златоустого. Конечно, если Вы и вправду хотите
результативно говорить с людьми о Боге.

P.S. Я в курсе, Елена, что Вы сейчас не можете мне ответить. Но я надеюсь на продолжение беседы, когда Вы вернётесь на форум.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930530
31.03.20 03:41
Ответ на #3930526 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не люблю видеоролики. Наверное, сказывается отсутствие привычки тупо пялиться в экран ТВ-приёмника.

А кто спутал? То есть политику с эпидемией.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930526
31.03.20 02:47
Ответ на #3930525 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Политику с эпидемией спутал. Глаза открой.

https://youtu.be/rJBpDYk4ggA


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930525
31.03.20 01:59
Ответ на #3930319 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Патриаршая проповедь в Неделю 4-ю Великого поста после Литургии в Храме Христа Спасителя

"...
В Иерусалиме было много святынь, главная из которых — Гроб Господень. Было много богомудрых пастырей и архипастырей. Но Мария избирает совершенно особый путь — конечно, не сама, но движимая Промыслом Божиим. Мария уходит из Иерусалима. Она перестает посещать Храм Гроба Господня, перестает прикладываться ко всем святыням града Иерусалима и, перейдя Иордан, уходит одна в страшную пустыню — где неизвестно, чем можно прокормиться, где неизвестно, как можно спастись от ядовитых змей и диких зверей, таких, как львы, которые в то время еще жили на Ближнем Востоке. Хрупкая женщина пересекает Иордан и уходит от всех, оставляя и храмы, и обители, отказываясь даже от причастия. Уходит в пустыню — давайте только подумаем! — чтобы никого, кроме Бога, перед ней более не было.

Неслучайно, что память Марии Египетской совпала со введением карантина, связанного с распространением коронавируса. Ничего у Бога не бывает случайным. Все произошло именно в эти дни — для того чтобы мы, взирая на подвиг Марии Египетской, научились тому, как можно спасаться вне церкви, в полном одиночестве. Только самое главное — спасаться, а не, простите, дурака валять, как это делают те, кто даже дни, которые государство предоставило для сосредоточения, для спокойствия, для некоей реорганизации жизни, посвящают развлечениям на воздухе, шашлыкам, музыке и всему другому, думая, будто людям просто каникулы предоставили. Не каникулы! Это время концентрации мысли, упорядочивания семейной жизни, отношений с коллегами, с родными и близкими. Для того чтобы каждым была разработана и принята модель безопасного общения — подобно тому, как в отдаленной пустыне Мария Египетская сформировала модель безопасного общения с миром, зараженным грехом. Мария боролась с диаволом, который поражал человеческие души, а сегодня мы должны бороться с силами зла, которые поражают наши физические тела, а через это — наши души.

Поэтому я призываю вас, мои дорогие, в ближайшие дни, пока не будет особого Патриаршего благословения, воздержаться от посещения храмов, а если кто-то вам что-то скажет, напомните пример Марии Египетской. У нас нет другого ответа, потому что мы любим свои храмы. 51 год я проповедую с кафедр, призывая людей приходить в храмы, преодолевать тяготение собственной злой воли и внешних обстоятельств. Этому призыву я посвятил всю свою жизнь! Надеюсь, вы понимаете, как трудно мне сегодня сказать: воздержитесь от посещения храмов; и я, наверное, никогда бы этого не сказал, если бы не удивительный, спасительный пример святой Марии Египетской, которая в течение именно этой недели прославляется Церковью как великая подвижница, еще при земной жизни воспринявшая ангельское естество. В отдалении от монастырей и храмов, в уединении, в далекой пустыне преподобная Мария и душу свою спасла, и дала силы физическому телу прожить ровно столько лет в невероятно трудных условиях, сколько позволил Господь."

http://www.patriarchia.ru/db/text/5613859.html

"Корона и вирус
Как 250 лет назад власти пытались защитить от чумы Москву и Петербург
...
В начале сентября священник московской церкви Всех Святых на Кулишках рассказывал прихожанам сон некоего фабричного рабочего. Тому привиделась Богородица, которая сказала, что перед установленным на Варварских воротах Китай-города ее образом (Боголюбской иконой) более тридцати лет никто не служит молебнов и не ставит свечей. За это Христос хотел послать на Москву «каменный дождь», но Богородица умолила сына заменить кару на «трехмесячный мор».

Рассказ мгновенно распространился по Москве, и толпы горожан устремились к Варварским воротам в надежде вымолить прощение у Богородицы. Священники, оставив храмы, служили молебны прямо на площади. Люди по очереди лазали к иконе, стоявшей над проемом ворот, по лестнице, просили исцеления, ставили свечи, целовали образ, оставляли пожертвования в специальном сундуке.

Московский митрополит Амвросий, понимая опасность скопления народа в разгар эпидемии, решил его прекратить: икону убрать в храм Кира и Иоанна на Солянке, а сундук с деньгами передать в Воспитательный дом.

Возможно, сборище у Варварских ворот казалось властям еще и подозрительным — сегодня его назвали бы митингом: по свидетельству историков, там не только молились, но и ругали распоряжения начальства, докторов, проклинали «бесовские» карантины и т.п.

Амвросий посоветовался с оставшимся в городе генерал-поручиком Еропкиным; тот рассудил, что убирать икону небезопасно, но за сундуком послали чиновников духовной консистории и солдат. Народ, завидев такое, закричал: «Бейте их! Богородицу грабят!»

Так начался 15 сентября 1771 года знаменитый Чумной бунт. Ударили в городской набат у Спасских ворот Кремля. Толпа, в которой были рабочие, торговцы, подьячие, канцеляристы, ремесленники, безместные попы, крестьяне, дворовые люди, раскольники и даже караульные «инвалидного полка» в Кремле, набросилась на солдат и кинулась в Кремль искать митрополита. Мятежники, вооружившись кольями, топорами и камнями, разгромили и разграбили Чудов монастырь, где он жил. Начали с покоев архиерея, домовой церкви и библиотеки, затем обнаружили винные погреба в подвалах, и вино полилось рекой на кремлевских площадях… Амвросий успел уехать и укрылся в Донском монастыре, но бунтовщики об этом дознались.

На следующий день толпа ворвалась в Донскую обитель, выволокла митрополита из храма и растерзала у монастырских ворот, приговаривая при том: «Ты ли послал грабить Богородицу? Ты ли велел не хоронить покойников у церквей? Ты ли присудил забирать в карантины?»
В тот же день погрому и грабежу подверглись опустевшие богатые дома, а также чумные больницы и карантины — больных «освобождали» от власти «бесов». Бунтовщики попытались заодно освободить каторжников из острога Розыскного приказа."
Полностью тут:
https://www.kommersant.ru/doc/4267406





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930430
28.03.20 23:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПРОФЕССОР ИНФЕКЦИОНИСТ ИЗ ГЕРМАНИИ. Выдержка из интервью.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WsXINZqQ590


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930429
28.03.20 22:50
Ответ на #3930414 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=*Там, где Бог принял на себя природу человеческую падшую, все произошло наоборот - грязное стало чистым.*

Так и было первые три века.=

Сергей прав. Как это - жертва Христа уже неактуальна? С четвертого века? Вот это "Благая весть"!**

Освежите вместе с Сергеем события с христианством в четвертом веке, а потом и поговорим. Не плохо и Ездру вспомнить. Третья книга Ездры 7.27-29


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930414
28.03.20 13:26
Ответ на #3930406 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=*Там, где Бог принял на себя природу человеческую падшую, все произошло наоборот - грязное стало чистым.*

Так и было первые три века.
=

Сергей прав. Как это - жертва Христа уже неактуальна? С четвертого века? Вот это "Благая весть"!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930411
28.03.20 12:53
Ответ на #3930406 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что значит "первые три века"? Что,потом усилия исихастов-подвижников коту под хвост?

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930407
28.03.20 11:14
Ответ на #3930406 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вы не ответили на вопрос.=

Я, глядя на то, как люди мучаются грехом, попади я в ЦН, я бы за всех просила Бога. За всех.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930406
28.03.20 11:08
Ответ на #3930405 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Там, где Бог принял на себя природу человеческую падшую, все произошло наоборот - грязное стало чистым.*

Так и было первые три века.

Вы не ответили на вопрос.

""А Богу всё возможно.""

Не всё. Он не может насильно спасть, против воли объекта. Тем более не станет спасать за блуд с сатаной-богоборческая коммунистическая идеология в СССР, да и теперь больше половины желают возврата в те времена. Всё же гарантированный кусок хлеба был.
Ибо любодейство и блудодейство это и есть отказ от Бога, хула на Бога или на Дух святой.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930405
28.03.20 10:50
Ответ на #3930403 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А Вы то сами как считаете? Можно с комсомольским или партбилетом (признак служения богоборческой идеологии в молодости, а может и на сегодня ещё ностальгируют по безбожным временам) попасть в ЦН? По мне так нельзя смешивать грязную и чистую воду в одном сосуде. Чистая станет грязной.=

Там, где Бог принял на себя природу человеческую падшую, все произошло наоборот - грязное стало чистым. Если вы надеетесь попасть в Царство без Бога - то вы правы. А Богу всё возможно.

"Сей убогий" - шутка, конечно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930403
28.03.20 10:25
Ответ на #3930392 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=*Он ответил

Вдумчивый ответ. Просьба. Не могли бы задать ему мой вопрос. Можно ли попасть в ЦН с партбилетом (комсомольским билетом) в кармане у сердца (или в камоде завернутом в платочек), а значит в сердце?=

Сей убогий ответил: "Будут судимы по совести".*.*

В устах Иисуса не было слова совесть. Поисковик по НЗ выдаёт 22 строки с этим словом. 21 строка принадлежит Павлу и только одна в комментариях Иоанна по ситуации с побитием камнями блудницы, будто в иудеях совесть их обличила и они разошлись. Ага, перепугались от страха, что Иисус о каждом может при людно выложить его грехи. Была бы совесть не устроили бы суд.

А почему атеиста назвали убогим? Это неодобрительный эпитет.
Если применили в качестве наивысшей оценки, мол убогий, это который возле Бога обитает, то тоже складно не получается.

*Но дополнительно посоветовал "коммунисту" пощупать левое запястье. Не обретется ли там Breguet?*

Атеисту простительно, он не знает, что Бог не верхогляд. Ему без разницы внешние обстоятельства-какие часы, какая машина, какая яхта, какой счет в банке, бедный ты в лохмотьях или в парче. Он смотрит на сердце. Иначе бы Давиду не сказал-"Ты Сын Мой", богатенького мытаря Закхея не назвал бы истинным сыном отца праведников Авраама, разбойник не попал бы в рай сходу, за два слова милосердия в адрес невинного Иисуса. Наперёд скажу, что ни Закхей, ни разбойник не рвали на голове волосы в покаянии. Какими были их сердца, такими и остались. Ибо на покаяние нужна целая жизнь, ибо грехов видимых и не видимых не счесть.

А Вы то сами как считаете? Можно с комсомольским или партбилетом (признак служения богоборческой идеологии в молодости, а может и на сегодня ещё ностальгируют по безбожным временам) попасть в ЦН? По мне так нельзя смешивать грязную и чистую воду в одном сосуде. Чистая станет грязной.



П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930392
27.03.20 16:29
Ответ на #3930296 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=*Он ответил:*

Вдумчивый ответ. Просьба. Не могли бы задать ему мой вопрос. Можно ли попасть в ЦН с партбилетом (комсомольским билетом) в кармане у сердца (или в камоде завернутом в платочек), а значит в сердце?=

Сей убогий ответил: "Будут судимы по совести". Но дополнительно посоветовал "коммунисту" пощупать левое запястье. Не обретется ли там Breguet?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930319
24.03.20 14:58
Ответ на #3930317 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вокруг стояло в Африке множество болящих. Если причаститься, то твоя природа преобразится. Ты в Духе. Это аксиома православия о которой забывают функционеры от церкви.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930317
24.03.20 14:46
Ответ на #3930314 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут и сомненья нет,что от Чаши заразиться просто невозможно.А вот от рядом стоящего - запросто...Пройдет всё это,Андрей,как пыль.Без остатка воспоминаний даже,потому как временно и суетно...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930314
24.03.20 14:27
Ответ на #3930313 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия
Сбываются пророчества преподобного Серафима Вырицкого: под угрозой свобода человека исповедовать свою веру

Валерий Филимонов
Коронавирус — биологическое оружие или эпидемия?
24.03.2020 442

«В США ввели режим чрезвычайной ситуации», «В Грузии ввели режим чрезвычайного положения из-за коронавируса», «В Киргизии объявили чрезвычайную ситуацию из-за коронавируса», «Москвичам старше 65 лет запретили с 26 марта по 14 апреля выходить на улицу из-за коронавируса», «Все школы России закрылись на карантин из-за коронавируса», «Заразиться коронавирусом боятся 70% россиян», - подобные этим заголовки день за днём заполняют главные страницы информационных агентств.

