"""Богам подходит последнее через явление чудес,"""
Это где то зафиксировано? Или только в Библии? Тогда и о богах надобно говорить лишь исходя из библейского текста
"""Но в дальнейшем единобостве с Богом Евреев оказались слабее."""
На самом деле всё ограничивается способностью создавать. Что присуще Богу. А способности лукавого и бесов состоят лишь в искажении, изменении, обмане.
"""Как видите эти боги Египетские вполне реальными оказались и не бездействовали в сражении с Богом Евреев. Многобожие однако было и не только в умах язычников."""
Волшебство, чародейство в Библии не отвергается. Но они и не именуются богами. Ежели именуются богами, то лишь в отрицательном контексте. Одно слово, а смысл разный.
"""Тут появляется Юрий и заявляет, что боги язычников только в их умах."""
И продолжает это утверждать. Ибо бесов богами не называет
""""При всем вышесказанном немного удивлю.
«нет Бога, кроме Меня» совершенно верно сказано так и должно быть для тех, кому сказано. Все остальные боги для евреев не должны существовать, ибо нельзя служить двум Господам, нельзя сидеть на двух стульях, нельзя стоять в двух лодках. Упадёшь. Просто и ясно. """"
Ничего удивительного. Обычное языческое мировоззрение. Просто и ясно
"""О каких таких сынах Божиих упоминает Моисей в своей песне, кого так называет)? Получается что все веселившиеся, -язычники и народ Его обозначены Моисеем сынами Божьими?????:):):)
Прям как в 81 псалме-все вы!"""2
Вы, Александр Петрович, за время отпуска художественной литературой не отвлекались? Напрасно
"""Никаких указаний на их высокий социальный статус судей или начальников нет. """
А про высокий социальный статус только Вы и говорили. Ни в Писании ни в моих постах этого не было. Функции упомянуты были, социального статуса не было
"""Будете Лопухина постить на эту строку? """
А зачем мне Лопухина вспоминать в суе? Достаточно внимательно читать Писание и придумывать как делаете Вы
""""Скажите, что произойдет в будущем,
и мы будем знать, что вы боги,**""""
не вырывайте из контекста и читайте следующий стих
Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
(Ис.41:24)
""""Ванга подойдёт?:)"""
Александр Петрович. Я напомню. Вы находитесь в теме, где обсуждается ПОНЯТИЕ и СЛОВО "боги". У нас с Вами была договорённость, что вначале определение, потом подтверждение. Формулируете словами, потом подтверждаете цитатами. Но не наоборот. Ибо то, что есть, возможно и описать и дать этому определение. Вы по прежнему не в состоянии этого сделать. Косвенно это подтверждает что таки богов, которые лишь у Вас в голове - нет. Но есть цитаты, которыми Вы жонглируете
"""Исх 12.12... и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
Числ 33.4...и над богами их Господь совершил суд."""
А теперь расскажите, как были сокрушены боги египтян? Если они "реальные боги", как бог Дагон у филистимлян, то должно быть и описание их поражения?»»
Сражаться можно на кулачках, словесно, демонстрируя свои сверхспособности. Богам подходит последнее через явление чудес, что не могут делать заблудшие люди, духовные мертвецы. Мертвецы могут только словами сражаться.
Исх 7. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11. И призвал фараон мудрецов (Египетских) и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12. каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы. 13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил (им) Господь.
20. И сделали Моисей и Аарон, как повелел (им) Господь. И поднял (Аарон) жезл (свой) и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь, 21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской. 22. И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.
Исх 8.6 Аарон простер руку свою на воды Египетские (и вывел жаб); и вышли жабы и покрыли землю Египетскую. 7 То же сделали и волхвы (Египетские) чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
Вот доказательства того, что Египетские боги действуя через мудрецов и волхвов вполне реальны-так же творили чудеса.
Но в дальнейшем единобостве с Богом Евреев оказались слабее.
17 они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской. 18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. 19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. (Типа всё, больше не сражаемся, Он сильнее).
