"""От того что кто то что то вам сказал и вы поверили не делает основание вашей веры истиной или веру вашу личной. У меня же не так я исследовал многое и выбрал лично потому моя вера обоснована.""
Я вообще то ни слова не говорил о моей вере, и поэтому говорить у ней у Вас нет никаких оснований. Но так как Вы постоянно трещите о своей какой то вере, я и решил узнать какие у неё основания. Оказалось - это плод Ваших фантазий и предпочтений. Что посчитали нужным то и приняли, а что не понравилось, отбросили. Причём это плод лично Ваших фантазий. Вы, кстати, не помните как Писание рекомендует определять истинное ли свидетельство или ложное? Советую вспомнить
""""Мне ведь тоже ваша вера до фонаря тем более она не вами лично понята и осмыслена."""
Я нигде не противопоставляю свою веру чьей то. Так что, уж передо мной лишь Ваши фантазии, которые Вы называете верою. Если Вы что то там осмыслили, это никаким образом не говорит об истинности Ваших убеждений. Для определения истинности требуются иные критерии. Вы же даже не в состоянии дать ответ, с чего Вы взяли, что Писания - это Писания, а не набор книжек. В оглавлении прочитали?
""""""""""""""" Вот, Вы сами и подтвердили мои слова, что основания Вашей веры - свои собственные измышления"""""""""""""""
От того что кто то что то вам сказал и вы поверили не делает основание вашей веры истиной или веру вашу личной. У меня же не так я исследовал многое и выбрал лично потому моя вера обоснована.
"""""""""""""""""Повторю. А перед этим напомню, что надобно прежде чем писать фантазии научиться читать. Мне не интересна Ваша вера. Мне интересно на чём она основана. Вы понимаете в чём разница? Выяснилось что основа Вашей веры - Ваши собственные фантазии и размышления. Вот это я и хотел выяснить своими вопросами. Спасибо, выяснил""""""""""""""""""""
Ну выяснили и хорошо! Мне ведь тоже ваша вера до фонаря тем более она не вами лично понята и осмыслена.
""""Я изучал многие писания и сравнивал и опытным путем пришел к выводу что эти писания вернее других а не потому что мне кто то там сказал или померещилось."""
Вот, Вы сами и подтвердили мои слова, что основания Вашей веры - свои собственные измышления
""""Если вам неинтересна вера моя то чего тогда спрашиваете откуда я что знаю если сами ничего не знаете?"""
Повторю. А перед этим напомню, что надобно прежде чем писать фантазии научиться читать. Мне не интересна Ваша вера. Мне интересно на чём она основана. Вы понимаете в чём разница? Выяснилось что основа Вашей веры - Ваши собственные фантазии и размышления. Вот это я и хотел выяснить своими вопросами. Спасибо, выяснил
"""""""""""" Я у Вас спросил, откуда Вы знаете что Писание, это - Писание. Вы мне начали писать что Ваша вера основана на Писании! Да не интересна мне Ваша вера. Я пытался узнать основания Вашей веры. Откуда Вы знаете что Писание - это Писание, Откровение от Бога?
Но как, как выяснилось дальше из Ваших слов - собственные размышления. И больше ничего! """"""""""""""""""
Я изучал многие писания и сравнивал и опытным путем пришел к выводу что эти писания вернее других а не потому что мне кто то там сказал или померещилось.
Если вам неинтересна вера моя то чего тогда спрашиваете откуда я что знаю если сами ничего не знаете?
Только что было Ваше сообщение, пока собрался ответить, его уже нет. Видимо модератор посчитал нужным его удалить. И правильно. Потому что то, что Вы написали - полнейшее словоблудие. Я у Вас спросил, откуда Вы знаете что Писание, это - Писание. Вы мне начали писать что Ваша вера основана на Писании! Да не интересна мне Ваша вера. Я пытался узнать основания Вашей веры. Откуда Вы знаете что Писание - это Писание, Откровение от Бога?
Но как, как выяснилось дальше из Ваших слов - собственные размышления. И больше ничего! Ну так и оставались бы наедине со своими размышлениями, зачем осуждаете то, что не понимаете?