Закрываются границы и города, в некоторых странах жителям запрещено покидать дома, останавливается авиационное и железнодорожное сообщение, отменяются международные форумы, спортивные состязания, песенные конкурсы, концерты, выставки и даже учения НАТО. Страдают целые отрасли экономики, рискуя быть полностью уничтоженными.

Невидимый инфекционный паразит остановил нормальную жизнедеятельность миллиардов людей на планете. Такого ещё никогда не было. В чём парадокс сложившейся ситуации?

Оказывается, «появление на свет» коронавируса не есть что-то из ряда вон выходящее. Более того, специалисты в области вирусологии говорят, что этот вирус давным-давно «гуляет по миру» и не представляет такой опасности, какую несут другие известные инфекционные заболевания.

Николай Николаевич Филатов, заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент Российской академии наук, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации в интервью «Бизнес-газете» «“Кому-то понадобилось очень сильно напугать человечество”: так ли страшен COVID-19?» однозначно заявил: «Коронавирус - один из респираторных вирусов, известных давно. Они в обычной респираторной инфекции, которую мы называем ОРЗ, в определенной доле присутствуют, причём давно. Ну и что? Вот этот новый, у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! Почему? Почему такой бум возникает, когда оснований к нему нет?..

Зачем все это делается? Напуганный человек легче отдаёт деньги и становится более управляемым. Именно в этом, как мне кажется, кроется корень данной проблемы. Кому-то и зачем-то понадобилось очень сильно напугать человечество. Скажите, пожалуйста, если это сделано искусственно, то какова цель? Для того, чтобы нанести ущерб здоровью людей? Тогда какой это должен быть ущерб? Высокая летальность, тяжелая клиника, высокая контагиозность (от лат. contagiosus - заразительный, заразный - свойство инфекционных болезней передаваться от больных людей или животных здоровым) и так далее. А здесь что мы видим? Летальность у нас какая? Высокопатогенный «птичий грипп» H5N1 - у него летальность 52,8 процента. Это значит, что половина людей, которые заражались этим гриппом, умирали... Этот вирус значительно страшнее, чем коронавирус...

То, что сегодня искусственно нагнетается обстановка вокруг этого вируса, уже понятно многим. То ли политикам это надо, то ли каким-то серым кардиналам от экономики и финансов, я не знаю...».

Геннадий Григорьевич Онищенко, доктор медицинских наук, профессор, академик Российской академии наук, главный государственный санитарный врач Российской Федерации с 1996 по 2013 год, депутат Государственной Думы ФС РФ заявил, что происходящее вокруг коронавируса является хорошо организованной спецоперацией. Об этом рассказывается в статье «Паника вокруг коронавируса - информационный теракт».

Выступая на заседании Президиума Российской Академии наук Г.Г. Онищенко констатировал: «Ситуация с коронавирусом не выходит за рамки медицинской проблемы и внушает оптимизм, а паника вокруг заболевания неуместна и спровоцирована искусственно. Достаточно понятный медицине вирус COVID-19 приобрел в обществе незаслуженный резонанс. Что касается информационной кампании, она имеет все признаки микст-гибридной информационно-террористической атаки». Лучше не скажешь. Коротко и ясно. При этом специалисты в один голос отмечают, что никто не отменял элементарные меры безопасности и правила личной гигиены, которыми никак нельзя пренебрегать в сложившейся ситуации.

На самом же деле, по количеству заболевших и по уровню смертности коронавирус в значительнейшей степени уступает целому ряду заболеваний, от которых в мире ежегодно погибают миллионы людей. Немного статистики: только от гриппа умирает до 700 тысяч человек в год; от туберкулёза - 1,3 миллиона; от пневмонии, вызванной пневмококком, - до 7 миллионов; от осложнений, вызванных вирусом гепатита B, - более миллиона; от ВИЧ-инфекции - также более миллиона. В целом от инфекционных заболеваний на планете умирает около 13 миллионов человек в год. Причём многие из этих болезней распространяются и передаются точно таким же образом, как и коронавирус, от которого за три месяца скончалось 13 тысяч человек. Наибольшее число пострадавших в Китае и Италии, в которой, по словам Онищенко, «недооценили ситуацию». Ко всему прочему, эта страна, которую посещают около 50 миллионов туристов в год (в том числе, немало китайцев), давно известна своим пренебрежением к санитарным нормам.

Г.Г. Онищенко охарактеризовал систему здравоохранения Италии, как «непотребную» для цивилизованного уровня. Кроме этого в стране не хватает больничных коек и многих заболевших просто оставляют дома. А в больницах не хватает аппаратов для искусственной вентиляции легких, которые необходимы для пациентов, у которых коронавирус вызвал тяжелую форму пневмонии. «В результате болезнь успела широко распространиться и унести много жизней», - отметил Геннадий Онищенко.

Между тем «под шумок» сильные мира сего решают свои экономические проблемы. Лихорадит фондовые рынки и валюты разных стран и даже резкий обвал цен на нефть так или иначе увязывают с коронавирусом. Дело движется к серьёзному мировому кризису, когда придётся забыть о каком-либо росте экономики и нормальной жизни большинства людей...

Страх человеческий - лучшее средство управления людьми в глобальном масштабе. Никакое другое заболевание не инициировало таких строжайших экстренных мер и ограничений, которые вводятся сейчас в глобальном масштабе. Ни одно заболевание! Но при этом в так называемых демократических странах стали резко ограничивать права и свободы человека. Западный мир ещё не знал таких ограничений на передвижение и собрания граждан. Все разговоры о демократии прекратились в одночасье. Не отстаёт от «цивилизованных» стран и Россия, где ежедневно появляются новые сообщения о мерах по ужесточению карантинного режима.

Под угрозой свобода человека исповедовать свою веру. Воистину сбываются слова Господа нашего Иисуса Христа: «И будете ненавидимы всеми за имя Мое» (Мф. 10: 22). По сути, исполняются пророчества преподобного отца нашего Серафима Вырицкого чудотворца: гонения на Церковь принимают изощрённый и непредсказуемый характер. Для врага спасения рода человеческого, готовящего со своими подручными приход антихриста, самое страшное - это Святая Православная Церковь с её спасительными Таинствами. Сегодня на неё обрушиваются удар за ударом.

Стамбульский Патриарх Варфоломей постановил прекратить все церковные службы, религиозные мероприятия и церемонии в своих епархиях до конца марта в качестве профилактической меры против распространения коронавируса. Это и не удивительно, поскольку этот деятель давно уже не только воюет против святоотеческого Православия, но и сознательно учиняет церковные расколы в угоду Западу с целью ослабления влияния Русской Православной Церкви, которая есть объединяющее начало всего Русского мира!

Правительство Греции запретило проводить все богослужения из-за коронавируса. Митрополит Кифирский Серафим был арестован на несколько часов за нарушение этого запрета. Распоряжением Кабинета министров Латвии запрещено участие верующих в воскресных, праздничных и будничных богослужениях в храмах. Запретить богослужения в храмах предложило и правительство Германии. В республике Молдова Национальная комиссия по чрезвычайным ситуациям приняла решение приостановить все религиозные службы из-за угрозы распространения коронавируса. Священный Синод Албанской Православной Церкви объявил о прекращении будничного цикла богослужений в связи с распространением коронавируса.

Премьер-министр Словакии готов инициировать строгие санкции против Православной Церкви Чешских земель и Словакии, отказавшейся отменять богослужения из-за короновируса. В заявлении на сайте Православной Церкви Чешских земель и Словакии за подписью митрополита Ростислава и архиепископа Юрая говорится, что вопреки эпидемии Православная Церковь в Словакии считает обязательным напомнить своим верующим о необходимости обеспечения своих духовных потребностей. «Необходимо всем тем, кто опасается, что могут при совместных богослужениях заразиться через целование святых икон или питие из одной Чаши, подчеркнуть, что Причастие (Евхаристия) не было, не является и никогда не будет причиной болезни и смерти, но наоборот - является источником новой жизни во Христе, отпущения грехов и оздоровления души и тела», - подчёркивается в заявлении.

С аналогичным заявлением выступил Священный Синод Кипрской Православной Церкви. Он не будет запрещать верующим причащаться из-за коронавируса. Тело и Кровь Христовы не могут стать источником распространения вируса, - подчёркивается в заявлении. Иерархи Кипра заявили, что Святое Причастие не просто символизирует, а является настоящим Телом и Кровью Господа, а потому мысли о возможности передачи коронавируса через Евхаристию богохульны. «Что касается Святого Причастия, то мнение Церкви известно, - говорится в обращении Синода. - Святое Причастие не символизирует, но является Телом и Кровью Христа. Было бы богохульством думать, что Тело и Кровь Христа могут передавать любую болезнь или вирус. Как показывает многовековой опыт христианства, доказательств такой передачи нет. Священники, которые служили в инфекционных больницах и причащали пациентов, в конце концов, употребляли остаток Божественного Причастия сами, используя ту же лжицу. Ни один священник не был заражен в этих случаях».

Митрополит Навпактский и Свято-Власиевский Иерофей (Влахос) Элладской Православной Церкви напомнил, что при больничных храмах всегда причащали больных без страха перед инфекцией, сообщает греческий сайт «Ромфея». «В храмы приходят святые и больные, и все причащаются одного и того же Тела и Крови Христа, несмотря на различные циркулирующие микробы. Священники причащали и причащались в санаториях и больницах по инфекционным болезням и в других местах, таких как дома. Я не понимаю, что изменилось с тех пор», - подчеркнул Владыка Иерофей.

«Свидетельств того, что Таинство Святого Причастия не может служить источником заражения - великое множество, - сообщает сайт Православных журналистов Украины (СПЖ). - Многие священники осуществляют свое служение в местах, которые с точки зрения гигиены или соблюдения медицинских норм, мягко говоря, не совсем благополучны. Например, отцу Александру Клименко приходилось в течении 10 лет причащать заключенных исправительной колонии Березани, в которой находились люди с ВИЧ и открытой формой туберкулёза, и после всех причастников - потреблять Святые Дары. Ни ВИЧ, ни туберкулёзом при этом он не заболел.

“За каждой литургией причащаются больные чем угодно люди. После каждого лжица погружается в Чашу. А оставшиеся Дары потребляет диакон. По поводу возможности заразиться через Причастие. Скажу очень просто, как диакон, нас (диаконов) просто не было бы. Давно вымерли бы как мамонты”, - пишет диакон Ириней».

На самом деле, священник или диакон потребляют оставшиеся в Чаше Тело и Кровь Христовы после того, как из неё причастились сотни людей. И в истории Церкви не известно ни одного случая, чтобы кто-нибудь из-за этого заразился какой-то болезнью.

Митрополит Кенийский Александрийского Патриархата Макариос (Тиллиридис) рассказал, как несколько десятков лет причащал в Африке местных жителей, многие из которых были больны различными инфекционными болезнями и не заразился никакой инфекцией из Чаши. Об этом также сообщил сайт СПЖ 17 марта 2020 года.

Это воистину потрясающая история. Учитывая ситуацию, вызванную коронавирусом, которая терроризировала мир, митрополит Макариос хотел бы «успокоить некоторых, кто считает, что эта болезнь - эта эпидемия может передаваться через Святое Причастие, когда мы причащаемся Телом и Кровью Господа Иисуса Христа». Это свидетельство дорогого стоит: «В трудные годы, когда в 1980-х и 1990-х годах в Африке бушевала смертельная эпидемия СПИДа, убившая буквально миллионы людей, в основном молодых людей, я помню, как африканцы испугались, когда была распространена информация о потенциально опасном Причащении Тела и Крови нашего Господа. Мы ежедневно видели, как многие из наших людей погибли, и в их сознании, их мыслях и действиях был ужас. Было так страшно видеть каждый день перед нашими глазами, что наши близкие уходят».

Митрополит сообщил, что «тогда ещё не было никаких положений или мер предосторожности. Распространение этой смертельной болезни было повсеместным, и остановить его было невозможно. Независимо от того, сколько людей хотели жить, особенно молодые, я глубоко это запомнил. Нашей единственной надеждой была вера в чудо».

