Позвольте Вам предложить одну историю. С пониманием. Но, к моему большому сожалению, не с моим пониманием.
Одна женщина с маленьким сыном зашла в магазин сладостей. А мальчик был хорошенький - и сразу понравился продавцу, а может это была просто его владелица - и та, не долго думая, решила его побаловать. Она говорит ему: "Мальчик, возьми вон там конфеты...". Мальчик остался неподвижен, чем несколько озадачил мать и та решила "дожать" ситуацию: "Миша, ты можешь подойти и взять конфеты". Мальчик заерзал на месте, но снова остался на том же самом месте. Тогда продавец вышла из-за прилавка, взяла конфеты и протянула их мальчику. Тот тут же отреагировал и стал рассовывать конфеты по карманам. Мама была совсем уж озадачена таким поведением своего ребенка.
Когда они вышли из магазина она спросила: "А почему ты сразу не взял конфеты?". И тот, улыбаясь, ответил: "Мама, ты посмотри на мои ручки. Ну сколько бы в них могло поместиться конфет?".
Можно сколько угодно удивляться находчивости маленького умника, но... Но тут мы можем вынести нечто большее, чем эту эмоцию. Ведь Иисус сказал что? Он много чего говорил, но Он нам завещал быть как дети. Когда мы вручаем себя Богу, отказываясь от себя, от своего своеволия, то мы можем получить то, о чем мы даже помыслить не могли.
А как же быть с атеистами и теми, кто не верит в Бога, Который Личность? Есть ли у них подход, который позволяет получить гораздо больше, чем они могли предположить?
Игорь Ломакин православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #103865
Сообщение: #3928663 09.02.20 05:57
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующий
Думаю, история эта целиком выдуманная. Любят сейчас в разных мессенджерах рассылать такие короткие истории с неожиданными поворотами сюжета. Представить, чтобы это было в реале, я не могу. Точнее, вероятность очень уж мала.
Что касается Вашего вопроса, то эти люди тоже получают от Бога много чего. Они не просят, но получают, потому что если бы Бог не давал им ничего, то они бы и на свет не родились.
Да, многие люди считают, что всё, что у них есть, появляется благодаря их собственным успехам. Ну, может быть, не только благодаря успехам, а когда-то благодаря удаче. Такой случай рассказывают: едет мужик на машине, надо ему припарковаться у офиса, а мест нет. Он ездит кругами и молится, просит Бога ему помочь место найти. И тут вдруг один автомобиль с парковки отъезжает, место освободилось. Тот мужик: "Всё, Господи, не надо, я сам нашёл!" Очень узнаваемый подход, причём в среде не только атеистов, а и среди верующих встречается.
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Тема: #103865
Сообщение: #3928665 09.02.20 08:49
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующий
Как Господь управляется с атеистами - сие есть тайна великая... А вот Вам алаверды: Рассказывают, что однажды один человек умер и попал в удивительное место, где Все его желания мгновенно исполнялись. О чем бы он ни подумал, все мгновенно появлялось перед ним. Все, о чем он мечтал, моментально сбывалось. "Вот я и в Раю" - подумал он.
Прошло какое-то время, и ему начало это приедаться. Он пробовал вообразить себе все более и более изощренные и невероятные вещи - его желания все равно немедленно исполняться.
И однажды он не смог вообразить себе ничего нового. И он начал чувствовать внутри какую-то пустоту. Он взмолился: "Господи, покажи мне Землю, на которой я раньше жил".
И он немедленно увидел землю, населенную миллиардами людей, каждый из которых был одержим своими желаниями и ничего не жалел для того, чтобы они сбылись.
"Какие же они счастливые" - сказал себе он - и почувствовал себя полным идиотом. "Неужели же желания дороги людям только потому, что их трудно исполнить?" - и вдруг с неумолимой ясностью осознал, что впереди у него целая вечность, наполненная беспросветной скукой.
В отчаянье он подумал: "Господи, тогда покажи мне Ад!". И Господь тихо спросил: "А как ты думаешь - где ты сейчас находишься?"..