"""О Троице я знаю из Писаний потому и верую как там что Три Бога находятся в единстве цели и Единстве Духа а не как учат иные. "
Ну так и оставайтесь в этом язычестве! Зачем Вы на христианском форуме эту чушь распространяете?
Вы пишите, что "исследовали многие религии". Но не разобрались ни в одной. Самый простой вариант в таком случае создать свою. Что и сделали, поздравляю! Но распространять её никто Вам не позволит. Особенно на христианском форуме
В чём здесь якобы извращение Писания, вы так и не показали. Есть мои слова (на самом деле не мои, конечно - это формулировка, принятая в христианской традиции; но я привёл её без ссылки на источник), а есть - слова Писания, которые я процитировал буквально. Так что факт клеветы с вашей стороны можно считать доказанным.
Когда вы были уличены в извращении Писания - где вы читаете предлог по (= после) как до, там всё было процитировано: и ваш текст, и стих Библии. А вы бросаетесь такими вещами голословно. В общем, пусть читающие сами судят, есть ли «извращение» Писания в моих словах, всё есть в теме. А вы эти три дня подумайте над своим поведением.
"""""""""""""""""" Не умершим. Мы просим живых помочь нам. У Бога все живы:
Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Матфея, 22:32)""""""""""""""""""
У Бога на самом деле есть и мертвые и живые, мертвым нельзя молиться и взывать, а живым можно
Деян.10:42 И Он повелел нам
проповедывать людям и
свидетельствовать, что Он есть
определенный от Бога Судия живых
и мертвых.
Второзаконие 32 48 И говорил Господь Моисею в тот же самый день и сказал: 49 взойди на сию гору Аварим, на гору Нево, которая в земле Моавитской, против Иерихона, и посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым; 50 и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
Иис.Нав.1:2 Моисей, раб Мой, умер;
Поэтому применение вами одной строки без согласования ее с другими словами есть извращения смысла Писаний потому я так и сказал. А истина должна быть только в полноте Писаний и с примерами чего в случае с моливами мертвым у вас нет.
""""Уверовав в Исуса Христа Сына Бога Живого и в Единую Троицу, я изучал вопросы богочеловечноти и учений о Троице и смысле жертвы Христа в понимании Кафоликов и Ортодоксов и Лютеран."""
То бишь, обо всём понемногу, а целиком ничего? Скажите, а откуда Вы знаете что Христос является Сыном Божиим? И что Бог - Живой? Откуда про Троицу знаете? И откуда знаете что Писания - это Писания? Сами так решили? Где основа веры Вашей?
""""""""""""""""" Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, """"""""""""""
Про планеты смешно читать. Почитайте сами что значит служить воинству небесному.
Иер.7:18 Дети собирают дрова, а
отцы разводят огонь, и женщины
месят тесто, чтобы делать пирожки
для богини неба и совершать
возлияния иным богам, чтобы
огорчать Меня.
А поскольку все эти типа боги есть ангелы павшие то понятно что этому воинству небесному поклоняться нельзя как и ангелам Бога
Откровение 22 8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
А если ангелам Бога и простым павшим нельзя поклоняться и служить то не тем ли паче мертвецам из таких же как мы людей?
Деяния 10 25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
А делать идола и веселиться это что значит по вашему?
""""""""""" Нет, не «следовательно». Вам - опять кажется. Никакой причинно-следственной связи нет. У вас тут опять здоровенная дыра на месте логики: на самом деле молиться идолу (посмотрите в словарях значение слова идол) - совсем не то, что молиться вообще кому бы то ни было, кроме Бога. Это разные вещи. И запрета на последнее нет нигде в Писании, ни прямо, ни косвенно.""""""""""""
Тогда покажите по Писаниям кто из пророков и апостолов молился когда нибудь мертвецам святым или ангелам?
Как мыслите Иисус молился Моисею или Илии или еще кому то? А апостолы кому подражали в этом вопросе? Как же тогда молиться мертвым это типа апостольское учение если они этого вообще не делали?
Только не пытайтесь извращать Писания говоря что у Бога нет мертвых это не так, ибо Он есть судья и живых и мертвых что яснее ясного говорит что мертвые у Бога есть, потому и о Моисее Бог говорит как о мертвом и о других так же.
""""""""""""""""""Это опять гордыня та самая! Вы ещё сами ни в чём толком не разобрались, а туда же, претендуете на то, чтобы учить других.""""""""""""""""""