Поэтому Владыка говорит: «Когда я ежедневно читаю о текущей ситуации, возникшей в результате появления этого нового смертоносного вируса, я хотел бы засвидетельствовать лично, что вирус СПИДа убил множество людей в Восточной Африке и, в частности, здесь, в Кении... Потом мы приехали в район Масаи (полукочевой африканский коренной народ, живущий в саванне на юге Кении и на севере Танзании), где мы служили на открытом воздухе под деревьями, если таковые были. Люди переносили, кроме СПИДа, множество других инфекционных болезней, поскольку они жили в примитивных условиях, и их обычаи были смертельно несовместимы с общей реальностью жизни людей другого происхождения и культуры. Многие, и особенно наши студенты, были обеспокоены таким положением вещей и страдали от неуверенности и страха», - рассказывает дальше Владыка. - Не говоря уже о европейцах, белых. У меня не было абсолютно никаких проблем, так как я уже был полон решимости и сделал выбор для себя, при любых обстоятельствах, служить, уставать, попадать в беду, голодать и жаждать, болеть и умирать. Поэтому я не испугался и не потерял надежду и смелость. Рядом со мной была армия ангелов, святых, которые были моими духовными отцами и советниками на каждом шагу и в моих решениях. Они были рядом со мной, и они направили меня туда, куда мне нужно было пойти и жить, чтобы помочь людям лучше. Страх, беспокойство и неуверенность не имели места на этом пути», - подчёркивает Владыка.








По его словам, «сегодня мы наблюдаем глобальное равнодушие общества, которое не принимает эту тайну общения с Небесами. Отрицание и равнодушие. А каков результат? Отчаяние! И поэтому общество потребления и материального счастья создается без глубины и без атмосферы поддержки и надежды».

Далее Владыка Макариос пишет: «Я не хочу, чтобы мое письмо считалось саморекламой. Вещи, которые написаны сегодня, я переживал ежедневно через Таинства нашей Церкви, особенно Святой Евхаристии, которая освящает и преображает человека с течением времени, когда в конечном итоге происходит соединение земли и Неба». Он говорит, что причащал масаи, «заражённых СПИДом и другими заразными смертельными или неинфекционными заболеваниями. Священники и дьяконы, когда они увидели, что происходило во время Божественного Причастия, испугались, потому что нужно было употребить то, что осталось в Чаше».

«Будучи профессором теологии я часто говорил своим ученикам, что внутри находится Тело и Кровь Господа. Это было в классе, во время занятий. Сейчас же мы находились в сельской местности, где причащались все, больные и здоровые, которые проходили через все виды болезней», - пишет митрополит. - Я поднял чашу и сказал священникам и дьяконам, что есть только Тело и Кровь Господа, независимо от присутствия чего бы то ни было, а иногда мух и комаров, которые падали в Чашу. Я поднял и сказал: “Вот так это работает” и, конечно, проглотил всё это. Они молчали и смотрели на меня ещё более внимательно, ожидая, что произойдет. И так было всегда. Чудо происходило всегда. Это момент, когда Святое Причастие становится источником безсмертия», - заключил митрополит Макариос. Нужно ли что-то ещё добавить к словам этого замечательного Владыки - истинного подвижника Православия?!

Святые Дары - это огнь духовный, не только попаляющий грехи человеческие, но исцеляющий душу и тело. Православная Церковь всегда учила, что никакие болезни через причастие Святых Христовых Таин не передаются.

Поэтому великое смущение у множества верующих вызвало появление известной инструкции «относительно Причащения Святых Христовых Таин», составленной сотрудниками Московской Патриархии. Вспоминается здесь один поучительный пример. Летом 2002 года один известный церковный деятель, ныне популярный митрополит, посетил блаженной памяти старца протоиерея Николая Гурьянова и задал ему вопрос: «Батюшка! Что мешает возрождению истинного Православия в России?». «Потеря веры внутри Церкви», - с печалью ответил старец...

Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930313
24.03.20 14:26
Ответ на #3930311 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позволю себе немного конспирологии.Коронавирус - это скорее тренировка,весьма неудачная по причине того, что затронуло всех - от нищих до олигархов и европейской аристократии.И парадокс - люди чаще стали о Боге и Его промысле говорить в связи с этой напастью и не только верующие.Это плюс.Минус в пусть и временном, но сокращении оборота налички - тоже своего рода пробный шар.Слышал также о каких-то жидких чипах через вакцину.Несерьёзно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930311
24.03.20 14:07
Ответ на #3930308 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы приближается к опасному порогу, то все внимание обращаем на прохождение оного.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930310
24.03.20 14:02
Ответ на #3930290 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И когда мы пытаемся говорить с ними о Боге Любви, они нас слушать не хотят отчего-то.*

А что здесь не ясно?
Кажется Симион Афонский сказал: "Говорящий о любви, её не имеет". Поэтому не говорить надо о Любви, а являть Её. И являть не Богу, что есть ещё иудаизм, а людям, вокруг тебя, как наставлял Иисус.
Для начала можно взять за ориентир признаки наличия любви по Павлу 1Кор 13гл


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930308
24.03.20 13:57
Ответ на #3930306 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё это верно,но вот что я подметил - тема грядущего как то сладко греть стала.Полюбил я об этом говорить,хотя крайне осторожно отношусь к разного рода пророчествам.Цапать чертей за бока - себе дороже...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930306
24.03.20 13:50
Ответ на #3930305 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавый через ум в прелесть угоняет. Очищай ум покаянной молитвой Иисусовой и Отец даст разумение сути.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930305
24.03.20 13:45
Ответ на #3930302 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тайну беззакония сразу не разгадать - она прячется под мильёнами вроде благостных видов и подчас не так очевидна,как нам представляется.Главное тут - не давать воли воображению и фантазиям, ибо лукавому выставить нас дебилами никчемными - милое дело.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930302
24.03.20 13:29
Ответ на #3930301 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть шероховатости, но общее видение не прелестное.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930301
24.03.20 13:00
Ответ на #3930300 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Эпоха Водолея" в устах этой милой барышни просто сердце согревает....Особливо,когда она призывает медитировать в молитвах.А искусанный комарами св.Серафим Саровский - просто шедевр...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930300
24.03.20 12:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересное видение

Пандемия и апокалиптическое молчание.

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=YAb6G0uAWBg


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930296
24.03.20 09:19
Ответ на #3930232 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он ответил:*

Вдумчивый ответ. Просьба. Не могли бы задать ему мой вопрос. Можно ли попасть в ЦН с партбилетом (комсомольским билетом) в кармане у сердца (или в камоде завернутом в платочек), а значит в сердце?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930292
24.03.20 07:25
Ответ на #3930289 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите ради Бога, Иван. Я прекрасно помню ваше имя, его это, видно, от расстройства в искушении.

Духовные люди могут заболеть. Я тут приводила пример Артемия Веркольского, убитого молнией. Его потом единоверцы даже хоронить гнушались 32 года, ибо судили по этому. А потом мощи его чудеса стали творить. И если духовный человек заболел, это не говорит о том, что за грех.

Вспомним башню Силоамскую.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930291
24.03.20 07:23
Ответ на #3930286 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=К иудопапистам со своими выводами.=

Спасибо за посыл.
А в теме ты мне упорно навязываешь мнения некомпетентных людей. Зачем?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930290
24.03.20 07:19
Ответ на #3930285 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, я вам скажу, почему люди простые боятся вируса,а Бога не боятся, ибо это по теме.

Люди простые не верующие все грешны, немощны, и любит их Господь.

И попускает Господь средствам массовой информации искушать их. И это тоже во спасение.

К сожалению, мы не видим, чтобы, как в былые времена, люди потянулись к Богу. И автор темы прав: эти люди Бога не боятся. Ибо не знают Бога. И когда мы пытаемся говорить с ними о Боге Любви, они нас слушать не хотят отчего-то.

Разумному достаточно.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930289
24.03.20 07:17
Ответ на #3930280 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У простых граждан всегда дефицит правдивой информации, Елена.
Могу только предположить, что НИИ микробиологии в Ухане работает на оборонку. И оттого такая паника среди власть имущих.

=Сербский епископ с двумя помощниками заболел.=

Болезням подвержены и духовные лица. Кроме, может быть, только настоящих подвижников.

P.S. Вообще-то я себя Иваном именую. А не Петром.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930288
24.03.20 07:12
Ответ на #3930287 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богу надо кланяться.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930287
24.03.20 07:11
Ответ на #3930284 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Принято. Мне нетрудно. И ещё раз земно кланяюсь Вам.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930286
24.03.20 07:10
Ответ на #3930285 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К иудопапистам со своими выводами. Тема о другом

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930285
24.03.20 07:08
Ответ на #3930273 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ на вопрос твоей темы, брат мой во Христе Андрей, есть в книге Екклесиаста.

Иерархам же церковным лучше, если люди будут указывать им на ошибки их. Нежели дождутся опять головомойки от Господа Бога. Как в начале 20-го века.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930284
24.03.20 07:07
Ответ на #3930281 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Церковь с большой буквы. Правила Форума простите. И не пишите более пустое. Все грешные, что тут мусолить очевидное. Не захламляйте тему собой любимой. Она не для этого создана.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930283
24.03.20 07:04
Ответ на #3930279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё раз и раз, и до семижды семидесяти раз я вас прошу: простите.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930282
24.03.20 07:03
Ответ на #3930279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам обещаю больше ПОПУСТУ не многословить и проблемы церкви не обсуждать.

Хорошо?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930281
24.03.20 07:01
Ответ на #3930276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Оставьте православный форум. Вы не готовы к общению.=

Вы меня простите. Я вас действительно вела в искушение.

Но я вас больше не трону, я буду общаться с грешниками, такими, как я.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930280
24.03.20 06:59
Ответ на #3930263 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Петр, меня очень удивляет, что вирулентность маленькая, и смертность тоже.

А в Италии хоронить не успевают. Статистика в Италии откуда тогда такая? Врачей не хватает.

Сербский епископ с двумя помощниками заболел. Есть ссылка на православный сайт https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F3rim.info%2F26733-serbskij-episkop-gospitalizirovan-s-koronavirusom.html.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930279
24.03.20 06:55
Ответ на #3930277 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш наезд на Церковь здесь не интересен. Идите к иудопапистам, там ваш дух поддержат. И не надо многословить по пусту. Разборки не интересны.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930278
24.03.20 06:48
Ответ на #3930276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Оставьте православный форум. Вы не готовы к общению.=

Давайте так.

Я не общаюсь более с вами лично и Михаилом.

Я признаю, что я грешна, и возможно, вы святые оба. Один Господь знает.

Но если я нарушу правила общения с остальными людьми, в любой момент можете меня изгнать за любую провинность. Договорились?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930277
24.03.20 06:43
Ответ на #3930274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Гордыня говорит о причастии в осуждение. Зацикленность на своей персоне.=

Ну да, есть у меня гордыня и не маленькая. Я с вами совершенно согласна.

Но вы ради Христа можете от меня немного подальше держаться? Я не святая. Мне неприятны люди, которые бескультурье выдают за аскетизм.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930276
24.03.20 06:38
Ответ на #3930275 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставьте православный форум. Вы не готовы к общению.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930275
24.03.20 06:35
Ответ на #3930273 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Тогда и не поноси Церковь коль нет благодати разуметь суть.=

Андрей. Христа ради прошу вас ещё и ещё раз не навязывать мне вашу "близость" и назвать на "вы".

Ради Иисуса Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930274
24.03.20 06:30
Ответ на #3930272 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гордыня говорит о причастии в осуждение. Зацикленность на своей персоне.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930273
24.03.20 06:29
Ответ на #3930267 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда и не поноси Церковь коль нет благодати разуметь суть.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930272
24.03.20 05:27
Ответ на #3930265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Когда последний раз причащались то, смехотворцы?=

Простите, я не на исповеди перед вами. Вам зачем, когда я причащалась? Но я отвечу, хотя мне не нравится то, что лезете не в свои дела. Я стараюсь каждую неделю, а бывает чаще.

Ваш вопрос, будто у вас есть право лезть не в свои дела - это именно те плоды тыкания, которых опасалась. Панибратство и фамильярность. Я знаю натуры вроде вашей. И я была против тыкания.

А вы уже вообразили, будто между нами такая близость, что я должна отчитываться перед вами.

Бескультурье. За кашу прощения нет желания попросить, часом, товарищ хамоватый?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930270
24.03.20 05:17
Ответ на #3930262 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Русалку тоже убирайте. Зачем нам здесь ведьмы=
А это не русалка. Это сказочная девушка.

И убрать я не могу. Интерфейс каменного века не позволяет.

Фото я не хочу оставлять. А кнопки просто удалить нет.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930267
24.03.20 00:26
Ответ на #3930265 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давно.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930266
24.03.20 00:17
Ответ на #3930259 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Рошаль назвал распространение COVID-19 репетицией биологической войны

МОСКВА, 23 мар — РИА Новости. Ситуация с распространением коронавируса в мире фактически является репетицией биологической войны, которая показывает, как здравоохранение мира готово к подобного рода вызовам, считает президент союза медицинского сообщества "Национальная медицинская палата", доктор Леонид Рошаль.
"Фактически сегодня это (ситуация с распространением коронавируса. — Прим. ред.) репетиция биологической войны. Мы сейчас говорим только об этом, мы не говорим про атомную войну, мы не говорим про терроризм. И насколько вообще здравоохранение мира готово к этому, и насколько мы готовы к этому. И должна у нас быть разумная достаточность", — заявил Рошаль в эфире телеканала "Россия 24".

https://ria.ru/20200323/1569030980.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Ну...Рошаль хотя бы доктор МЕДИЦИНСКИХ наук. В отличие от Касатонова.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930265
24.03.20 00:11
Ответ на #3930264 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда последний раз причащались то, смехотворцы?