"Рассказывают, что однажды один человек умер и попал в удивительное место, где Все его желания мгновенно исполнялись."
Вообще-то эта моя история не о желаниях. Или не совсем о желаниях. А и о целях, мечтах, чаяниях... И обо всей нашей жизни. В том числе и наших добрых делах. Что в нашей жизни, где эти самые цели (и на пути к Богу добрые дела с благими целями ведь не помеха :-)) ) ставятся отчасти, тогда как от Бога мы можем получить полноту, о которой мы и помыслить не могли.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"Думаю, история эта целиком выдуманная. Любят сейчас в разных мессенджерах рассылать такие короткие истории с неожиданными поворотами сюжета. Представить, чтобы это было в реале, я не могу. Точнее, вероятность очень уж мала."
Я ее "подцепил" с видео, которое как-то смотрел, а видео на внешнем жестком диске где-то у меня. Посему ссылку дать не могу - искать не охота. Да и не думаю, что в этом есть необходимость...
"Что касается Вашего вопроса, то эти люди тоже получают от Бога много чего. Они не просят, но получают, потому что если бы Бог не давал им ничего, то они бы и на свет не родились."
Вопрос не в просьбах. А то мне сразу вспоминается советский фильм "Три мушкетера" и слова из песенки Кэт "Святая Катерина пошли мне дворянина"... Или в том, что люди чего-то там получают. Вопрос в топике был о ПОДХОДЕ. Т.е. некой жизненной установке. Ну если некий человек будет жаден (до чужого) и скуп (в отношении своего), то люди быстро смекнут что к чему и последствия наступят понятно какие...
Помните притчу о посеянном зерне. Ну когда одно упало там, другое - здесь. Но ведь "правильное" зерно проросло и принесло много зерен. Вот о чем вопрос темы. Хоть и несколько с другой стороны.
Так что не важно выдуманная эта история или же была в реале. Главное тут ее притчевость. Наличие другого смысла.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
=и вдруг с неумолимой ясностью осознал, что впереди у него целая вечность, наполненная беспросветной скукой.=
"Дождь Вечной Тоски". Как-то так припомнилось само собой.
Так представляется, что если желания приземлённые - то есть направлены на удовлетворение собственных потребностей, то в конце концов человек окажется именно в таком тупике.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Тут интересный момент - представьте себе,что желания у человека отнюдь не приземлённые.Например,с Господом поговорить о тайнах бытия,в Его благодатном свете искупаться.А дальше то что?...
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
"Да и большинство разбогатевших именно такими чертами характера и обладают."
Я судить об этом большинстве не буду. Тем более, что среди них есть разные. Так долларовые миллионеры, что "поднялись" после Второй мировой в Штатах ну очень отличаются от "новых русских", что таковыми стали в 90-е. Не будем говорить и о "новых" миллиардерах, которое оказались "на коне" в последние 40 лет в IT сфере. Тут несколько другой разговор нужен.
"А как же "волшебница с Уолл-стрит"?"
Прошу прощения, прошу прощения... Тут интересно и не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Тут вот в чем дело. Человеческие отношения могут носить разный характер. Так одно дело, когда известный человек для нас является известным только с экрана телевизора и прочее. И другое дело когда он наш сосед, с которым у нас некие личные отношения. Есть ведь различие? Не так ли?
Можно говорить о естественном или простом порядке человеческих отношений и о расширенном. Вот я сейчас процитирую книгу Хайека "Пагубная самонадеянность": «Для понимания нашей цивилизации необходимо уяснить, что этот расширенный порядок сложился не в результате воплощения сознательного замысла или намерения человека, а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикам (practices). Ко многим из них люди испытывают неприязннь, осознать их важность они обычно не в состоянии, доказать их ценность неспособны». Тут Хайек говорит об отношениях нашей цивилизации, которые начали повсеместно возникать еще в XIX веке. "Расширенность" означает, что мы вступаем в отношение с людьми, которых не знаем лично. Ну вот, к примеру, Вы пошли купили хлеб. Вы не знаете людей, которые выращивали зерно для него, которые измололи из него борошно, и тех, кто из этого борошна испекли хлеб. И они Вас не знают. И тем не менее Вы находитесь с ними в отношениях. Но не личных...