А у него тоже гордыня была раз он не все знал?
24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. 25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
""""""""""""""" А как насчёт такой цели: узнать новое о христианстве, понять про него что-то, о чём вы ранее не задумывались? То есть не учить, а учиться? Или вы уже всё постигли, и вам ни к чему?"""""""""""""""""""""""""
Я изучал вопросы о разных религиях новой эры и языческих типа кришнаизма и так же мусульманство и христианство и немного иудаизма с каббалой и с чем то согласен, а с чем то нет. Уверовав в Исуса Христа Сына Бога Живого и в Единую Троицу, я изучал вопросы богочеловечноти и учений о Троице и смысле жертвы Христа в понимании Кафоликов и Ортодоксов и Лютеран. Немного известно мне о истории разных течений как у нас называю их ветвей христианской лозы и из учений так что с удовольствием послушаю вас если есть что то новое чего я не знаю. Что например вы хотели бы рассказать или благовествовать мне с удовольствием послушаю и позадаю вопросы если вы не против?
Александр, ещё не хватало, чтобы вы приписывали вашу дурь Богу и клеветали на апостолов. Я опять вынужден убирать за вами грязь. Перечитайте внимательно предыдущее моё сообщение. Сколько раз ещё предупредить, чтобы вы услышали?
И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне? (Деяния, 7:41-42)
Следовательно все те кто молится не только Богу есть язычники не так ли?
Нет, не «следовательно». Вам - опять кажется. Никакой причинно-следственной связи нет. У вас тут опять здоровенная дыра на месте логики: на самом деле молиться идолу (посмотрите в словарях значение слова идол) - совсем не то, что молиться вообще кому бы то ни было, кроме Бога. Это разные вещи. И запрета на последнее нет нигде в Писании, ни прямо, ни косвенно.
А если вас смущает выражение служить воинству небесному, так это просто от незнания исторического и культурного контекста. Дело в том, что здесь идёт отсыл к Ветхому Завету, во времена которого эта фраза означала поклонение планетам и звёздам, то есть в буквальном смысле тому, что видно на небе. Поэтому ещё раз: прочтите уже Библию!
вот и я здесь для этого чтобы обратить сердца от людских преданий и обратить к Богу Живому
Это опять гордыня та самая! Вы ещё сами ни в чём толком не разобрались, а туда же, претендуете на то, чтобы учить других. А как насчёт такой цели: узнать новое о христианстве, понять про него что-то, о чём вы ранее не задумывались? То есть не учить, а учиться? Или вы уже всё постигли, и вам ни к чему?
и за это естественно буду гоним
Подобную демагогию - кощунственное приравнивание себя любимых к Христу по признаку гонимости - я слышу от всевозможных богохульников вот уже почти восемнадцать лет, в течение которых поддерживаю здесь порядок. И ничего. Где они все?.. Вот то-то. Так и Церковь. Сколько бы ни ополчались на неё разнообразные еретики, она - жива. Потому что Бог поругаем не бывает!
И опять: одно дело высказывать свою позицию, пусть и еретическую, как у вас, и совсем другое - клеветать на Церковь и хулить её, извращать смысл Писания, навязывать свои еретические догматы.
Библия много говорит о традиции язычества поэтому я немного разбираюсь
Нет логики тут у вас. Да, Библия говорит, но из этого отнюдь не следует, что вы якобы разбираетесь. Потому что вы и Библия - не одно и то же.
кто из правоверных иудеев
При чём здесь иудеи? Мы на христианском форуме.
молился умершим или призывал их молиться вместе с ним?
Не умершим. Мы просим живых помочь нам. У Бога все живы:
Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Матфея, 22:32)
Вы пришли сюда воевать против церковных канонов и установлений? Так это зря, советую передумать. Потому что заниматься подобным здесь вам никто не даст.
"""""""""""""" Пока вы понятия не имеете, что такое язычество."""""""""""""""
Библия много говорит о традиции язычества поэтому я немного разбираюсь в этом по мере ума своего, потому и спрашиваю кто из правоверных иудеев не отступивших в язычество молился умершим или призывал их молиться вместе с ним? Вы знаете такие примеры из Писаний можно показать мне?
