"Отличаются разве что способами накопления первоначального капитала."
Вообще-то я имел в виду условия и новые открывшиеся возможности. В Союзе можно было стать миллионером только подпольным.
"Потому что в сфере бизнеса все другие люди, с которыми он общается, именно такие и есть (жадные до чужого и скупые до своего!)."
У меня другая информация на этот счет. Т.е. все несколько сложнее.
"И это произошло не в 19-м века, а гораздо раньше. Тогда, когда появились первые купцы."
Конечно. Но я говорю о всей цивилизации или же некой большой части людей с их отношениями. Именно в 19 веке количество перешло в качество в оговариваемом мною "естественный/расширенный порядок". А люди из Уолл-стрит просто находятся "в гуще", "на пересечении". Поскольку в нашем мире многое выражается как ценность в деньгах.
"Вот тут надо бы поподробнее. Потому что мне непонятно - как можно НЕПРЕДНАМЕРЕННО следовать. По принуждению, что ли?"
Имеется в виду то, что этот самый рассширенные порядок не только в своем существовании независим от некоего конкретного человека, но и в возникновении. Т.е. переход от феодализма к капитализму (упразднение монархий) - не требование неких отдельных людей, а требование отношений (как нового условия существования), которые стали преобладающими.
"И какие конкретно практики имеются в виду?"
Так мы можем далеко уйти от изначального разговора. С другой же стороны, Вам ничего не мешает полистать эту книгу в электронном виде, которая находится в инете в открытом доступе. Хотя я ее заполучил давно в бумажном виде.
"Никаких негативных последствий для себя не получит человек, работающий в сфере бизнеса. Независимо от того, будут понимать люди его негативные свойства характера или не будут. "
Вам действительно нужно разобраться со словом "практики". Я же пока напомню Вам другое слово из других сфер/отношений: "беспредел". И если подумать хорошенечко, то противоположным ему будет "порядок". Ну а глядя на эту парочку, мы можем сказать, что никто не любит беспредела. Ну или со временем обязательно приходит к этому.
Отсюда мое
"Ну если некий человек будет жаден (до чужого) и скуп (в отношении своего), то люди быстро смекнут что к чему и последствия наступят понятно какие..."
сразу же обретаем полновесный смысл. Ну если подумать хорошенечко. Т.е. люди будут несколько сторонится такого человека и не вступят с ним в некоторые отношения. Ну там помочь в чем-то... Последствия ведь довольно легко предсказать - ну если "слава гремит"...
В бизнес отношениях тоже нужен опр. порядок: честность, ответственность, доверие к партнерам и прочее... И чем дальше во времени, тем больше этот порядок должен сохраняться и расширяться. Вплоть до последнего цепи: клиента. Ну помните в "Мастере и Маргарите" (фильме) Воланд говорит о том, что продукты питания бывают только первой свежести... Посему в России нет почасовой уценки на скоропортящиеся продукты, а в Штатах это уже есть и не один год - ну кой-где. Я в 2006 году собственными глазами наблюдал, как продавщицу заставляли протирать покрывшуюся грибком колбасу... И тут не важно, условия хранения были нарушены или же срок годности ее истек. Эту процедуру же не показывали покупателю - а я же просто работал в этом магазине... И мне особого смысла не было сильно об этом распространяться. Можно и другой пример привести. Когда Вы заходите в магазин, то можете спросить о свежести покупаемого продукта (когда поступил и прочее) у продавца... И тут наступает ВРЕМЯ и МЕСТО для личных отношений. В супермаркете это сделать нельзя или почти невозможно невозможно. Потому что продавец-консультант может об этом и не знать. Да и Вы его постоянным клиентом не являетесь. Ну если с ним не знакомы ЛИЧНО... Тогда уже можно больше информации получить. При случае.
Это я к тому, что порядок естественных (личных) отношений и рассширенный порядок сосуществуют друг другу... В непосредственной близи. И проблема нашего времени в том, что мы не научились еще жить в условиях второго. Поэтому чувствуется душок апокалипсиса... Ну когда любовь охладевает. Но на самом деле изменились условия нашего (со)существования. И нам нужно в них научиться жить. Иначе "Гитлер капут!"... :-))
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
Мне безразлично учение буддистов. Заметьте, что я не говорю - ошибочно оно или нет. Я говорю, что оно мне безразлично.
А вот учение Православной Церкви и примеры из житий святых мне очень даже небезразличны!
Вы не имеете никакого понятия о том просветлении, которое сопутствует всем, кто хотя бы раз сподоблялся личной беседы с Господом Богом!
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=Я судить об этом большинстве не буду. Тем более, что среди них есть разные.=
Воля Ваша, конечно. Но можно хотя бы теоретически рассмотреть некоторые варианты, прибегая к аналогиям.
=Так долларовые миллионеры, что "поднялись" после Второй мировой в Штатах ну очень отличаются от "новых русских", что таковыми стали в 90-е. =
Отличаются разве что способами накопления первоначального капитала. Характерами навряд ли шибко отличаются (памятуя высказывание Маркса К. о том, что-де "нет такого преступления...").