Как видите эти боги Египетские вполне реальными оказались и не бездействовали в сражении с Богом Евреев. Многобожие однако было и не только в умах язычников.
Тут появляется Юрий и заявляет, что боги язычников только в их умах.
Кому прикажете верить? Текстам Писания или дюже верующему Юрию?
Бог Евреев сражался с выдумками в головах язычников?
Да/Нет. Остальное от лукавого.
При всем вышесказанном немного удивлю.
«нет Бога, кроме Меня» совершенно верно сказано так и должно быть для тех, кому сказано. Все остальные боги для евреев не должны существовать, ибо нельзя служить двум Господам, нельзя сидеть на двух стульях, нельзя стоять в двух лодках. Упадёшь. Просто и ясно.
Вот ещё интересные строки в нашу тему (не тему Сергея ибо он Писание не желает обсуждать).
Втор. гл.32
Веселитесь, небеса, вместе с Ним,
и поклонитесь Ему, все Ангелы Божии.)
Веселитесь, язычники, с народом Его
(и да укрепятся все сыны Божии)!
О каких таких сынах Божиих упоминает Моисей в своей песне, кого так называет)? Получается что все веселившиеся, -язычники и народ Его обозначены Моисеем сынами Божьими?????:):):)
Прям как в 81 псалме-все вы!
Никаких указаний на их высокий социальный статус судей или начальников нет. Просто Израиль (евреев) и язычников, которые радовались с ними (полагаю они приняли веру иудеев, а может и не приняли) Моисей называет сынами Божьими.
Будете Лопухина постить на эту строку?
**Ис 41.22
Пусть они представят и скажут нам,
что произойдет;
пусть возвестят что-либо прежде,
нежели оно произошло,
и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось,
или пусть предвозвестят нам о будущем.
23
Скажите, что произойдет в будущем,
и мы будем знать, что вы боги,**
"""Конечно верю, иначе и не было бы веры в богов, если бы жрецы чудес не показывали. """
Замечательно! И когда и где жрецы что либо показывали?
"""Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Святой говорил такие слова. """
не знаю. Не читал. Мне неизвестен ни автор ни контекст этой фразы. Жонглировать цитатами могут многие. И почему надо этого святому доверять? Что он имел ввиду под богом? Цитату бы полностью. Ваши слова пока что ничего не значат
"""Но и Богом себя, человек, назвать может, и богом тоже, но это будет слишком самонадеянно, и навряд ли почётно. """
Безумец какой может и назовёт себе Богом, или незнающий Бога. Это не серьёзно. Фантазии. Ничем не подкреплённые
""""Вот Бог может назвать человека и Богом, и богом, и объяснить суть."""
И? Покажите где он назвал, и объяснил?
"""Человек ценен тогда, когда его слова, совпадают с его делами. """
Человек ценен потому что это образ и подобие Божие. Остальные "ценники" от лукавого
"""Превращение природы смертной в бессмертную, может очень повлиять, на образ."""
Вы мне будете теперь как Александр Петрович рассказывать подобные сказки без какого либо подтверждения своих слов?
"""Вот поэтому и называли людей богами, потому что были неуязвимы в боях (как Ахиллес) и оставались молодыми долгие годы (не старели). ""
У Вас какая то жуткая смесь православия и язычества. Кто такой этот Ахиллес? Кто преодолел тление плоти? Имена, адреса???
"""А если при помощи падших ангелов и по воде ходили, то это верх чудес, но о таком случае я читал один раз."""
***:) Действительно жрецы ходили по воде? И ты в это веришь?***
Конечно верю, иначе и не было бы веры в богов, если бы жрецы чудес не показывали.
***Вот давай тут остановимся. Ибо человек богом не становится. А называется. Сущность человека при этом не меняется. Как был человеком, родившись, так человеком он и остаётся. И будучи человеком его могут называть богом.***
Почему? Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Святой говорил такие слова. Но и Богом себя, человек, назвать может, и богом тоже, но это будет слишком самонадеянно, и навряд ли почётно. Вот Бог может назвать человека и Богом, и богом, и объяснить суть.