Люди с Уолл-стрит, как Вы понимаете, относятся ко второму типу отношения - когда нет этого самого личного общения. И в этом есть проблема. И очень большая проблема. И она многим понятна...
Когда я говорил, то, конечно, имел в виду не второй тип отношений, а первый. Так что с моей стороны вообщем-то прокола не было.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"Так представляется, что если желания приземлённые - то есть направлены на удовлетворение собственных потребностей, то в конце концов человек окажется именно в таком тупике."
Иван, все наоборот. Есть потребности тела или души. А их осознание нам дается в виде желания. Ну если мы возьмем маленького ребенка или корову, то у их тела есть потребность время от времени делать пи-пи... "Хочеться..." или "На клапан давит" может появиться только у самосознающего существа, которому доступна и возможность контроля. Ну бывает доступна. :-)) До этого же происходит спонтанное исправления нужды - захотелось организму это сделать и тут же пошел процесс. Ну если (в непосредственной) вблизи нет раздражителя, который мешает этому. Если бить корову палкой, то она может некоторое время терпеть, убегая при этом от бьющей палки...
Еще раз. Наши желания - это форма осознания нами потребностей наших тел. Наше (истинное) "Я" таковых не имеет. Оно просто есть. И только в силу отсутствия познания себя, мы можем себя почти отождествлять с потребностями наших тел. Нам могут навязать ложные ценности и ложные потребности. Как следствие у нас появлятся ложные желания.
Теперь на счет СВОИХ потребностей. Разве истинные потребности нашего тела приземленные? Когда нам (нашему телу) хочеться есть, то разве есть в этом чего-то нас унижающего? Нас в этом унижает другое. Когда мы голод удовлетворяем яблоками, то мы не можем съесть больше, но если мы удовлетворяем голод НАШЕГО ТЕЛА варенным мясом, к которому у организма нет ЕСТЕСТВЕННЫХ ограничений (например, чувство пресыщения), то вот тогда у нас появляется уже обжорство, бишь чревоугодие. Которое мы обязаны осознать и научиться его контролировать. До состояния привички. Иначе наше душевное существо станет рабом плоти. Точно так же и с познавательными и некоторыми другими потребностями нашей души. Игромания унижает человека потому, что он зависим от некой игры. Так что вопрос тут (в частности, в притче у господина Пескова) не в приземленности. Ведь фанатизм - это и есть неестественное состояния веры в Бога. И вот тут вродь этой самой приземленностью вродь и не пахнет.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"И однажды он не смог вообразить себе ничего нового. И он начал чувствовать внутри какую-то пустоту."
У ума нет желания. Все в нем от души или от сердца. Ну сами же сказали "чувствовать внутри". Это разве в уме?
С другой же стороны. Разве может нам надоесть яблоко? Ну когда мы голодны и нет ничего другого. Когда наша еда удовлетворяет потребности тела, то она будет ПРОСТО едой, но когда в ней появляется изыск, то она уже перестает быть таковой. Она уже не предназначена только для тела. Когда я болею простудой, то мне часто хочеться чего-то кисленького (витамина С), и тогда самые изисканные первые или вторые блюда, где есть мясо, из самого дорогого ресторана мне при этом будут так себе.
В этой притчи главное не то, что в ней сказано, а то что в ней не сказано. Так тут нам дается дихотомическое противопоставление Ада и Рая... Что мне не нравится. Если в Раю нет физического тела, то где Рай для него? :-))
Подсказка к этой притчи. В виде одного слова: "Творчество".
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"Дальше - перерождение, исключающее пребывание в аду."
Извините, но Вы заблуждаетесь. Вы говорите о том, о чем не знаете. Насколько я помню, но буддийская три-лока (описание трех миров: мир желаний, мир форм, мир отсутствия форм) включает в том числе и ад. Так называемый ад голодных духов, один из низших уровней мира желаний. Где, как Вы должны будете сейчас понять, тоже можно переродиться.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
А можем и не получить. Даже если на пользу (по нашему разумению).