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930263
23.03.20 23:36
Ответ на #3930259 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валенти́н Ю́рьевич Катасо́нов (род. 5 апреля 1950, СССР) — российский учёный-экономист, доктор экономических наук. Публицист. Специалист в областях экономики природопользования и международных финансов (международные валютно-кредитные отношения, банки и банковский бизнес, золото в международных финансах).
(Из Википедии)

"Паника в мире: идиотизм эффективнее коронавируса в тысячи раз

...
Наблюдаю. Конечно, постепенно удивление переходит в следующую стадию – обалдевание. Потом останется только тихо сходить с ума, поскольку ну надо же как-то существовать в мире, где основное большинство просто неадекватно?

Разве можно назвать адекватными людей, которые в припадке безумия (иного слова у меня просто нет) скупают крупу, муку, макароны, консервы?

Разве можно назвать адекватными людей, которые с умным видом рассуждают, «анализируя» возможную скорость распространения, последствия коронавируса, не имея на то знаний?

И вот первые метут все с полок, поскольку «завтра может быть поздно», а вторые…

Кстати, а вообще, кто может подойти в качестве экспертов в категорию «вторые»?

Если подумать головой, то врачи-инфекционисты, и только они. Все остальные «иксперты» — это ни о чем для ток-шоу. В большинстве своем они понятия не имеют о сути вопроса и максимум, что могут, – это озвучивать ртом что-то написанное другими. Либо нести отсебятину в стиле общероссийских говорящих голов. Пургу, если цитировать Путина.

Но у нас же свободная и типа продвинутая страна, а значит, Свое Личное Мнение имеет право высказывать каждый. Слава не знаю кому, что не всех допускают до реализации этого права.

Но, в принципе, хватает и того, что есть. Чиновников от Минздрава, чиновников из различных медицинских департаментов и так далее. Тех, у кого даже если и есть медицинский диплом, то скорее всего либо не использовавшийся по назначению ни одного дня, либо как у некоторых судей.

Сейчас у многих назреет вопрос: а кому вообще тогда верить? По мнению автора?

По мнению автора, экспертом является врач-вирусолог, микробиолог, врач-инфекционист, врач-эпидемиолог. Вполне подойдут на роль грамотных людей, понимающих в вопросе, сотрудники кафедр в университетах и НИИ вирусологии, микробиологии, инфекционных болезней.

Вот их, и только их, необходимо слушать, смотреть и читать.

Соседка по этажу, коллега на работе, учителя биологии, зоологи, ветеринары, хирурги и окулисты экспертами в вопросах коронавируса НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Сложно осознать, не так ли?"

Полностью тут:
https://topwar.ru/169165-panika-v-mire-idiotizm-jeffektivnee-koronavirusa-v-tysjachi-raz.html

Верю только специалистам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930262
23.03.20 23:15
Ответ на #3930260 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русалку тоже убирайте. Зачем нам здесь ведьмы

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930259
23.03.20 22:57
Ответ на #3930184 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВАЛЕНТИН КАТАСОНОВ
Коронавирус родился не в Китае, а в сознании бесноватых хозяев денег
Документальное подтверждение террористической операции «COVID-19»



Казалось, в отношении коронавируса ответ на вопрос, кто создал его и выпустил на свободу, найти невозможно. Однако ищущие порой не видят то, что лежит на видном месте. Я и хочу предложить то, что лежит на самом видном месте – в Интернете. Это документ десятилетней давности: Scenarios for the Future of Technology and International Development. The Rockefeller Foundation, Global Business Network. May 2010. («Сценарии для будущего технологии и международного развития»).

Как мне кажется, первым этот материал раскопал известный антиглобалист, американский экономист и политолог доктор политических наук Принстонского университета Уильям Энгдаль. 10 марта он опубликовал статью Lock Step, This Is No Futuristic Scenario: Panic and the Post-Pandemic Future? (Приставной шаг – это не футуристический сценарий: паника и постпандемическое будущее?).

Энгдаль делает сенсационное заявление: ещё десять лет назад (!) был подготовлен сценарий «Пандемическая паника», который сегодня разыгрывается на наших глазах.

Документ вышел из недр двух организаций – Фонда Рокфеллера и Глобальной сети бизнеса. Большинство проектов первой организации так или иначе направлены на решение таких задач, как оптимизация налогов клана Рокфеллеров (благотворительный фонд освобождается от налогов), контроль за рождаемостью, сокращение численности населения планеты, деиндустриализация (под флагом перехода к «постиндустриальному обществу») и др. Набор этих задач определялся Римским клубом, созданным в 1968 году Дэвидом Рокфеллером, и призван был привести хозяев денег к их цели – они должны были стать хозяевами мира (идея мирового правительства).

Что касается Глобальной сети бизнеса, её основал Питер Шварц (Peter Schwartz), которого считают одним из самых авторитетных американских футурологов. Шварц сотрудничал с Пентагоном, подготовил для американских военных доклад по глобальным климатическим изменениям 2004 Pentagon Climate Change Report.

Кратко изложу основные идеи документа, внимание к которому привлёк Уильям Энгдаль. Здесь представлены четыре сценария развития мира после глобального финансового и экономического кризиса 2007-2009 гг. Первый из них в целом совпадает с тем, что мы сегодня наблюдаем, этот сценарий получил в докладе название Lock Step («Приставной шаг»). Остальные три в данном случае внимания не заслуживают.

Вот фрагмент из доклада: «В 2012 году разразилась крупнейшая пандемия, которую мир ждал в течение многих лет. В отличие от H1№1 2009 [вирус пандемии свиного гриппа, возникшей в 2009 году. – В.К.], этот новый штамм гриппа, распространяемый дикими гусями, оказался крайне опасным. Даже некоторые страны, которые подготовились к появлению такой пандемии, оказались пораженными заболеванием, а в масштабах планеты вирус поразил около 20% населения. 8 миллионов умерли в первые 7 месяцев после появления нового штамма. И большинство погибших – здоровые молодые люди…»

Сначала о несовпадениях. Во-первых, пандемия началась на 8 лет позже. Во-вторых, списать решили не на диких гусей, а на летучих мышей. В-третьих, COVID-19 убивает в первую очередь не молодых и здоровых, а пожилых и с ослабленным здоровьем.

После публикации доклада в 2010 году он наверняка дорабатывался. Видимо, было решено, что молодые и здоровые ещё могут пригодиться как дешёвая и высокопроизводительная рабочая сила. А избавляться следует в первую очередь от «балласта» – слабых, больных, пожилых, престарелых. Это сегодняшняя версия мальтузианской политики закулисы, которая любой ценой стремится «оптимизировать» численность населения Земли до 1 миллиарда.

Что касается количественных показателей, содержащихся в докладе (процент заражённых и абсолютное количество умерших), то тут нам остаётся ждать конца июля (если вести отсчет пандемии от начала года). Кстати, Дональд Трамп так и говорит (причём очень уверенно): пандемия закончится в июле-августе. По истечении семи месяцев и будем «считать цыплят». Некоторые эксперты ВОЗ предположили, что Covid-19 может поразить две трети населения планеты. Канцлер Германии Ангела Меркель прочит, что коронавирусом будет заражено 70% населения Германии. Думаю, она исходит из тех же секретных графиков проведения операции, что и Трамп.

В докладе говорится о влиянии вируса на все стороны общественной жизни. В частности, на экономику: «Пандемия также оказала поражающее воздействие на экономику: международное перемещение людей и товаров остановилось, что привело к ослаблению таких отраслей, как туризм, и разрыву глобальных цепочек поставок. Даже на местах привычно шумные магазины и офисные здания месяцами пустовали, без сотрудников и клиентов».

Далее говорится о том, что привычно дремлющее государство проснётся и начнёт активно бороться с пандемией. И будет делать это жёстко, нарушая привычные представления о демократии и правах человека: «Во время пандемии национальные лидеры во всём мире усилили свои полномочия и установили строжайшие правила и ограничения – от обязательного ношения масок на лице до проверки температуры тела на въездах в общественные места, такие как вокзалы и супермаркеты. Даже после того как пандемия прошла, этот более авторитарный контроль и надзор за гражданами и их деятельностью остались и даже усилились. Чтобы защитить себя от распространения всё более глобальных проблем – от пандемий и транснационального терроризма до экологических кризисов и растущей нищеты, – лидеры во всем мире стали править более жёстко».

В этом описании, сделанном 10 лет назад, мы, во-первых, видим то, что происходит сегодня почти во всех странах без исключения: установление тоталитарного контроля, кое-где сопровождаемого формальным введением чрезвычайного положения (как в США), а где-то и без таких формальностей. Во-вторых, может казаться, что через несколько месяцев пандемия закончится и всё станет по-прежнему. Из документа, однако, следует, что возврата к прежней жизни не будет. Будет объявлено, что мир входит в полосу страшных угроз (климатические изменения, международный терроризм, вирусные пандемии, загрязнение окружающей среды…), поэтому надо забыть о демократии, свободе, правах человека, к которым приучали десятилетиями, забыть о прежнем уровне жизни. Безопасность требует жертв.

В докладе Фонда Рокфеллера и Глобальной сети бизнеса подчёркнуто, что впереди всех в деле борьбы с пандемией окажется Китай: «Оперативный приказ и обеспечение обязательного карантина китайским правительством для всех граждан, а также мгновенное и почти герметичное закрытие всех границ спасло миллионы жизней, остановив распространение вируса намного раньше, чем в других странах, и сделав намного более быстрым восстановление после пандемии».

Полное совпадение с тем, что видим сегодня!

Китай уже заявил, что купировал распространение пандемии, что карантины потихоньку снимаются и к середине года экономическая жизнь страны полностью восстановится. ООН, ВОЗ и другие международные организации очень рекомендуют правительствам других стран изучать китайский опыт, намекая, что самое главное в этом опыте – жёсткая дисциплина, твёрдая власть и высокая ответственность каждого. Подспудно делается намёк на то, что «китайский муравейник», руководимый Коммунистической партией Китая, – наиболее жизнеспособная модель в условиях глобальных вызовов. Уже сегодня то представление об «идеальной модели» государства, какое мы видим в романе Джорджа Оруэлла «1984», насаждается широко, с самого верха. Олдос Хаксли назвал такое общество «новым дивным миром».

В «новом дивном мире» придётся забыть не только о демократии и правах человека, но и о привычных представлениях о «рыночной экономике». Будет установлен жесточайший надзор не только над людьми, но и над предприятиями: «В развитых странах этот усиленный надзор принимал разные формы: например, биометрические идентификаторы для всех граждан и более жёсткое регулирование ключевых отраслей, стабильность которых считалась жизненно важной для национальных интересов. Во многих развитых странах принудительное сотрудничество с набором новых правил и соглашений медленно, но неуклонно восстанавливало как порядок, так и, что важно, экономический рост».

Авторы доклада, о котором я рассказываю, полагают, что особых проблем у властей не будет: «Сначала понятие более управляемого мира получило широкое признание и одобрение. Граждане охотно отдали часть своего суверенитета – и свою частную жизнь – более патерналистским государствам в обмен на большую безопасность и стабильность». Не исключаю, что такая уверенность авторов вытекает из учёта опыта борьбы США с «международным терроризмом». После событий 11 сентября 2001 года в Америке был принят Patriot Act, лишивший американцев многих прав и свобод, и граждане «с пониманием» отнеслись к этим мерам.

Впрочем, пройдет некоторое время, и гражданам надоест жёсткий контроль Большого Брата. Люди опять захотят прав, свобод, благосостояния. Авторы доклада предупреждают, что переход к новой модели общества вызовет большие перегрузки и для низов, и для верхов. Намёк на это содержится в самом названии сценария – LOCK STEP (можно перевести и как «блокировка шага»). Продвижение к новой модели, отмечается в докладе, означает «более жёсткий государственный контроль сверху вниз и более авторитарное руководство, с ограниченными инновациями и растущим отпором граждан».

В заключение обращаю внимание на то, что доклад и сценарий LOCK STEP появились, когда ещё не осела пыль финансово-экономического кризиса 2007-2009 гг. Хозяева денег поняли, что мировой капитализм новых таких кризисов пережить не сможет. И, следовательно, надо начинать форсированную перестройку мира на основе посткапиталистической модели. Так и появился этот сценарий тяжёлого, рискованного, но спасительного для хозяев денег перехода к новому рабовладельческому строю. Подготовка к началу такого перехода затянулась, но в конце прошлого года появились признаки того, что новый мировой финансовый и экономический кризис может разразиться вот-вот. Тянуть было нельзя. И с первых дней 2020 года операция LOCK STEP (она же COVID-19) началась.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103943
Сообщение: #3930255
23.03.20 22:18
Ответ на #3930252 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, речь не о постах, а об инфо. Это информация о вас как об участнице форума.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930254
23.03.20 22:04
Ответ на #3930249 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неверный вывод.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930252
23.03.20 21:01
Ответ на #3930251 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Не убрали. Речь шла об утверждении, а не о фото.=

Я давно убрала целый пост.