***И будучи человеком его могут называть богом. Не превращается чудесным образом немощный, грешный человек в божество. Вполне могут лукавые силы лжечудеса творить. ЛЖЕ. То бишь, ложные, не истинные. Но давай уж тогда к примерам подойдём?***
Человек ценен тогда, когда его слова, совпадают с его делами. Это основное свойство, при вынесении решения о нём. Превращение природы смертной в бессмертную, может очень повлиять, на образ. Вот поэтому и называли людей богами, потому что были неуязвимы в боях (как Ахиллес) и оставались молодыми долгие годы (не старели). А если при помощи падших ангелов и по воде ходили, то это верх чудес, но о таком случае я читал один раз.
"""Это психология, воспитание общества, верить в то, что чей-то образ в виде статуи, оживает. По молитвам наверно жрецов. Например, некоторые жрецы, могли ходить по воде, как в прошлом это делал Киприан """
:) Действительно жрецы ходили по воде? И ты в это веришь?
"""Человеком рождаются, а богом человек становится, либо по воле Бога, либо по воле человека, общества.""
Вот давай тут остановимся. Ибо человек богом не становится. А называется. Сущность человека при этом не меняется. Как был человеком, родившись, так человеком он и остаётся. И будучи человеком его могут называть богом. Не превращается чудесным образом немощный, грешный человек в божество. Вполне могут лукавые силы лжечудеса творить. ЛЖЕ. То бишь, ложные, не истинные. Но давай уж тогда к примерам подойдём?
"""Можно порассуждать для начала о понятиях "Сын Божий" и "Отец Божий" или "Бог" и "бог"."""
***Ты говорил что прикладывали записки к их глазам. То бишь, деревянный или бронзовый истукан ПО ВЕРЕ язычника мог что то делать необычное, потому как это божество.***
Это психология, воспитание общества, верить в то, что чей-то образ в виде статуи, оживает. По молитвам наверно жрецов. Например, некоторые жрецы, могли ходить по воде, как в прошлом это делал Киприан
***И что, точно так же мы человеку приписываем ПО ВЕРЕ нашей какие то особые свойства только лишь потому что для нас это божество? Это тоже самое идолопоклонство.***
Человеком рождаются, а богом человек становится, либо по воле Бога, либо по воле человека, общества. Богом родился сразу, только Сын Божий, от Отца, а человеком Он стал. Или родился, испытал второе рождение.
***Сын Божий и бог - это понятия разных категорий.***
Можно порассуждать для начала о понятиях "Сын Божий" и "Отец Божий" или "Бог" и "бог".
Но зачем делать из человека божество? Ежели это - человек? И какая разница кто у него родители? Человек это человек и родители у него - человеки. Божество в каком смысле? Когда истукана именуют богом, то ему приписываются какие то особенные свойства. Ты говорил что прикладывали записки к их глазам. То бишь, деревянный или бронзовый истукан ПО ВЕРЕ язычника мог что то делать необычное, потому как это божество. И что, точно так же мы человеку приписываем ПО ВЕРЕ нашей какие то особые свойства только лишь потому что для нас это божество? Это тоже самое идолопоклонство. Ранее мы читали что "и людей на земле считают богами". Это тоже язычество. Пантеизм это иное мировоззрение. Когда божество является всё вокруг. Безличностная сила, всепроникающая божественная сила. Об этом говорили древние греческие философы. Но Бог - это не безличностная сила, а Личность, Живой Бог. А человек - человек, не более. Божеством он быть не может. Ну, или для кого то может быть и божество. Но это неверно. Александр Петрович тут справедливо возмущается. Мол слушаете вы всё иудейских толкователей, для которых боги это судьи. Но тут существенная разница что в Писании написано о том, что Бог назвал богами отдельных людей, или же язычники называют богами людей, приписывая им какие то особые качества. Вот тут где то Александр Петрович и плутает. Не может определиться кто же такие "боги", которые упомянуты в Пс81 и в Евангелии в разговоре