"Новые русские" - это дети и родственники хозяйственной и партийной номенклатурной элиты, получившие возможность практически бесконтрольно тратить за границей денежки, накопленные их папашами и мамашами, занимавшими высокие посты. Надеюсь, понятно - о чём я.
Основатель клана Кеннеди заработал свои миллионы на поставках обмундирования в действующую армию США в годы Второй мировой войны. А в политику пошли его сыновья. Но не он сам.
То, о чём Вы говорите:
"Ну если некий человек будет жаден (до чужого) и скуп (в отношении своего), то люди быстро смекнут что к чему и последствия наступят понятно какие..."
на самом деле не приведут ни к каким негативным последствиям для такого человека. Потому что в сфере бизнеса все другие люди, с которыми он общается, именно такие и есть (жадные до чужого и скупые до своего!).
Как правило, у всех у них есть охрана. И они по большей части живут в элитных районах. То есть вдалеке от рабочих окраин и тому подобных плохо благоустроенных районов.
Пример с хлебом... это надо бы рассмотреть подробнее.
Дело в том, что после возникновения разделения труда и перехода к денежно-рыночным отношениям (не знаю как сформулировать более чётко), люди как раз и начали вступать в отношения не личного характера, которые Вы иллюстрируете примером с буханкой хлеба. И это произошло не в 19-м века, а гораздо раньше. Тогда, когда появились первые купцы.
Ну вот аналогично буханке хлеба:
Люди добыли руду, выплавили из неё металл и отковали мечи. Затем продали эти мечи купцу, который отвёз их в далёкую страну (мечи дамасской стали, к примеру) и там продал по некоторой цене с прибылью для себя воину. Получается, согласно Вашему примеру с буханкой хлеба, что купивший меч дамасской стали вступил в некие отношения не личного характера с изготовителями этого меча.
Тут мне на ум пришло воспоминание о неких информационных мостиках, которые возникают между человеком и предметом, которого он коснулся любой частью своего тела. Через такие мостики могут быть установлены в том числе и те отношения не личного характера, о которых говорите Вы.
Кстати, обряд освящения любой чужой вещи или предмета для его последующего использования в быту или по назначению в Православии есть. Этот обряд снимает всю информацию о предыдущем владельце этой вещи или предмета. Информации, которая может быть небезопасна для нового владельца. Никакого оккультизма тут нет и в помине! Обряд называется "молитва на освящение всякой вещи".
Но это я так...к слову...
=а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикам (practices).=
Вот тут надо бы поподробнее. Потому что мне непонятно - как можно НЕПРЕДНАМЕРЕННО следовать. По принуждению, что ли?
И какие конкретно практики имеются в виду?
Как резюме:
Никаких негативных последствий для себя не получит человек, работающий в сфере бизнеса. Независимо от того, будут понимать люди его негативные свойства характера или не будут.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
А можем и не получить. Даже если на пользу (по нашему разумению).
Ох уж эти вероятности!
Конкретные примеры надо приводить. То есть: вот с тем-то и тем-то получилось так-то и так-то от того, что он в своих обращениях ко Господу просил о том-то и том-то.
И это вообще неверный подход: "можем... не можем..."!
Памятуя слова Апостола Иакова.
ПрОсите с верою - стало быть, просимое получите. Независимо от того, на пользу оно Вам будет или нет.
Во всяком случае мой практический опыт свидетельствует именно об этом.
"Дальше - перерождение, исключающее пребывание в аду."
Извините, но Вы заблуждаетесь. Вы говорите о том, о чем не знаете. Насколько я помню, но буддийская три-лока (описание трех миров: мир желаний, мир форм, мир отсутствия форм) включает в том числе и ад. Так называемый ад голодных духов, один из низших уровней мира желаний. Где, как Вы должны будете сейчас понять, тоже можно переродиться.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"И однажды он не смог вообразить себе ничего нового. И он начал чувствовать внутри какую-то пустоту."
У ума нет желания. Все в нем от души или от сердца. Ну сами же сказали "чувствовать внутри". Это разве в уме?
С другой же стороны. Разве может нам надоесть яблоко? Ну когда мы голодны и нет ничего другого. Когда наша еда удовлетворяет потребности тела, то она будет ПРОСТО едой, но когда в ней появляется изыск, то она уже перестает быть таковой. Она уже не предназначена только для тела. Когда я болею простудой, то мне часто хочеться чего-то кисленького (витамина С), и тогда самые изисканные первые или вторые блюда, где есть мясо, из самого дорогого ресторана мне при этом будут так себе.
В этой притчи главное не то, что в ней сказано, а то что в ней не сказано. Так тут нам дается дихотомическое противопоставление Ада и Рая... Что мне не нравится. Если в Раю нет физического тела, то где Рай для него? :-))
Подсказка к этой притчи. В виде одного слова: "Творчество".