А ведь я там церковь и не хулила. Отдельные дела отдельных лиц.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103943
Сообщение: #3930251
23.03.20 20:57
Ответ на #3930244 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не убрали. Речь шла об утверждении, а не о фото.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930249
23.03.20 19:49
Ответ на #3930248 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=К кому лично направлен это посыл?=

В оппонентов пышете. Всего лишь - вашим личным оппонентам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930248
23.03.20 19:40
Ответ на #3930246 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К кому лично направлен это посыл?

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930246
23.03.20 18:15
Ответ на #3930245 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=В моих ответах о ненависти и намека нет.=

Ага. Одна святая простота.

=Будете молчать, все задохнетесь от короновирусов.=

А это что?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930245
23.03.20 18:13
Ответ на #3930242 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В моих ответах о ненависти и намека нет.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930244
23.03.20 18:05
Ответ на #3930224 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Елена, потрудитесь, пожалуйста, убрать издевательское утверждение о Церкви из вашего инфо.=

Я убрала. Ещё пожелания есть?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930243
23.03.20 17:59
Ответ на #3930241 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каша, конечно, сильный богословский довод. Прямо-таки Евангельский.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930242
23.03.20 17:53
Ответ на #3930241 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=В голове каша. После второго вразумения отвращаться. Не держа при этом на него осуждения. Это от Христа Бога.
Не стоит извращать Истину. Это смертельные игры в никуда.=

Истина в том, что Бог - Любовь и только Любовь. И нет в Нем ненависти.

А вы виляете от ответа и оскорбили меня по поводу каши. Это аскетизм? Или хамство?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930241
23.03.20 17:50
Ответ на #3930239 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В голове каша. После второго вразумения отвращаться. Не держа при этом на него осуждения. Это от Христа Бога.
Не стоит извращать Истину. Это смертельные игры в никуда.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930240
23.03.20 17:45
Ответ на #3930237 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Князь Александр Невский
“Не в силе Бог, а в правде. Иные – с оружием, иные – на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!”

5. Математик Блез Паскаль
«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту. Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

6. Писатель Николай Васильевич Гоголь
“Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос”.=

Человече святый, ответьте мне, душа моя: где Господь призывал ненавидеть врагов?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930239
23.03.20 17:35
Ответ на #3930237 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бога любить - кто спорит? А ближнего?

"Однажды по пути учитель закона обратился к Иисусу: «Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Господь спросил Его: «А что сказано в законе Моисея?» Учитель закона ответил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душой твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумом твоим, и ближнего твоего, как самого себя». «Правильно ты ответил, — сказал Иисус, — так поступай, и будешь иметь жизнь». Учитель закона, желая оправдать себя, сказал Иисусу: «А кто мой ближний?» В Ветхом Завете, толкуя эту заповедь Моисея о любви к ближним, под ближними понимались обычно только единоверцы и единоплеменники, то есть иудеи.

В ответ Господь рассказал следующую притчу: «Один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Они раздели этого человека, изранили и ушли, оставив его едва живым. Мимо проходил священник, а затем левит, но оба, увидев его, прошли мимо. Проезжал один самарянин, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, смазав их маслом и вином. Посадив раненого на своего осла, самарянин привез его в гостиницу и позаботился о нем. На другой день, отъезжая, вынул два динария, дал хозяину гостиницы и сказал ему: “Позаботься о нем; и все, что ты еще истратишь на него, я, когда возвращусь, отдам тебе”».

«Скажи, — обратился Господь к учителю закона, — кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?» Он сказал: «Тот, кто оказал ему милость». Тогда Господь сказал ему: «иди, и ты поступай так же»."

https://pravoslavie.ru/104299.html


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930237
23.03.20 17:29
Ответ на #3930232 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Князь Александр Невский
“Не в силе Бог, а в правде. Иные – с оружием, иные – на конях, а мы Имя Господа Бога нашего призовем!”

5. Математик Блез Паскаль
«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту. Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

6. Писатель Николай Васильевич Гоголь
“Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос”.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930236
23.03.20 17:20
Ответ на #3930227 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иди в синагогу и там проповедуй. Здесь православный форум.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930235
23.03.20 17:17
Ответ на #3930228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты ум исправь и этого будет достаточно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930234
23.03.20 17:16
Ответ на #3930229 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем здесь ссылки на богомерзкие сайты?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930233
23.03.20 17:13
Ответ на #3930232 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смешно когда говорят о каких то истинах с умным выражением лица. Истина только у Христа. Не встал на Истину ничего не вынес из жизни. Нет Истины и Любви значит тоже нет.

Пустомельство одно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103943
Сообщение: #3930228
23.03.20 16:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*с покаянием исповедуем личные грехи, грех всеобщего отступления и предательства царственных мучеников*

Вообще то царь с семьёй были убиты коммунистами. А ты ставишь знак равенства между народом и коммунистами?
Хотя все мы потом блудодействовали и любодействовали с КП России. Пионерами были, комсомольцами были, членами компартии были. Почему в этом не предлагаешь покаяться? Почему не предлагаешь сжечь комсомольский билет и билет члена компартии? Ведь это документы богоборцев, сатаны (богопротивника).


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103943
Сообщение: #3930227
23.03.20 16:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир тебе, Андрей!

"Ничего не бойтесь, тем более что все эти страхи создаются искусственно нечестивыми слугами антихриста."

Страх - естественная эмоция на неизвестность!!! Психологический факт.

"Радуйтесь что живёте в последние времена."

Всего то время кризиса - раньше бывало и похуже. Так что отнюдь не последние. Не нужно тут пророчествовать...

"Если бы мировые СМИ столько же уделяли внимания Богу..."

Ты забыл Заповеди Моисея? Богу посвящается один день... День суботний. Так что весь мир не может превратится в монастырь...

_____________
Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103943
Сообщение: #3930224
23.03.20 15:58
Ответ на #3930213 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, потрудитесь, пожалуйста, убрать издевательское утверждение о Церкви из вашего инфо.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930219
23.03.20 15:24
Ответ на #3930211 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иногда не ведаю. Бывает. Ну коли предупреждаешь, стало быть, приму к сведению.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930217
23.03.20 15:21
Ответ на #3930213 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Согласен. Не буду.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930216
23.03.20 15:19
Ответ на #3930208 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В некоторых семьях жена и муж обращаются друг к другу на "Вы". Знаю одну такую. Муженька - приятеля моего - спросил как-то раз про это. Он мне ответил, что, мол, интеллигенты же! Запомнился один смешной эпизод. Были с ним на работе. Позвонила его жена. Долго что-то ему выговаривала. Наконец он ей ответил: "Марина! Да Вы с ума сошли!" И повесил трубку.

Дмитрий Балашов - русский советский писатель. Писал на исторические темы. Самая знаменитая его работа - шестилогия "Государи московские". Каждая книга как роман. И в тексте очень много старорусских слов и выражений. Много исторических сведений. Читать тяжеловато, но интересно. Был убит в начале 90-х, в убийстве попытались обвинить его сына.

Святители разные, однако, были. Серафим Саровский ко всем к нему приходившим обращался со словами "Радость моя!" и далее на "ты" называл собеседника.
Главе же государства никак невозможно опускать себя до фамильярности. Это уже вопрос этики скорее, а не культуры.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930213
23.03.20 15:16
Ответ на #3930209 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, не обостряйте. Всё ясно тут. Общаемся мы с вами, и с другими общаемся, а тут не обостряйте, весь этот домострой.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930211
23.03.20 15:08
Ответ на #3930209 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свою судьбу ты сам своими словами пишешь. Я лишь предупреждают об этом. Сам то не ведаешь что тут пишешь похоже.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930209
23.03.20 15:02
Ответ на #3930191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Коль ты его по отношению к мученической кончине царской семьи не изменил, то значит ты лично и не покаялся и за это своё мыслеблудие ответишь перед Господом на Суде.=

Я вообще не имею отношения к мученической кончине царской семьи. Нечего на меня чужую вину навешивать.

И мне не ясно - кто уполномочил тебя судьбу мою посмертную прорекать, брат мой во Христе.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930208
23.03.20 14:55
Ответ на #3930205 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я о Балашове тоже не знаю. Просто знаю, и это видно, в старину на Руси никто и царя на "вы" не звал. Это ж ясно. Достаточно посмотреть любые фильмы и сказки про те времена).

Но Николай II тоже не "тыкал", как и святители. Культурный был.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930205
23.03.20 14:51
Ответ на #3930189 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С кем я общаюсь по жизни и про Балашова-то не слыхали. Не говоря уже о таких исторических мелочах.

А по поводу обращения: если человек склонен к фамильярности, то всегда с ним на "Вы". Чтоб дистанцию держать. Ну а если мне "тыкают", то и я на "ты" перехожу без проблем. Тут зеркально то есть.
Только вот никак не получается, чтобы друзья "Ивана" в "Ванюшку" не переделывали! Прям и смех, и грех...:))


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930200
23.03.20 13:53
Ответ на #3930198 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут народ дотошный - раскусили бы рано или поздно...И быстро бы сменили пол...

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930198
23.03.20 13:25
Ответ на #3930195 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Весь мир говорит о любви к чему то, а мы к Кому то. Будете молчать, все задохнетесь от короновирусов. О Любви Божией надо на кадом углу верно говорить. Мерзость множить не надо. А то как я к Любви отношусь Бог ведает. Нам это не дано. Во всяком случае свои немощи относительно Любви Божией хорошо вижу. Но для этого надо познать Любовь Истинную. Чем и занимаемая по мере сил.=

Я тоже говорю в разных пространствах о Боге. Меня даже гонят за слова о Христе, бывает. С работы уволили в прошлом году.))) И я не унываю. Просто я по-доброму с людьми неверующими. Они ж как дети неразумные...

Но когда мне в лоб хулят Бога, я отвечаю, не взирая на лица, что неправильно Бога хулить. И стараюсь объяснить, почему. А не топором огненным перед носом махать. Один еврей похулил Богородицу, потом извинился: "Я не хотел тебя обидеть". И он не виноват, что родился в иудейской семье, воспитан был так. Я вот самого человека не отвергаю за это. Ибо бывали времена, я по неразумию тоже могла ляпнуть, в молодости, когда не верила во Христа. Есть люди с нехристианской позицией, кто не хулит Бога из одного хорошего отношения ко мне. Этого мало, но уже неплохо.

Кстати, на работе, где меня уволили, провожали с цветами. И сейчас хорошо общаемся изредка. Я не в обиде.

Мир не черно-бел.

=Я до сих пор жалею,что не зарегистрировался тут женщиной-атеисткой с уклоном в проксишаманизм...=

Жаль, смайликов нет. А чо было бы, как думаете? Варианты развития ситуации?

Может, и мне - перезарегиться бабой Ягой? Чо будет-та, а?

Милосерднее будут, али наоборот в ад сошлют?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930196
23.03.20 13:06
Ответ на #3930186 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Парадокс в том,что даже после вбивания и навязчивой проповеди в наших буйных головушках что-то остаётся.Что-то важное,особенно если про Бога.И панибратство с малознакомыми людьми я не приветствую,ибо на личном опыте знаю про печальные последствия оного.Но это же интернет форум!...Я до сих пор жалею,что не зарегистрировался тут женщиной-атеисткой с уклоном в проксишаманизм...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930195
23.03.20 13:01
Ответ на #3930194 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весь мир говорит о любви к чему то, а мы к Кому то. Будете молчать, все задохнетесь от короновирусов. О Любви Божией надо на каждом углу верно говорить. Мерзость множить не надо. А то как я к Любви отношусь Бог ведает. Нам это не дано. Во всяком случае свои немощи относительно Любви Божией хорошо вижу. Но для этого надо познать Любовь Истинную. Чем и занимаемая по мере сил.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930194
23.03.20 12:56
Ответ на #3930192 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаю вспомнить игумена Никона:

"Я искренне жалею Вас, что будучи достаточно опытны, не усматриваете козней вражьих и поддаетесь им. Разве личность Елены вся в этом только и состоит? У йогов я помню такой случай: шел гуру со своими учениками. Им попалась дохлая собака и ученики с омерзением отвернулись, а гуру и говорит: посмотрите, какие у нее прекрасные зубы. Нам дана заповедь видеть хорошее в ближнем, тогда всем будет лучше. Старайтесь видеть в Елене хорошее и это фиксировать и ценить, а от дурного внимание отводить."