Иисуса с иудеями, когда они осуждали Его что Он делает себя Сыном Божиим. В их понимании это богохульство. Но Иисус говорил правду. Он действительно Сын Божий. Иисус не именовал себя богом, но Сыном Божиим. Это - совершенно разные определения. Сын Божий и бог - это понятия разных категорий. Поэтому Христос и указал им на закон, что вам же было сказано, "вы боги". И они обязаны исполнять свои функции, но не исполняют. А Сын Божий - исполняет то, ради чего пришёл. И перечисляет им что Он делает. Поэтому и вопрошает - ежели вам было сказано "вы боги", но вы не выполняете порученное, а Я исполняю то что поручил Отец, и вы можете это видеть, то почему же тогда противитесь. Вот, примерно, моими словами суть происшедшего в той беседе. Но эта беседа никаким образом не говорит что люди являются некими божествами. Сейчас поздновато уже, возможно я что то неточно выразил, поправь. Я попробовал в одном сообщении объединить два. Лучше одну тему обсуждать, а не две сразу. Про рождение Свыше - это другая тема
***А ежели мы этого же человека называем так, оказывая ему определённую дань уважения, почесть, это другое. При этом человек остаётся таким же человеком.***
Да.
***А вот делать из человека некое божество, это уже элемент язычества. Принцип такой же как с "истуканом" и "статуей"***
Даже если сделать из человека некое божество, то нужно знать родителя этого божества. А если истукана назвать богом, то это из пантеизма. Необразованность общества видна на лицо.
***Ежели назвать богами за какие то достижения, регалии, ты даже упомянул "за героические заслуги". Это одно. Такая форма обозначения тоже существует в Писании. Когда Бог выделил некоторых людей, поручил им определённые функции, то бишь власть имущие и способные вершить суд.***
В общем я согласен. Человека назвать богом можно и это неплохо обязательно уточнив - за характерные особенности. Ещё один момент, в Писании сказано о "рождении свыше", и "от Бога родились". Как нужно это понимать? Человек получил полное перевоспитание у Бога и Его посланников, и его можно назвать сыном Божиим - богом. То есть если называем богом человека, то автоматически человек становится сыном Божиим.
***Поехали дальше. Что ещё или кого называем мы богами?***
В Писании, Богом с большой буквы, называют Ангелов верных Богу и исполняющих волю Его. Но известно из Предания, что Ангелы это слуги Божии или рабы. Тогда почему Ангелов именуют Богом? Про падших ангелов пока молчим или я молчу.
"""Это хорошо или плохо именовать людей богами?"""
Смотря что мы вкладываем в смысл этого слова. Ежели мы человека называем неким божеством, приписывая ему некую иную сущность, это одно. А ежели мы этого же человека называем так, оказывая ему определённую дань уважения, почесть, это другое. При этом человек остаётся таким же человеком. Если человек остаётся человеком, но лишь именуется богом в прилагательном смысле, это я думаю позволительно. А вот делать из человека некое божество, это уже элемент язычества. Принцип такой же как с "истуканом" и "статуей"
"""Ну хорошо. Тогда нужно решить плохо называть людей богами или хорошо?"""
Вот, тут интересный момент. Решить то мы можем что угодно. Но правильно ли это будет. Вопрос куда интереснее. Если мы людей называем господинами, богами, то бишь, то ничего в этом предосудительного нет? Но тогда другой вопрос возникает, что мы понимаем под этими богами. И что я собственно и предложил обсудить. Что мы подразумеваем под словом "боги". Ежели назвать богами за какие то достижения, регалии, ты даже упомянул "за героические заслуги". Это одно. Такая форма обозначения тоже существует в Писании. Когда Бог выделил некоторых людей, поручил им определённые функции, то бишь власть имущие и способные вершить суд. И это будет второе значение того, которое имеется в Писании. Обозначим его номер 2. Хорошо. Поехали дальше. Что ещё или кого называем мы богами?
