Михаил Евгеньев
православный христианин
Тема: #103820
Сообщение: #3927931
18.01.20 11:17
|
== А разве следует из цели спасения и достижения подобия Божия замена падших ангелов человечеством? ==
Разве не понятно, что Земля - это колыбель или родильный дом человечества как высшего подобия Божьего,
который создан и существует для этой цели?
И целью рождения людей является создание богоподобного человека, высшего и совершенного творения Божьего.
Процесс творения мироздания должен быть завершен через замену отпавших ангелов высшим творением Божьим, познавшим добро и зло. Иначе как и чем можно заменить число отпавших ангелов Божьих? Только более совершенным творением, которое не отпадет в бесконечной вечности от своего Творца, когда такая возможность тоже становится бесконечной. Никакой гарантии нет, что в бесконечном времени вечного бытия никому снова в голову не придет идея отречься от своего Создателя и отправиться в ад как это уже случилось однажды?
Святые ангелы наблюдают этот процесс сверху, падшие ангелы - снизу, а человек - в процессе собственной жизни проходит познание добра и зла, преображение и познания истины. Здесь на Земле человек сам решает свою судьбу, куда он пойдет и кем станет на вечные времена. И выбор всего один и он вам известен. Он не касается только тех, кто вообще не понимает зачем он родился и здесь находится.
Поэтому спасение людей и достижение богоподобия есть необходимое условие для замены падших ангелов высшим творением Божьим, познавшим добро и зло.
Судя по всему, главной задачей является познания добра и зла,
приобретения иммунитета, невосприимчивости ко злу на вечные времена, потому что святых и совершенных людей получается не так уж и много по итогам жизни.
== Вы хотя бы ознакомьтесь с современными космогоническими представлениями для начала ==
Общепринятой современной космогонической и космологической гипотезой является теория Большого взрыва и неуправляемого хаоса, который создал все существующее мироздание, его гармонию и сложнейшую структуру вместо Творца.
Вы всерьез мечтаете заменить Творца мира большим взрывом и прочим космологическим бредом?
А квантовая теория струн почему вас не устраивает, которая в отличие от космологической теории Большого взрыва и хаоса по крайней мере предполагает наличие внутреннего смысла, порядка и гармонии в процессах формирования Вселенной? Творца мира эта теория тоже не видит, но по крайней мере не заявляет хаос и Большой взрыв причиной существования мира.
Здравый смысл и опыт нам показывает, что хаос ничего не создает кроме хаоса.
Или вы придерживаетесь другой точки зрения, которая опровергает фундаментальные законы термодинамики?
== продолжаю утверждать, что познание мироустройства не обязательно для спасения души человеческой ==
Вы утверждали не это, а совершенно другое и взаимоисключающее друг друга, а именно:
- что знания о мироустройстве времён Ветхого Завета с одной стороны крайне скудны и недостаточны.
и одновременно с этим, что мы имеем все, что нам нужно, и даже более того.
О необязательности знаний для спасения души не было сказано ни слова.
Вы не заявляли об этом.
Поэтому зачем пытаетесь, мягко говоря, увильнуть?
== Вот-вот, я про то и говорю: хотите торжества именно справедливости. А не милосердия. ==
Господь милосерден и справедлив.
Почему вы пытаетесь лишить Его справедливости?
Милосердие не отменяет справедливости, но реализует его через таинство покаяния и жертву Христа,
Его распятие за нас с вами, за все человечество и грехи мира.
Если он искупил наш грех, значит справедливости больше нет?
== Справедливость не совместима с милосердием. Либо Вы прощаете кому-то что-то, либо требуете возмещения ущерба ==
Если мы исходим из закона справедливости, то ущерб, который мы получили, является следствием наших поступков и действий, а не того, кто их нам возвратил. Мы являемся причиной преступлений и зла, которое совершается против нас. Мы сами вызываем зло и преступление в мире, которое совершается против нас.
Это очень трудно понять и признать людям, поэтому они страдают и не могут избавиться от проблем, которые обрушиваются на них.
Праведного человека зло не коснется, об этом написано в псаломе царя Давида:
Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему.
Ангелом Своим заповедаю о тебе, сохранить тебя во всех путях твоих.
На руках возьмут тебя, да не преткнешь о камень ногу твою.
На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия.
Яко на Меня уповаешь, и избавлю и; покрыю и, яко познал имя Мое.
Это написано праведным царем Давидом, который много зла претерпел от врагов,
но сделал этот вывод и составил псалом, который поется и читается теперь во всем мире.
Задача каждого человека намотать этот вывод себе на ус,
чтобы не терпеть и не получать зла.
И не искать врагов, которых можно обвинить в своих бедствиях.
== Вот в этой притче есть справедливость?:
"10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."
(от Матфея гл. 20) ==
Речь в этой притче не о справедливости вовсе, но о споре кто должен получить большую награду::
первые или последние из спасающихся. Все получают одинаковую награду в виде спасения вечного:
и первые и все последующие за ними. Но особенно ценятся те,
кто прошел испытание и закалку огнем, водой и медными трубами (т.е. славой).
Такой вывод можно сделать из притчи о блудном сыне, которого одели в лучшие одежды и усадили за праздничный стол. Но другой сын тоже взроптал о несправедливости.
А почему?
== я могу очень легко пострадать за грабителя и убийцу, спасая его от справедливого воздаяния. И только потому, что сочту это необходимым! Ну а если не сочту, то и не пострадаю. ==
И что это меняет, какие выводы нужно сделать?
Мир несправедлив, вы сами вершитель своей судьбы и причина своих собственных бедствий?
Вы можете пострадать за другого человека, в том числе защищая грабителя и убийцу от справедливого гнева толпы. Но в этом случае вы не обвиняете преступника в том, что он совершил, понимая что были и другие причины его преступлений, скрытые от людей.
Или просто из милосердия?
Но тогда почему бы не пожалеть Гитлера, например, и самого антихриста в том числе?
Из милосердия и сострадания к ним? Иуду Искариота, который не покаялся и удавился.
Вот если бы они покаялись вместе с антихристом перед Богом, то они все спаслись или нет?
Но почему они не спаслись? Что им мешало покаяться? Может гордыня?
Или ненависть к Спасителю, который жизнь свою отдал за спасение мира?
Для спасения и милосердия оказывается необходимо покаяние и жертва, крестная смерть Сына Божьего - Спасителя мира.
Кто бы знал...
Получается, что приходится страдать, отрабатывая грехи, либо каяться.
Выбирать можем сами, кому что нравится.
== Что это Вы надумали меня пугать-то? Не стыдно Вам? Если не стыдно, значит, совесть почти уснула уже =
Неужели я вас напугал?
Страшно стало?
А если не страшно, то зачем пугаться и претензии выставлять вместо аргументов,
которых нет?
Я говорю об ответственности человека за свои проблемы, которой вы боитесь
и воспринимаете разговоры о ней как угрозу с моей стороны.
Речь идет о страхе Божьем как личной ответственности человека за свою жизнь
и за то, что в ней происходит.
|