1. Видим, тут игумен цитирует Будду. Это просто замечание.

2. Хорошее в ближнем. Ведь не каждый встречный - "дохлая собака"!

У вас, Андрей, много хорошего. Размышления там на сайте интересные. Верность идее. Но вы себя отождествляете с истиной. И делаетесь судией. А это прилично лишь Христу.

И забываете много БАЗОВЫХ заповедей. Базовых. Главных.

А любовь вы декларируете. Да. Говорить о любви можно много. Да. Кто запрещает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930192
23.03.20 12:43
Ответ на #3930183 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Делайте как Спаситель делал и не ошибетесь. А масонские штучки пусть адепты в галстуках изображают, держа при этом камень к выкаемому за пазухой. Ваня Вы в бой пойдёте? Как то безумно даже произносится.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930191
23.03.20 12:40
Ответ на #3930184 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виноват тот кто оправдывает ложь и злодеяние. Покаяние есть изменение ума. Коль ты его по отношению к мученической кончине царской семьи не изменил, то значит ты лично и не покаялся и за это своё мыслеблудие ответишь перед Господом на Суде. Что ещё тебе не ясно мил человек?

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930189
23.03.20 12:26
Ответ на #3930187 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Обращение на "Вы" появилось на Руси во времена Ивана III. До того на Руси все друг другу "тыкали". На "Вы" начали обращаться к Ивану III про Византийскому обычаю. А потом постепенно обращение это сошло и до самых низов.

Да знаю я! Еще раз: со многими людьми я быстро перехожу на ты. Если человек дружелюбен. Если не навязывает ничего. И с Андреем готова. Позже.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930187
23.03.20 12:17
Ответ на #3930183 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращение на "Вы" появилось на Руси во времена Ивана III. До того на Руси все друг другу "тыкали". На "Вы" начали обращаться к Ивану III про Византийскому обычаю. А потом постепенно обращение это сошло и до самых низов.
Читал про это у Дм. Балашова в примечаниях к одной из его книг.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930186
23.03.20 12:14
Ответ на #3930180 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Да Вы не парьтесь,Елена - меня тоже поначалу забавляло "тыканье",возникал вопрос про брудершафт...А потом Михаила Афанасьевича вспомнил и ...забил на это.И потом - НИКОГДА,ни при каких обстоятельствах нельзя от человека желать смирения - это не в нашей компетенции...=

Я не требую смирения. Это как раз риторический ответ Андрею на его требование смирения от меня. Риторика.)

Лично вам я охотно поясню, почему пока именно настаиваю на "вы". Вам, должно быть, знакома проблема нарушения личностных границ? Я готова впустить человека ближе. Но для начала надо определиться - вы - это вы, ваша личность, ваш путь. А я - элементарно другое существо.))) Другой человек, иная личность. По грехам моим я немощна, для меня это важно - поначалу определиться с этим. Это светская проблема, да. Людям так надоело насилие над личностью, что мы порой перегибаем палку тут. Немощь. Прошу снисхождения. Вообще люди с проблемами границ потом ведут себя на территории твоей личности, как будто дома. Это предохранение.

Помните, у БГ:

Если хочешь пожать, то посей,
Но не ходи у меня по голове, фарисей.

Видите? Нехристь буддист понимает: "Если хочешь пожать, то посей". А не проповеди читай насильно, не дубинкой в голову истину вбивай. Не навязывай.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930184
23.03.20 12:11
Ответ на #3930151 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НИИ микробиологии в Ухане на оборонку работает. Оттого и паника среди правительств, которым куда больше известно, нежели остальным гражданам.

В теории заговора не верю. Это ложь всё. От любителей запугивания.
Они и из Бога хотят опять страшилку сделать, искажая светлый Его образ. А из любви человек дела бОльшие способен сделать, нежели из страха-то.
Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. А вся тьма - и зло, и ложь, и страдание - от противника Его диавола!

Не считаю, что простые люди русские виноваты в случившемся с последним русским царём. И вновь сошлюсь на Серафима Саровского чудотворца, три дня молившегося о помиловании духовенства российского:

"К ВОЗРОЖДЕНИЮ РОССИИ

До рождения Антихриста произойдут великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее... Бунты Разинский, Пугачевский, Французская революция - ничто в сравнении с тем, что будет с Россией. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...

О ПАДЕНИИ И ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ В РОССИИ

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия: Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия и за это Господь тяжко их накажет.

Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня".
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/1161

Что предречено, того человек изменить не в силах.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930183
23.03.20 12:05
Ответ на #3930177 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Не удивляет. Мы пожинаем плоды выкания. У выкающих нет близости. Это можно почувствовать во время общения. Спаситель на вы к кому то обращался ли?=

Во времена Спасителя разве было деление на простое "ты" и уважительное "вы"? Я не думаю. И ещё о близости - старцы не советуют сближаться до того, как испытаешь человека. А уж насильно - никто вообще не советует свою близость навязывать.

Я вам скажу, что бабушка, которая мне просфор не дала потому, что "своим" только дает без очереди, как раз мне "тыкает". А есть другие, тихие и незаметные на приходе женщины, кто с уважением относится ко мне - и они на "вы". У нас в общине люди разные есть. А тыкать всем сейчас у молодежи принято.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930180
23.03.20 11:56
Ответ на #3930176 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Вы не парьтесь,Елена - меня тоже поначалу забавляло "тыканье",возникал вопрос про брудершафт...А потом Михаила Афанасьевича вспомнил и ...забил на это.И потом - НИКОГДА,ни при каких обстоятельствах нельзя от человека желать смирения - это не в нашей компетенции...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930178
23.03.20 11:45
Ответ на #3930175 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если нажать, то видно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930177
23.03.20 11:44
Ответ на #3930176 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не удивляет. Мы пожинаем плоды выкания. У выкающих нет близости. Это можно почувствовать во время общения. Спаситель на вы к кому то обращался ли?

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930176
23.03.20 11:36
Ответ на #3930169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Мой духовник благословляет на ты даже со священниками общаться среди православных. Так и поступают по своему скудоумию. А иудопаписты они выкать привыкли, но нам с ними не по пути.=

Невольно задумалась.

Свт. Игнатий, думаю, сильно удивился бы, узнав, что он, по скудоумной привычке даже чадам писать на "вы", был причислен к иудопапистам. И свт. Феофан - тот вообще "Вы" с большой буквы писал. И свт. Филарет (Дроздов). И многие другие. Игумен Никон (Воробьев) к некоторым так обращался.

Согласитесь ли вы, Андрей, что ошибались? Найдется ли у вас такая мера смирения? Проверьте себя. Я ответа не требую.

Спаси Господь.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930175
23.03.20 11:16
Ответ на #3930174 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в последнем посте только спросила: видно фото?

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930170
23.03.20 10:52
Ответ на #3930169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Мой духовник благословляет на ты даже со священниками общаться среди православных. Так и поступают по своему скудоумию. А иудопаписты они выкать привыкли, но нам с ними не по пути.=

Хорошо. Я здесь поступлю по заповеди "отдай рубашку и иди два поприща". Но к вам я буду на "вы", если, конечно, вы позволите.

Андрей, можно, пока вы меня не заблокировали, сделать, чтобы видно было мое фото?

А потом, если что (в случае блокировки) удалить его.

Прошу вас ради Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930169
23.03.20 10:48
Ответ на #3930167 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой духовник благословляет на ты даже со священниками общаться среди православных. Так и поступают по своему скудоумию. А иудопаписты они выкать привыкли, но нам с ними не по пути.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930167
23.03.20 09:59
Ответ на #3930165 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Не тебя а твоё мироощущение.=

И давно мы на ты? Я не переходила вроде. Давайте не будем.

С уважением.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930166
23.03.20 09:57
Ответ на #3930163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Его слова если ваша праведность будет ниже фарисейской. Не надейтесь на спасение если не очистите ум от блуда. Все получат по подобию и об этом Спаситель предупреждал не раз. Кто не подобен Богу в Любви тому трудно придётся. Так устроен мир.=

Всё ясно. Вы подобны Богу в любви. Либо требуете от меня что-то большее, чем имеете сами.

У меня блуда в уме не больше, чем у вас. Помыслы иногда.

Андрей. У меня к вам одна просьба. Вы если мой аккаунт решите заблокировать "за грехи" мои - удалите тогда и моё фото из аккаунта. Когда на мое имя нажимаешь, оно видно. Лады?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930165
23.03.20 09:56
Ответ на #3930160 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не тебя а твоё мироощущение. Оно богоборческое от гордости. Это надо преодолевать. Враг подошёл и его побеждают только смирением. Он этого не умеет, а мы ещё как то могем

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930164
23.03.20 09:56
Ответ на #3930160 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не тебя а твоё мироощущение. Оно богоборческое от гордости. Это надо преодолевать. Враг подошёл и его побеждают только смирением. Он этого не умеет, а мы ещё как то могем

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930163
23.03.20 09:53
Ответ на #3930162 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его слова если ваша праведность будет ниже фарисейской. Не надейтесь на спасение если не очистите ум от блуда. Все получат по подобию и об этом Спаситель предупреждал не раз. Кто не подобен Богу в Любви тому трудно придётся. Так устроен мир.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930162
23.03.20 09:49
Ответ на #3930158 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, Андрей, тоже верой живу. Постоянно. Просто это дело напоказ не выставляю. Я своим молитвами и прочим трудам цены не даю. Я надеюсь на спасение не за это. От Бога это всем нам. От Бога.

Кстати, Христос мирно блудных людей посещал. Смирился Сам до них.

А до фарисеев - нет, не смирялся Христос. То ли не посчитал нужным. То ли еще что...


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930160
23.03.20 09:34
Ответ на #3930158 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Верный признак православия смирение. Кто не способен смириться тот по духу богоборец. Ну и что из того что тебе показали на ошибку. Прими как урок и Бог будет с тобой. Гордецы со своим уставом приходят в Церковь и хотят чтобы там все под них перестроилось. Батюшка что идеален что ли. Все со своими грехами. Он то потом отмолит грех, а вы в церковь из за неумной гордыньки не вернетесь. Дело в вас.=

А верный признак смирения - не судить конкретного грешника. Я в церкви, причащаюсь каждую неделю (стараюсь), порой чаще, по праздникам. А вы меня уже вот тут заклеймили, как будто я не в церкви. У меня есть духовник, современный богослов, педант, с ним большое взаимопонимание. Есть и старец, который ко мне строг. У старца выше планка, чем у духовника. Но от церкви ни один из них не отлучал ещё.

Православие - вера истинная. Путь единственно прямой и верный. И инвалиды мы на этом пути - все. И вы тоже. Только я не берусь вас судить - в церкви лично вы с огульным осуждением людей, или уже вне её перед Богом. В отличие от вашего осуждения меня.

Напомню вам: какой мерой мерите других, с такой и Христос к вам подойдет.

Я себя и грешной вижу, и гордой. Именно вижу, не в теории знаю. Плачу каждый раз. Да. Поэтому и вопию: и других грешных мне жалко!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930158
23.03.20 09:06
Ответ на #3930157 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верный признак православия смирение. Кто не способен смириться тот по духу богоборец. Ну и что из того что тебе показали на ошибку. Прими как урок и Бог будет с тобой. Гордецы со своим уставом приходят в Церковь и хотят чтобы там все под них перестроилось. Батюшка что идеален что ли. Все со своими грехами. Он то потом отмолит грех, а вы в церковь из за неумной гордыньки не вернетесь. Дело в вас.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930157
23.03.20 08:42
Ответ на #3930153 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дела "Матильдовцев" и "Тангейзеровцев" и я не одобряю. Но вину в их делах вижу и свою.

У меня двоюродная сестра в секте. Виной тому была моя категоричность в прошлом. И ещё два священника навредили.

У нее маленькая дочь была с аутизмом. Она принесла её в храм в непогоду в штанишках, священник гневно не допустил ко причастию. А ведь она пришла ко Христу в наш храм. Любви искала, человечности.

А в их секте - там подруги общительные. У них много хорошего на простом человеческом уровне, у меня и парикмахер оттуда. Они как умеют, стараются нести свет в мир. И не виноваты, что они видят такое в нашей церкви, что им сюда не хочется. И они не из СМИ это видят. Нет. Много, много людей получают ожоги от "общинных" и "истинных", заходя в наши храмы. Я и перевидела лично за 21 год, и наслышалась.