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"Так представляется, что если желания приземлённые - то есть направлены на удовлетворение собственных потребностей, то в конце концов человек окажется именно в таком тупике."
Иван, все наоборот. Есть потребности тела или души. А их осознание нам дается в виде желания. Ну если мы возьмем маленького ребенка или корову, то у их тела есть потребность время от времени делать пи-пи... "Хочеться..." или "На клапан давит" может появиться только у самосознающего существа, которому доступна и возможность контроля. Ну бывает доступна. :-)) До этого же происходит спонтанное исправления нужды - захотелось организму это сделать и тут же пошел процесс. Ну если (в непосредственной) вблизи нет раздражителя, который мешает этому. Если бить корову палкой, то она может некоторое время терпеть, убегая при этом от бьющей палки...
Еще раз. Наши желания - это форма осознания нами потребностей наших тел. Наше (истинное) "Я" таковых не имеет. Оно просто есть. И только в силу отсутствия познания себя, мы можем себя почти отождествлять с потребностями наших тел. Нам могут навязать ложные ценности и ложные потребности. Как следствие у нас появлятся ложные желания.
Теперь на счет СВОИХ потребностей. Разве истинные потребности нашего тела приземленные? Когда нам (нашему телу) хочеться есть, то разве есть в этом чего-то нас унижающего? Нас в этом унижает другое. Когда мы голод удовлетворяем яблоками, то мы не можем съесть больше, но если мы удовлетворяем голод НАШЕГО ТЕЛА варенным мясом, к которому у организма нет ЕСТЕСТВЕННЫХ ограничений (например, чувство пресыщения), то вот тогда у нас появляется уже обжорство, бишь чревоугодие. Которое мы обязаны осознать и научиться его контролировать. До состояния привички. Иначе наше душевное существо станет рабом плоти. Точно так же и с познавательными и некоторыми другими потребностями нашей души. Игромания унижает человека потому, что он зависим от некой игры. Так что вопрос тут (в частности, в притче у господина Пескова) не в приземленности. Ведь фанатизм - это и есть неестественное состояния веры в Бога. И вот тут вродь этой самой приземленностью вродь и не пахнет.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
"Да и большинство разбогатевших именно такими чертами характера и обладают."
Я судить об этом большинстве не буду. Тем более, что среди них есть разные. Так долларовые миллионеры, что "поднялись" после Второй мировой в Штатах ну очень отличаются от "новых русских", что таковыми стали в 90-е. Не будем говорить и о "новых" миллиардерах, которое оказались "на коне" в последние 40 лет в IT сфере. Тут несколько другой разговор нужен.
"А как же "волшебница с Уолл-стрит"?"
Прошу прощения, прошу прощения... Тут интересно и не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Тут вот в чем дело. Человеческие отношения могут носить разный характер. Так одно дело, когда известный человек для нас является известным только с экрана телевизора и прочее. И другое дело когда он наш сосед, с которым у нас некие личные отношения. Есть ведь различие? Не так ли?
Можно говорить о естественном или простом порядке человеческих отношений и о расширенном. Вот я сейчас процитирую книгу Хайека "Пагубная самонадеянность": «Для понимания нашей цивилизации необходимо уяснить, что этот расширенный порядок сложился не в результате воплощения сознательного замысла или намерения человека, а спонтанно: он возник из непреднамеренного следования определенным традиционным и, главным образом, моральным практикам (practices). Ко многим из них люди испытывают неприязннь, осознать их важность они обычно не в состоянии, доказать их ценность неспособны». Тут Хайек говорит об отношениях нашей цивилизации, которые начали повсеместно возникать еще в XIX веке. "Расширенность" означает, что мы вступаем в отношение с людьми, которых не знаем лично. Ну вот, к примеру, Вы пошли купили хлеб. Вы не знаете людей, которые выращивали зерно для него, которые измололи из него борошно, и тех, кто из этого борошна испекли хлеб. И они Вас не знают. И тем не менее Вы находитесь с ними в отношениях. Но не личных...
Люди с Уолл-стрит, как Вы понимаете, относятся ко второму типу отношения - когда нет этого самого личного общения. И в этом есть проблема. И очень большая проблема. И она многим понятна...
Когда я говорил, то, конечно, имел в виду не второй тип отношений, а первый. Так что с моей стороны вообщем-то прокола не было.
_____________ Маленький мальчик нашел пулемет - больше в деревне плохой не живет.
ММ Скорее всего не черный, не совсем народный, но юмор
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Тут интересный момент - представьте себе,что желания у человека отнюдь не приземлённые.Например,с Господом поговорить о тайнах бытия,в Его благодатном свете искупаться.А дальше то что?...
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
=и вдруг с неумолимой ясностью осознал, что впереди у него целая вечность, наполненная беспросветной скукой.=
"Дождь Вечной Тоски". Как-то так припомнилось само собой.
Так представляется, что если желания приземлённые - то есть направлены на удовлетворение собственных потребностей, то в конце концов человек окажется именно в таком тупике.
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