Ох уж эти вероятности!
Конкретные примеры надо приводить. То есть: вот с тем-то и тем-то получилось так-то и так-то от того, что он в своих обращениях ко Господу просил о том-то и том-то.
И это вообще неверный подход: "можем... не можем..."!
Памятуя слова Апостола Иакова.
ПрОсите с верою - стало быть, просимое получите. Независимо от того, на пользу оно Вам будет или нет.
Во всяком случае мой практический опыт свидетельствует именно об этом.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Я судить об этом большинстве не буду. Тем более, что среди них есть разные.=
Воля Ваша, конечно. Но можно хотя бы теоретически рассмотреть некоторые варианты, прибегая к аналогиям.
=Так долларовые миллионеры, что "поднялись" после Второй мировой в Штатах ну очень отличаются от "новых русских", что таковыми стали в 90-е. =
Отличаются разве что способами накопления первоначального капитала. Характерами навряд ли шибко отличаются (памятуя высказывание Маркса К. о том, что-де "нет такого преступления...").
"Новые русские" - это дети и родственники хозяйственной и партийной номенклатурной элиты, получившие возможность практически бесконтрольно тратить за границей денежки, накопленные их папашами и мамашами, занимавшими высокие посты. Надеюсь, понятно - о чём я.
Основатель клана Кеннеди заработал свои миллионы на поставках обмундирования в действующую армию США в годы Второй мировой войны. А в политику пошли его сыновья. Но не он сам.
То, о чём Вы говорите:
"Ну если некий человек будет жаден (до чужого) и скуп (в отношении своего), то люди быстро смекнут что к чему и последствия наступят понятно какие..."
на самом деле не приведут ни к каким негативным последствиям для такого человека. Потому что в сфере бизнеса все другие люди, с которыми он общается, именно такие и есть (жадные до чужого и скупые до своего!).
Как правило, у всех у них есть охрана. И они по большей части живут в элитных районах. То есть вдалеке от рабочих окраин и тому подобных плохо благоустроенных районов.
Пример с хлебом... это надо бы рассмотреть подробнее.
Дело в том, что после возникновения разделения труда и перехода к денежно-рыночным отношениям (не знаю как сформулировать более чётко), люди как раз и начали вступать в отношения не личного характера, которые Вы иллюстрируете примером с буханкой хлеба. И это произошло не в 19-м века, а гораздо раньше. Тогда, когда появились первые купцы.
Ну вот аналогично буханке хлеба:
Люди добыли руду, выплавили из неё металл и отковали мечи. Затем продали эти мечи купцу, который отвёз их в далёкую страну (мечи дамасской стали, к примеру) и там продал по некоторой цене с прибылью для себя воину. Получается, согласно Вашему примеру с буханкой хлеба, что купивший меч дамасской стали вступил в некие отношения не личного характера с изготовителями этого меча.
Тут мне на ум пришло воспоминание о неких информационных мостиках, которые возникают между человеком и предметом, которого он коснулся любой частью своего тела. Через такие мостики могут быть установлены в том числе и те отношения не личного характера, о которых говорите Вы.
Кстати, обряд освящения любой чужой вещи или предмета для его последующего использования в быту или по назначению в Православии есть. Этот обряд снимает всю информацию о предыдущем владельце этой вещи или предмета. Информации, которая может быть небезопасна для нового владельца. Никакого оккультизма тут нет и в помине! Обряд называется "молитва на освящение всякой вещи".
Но это я так...к слову...
=а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикам (practices).=
Вот тут надо бы поподробнее. Потому что мне непонятно - как можно НЕПРЕДНАМЕРЕННО следовать. По принуждению, что ли?
И какие конкретно практики имеются в виду?
Как резюме:
Никаких негативных последствий для себя не получит человек, работающий в сфере бизнеса. Независимо от того, будут понимать люди его негативные свойства характера или не будут.