Так что, и Матильда обошлась не без нашего участия. Обуяла соль элементарным добром и человечностью, один аскетизм остался, в кавычках, оттого и мир катится.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930153
23.03.20 08:05
Ответ на #3930152 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что за манера все на себя примерять. Пишу общую картину, да и на себя если критичнее посмотреть, то можно и здесь найти, хотя бы то, что не обличала матильдовцев и прочих злопыхателей, например.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930152
23.03.20 07:59
Ответ на #3930151 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я царя не предавала. А в том, что недостаточно понимала злодейство цареубийства - покаялась на исповеди давно. А вы меня "одним миром мажете". Черным цветом.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930151
23.03.20 07:51
Ответ на #3930136 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо фантазировать. Я неплохо в курсе всего. Вся истерия раздувается в СМИ, а вы их поддерживаете будучи не в теме совершенно. Так и царя предали. И покаяться при этом не желаете. А за это и платим.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930150
23.03.20 07:49
Ответ на #3930148 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под словом блуд Церковь в лице святых понимает блуждание ума словом делом помышлением. Блуд обмирщенного сознания имеет ввиду крайнюю степень прелести и растления. Лично о ком то не пишу, хотя всем все итак ясно мы все блудники.

Церковь призвана не примазываться ко лжи, а говорить Истину. Вот она и говорит, но на мой взгляд не так активно в последнее время. И это отражается на стремительном падении грешников в ад. Все надо называть своими именами. По другому смерть от обольщения.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930148
23.03.20 06:45
Ответ на #3930127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А то что им Церковь не даёт блудить направо и налево совращая малых, так это и Слава Богу. По другому уже давно бы все здесь горело синим пламенем. Не блудите и других не развращайте и не надо будет искать крайних.=

Слава Богу за все!

Это ошибка. Лично я не блужу и никого не развращаю. Жалею только грешников.

Ещё ошибка - думать, будто церковь кому-то "не даёт блудить". Блудят без оглядки на церковь. И вина наша тут как людей церкви - велика. Велика. Ибо истину, свет и любовь в мир мы не несем. У нас не христианство - у нас "богословие грома и молнии". Аки у Зевса)

А ведь христианство - это ж закваска, Андрей, а не дубинка полицейская.)

Адепты "любви и только любви" кроме себя никого не любят и не жалеют. А остальных демонизируют без разбора, оптом. Шаг влево, шаг в право - всё! Засланец сатаны! Картина маслом.

Эх, Андрей... Закваска! Вы ж свет миру! Это вам Христос сказал: Не бойтесь!!!)) Много раз, причем.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930146
23.03.20 06:02
Ответ на #3930134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Текст удален по любезной просьбе Михаила Омелина.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930136
23.03.20 02:10
Ответ на #3930134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Никто им правду в глаза и не говорит. Оттого и не страдают. А кто из них честнее да правдивее, тех отсылают в небогатые сельские приходы.
И я промолчал, когда батюшка насчёт памятника матери моей говорил.

=Вы все жертвы инфовирусов, если не засланци от лжеца=

Угу. Засланцы. Естественно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930134
23.03.20 00:18
Ответ на #3930132 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня много знакомых священников и монахов и никто из них не страдает наездами и я не вижу. Вы все жертвы инфовирусов, если не засланци от лжеца. Вот это я вижу. Так что не мутите воду.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930132
22.03.20 23:28
Ответ на #3930127 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Я что то не вижу наезда на Церковь.=

Не хочешь видеть - и не видишь. А то ведь ежели увидишь, надо будет реагировать как-то, не правда ли?


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930131
22.03.20 23:19
Ответ на #3930103 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Я вам говорю: в обществе жуткий, жуткий ропот на церковь стоит.=

Стоит. И давно. Только нежелающий принимать реальность как она есть этого в упор не видит!
И сами священники тому способствуют.
Матушку когда хоронили, священник после отпевания на полном серьёзе сказал: вы, мол, памятник ей не ставьте, памятник ей не нужен. А вы денежки, что на памятник приготовили, на храм пожертвуйте! Мне, то есть, отдайте.

=закон об оскорблении чувств верующих=

Это провокация со стороны государства Богоборческая. Ведь ясно сказано в Нагорной проповеди, как следует поступать с оскорбляющими и гонящими.

=Я прошу и мне. Она мне: "Не трогай!" и оттесняет телом.=

Надо было Вам помолиться кому-нибудь из святых угодников мысленно о помощи. Думаю, что проблема эта была бы решена.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930127
22.03.20 22:38
Ответ на #3930103 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я что то не вижу наезда на Церковь. То что СМИ блудные множат так то ложь. Технология оболванивания.

А то что им Церковь не даёт блудить направо и налево совращая малых, так это и Слава Богу. По другому уже давно бы все здесь горело синим пламенем. Не блудите и других не развращайте и не надо будет искать крайних.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930126
22.03.20 22:32
Ответ на #3930102 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос интересный, если иметь под воскрешением одежды по совокупности твоих грехов, то это будет видимый признак твоего сообщества. Одни овцы другие волки. Всем по одежкам и отмерится. Насильно в Небесное Царство никого не потянут.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930103
22.03.20 13:20
Ответ на #3930098 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Мнить не надо надо разуметь суть и своё место на лестнице спасения. Монахи спасаются, миряня могу надеяться только на помилование за редким исключением. Если говорить без лукавства.=

Если говорить без лукавства - все милостию Бога спасаемся. Общеизвестно. Все только на помилование надеемся - без исключения. И чем монашнее был монах, чем исихастичнее исихаст - тем лучше он эту реальность видел, и особенно - в отношении себя.

Вы только не подумайте, Андрей, что я свой образ спасения более истинным считаю, чем ваш. Я свою прокаженность именно так и ощущаю - боюсь верующих людей реально заразить - нахватаются от меня либерализма и прочих развращенностей ума...

Но мы все, как мне известно из правфорумного опыта, друг в друге грехи лучше видим, чем в себе.

И поэтому, можем порой друг другу взгляд дать на разные вопросы с другой стороны.

Я вам говорю: в обществе жуткий, жуткий ропот на церковь стоит. И ненависть вызывают не идеи Христа - о них давно уже никто не слышал там. Давно! Не очень виноваты люди те! Не все виноваты! Раздражение вызывают:

1. Навязывание христианских идей государственной властью. Поясню: Бог насильно в конституции, закон об оскорблении чувств верующих, запреты различные в области культуры - до такого буквоедства тут порой архиереи доходят!!!

2. Попы на мерседесах, часы и яхта, и недвижимость, и количество охранников Патриарха - всё это сейчас в открытом доступе, с фотографиями. Это хорошо ещё - не все грешники-либералы о педерастии владык осведомлены, какой размах она имеет в наше время.((( Постоянный вопль от неверующих слышу: "И ЭТИ ещё нас учат нестяжанию и целомудрию!!!" Это тоже навязло - насильно мил не будешь!

3. Неадекватность простых верующих. Об этом я тоже много могла бы сказать. Один аспект: сейчас молодежь не такая уж и плохая. Матом ругаются много и мальчики, и девочки - мода такая. Но они культуру общения имеют, честно стараются других не обижать, позитив миру нести. Не всегда у них это получается, ну так и у меня та же картина! Могу ли их осудить за это? Они ведь Христа не ведают! Им истинного Христа - нести некому!

А вот верующие часто хамоваты элементарно. В моем храме, куда я 21 год хожу, есть костяк общины. Они меня в него не принимают - дух иной. У меня какой дух? Правильно. Грешный. А у них - праведный зело! Всё! Они о меня оскверниться боятся.

Недавно я причастилась. Подхожу к запивочному столику (потом, в конце службы). Бабушка за ним просфоры раздает - своим. Я прошу и мне. Она мне: "Не трогай!" и оттесняет телом. Я отошла. Стою. Вижу: опять другим дает. Я ей: "Но вы ведь другим даете!" Она мне: "Я своим!" Я человек пассионарный и не святой. Я ей выдала на тему - Кто в храме решает, где свои, а где - чужие. И такие эпизоды - постоянно. И не только у меня! Длинная это песня - о неадекватности простых верующих, "не-человекоугодных". Нет, есть у меня и подруги верующие, да только не из костяка общины.



Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930102
22.03.20 13:17
Ответ на #3930098 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей,а зачем воскрешать тогда ВСЕХ,если большинство пойдёт в геену? Дьявол уже сейчас двигает идею о "садизме" Бога и некоторые богОсловы невольно с этим солидарны...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930100
22.03.20 12:59
Ответ на #3930097 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый на своём месте. Мы знаем Истину и с нас особый спрос.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930098
22.03.20 12:50
Ответ на #3930095 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мнить не надо надо разуметь суть и своё место на лестнице спасения. Монахи спасаются, миряне могу надеяться только на помилование за редким исключением. Если говорить без лукавства.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930097
22.03.20 12:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы вот тут клеймим Пифагора как родоначальника "либерального гуманизма". И я раньше бы клеймила и гуманизм, и либерализм, начитавшись брошюр из церковной лавки и книг вроде "Почему погибнет Америка? Конец Империи Зла" - святая простота!!!

Да только надо понимать, что Пифагор Христа не ведал, проповеди не слышал. И гуманизм - не лучшее ли из того, что могло возникнуть на базе тогдашнего "зевсоцентричного" мировоззрения? А?


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930095
22.03.20 12:19
Ответ на #3930092 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И для меня исихасты - образец, авторитет, норма.

Св. Феофан Затворник говорил: “Я не знаю, спасутся ли католики, но если я стану католиком - я погибну”. И я согласна. Так. Но заметьте: весьма дипломатично сказано, по отношению к католикам. Истинная дипломатия - правда и только правда! Но не вся.

В церковной молодости я слышала: "Нам трудно читать св. Отцов, не впадая то в ревность не по разуму, то в уныние". Мне казалось, что меня это не касается... Дура была ибо. Да. Ибо, ничего не воплощая на деле, мнила о себе много. Заплатила дорого за то потом.

Помню, меня покойная подруга пыталась раззомбировать. Она говорила мне: "Ты кто? Мещанка обыкновенная!" Я обижалась - мнила, что не так. Теперь я ей благодарна.

Я так думаю: кто мнит себя "тайным монахом в миру" - будет судим по чину монаха. Кто сознает свою глубоко мещанскую сущность - будет и судим иначе. Проще судим будет.

Другая песня БГ в исполнении синодального: https://www.youtube.com/watch?v=Xg0jLA79i8I


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930094
22.03.20 12:16
Ответ на #3930088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно!Взять бы этого Бориса - да на Соловки!И синодальный хор вместе с ним... https://www.youtube.com/watch?v=v-1xCJySMKQ

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930092
22.03.20 12:07
Ответ на #3930091 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МДА состоит из разных людей. Но мне более верится исихастам практикам, а они не дадут творчеству Бориса никакого шанса.

Все кроме исихастов в прелести о своём спасении. Разве только те кто душу кладет за других своя.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930091
22.03.20 12:03
Ответ на #3930088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Есть духовный закон. В чем ты держишь свой ум к тому ты и прилепишься. Демонизируй не демонизируй, а будет именно по этому закону. Непрестанно молитесь, всему радуйтесь и за все благодарить. А Борис мыслит буддистскими демоническими категориями. Что он разумного может миру сообщить. Да ничего.=

А в МДА так не считают: https://www.pravmir.ru/15-voprosov-borisu-grebenshhikovu/ Интеллиhенты проклятые?

И в том интервью есть для нас православных вещь поучительная зело:

Протоиерей Максим Козлов: Было бы нечестно не сделать одну реплику, очень важную для нас. Я не буду разглагольствовать, просто расскажу маленькую историю.

Как-то умер один православный человек и апостол Петр ведет его в рай, и показывает «Вот здесь у нас лютеране» — Как лютеране?! – «Те, что Евангелие почитали больше, чем Лютера, и Богу искренне молились».

Идут дальше. «А здесь католики» — «Как католики? Паписты?!» — «Это те, которые больше чем папу, почитали Божию Матерь и жили по совести».

Дальше идут, а там дворец чудный, только без окон. «А там кто?», — спрашивает человек. «А там православные, возлюбленные чада Божии» — «Но почему без окон?» – «А это потому что они думают, что они в раю одни».


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103943
Сообщение: #3930090
22.03.20 11:54
Ответ на #3930074 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///

1. Люди ходят в здания поместных церквей.

2. Богослужения осуществляет церковная иерархическая структура.

3. Приходящие на богослужение, называются прихожане.
///


1. Не на улице же молиться. Уж за 2 тысячи лет Церковь, как собрание христиан, научилась строить себе молельные дома.

2. Священник - это священнослужитель Бога Живого, совершающий по данной ему благодати все Богослужения и Таинства. Им может стать любой член Церкви, если он по собственному желанию получил апостольское хиротонисание. Раньше священники избирались из самых праведных членов Церкви.

3. Прихожанин – это не только тот, кто постоянно ходит в храм, но прежде всего это тот, кто осознает свою причастность к Вселенской Церкви именно через эту общность. Объективно такая причастность осуществляется на Богослужении, в Таинстве Евхаристии, где происходит преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930089
22.03.20 11:50
Ответ на #3930067 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Слава Богу!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930088
22.03.20 11:49
Ответ на #3930066 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть духовный закон. В чем ты держишь свой ум к тому ты и прилепишься. Демонизируй не демонизируй, а будет именно по этому закону. Непрестанно молитесь, всему радуйтесь и за все благодарить. А Борис мыслит буддистскими демоническими категориями. Что он разумного может миру сообщить. Да ничего.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103943
Сообщение: #3930074
22.03.20 09:38
Ответ на #3930069 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Церковь или "εκκλησία̣" (греч.), - это собрание верующих в Иисуса Христа людей, а не здания и тем более не структура,**

Люди ходят в здания поместных церквей. Богослужения осуществляет церковная иерархическая структура. Приходящие на богослужение, называются прихожане.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103943
Сообщение: #3930069
22.03.20 09:03
Ответ на #3930066 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Елена!

///Видите ли, основная часть населения нашей страны и так уже сыта до аллергии навязыванием ей церкви государством.
///


Церковь или "εκκλησία̣" (греч.), - это собрание верующих в Иисуса Христа людей, а не здания и тем более не структура, которую могло бы навязывать государство человеку. Ведь человек сам, по своей доброй воле воцерковляется, а не по приказу государя.
Так и с молодежью.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103943
Сообщение: #3930067
22.03.20 08:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!!!

Спаси Бог за душеполезную теми, Брате!!!


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930066
22.03.20 08:50
Ответ на #3930062 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Так устроен человек, что он ест тем он и является. Буде процент не богомольников, но основная часть отрезвится хотя бы тем что не будет прожить в своих умах веру в товарные псевдоугрозы. По вере вашей да будет вам.=

А я об основной части иную картину наблюдаю. Видите ли, основная часть населения нашей страны и так уже сыта до аллергии навязыванием ей церкви государством. И закрытые по церковным мотивам поисковики, и непрошенные ими молитвы на экране только усилят общую аллергию. А особенно - у молодежи.

Только умоляю: не надо демонизировать молодежь - мол, она сама такая плохая - Бога не видит оттого, что не хочет Бога видеть, и не принимает Бога оттого, что предпочитает грешить. Много таких - да. Но много и потерянных мальчиков и девочек по таким причинам, которые описаны в песне Бориса Гребенщикова:

https://www.youtube.com/watch?v=TqLo-8NgIuo

Пришел пить воду, не смог узнать её вкус.
Пришел пить воду, не смог узнать её вкус.
Железные скобы вбиты в крылья,
Источник задушен золотой пылью,
Закрой за мной - едва ли я вернусь.

Будешь в Москве, остерегайся говорить о святом.
Будешь в Москве, остерегайся говорить о святом.
Не то кроткие, как голуби, поймают тебя.
Святые оседлают тебя.
Служители любви вобьют тебя в землю крестом.

А нищие духом блаженны - вопрос снят,
Но имеющие уши - слышат, и Покров свят.
Бессмысленно против и за.
Что-то изменилось у тебя в глазах.
Соль теряет силу и становится яд.

Пришел пить воду, не смог узнать её вкус.
Пришел пить воду, не смог узнать её вкус.
Железные скобы вбиты в крылья,
Источник задушен золотой пылью,
Закрой за мной, я не вернусь.

Песня горькая, красивая, мирного духа и печального.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930062
22.03.20 08:04
Ответ на #3930061 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так устроен человек, что он ест тем он и является. Буде процент не богомольников, но основная часть отрезвится хотя бы тем что не будет прожить в своих умах веру в товарные псевдоугрозы. По вере вашей да будет вам.

П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930061
22.03.20 08:01
Ответ на #3930060 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Чтобы победить вирус надо прекратить говорить о нем. Закрыть поисковики и на экраны подавать молитвы.=

А что в этом контексте делать с простой истиной: "Невольник - не богомольник"? Не превратятся ли молитвы на экране в некое подобие буддийских молитвенных барабанчиков? Экран, в таком случае, научится молиться и спасется несомненно. И поисковики - покаются. И то результат, да.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930060
22.03.20 07:57
Ответ на #3930029 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Государство множит неопределенности вот люди и делают запасы. Это разумно. Чтобы победить вирус надо прекратить говорить о нем. Закрыть поисковики и на экраны подавать молитвы. Так достигается и суверенитет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103943
Сообщение: #3930057
22.03.20 07:28
Ответ на #3930047 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже на то.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930051
22.03.20 00:27
Ответ на #3930048 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда известно?

Самое неприятное - иммунитет не вырабатывается, и можно заболеть вторично.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930048
21.03.20 22:55
Ответ на #3930020 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

7 процентов в Италии...

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930047
21.03.20 22:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не верят они, брате!
Вспомни того же Емельянова. Он тут километровые посты писал, однако был слишком занят, чтобы читать душеспасительную литературу. И вот пришёл короновирус. Теперь он наверняка верует. И трепещет =)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930039
21.03.20 20:03
Ответ на #3930029 | П. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Но в магазин все сходили сделать припасы.=

Вполне разумно - сделать припасы. Города живут подвозом, самодостаточны только деревенские. А вдруг будут перебои с подвозом? Мало ли по каким причинам. Не исключены ни геокатастрофы, ни техногенные.
Да и рубль обесценивается...

=Привычно, во всяком случае.=

Да, привычно. Так что можно не обращать особого внимания.

=Википедия (не к ночи будь помянута, ясное дело...)=

В Википедии много полезных сведений обо всём. Вот Михаила Омелина поминать к ночи - не приведи Господь! (шутка).

Так или иначе, но нынешняя истерия по поводу инфекции коронавируса - своеобразная проверка готовности наших эскулапов к борьбе с действительно серьёзными заболеваниями. Да и населения тож.


П. Елена

православный христианин

Тема: #103943
Сообщение: #3930029
21.03.20 16:20
Ответ на #3930020 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вокруг меня никто и не шарахается. Но в магазин все сходили сделать припасы. Не от страха вируса. Нет, потому что цены имеют тенденцию расти. Нормально всё.

А в интернете - не столько истерия страха, сколько истерия осуждения тех, кто реагирует иначе, чем осуждающие.

Нормально и это. Привычно, во всяком случае.

Есть такое понятие: ксено-фобия. Фобия - от греческого "страх".

Ксенофо́бия (от греч. ξένος «чужой» + φόβος «страх») — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей. Википедия (не к ночи будь помянута, ясное дело...)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103943
Сообщение: #3930020
21.03.20 14:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Удивительное дело, как люди исполняются всяческих страхов, и шарахаются от любого лживого информационного вброса.=

Действительно странно - чего это люди от смерти-то бегают?

Примитивный расчёт:
Смертность от коронавируса - 3%. В среднем население России - 150 миллионов человек. Следовательно, 3% от 150 миллионов - 4,5 миллиона.
Ну совсем ничтожное число, не правда ли?


Помогите пожалуйста!

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Стихи 1409

Бывало так: зажглась мечта...

21 сентября 2023 в 09:51Владимир Лучит
*** Бывало так: зажглась мечта – и постепенно целый мир преобразила Неиссякаемой своей творящей мощью титанической… Словно эфирная волна, тонка, невидима психическая сила – Однако всё же неизменно ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам братия и сестры Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Разное 1229

Президент России Владимир Путин посетил Серафимо-Дивеевский монастырь

9 сентября 2023 в 04:59Андрей Бузик
Президент России Владимир Путин посетил Серафимо-Дивеевский монастырь В день празднования иконы Владимирской Божией Матери Президент России Владимир Владимирович Путин посетил Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Патерик 310

Святитель Симеон Солунский о священстве

16 августа 2023 в 04:40Андрей Бузик
Святитель Симеон Солунский К одному благочестивому монаху, удостоенному священнослужения (диаконства); также и об архиерее, посвящающем в сан пресвитера. Возлюбленный и добрый брат мой во Христе! ... читать далее »

Паломничество 263

Валаам, Карелия: Места силы России

29 июля 2023 в 05:43Андрей Бузик
Валаам, Карелия: Места силы России Наш сегодняшний выпуск проекта "Места силы России" посвящен загадочному, уединенному, одухотворенному месту, находящемуся в суровых северных водах Ладожского озера. ... читать далее »

Альпинизм

Альпинисты потянулись к китайским восьмитысячникам

Команды альпинистов, собранные непальскими турфирмами, 20 сентября пересекли китайскую границу. Большинство из примерно сотни альпинистов находятся на пути к восьмитысячнику Чо-Ойю. Достигшие границы, ... читать далее »

Альпинизм

Cостоялось торжественное открытие Чемпионата России по альпинизму в скальном классе.

21 сентября состоялось торжественное открытие Чемпионата России по альпинизму в скальном классе. Все проходило в поселке Черемушки, на сцене Дома культуры "Энергетик", в 15 км от самого скального ... читать далее »

Календарь 3670

22 сентября. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. Праведных Богоотец Иоакима и Анны. Преподобного Иосифа, игумена Волоцкого, чудотворца.

21 сентября 2023 в 16:23Андрей Бузик
9 сентября по старому стилю / 22 сентября по новому стилю пятница Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Попразднство Рождества Пресвятой Богородицы. ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Проповедь 159

Седмица 16-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

18 сентября 2023 в 06:18Андрей Бузик
Седмица 16-я по Пятидесятнице Понедельник. О свободе Мк.6:54–7:8 Гал.4:26–5:10 «Итак, стойте в свободе, которую даровал вам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства», – писал Апостол тем, кого ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Общий 1398

Успенский пост – время собраться перед осенней меланхолией, зима опять будет долгой

14 августа 2023 в 19:26Андрей Бузик
14 августа – начало Успенского поста, посвященного Божией Матери. Это самый короткий пост в году, он продлится две недели и закончится праздником Успения Пресвятой Богородицы 28 августа Собор Успения ... читать далее »

Туризм 171

16 дней в горах Алтая | Полный документальный фильм

13 июля 2023 в 10:00Андрей Бузик
16 дней в горах Алтая Друзья, представляем полную версию видео из прошлогоднего похода по Алтаю. Мы провели 16 дней в горах Алтая, в районе плоскогорья Укок. Это был пеший поход с радиальным ... читать далее »

Скайранинг

30 сентября Чемпионат России по скайраннингу  XVII IREMELRACE !

30 сентября Чемпионат России по скайраннингу XVII IREMELRACE! IREMELRACE - это 40 км с набором 1200 м, три брода в одну сторону (но сейчас есть мосты), вершина Большой Иремель (1589м) покрытая ... читать далее »

Альпинизм

Волна восхождений на Манаслу и трое без кислорода

20 сентября на Манаслу прошла целая волна восхождений. Большинство поднявшихся   клиенты коммерческих экспедиций. Один из взошедших   Крис Уорнер, который стал вторым американцем, поднявшимся на все ... читать далее »

Любовь 156

Почему Спаситель мыл только ноги Своим ученикам на Тайной Вечере?

21 сентября 2023 в 13:44Андрей Рыбак
Христос Бог моет ноги Своим ученикам на Тайной Вечери Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Рождество Богородицы Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Пресвятая Богородица подсоби. Мир вам ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Жития 424

Повесть о Петре и Февронии Муромских

19 сентября 2023 в 05:31Андрей Рыбак
Святые муромские князья Петр и Феврония А.Н. Ужанков. Аудиолекции. – 14. Тема ума и разума в Повести о свв. Петре и Февронии Есть в Русской земле город, называемый Муромом, в котором правил, как ... читать далее »

Писание 99

Анафема – это не проклятие (Первое послание к коринфянам 16:22 св. апостола Павла)

17 сентября 2023 в 20:50Александр В.А.
Стих 22 главы 16 Первого послания к коринфянам святого апостола Павла в некоторых официальных переводах на церковно-славянский язык, например, /1/, пишется так (перевод не правильный): « Аще кто не ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Еда 428

Жаркое из рыбы

7 августа 2023 в 06:42Андрей Бузик
Рыба — полезное и необходимое блюдо в нашем рационе. Только не все умеют ее готовить правильно, чтобы это было действительно вкусно и полезно. Сегодня в нашей постоянной рубрике монастырских рецептов ... читать далее »

Технологии 320

Группа компаний «Астра» вошла в ТОП-20 крупнейших ИТ-разработчиков России

12 июля 2023 в 01:39Андрей Рыбак
Группа компаний «Астра» вошла в ТОП-20 крупнейших ИТ-разработчиков Росси ГК Астра Российская операционная система Астра одна из лучших на отечественном рынке операционных систем По данным ... читать далее »

B.A.S.E.

Что такое скайдайвинг?

Постулаты Хизер Суон (Heather Swan), уникального амбассадора Red Fox, обладательницы мировых рекордов по полётам в вингсьютах, первой в мире женщины, совершившей полёт в вингсьюте над Антарктикой: читать далее »

Фридайвинг

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде

В Сочи успешно прошли ставшие уже традиционными соревнования по фридайвингу на открытой воде. Олимпийская столица в период с 14 по 17 сентября приняла Глубинный чемпионат Краснодарского края по ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru